各位鄉民大家好， 潛水已久，最近看大家戰 GOAT 戰得不亦樂乎，小弟也手癢，想從我們之前討論過的數據 ，整理一份 Tim Duncan 和 LeBron James 的生涯比較。 一、生涯硬榮譽比拚 先上基本盤，兩人的榮譽都是滿到不行，但側重點稍有不同。 榮譽項目 Tim Duncan LeBron James 總冠軍 5 4 FMVP 3 4 例行賽 MVP 2 4 全明星次數 15 21 (持續增加？) 年度第一隊 10 13 年度最佳陣容 (總) 15 20 年度防守第一隊 8 5 年度最佳防守 (總) 15 6 小結： LBJ 在個人數據獎項 (MVP) 上領先，而 TD 則擁有更多的冠軍和驚人的15次年度 防守陣容，堪稱史上第一防守大前鋒。 二、季後賽的試煉：誰的路更硬？ 接下來是重頭戲，到底誰在季後賽面對的挑戰更艱鉅？直接上數據，看看他們碰到「當年 度最佳陣容」對手的次數和比例。 對手成色 指標 Tim Duncan (49輪) LeBron James (55輪) vs 年度一隊 次數 (比例) 21 次 (43%) 11 次 (20%) 系列賽勝率 41% 45% vs 年度二隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 16 次 (29%) 系列賽勝率 69% 56% vs 年度三隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 20 次 (38%) 系列賽勝率 81% 84% vs 年度防守一隊 次數 (比例) 17 次 (35%) 14 次 (26%) 系列賽勝率 65% 54% 小結： 數據不會騙人。TD 生涯有 43% 的系列賽都在打當年的年度一隊成員，這個比例是 LBJ (20%) 的兩倍多。TD 簡直是活在地獄模式，年復一年在西區血戰。 反觀 LBJ，在他制霸東區的精華年代(11-18)，只碰過一次年度一隊的Derrick Rose。這 也解釋了為何他能常年進出總決賽，但面對西區冠軍時往往打得異常艱辛。 三、領導與團隊建立：體系基石 vs 超級核心 除了個人表現，球隊是怎麼圍繞他們建立的？ 正面對決： 兩人季後賽正面交鋒3次，TD 以 2勝1負 領先。 團隊補強： 馬刺模式： TD 在隊期間，馬刺因戰績太好，選秀權都在首輪末段。但他們依然能用 #28 順位選到 Parker，用 #57 順位淘到 Ginobili，建立了偉大的GDP王朝。他們從不抱 怨順位低，而是靠頂級的管理層和球探體系點石成金。 LBJ 模式： 相比之下，LBJ 的球隊常被批評補強不力。但回頭看，騎士也曾有過高順位 選秀權，但操作效果與馬刺天差地遠。這凸顯了組織能力（Front Office）的巨大差異。 TD 是偉大體系中最完美的基石，而 LBJ 則更像是一個自帶體系的超級核心，需要不斷尋 找能與他匹配的環境。 總結 Tim Duncan： 穩定、堅韌、無私的代名詞。他在史上最殘酷的西區殺出一條血路，面對的挑戰難度極高 。他是偉大組織的完美核心，讓整個馬刺隊因他而偉大超過20年。 LeBron James： 無與倫比的個人能力、數據和生涯長度。他像一輛推土機一樣碾壓東區，但數據也顯示他 的王者之路，在對手成色上，確實比 TD 平坦一些。 一個是地獄模式的守護神最有名就是微笑吃T，一個是高中名聲就是足以君臨天下的王者，然而組了per124大團。 然而，當數據榮譽攤出來，可能連TD都比不上了！？ 不知道鄉民們怎麼看？純數據整理，理性，勿戰！ ※ 引述《kidd007008 (誰是接班人)》之銘言： : ※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言： : : 生為一個已經佛系看球老人，經歷90年代，我覺得goat爭議之一應該是影響力吧？ : : MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增），每個小孩都要當Jordan : : 伸舌頭。把球星鞋變成定番。 : : 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客，身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認 : : 識這三個人？ : : 之後一直要到咖喱才有類似的熱度，你有看過哪個小孩打球說我是lbj嗎？反而每個都說自 : : 己是咖喱丟3分。 : : MJ, Kobe, Shaq, Curry有創造球風，LBJ沒有吧？坦克切算嗎？ : : LBJ就是NBA在捧，但每次都是他在打冠軍賽可是每次都輸。家裡長輩只知道他是那個跟咖哩 : : 對抗輸掉的那個，（那個輸給咖喱的人）73亞對於圈外人反而不是很重要，印象就是這樣。 : GOAT=The greatest of all time=史上最棒或永遠最棒，所以比較一下： : 喬丹1984年進nba，第七賽季（1990-1991）拿冠軍，6次總冠軍，冠軍年份1991-1993跟1996-1998，6次FMVP，2次3連霸，5次MVP。 : 姆斯2003進nba，第九賽季（2011-2012）拿冠軍，4次總冠軍，4次FMVP，冠軍年份2012，2013，2016，2020，1次2連霸，4次MVP : 跟kobe比，喬丹跟LBJ都是總決賽的焦點（kobe前三次焦點是歐尼爾），所以對我來說，kobe只有兩次總冠軍功勞最大，GOAT討論度稍嫌不足 : 總結數據，喬丹比LBJ更快拿到冠軍，比LBJ用最短時間拿更多冠軍，FMVP跟MVP，6座冠軍都在沒換過隊期間，另外kobe沒換過隊才5冠，只有2冠是真正靠他，可知在同一隊奪冠，然後當主角難度很高。 : LBJ也是很優秀，但在騎士才拿一座冠軍，這個數據輸喬丹太多了，另外喬丹是球隊核心，跟他同隊一起打到總冠軍，就是冠軍，LBJ證明跟他同隊一起打到冠軍，很高機率是亞軍。另外Robert Horry也是進總冠軍賽就是冠軍，但他換過隊，也只是關鍵角色球員。 : 喬丹是史上的GOAT，我覺得LBJ數據真的差了喬丹不只一點，但如果討論40歲的勁爆體能，我一定投LBJ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-S9280. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.62.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1754889415.A.933.html