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作者CircusWorld (小丑世界)
標題Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
時間Sun Aug 10 22:22:22 2025
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※ 引述《yoyoruru (哇系笨阿佑)》之銘言： : 這就是LBJ的困境所在呀 : 2003年進入NBA，除了第一年沒進季後賽 : 之後年年進季後賽 : 2004年有一個第一輪第10順位 : 後來拿去換了米粉頭Anderson Varejao : 騎士少數養起來還可以用的 : 2005年 沒選秀權 : 2006年 1輪25順位 : 2007年 沒選秀權 : 2008年 1輪19順位 : 2009年 1輪30順位 : 不是每支球隊都能撿到20順位後還養的起來的選手，整個NBA歷史也只有15個左右。 : 除了沒辦法利用選秀補強之外 : 2003-2010年騎士的交易及自由市場 : 除了2005年Larry Hughes : 2008年Mo Willams : 也幾乎沒有辦法補進有用的球員 TD在馬刺隊期間 1998-2016年 馬刺各年度自己的選秀權(不含交易入隊新秀)選到的 1998年 Round 1 Pick 24 Felipe López (=> VAN) Round 2 Pick 52 Derrick Dial 1999年 Round 1 Pick 29 Leon Smith Round 2 Pick 57 Manu Ginóbili 2000年 Round 2 Pick 41 Chris Carrawell Round 2 Pick 54 Cory Hightower (=> LAL) 2001年 Round 1 Pick 28 Tony Parker Round 2 Pick 56 Robertas Javtokas Round 2 Pick 58 Bryan Bracey 2002年 Round 1 Pick 26 John Salmons (=> PHI) Round 2 Pick 56 Luis Scola Round 2 Pick 57 Randy Holcomb (=> PHI) 2003年 Round 1 Pick 28 Leandro Barbosa (=> PHO) 2004年 Round 1 Pick 28 Beno Udrih Round 2 Pick 52 Romain Sato Round 2 Pick 57 Sergei Karaulov 2005年 Round 1 Pick 28 Ian Mahinmi 2006年 Round 2 Pick 59 Damir Markota (=> MIL) 2007年 Round 1 Pick 28 Tiago Splitter Round 2 Pick 33 Marcus Williams Round 2 Pick 58 Georgios Printezis (=> TOR) 2008年 Round 1 Pick 26 George Hill Round 2 Pick 45 Goran Dragic (=> PHO) Round 2 Pick 57 James Gist 2009年 Round 2 Pick 37 DeJuan Blair Round 2 Pick 51 Jack McClinton Round 2 Pick 53 Nando De Colo 2010年 Round 1 Pick 20 James Anderson Round 2 Pick 59 Ryan Richards 2011年 Round 1 Pick 29 Cory Joseph Round 2 Pick 59 Ádám Hanga 2012年 Round 2 Pick 59 Marcus Denmon 2013年 Round 1 Pick 28 Livio Jean-Charles Round 2 Pick 58 Deshaun Thomas 2014年 Round 1 Pick 30 Kyle Anderson Round 2 Pick 58 Jordan McRae (=> PHI) Round 2 Pick 60 Cory Jefferson (=> BRK) 2015年 Round 1 Pick 26 Nikola Milutinov Round 2 Pick 55 Cady Lalanne 2016年 Round 1 Pick 29 Dejounte Murray TD在馬刺接近20年球員生涯 球隊的選秀權 最高的也才第一輪20順位 你LBJ的騎士都有第一輪第19順位 比馬刺還高一個順位了 結果在跟我哭說 因為戰績太好 所以選秀順位太差 也不看看TD在馬刺期間 每一年都是好戰績 選秀都在更後面 人家TD都沒哭哭說 馬刺隊的選秀順位太差了 你LBJ在哭什麼？ 可愛是溜馬2011年第一輪第15順位交易來的 不是馬刺自家順位選的 (但你騎士有第十順位換成米粉頭) 看看跑車和鬼切的順位 也不要拿事後成就來說不公平 選秀是看當下即戰力和潛力天花板的 不能事後論 不要什麼都怪隊友差 不要什麼都怪球隊不給資源 不要什麼都怪選秀籤順位差 不要講得好像LBJ待的球隊什麼都是最爛的 好嗎 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1754835744.A.955.html ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 08/10/2025 22:40:50

推文 (546)

推 nimaj 推 簡單粗暴 08/10 22:23
推 urgrandpa 講這個不就表示姆斯不能讓隊友更好？ 08/10 22:24
推 alsh 馬刺真是撿漏之神 這種順位居然還有不少打出來的 08/10 22:24
推 zseineo 推 08/10 22:24
推 dwiee 我愛說實話 08/10 22:24
推 jamescle23 4 08/10 22:26
推 gigiabc TD會帶領隊友成長 反觀 08/10 22:26
→ pieceofcake 因為你們已經組好團了 姆斯是1神帶4坑 也只能講這種 08/10 22:26
→ testttt 姆斯的隊友給TD帶 應該也能出幾個明星XD 08/10 22:26
推 ayubabbit 姆咪為了幫姆斯解套 真的甚麼都扯得出來 08/10 22:26
推 alsh Danny Green好像就是被騎士扔掉 給馬刺撿去養的? 08/10 22:27
推 Kobe5210 Duncan的生涯成就屌打LBJ 08/10 22:28
推 wewaJamesla 中肯 08/10 22:28
→ ringtweety 你選鬼切跟跑車給LBJ 他們可能沒多久就回母國了吧 08/10 22:28
推 RicFlair 咪: 住口 老詹小城市 老詹沒幫手 老詹GOAT 不容反駁 08/10 22:28
推 ayubabbit 在完美姆咪世界 要奪冠要嘛組團per124 要嘛雙狀元 08/10 22:29
→ ringtweety 跑車一開始沒少被罵過 以前腦衝次數可不少 08/10 22:29
→ ayubabbit 一堆頂級球員都會自願降薪上車 08/10 22:29
推 Tommy92C 鬼切跑車這隊友給姆斯一早變小醬包換出去 08/10 22:30
→ ayubabbit 怎麼可能靠一堆低順位跟二輪奪冠呢 08/10 22:30
推 GANZ danny green當初在騎士只能在板凳跟姆斯尬舞吧 08/10 22:31
推 alsh 在完美姆咪世界 球隊一定要交易來超巨才能奪冠 XD 08/10 22:31
推 alecgood 那時候的西區只要過馬刺這關 就等於總冠軍了! 08/10 22:31
推 RicFlair 完美姆咪世界: MJ抱PP腿 馬刺組大團 老詹一神四坑 08/10 22:32
→ RicFlair 老詹不抱腿不組團沒待過超級強隊都是球隊隊友虧待他 08/10 22:32
→ ringtweety 說不定沒幾年 就希望球隊把跑車包一包換明星來 08/10 22:32
推 nimaj TD真的是低調強 08/10 22:32
推 Q12345Q 現在是都在考驗板友整理能力是嗎 洗記憶大考驗 08/10 22:33
→ a34567 馬刺真的因為戰績太好 選秀常常都是沙粒掏黃金 08/10 22:33
→ a34567 也證明馬刺真的擁有很成熟的體系跟球員養成系統 08/10 22:34
推 silence5566 首先要把跑車先養到能換明星 在山羌球隊不可能 08/10 22:35
→ a34567 一球在手的球員 根本沒辦法發揮隊友的潛力 08/10 22:35
推 TheoEpstein 簡單明瞭，推 08/10 22:35
推 hiro1221 太粗暴了吧哈哈哈哈 08/10 22:36
→ a34567 說也好笑 在LBJ加入湖人真的放下一些球權後 湖人就 08/10 22:37
→ a34567 練出像reaves這樣的優質綠葉 08/10 22:37
→ a34567 所以一直說沒有好隊友 根本是假議題 是你的打法問題 08/10 22:37
推 justice0926 太認真了吧 08/10 22:39
→ fish7333 跑車跟鬼切給姆斯就是小醬包 還拿什麼冠軍 08/10 22:41
推 Q12345Q 我都懷疑這串是不是拋磚引玉 讓人回顧NBA過往歷史 08/10 22:41
推 paul5566 推你這篇 08/10 22:45
推 Niceee 粗暴 08/10 22:48
推 RIVERWIND 馬刺強在當年海外選秀還有管理層 一堆後來都是別隊 08/10 22:50
→ RIVERWIND 應該說教練養成 現在整個NBA 教練都是POPO的子弟兵 08/10 22:50
推 lavarslaker 啪啪啪 臉好腫 08/10 22:51
→ lavarslaker 姆迷每次提出一個姆斯的委屈 都會被打臉 08/10 22:52
推 mirac1e 沒辦法啊 不能讓人發現其實爛的是主子 08/10 22:56
→ mirac1e 只好把除了主子以外的東西 通通洗成爛的 08/10 22:56
推 fromPtoZ 狀元選TD比LBJ好上十萬八千里 08/10 22:58
→ fromPtoZ 20年基石vs烙跑仔 高下立判 08/10 22:58
推 LeGGoRay 別打了，不要再打了，姆咪臉要被打爛了 08/10 22:59
推 e2167471 笑死......還自創一個什麼姆斯困境...... 08/10 23:00
推 lavarslaker 從沒聽過TD在抱怨甚麼沒幫手的言論 08/10 23:01
→ lavarslaker TD就是穩穩進季後賽 奪冠窗口開啟時就盡力把握 08/10 23:02
→ lavarslaker 一個超巨的典範 08/10 23:02
→ lavarslaker 從不會強求球隊每一年都要衝擊總冠軍戰 08/10 23:03
→ qazws931 簡單暴力 總之就是姆咪循環 怪隊友->怪球團->怪隊友 08/10 23:04
推 RicFlair TD被嚴重低估 母獅被過度吹捧高估 08/10 23:04
→ RicFlair 姆斯的生涯成就跟姆咪的言論一樣 完全經不起檢視 08/10 23:05
推 ki523898 其實09-10那時段覺得馬刺已經整體老化反而會希望TD 08/10 23:12
→ ki523898 跟其他老能例行賽擺一下選幾個潛力入隊 但還是年年5 08/10 23:12
→ ki523898 0勝還真的滿擔憂後面只是季後邊緣隊陪打的 尤其那 08/10 23:13
→ ki523898 兩年湖人超塞和熱火per124天團 還好還是有養出可愛 08/10 23:13
→ ki523898 澳洲王等綠葉才把握TD最後餘暉再拿一冠 08/10 23:13
推 MJ02 好 08/10 23:14
→ tco 姆斯還敢說人家馬刺也是三巨頭啊，真的是可悲 08/10 23:43
→ tco 羅德曼都被說成巨頭了 08/10 23:44
推 snobbish TD跟咖喱一樣都讓隊友變強啊 08/10 23:45
推 RicFlair 咪的眼中姆斯對手無一不是巨頭 姆斯隊友無一不是坑 08/10 23:47
→ RicFlair 難怪說什麼樣的皇帝什麼樣的 08/10 23:47
推 mimimoumou 也只有姆咪會拿選秀權當自己拿不到冠軍或者組團的 08/10 23:51
→ mimimoumou 藉口吧，承認就是技不如人也沒能力讓隊友變強沒耐 08/10 23:51
→ mimimoumou 心等球隊變強有這麼難？ 08/10 23:51
→ k102asdf 不吹捧過度就不會有人去檢視 不檢視就有種朦朧美 08/10 23:55
推 ahinetn123 組最多的明星然後隊友都是坑 對手都是巨頭都是組團 08/10 23:56
→ ahinetn123 到底要有多無恥才敢這樣講啊 08/10 23:56
→ k102asdf 姆斯就太愛吹了 汲汲營營成這樣 連地位都想投機 08/10 23:56
→ freezeraven RMBJ來SA的話應該第一次合約都不會續就跑啦 08/11 00:04
→ freezeraven 老闆又不像騎士老闆這麼肯花錢... 08/11 00:04
推 abc12812 你少算了TD 20年馬刺補進了那些球星(?) 08/11 00:08
推 yellow528 對欸TD真的被嚴重低估 08/11 00:08
推 tzimo 欸不要醬，窩還想看羌迷還能拿啥出來講=3= 08/11 00:14
推 ghostxx 但凡TD多跟媒體往來 現在也沒姆斯洗腦goat的事了 08/11 00:16
推 CaoAMan 選TD可以當20年的基石來用，選LBJ他會說你給他困境 08/11 00:16
→ CaoAMan 然後烙跑，高下立判 08/11 00:16
推 yellow528 還有老包太招黑了，有點影響當時我們對馬刺的評價 08/11 00:17
推 ediward 攤咪水準跟邏輯真的不足以發出有論據的文章捍衛老 08/11 00:24
→ ediward 攤 08/11 00:24
推 joytravel 姆斯就帶隊很弱 只能帶風向四處找大腿抱 08/11 00:46
推 Gentile 什麼 他們會怪管理層好嗎 我姆最會提升隊友肯定沒 08/11 00:49
→ Gentile 錯 08/11 00:49
推 p633 推 08/11 00:59
→ gigiabc TD賽季打完 在官網放出退休聲明 08/11 01:14
→ gigiabc LBJ賽季打完 不是考慮退休就是索討退休巡迴(無人響 08/11 01:14
→ gigiabc 應) 08/11 01:14
→ gnl1n 你們不要在講了 很崩 08/11 01:19
→ gnl1n 拍謝 再 08/11 01:19
→ nimaj 我其實不希望LBJ在湖人退休巡迴 08/11 01:20
→ nimaj 因為湖人根本就不是LBJ的球隊 08/11 01:20
→ Treeflaw 講真的，要像馬刺一樣可以這樣用2輪尾1輪尾選到基石 08/11 02:00
→ Treeflaw 的例子很少吧？你認真覺得拿這個最極端的例子是在打 08/11 02:00
→ Treeflaw 臉？ 08/11 02:00
推 Demia TD跟Curry 都是能Buff隊友的人,姆斯則是專門Debuff 08/11 02:04
→ Treeflaw 這種「打臉」方式就好像有人說他家窮所以後來發展不 08/11 02:05
→ Treeflaw 太順利，然後你直接舉個窮然後撿到珠寶成為富豪的例 08/11 02:05
→ Treeflaw 子叫人不要抱怨，當然這個撿有實力存在，但這是管理 08/11 02:06
→ Treeflaw 層的實力跟球員有什麼關係？ 08/11 02:06
→ Treeflaw 同樣時代長年強隊小牛列出來選秀就沒馬刺這麼亮眼 08/11 02:10
推 EvilSD 重點是馬刺會養人 TD不會幾年球隊沒成績就吹密 08/11 02:20
→ EvilSD 07年奪冠到14年奪冠 TD可是扛下一年又一年 08/11 02:20
→ EvilSD Manu跟TP也是一年扛一年 08/11 02:21
→ EvilSD 從當年陣地戰打法轉型成傳導球風 他們願意一起成長 08/11 02:22
→ Treeflaw 原文是在講沒選秀選不到好物，扯到會不會養人已經離 08/11 02:23
→ Treeflaw 題了，要扯不會養人應該是選到大物丟出去或養一半丟 08/11 02:23
→ Treeflaw 出去變大物 08/11 02:24
→ Treeflaw 你可以發另一篇分析LBJ在的球隊不會養人，但這跟原 08/11 02:24
→ Treeflaw 本這篇要反駁的事情根本不同 08/11 02:25
推 EvilSD 馬刺拿這麼低的順位 選到一堆主力替補球員 08/11 02:26
→ EvilSD 這跟養人有很大關係吧 換在騎士熱火他們能成長嗎 08/11 02:26
推 woaifafewen 這已經討論到爛了 LBJ就是個投機份子拿球隊的狀元榜 08/11 02:27
推 kujoukk 太殘忍了 08/11 02:27
→ woaifafewen 眼籤變現直接換巨頭進來讓他可以直接晉身奪冠熱門 08/11 02:27
→ Treeflaw 這是結果論啊，到頭來馬刺也不是每一個都養到不動先 08/11 02:29
→ Treeflaw 發的能力，就講了為什麼要一直扯養人 08/11 02:30
→ Treeflaw 你去批評拿到唯一的第十順位選不到好東西跟選到Booz 08/11 02:31
→ Treeflaw er跑掉都還比較切題 08/11 02:31
推 EvilSD 從19年開始 幾乎每一年都有一位先發跟主力替補 08/11 02:31
→ EvilSD 除了少數幾年交易完或是單一選秀年 08/11 02:32
→ EvilSD 19是 1999 補充一下 08/11 02:33
→ Treeflaw 可以看一下隔壁小牛，司機帶隊的十年間幾乎都是超低 08/11 02:34
→ Treeflaw 順位，名單列出來只有一個 josh howard 有打出來， 08/11 02:34
→ Treeflaw 但你會因為這樣說小牛不會養人嗎 08/11 02:34
→ woaifafewen 用基石為核心搭成功的綠葉能打造出無敵成功的球隊 08/11 02:34
→ Treeflaw 馬刺顯然相對其他球隊就是很有能力選到珍寶 08/11 02:35
→ woaifafewen 司機 TD 都證明過了 爾且這種球隊比LBJ組的三巨頭強 08/11 02:35
→ Treeflaw 真要講我還覺得拿小牛當作打臉騎士的對象其實比較實 08/11 02:36
→ Treeflaw 際 08/11 02:36
→ woaifafewen 上不少 但你把TD司機拔掉 LBJ放進來球隊能贏嗎 08/11 02:36
→ woaifafewen 很明顯是不行 這就是LBJ的硬傷 他霸球權的打法不會 08/11 02:37
→ Treeflaw 拿馬刺就是跟我前面講的比喻一樣，就是拿極端特例去 08/11 02:37
→ Treeflaw 說騎士不知足 08/11 02:37
→ woaifafewen 讓球隊更強 只能保底 這也是源於他技術的缺陷 沒有 08/11 02:38
推 mimimoumou 這一篇不就是在說馬刺也沒多少順位前面的籤啊，那 08/11 02:38
→ mimimoumou 前一篇說姆斯因為沒選秀好貨所以離開母隊組團，相 08/11 02:38
→ mimimoumou 比之下的差距不就是TD有耐心等隊友成長也可以說馬 08/11 02:38
→ woaifafewen 中距離 刷紛傳炸彈刷數據 然後贏了隊友都巨頭 08/11 02:38
→ mimimoumou 刺會養人啊 08/11 02:38
→ woaifafewen 這樣你LBJ隨便換一個jokic、D77、字母都能輕鬆三連 08/11 02:39
→ woaifafewen 霸吧 隊友carry憑甚麼榮耀都被你收割走 還排第2 08/11 02:40
→ woaifafewen 司機TD都打趴你了憑甚麼在你後面 08/11 02:42
→ chinhan1216 不管啦 冠軍隊主將跟LBJ互換也能奪冠 08/11 02:42
→ Treeflaw 就講了為什麼要一直扯養人，馬刺是拿不到好順位但還 08/11 02:42
→ Treeflaw 能選到好東西，就像剛剛講了馬刺也不是每個都練到能 08/11 02:42
→ Treeflaw 先發，你以為肯練就能練出球星喔？實際上更好的比較 08/11 02:42
→ Treeflaw 對象是小牛，小牛才是長期沒有好順位也拿不到跟馬刺 08/11 02:42
→ Treeflaw 一樣多的好東西卻還能維持競爭力的例子 08/11 02:43
→ chinhan1216 姆斯沒有名教練為其創建體系 沒有專業撿漏 08/11 02:43
推 woaifafewen 我看是專業的都被他趕走了 不然就專業在隊上嫌隊友 08/11 02:45
→ woaifafewen 太爛自己烙跑 08/11 02:46
→ woaifafewen 打造體系他數據會降 他一定不肯 就算禪師來也會變西 08/11 02:47
→ woaifafewen 瓜 08/11 02:47
推 mimimoumou 所以這就是TD肯付出等待的時間跟可能養不出好隊友 08/11 02:52
→ mimimoumou 的風險啊(司機也是）這期間他們都是努力帶隊不讓球 08/11 02:52
→ mimimoumou 隊競爭力下滑，姆斯什麼都不肯付出，只想找現成好 08/11 02:52
→ mimimoumou 用的隊友抱團啊 08/11 02:52
→ Treeflaw 真的不要扯什麼等待時間了，跑車跟鬼切回去看了一下 08/11 02:53
→ Treeflaw 數據都是第二年就潛力出來了 08/11 02:53
推 woaifafewen 不想等隊友成長組團抱大腿就是投機 然後組團拿的冠 08/11 02:55
→ Treeflaw 反正這篇改成小牛我就沒意見，至於馬刺就是神管理層 08/11 02:56
→ woaifafewen 軍爭議一堆 怎麼還對到處宣傳自己第二名 臉皮厚成這 08/11 02:56
→ Treeflaw 用不好順位直接選來兩個基石，育成時間也沒多長，正 08/11 02:56
→ Treeflaw 常人幹嘛要跑？ 08/11 02:56
→ woaifafewen 樣 08/11 02:56
→ woaifafewen 不對 他是宣傳自己GOAT被罵爆後裝死以為這樣順理成 08/11 02:57
→ woaifafewen 第二名 人格跟球技都有很大缺陷的一個人 08/11 02:58
→ woaifafewen 有無數的媒體在洗地吹捧 姆咪還當自乾五造謠生事 08/11 02:59
→ woaifafewen 毫無廉恥 這種奇行種球員前所未聞 我看也後無來者了 08/11 03:00
推 gigiabc 鬼切1999選到 2002才報到 就是等待時間啊 08/11 03:00
推 Treeflaw 有人看起來很喜歡自言自語 08/11 03:00
→ woaifafewen 天下第一怪胎球員的GOAT 汲汲營營的想要爭權奪利 08/11 03:00
→ woaifafewen 你那些以前姆咪講到爛了 根本月經文 沒有回的意義 08/11 03:02
→ Treeflaw 但1999年那幾年馬刺也夠強，也沒什麼急迫性在，當然 08/11 03:03
→ Treeflaw 對比LBJ明明戰績還是不錯就跑掉這種急到爆炸又是另 08/11 03:03
→ Treeflaw 一個極端 08/11 03:03
推 woaifafewen 姆咪們就很喜歡發明一些奇妙的理論來合理化LBJ的行 08/11 03:13
→ woaifafewen 為 後來都被人打臉打到爆 為什麼不承認LBJ他就是沒 08/11 03:13
→ woaifafewen 那麼強能帶領綠葉軍拿冠 這個很明顯的事實 08/11 03:14
→ woaifafewen 前面一大串好幾篇文章數據都出來了 BOX迷看那麼多數 08/11 03:15
→ woaifafewen 據了還看不懂嗎 08/11 03:15
推 WENroger 過癮 08/11 03:15
→ Treeflaw 實際上 David Robinson的馬刺隊同樣是長年強隊， Se 08/11 03:41
→ Treeflaw an Elliott 是 David Robinson 延遲入隊戰績爛才拿 08/11 03:41
→ Treeflaw 到的選秀，很諷刺也是 David Robinson 報銷整季戰績 08/11 03:41
→ Treeflaw 超爛才拿到Tim Duncan，在這之前查了一下選秀也沒拿 08/11 03:42
→ Treeflaw 到什麼東西，難道2001-2010的馬刺跟1991-2000的馬刺 08/11 03:42
→ Treeflaw 比，你就要說 David Robinson 養不出選秀嗎 08/11 03:42
推 aoka Robinson論歷史成就連十幾名都拍不上 08/11 05:17
→ aoka 排不上 08/11 05:18
→ aoka 你要不要把Drexler也拉進來救援 08/11 05:21
推 mimimoumou 現在不是討論姆斯跟TD對比？關上將啥事？他會不會 08/11 05:28
→ mimimoumou 養人都跟這個討論無關啊？ 08/11 05:28
推 ayubabbit 上將2002就退了... 08/11 05:37
→ ayubabbit 歷史排名應該前20都沒有吧 喇叭是要來跟他比? 08/11 05:38
→ ayubabbit 那乾脆踩踩kd就好了 08/11 05:39
→ ooplus 欸不是 這比較算是管理層的能力問題吧？拿來做球員 08/11 05:54
→ ooplus 感覺怪怪的 08/11 05:54
推 Demia 事實上Robinson就是沒冠，直到TD來才有辦法奪冠， 08/11 05:59
→ Demia 所以歷史地位TD本來就排在前面，現在重點是姆咪在 08/11 06:00
→ Demia 哭騎士1.0的選秀都太後面，現在人家告訴你TD在馬刺 08/11 06:00
→ Demia 期間的選秀順位也都很爛，但人家就是有辦法讓這些 08/11 06:00
→ Demia 人成長為冠軍班底，差別在哪？TD就不是整天抱著球 08/11 06:00
→ Demia 想刷的人，姆斯呢？讓你選到鬼切跟TP，姆斯就能帶 08/11 06:00
→ Demia 他們奪冠嗎？扯Robinson真的只是轉移話題而已。 08/11 06:00
推 urgrandpa 什麼叫特例不能拿來比，你要當GOAT就是要贏過這些 08/11 06:23
→ urgrandpa 所謂的"特例"啊，不然要叫GOATE嗎 08/11 06:23
→ urgrandpa Greatest Of All Time Except... 08/11 06:23
→ ayubabbit nba這幾年就讓我看到好的計程車不比法拉利爛的論點 08/11 06:29
→ ayubabbit 如果我是你 我會選一台可以開20年的計程車 08/11 06:30
推 RpRp 統治力、意志力、勝率TD都屌打LBJ 08/11 06:58
→ RpRp LBJ生涯累積個人數據，TD累積球隊勝利數據 08/11 06:58
→ RpRp 真的要說LBJ本來就遠不如TD 08/11 07:00
推 mhkt 本來選秀養成就是一個環節啊 難道不是嘛 08/11 07:08
推 bigheadkobe 有巨星在戰績好順位差很正常，但奇怪就只有LBJ的球 08/11 07:12
→ bigheadkobe 迷會該！呵 08/11 07:12
→ atking Lbj被TD電假的 直接裝沒事厚著臉皮亂喬神 08/11 07:58
→ vvnbear 小牛跟馬刺的差異大概是因為Cuban還是能弄來大家知 08/11 08:03
→ vvnbear 道的幫手，馬刺小市場+沒錢都只能從單一功能的龍套 08/11 08:03
→ vvnbear 開始挖寶，然後打得好又留不住，想留還會被Popo趕 08/11 08:03
→ vvnbear 而且今天你是超巨遇到這個選秀順位問題真的很基本 08/11 08:05
→ vvnbear 更不要說你想争的是GOAT，抱怨一般超巨都會遇到的 08/11 08:06
→ vvnbear 問題是哪招？？ 08/11 08:06
→ lavarslaker 就要爭goat 但又經不起超巨等級的檢視啊 08/11 08:18
推 ki523898 說91-00跟後來馬刺的選秀成才率是在幫我TD貼金嗎畢 08/11 08:36
→ ki523898 竟同樣的管理層但是不同主將 08/11 08:36
推 ki523898 馬刺在TD生涯連交易都很少做 我只記得RJ交易跟Hill 08/11 08:38
→ ki523898 換剛進聯盟的KL 08/11 08:38
→ jason88633 TD在NBA就是一個獨特的存在，沒有商業考量及算計的 08/11 08:57
→ jason88633 球員，純粹單純的籃球人 08/11 08:57
推 LeGGoRay 某Tree到底邏輯有什麼問題？後段選秀跟會不會養人 08/11 08:58
→ LeGGoRay 有很大的關係好嗎，什麼叫馬刺管理層淘寶選到好東 08/11 08:58
→ LeGGoRay 西？根本事後論，給當年的騎士鬼切跑車甚至可愛， 08/11 08:58
→ LeGGoRay 姆斯帶得起來嗎？甚至他會願意帶嗎？後來在馬刺打 08/11 08:58
→ LeGGoRay 出成績的丹尼綠不就騎士蛋雕的？ 08/11 08:58
推 ppo7741 我刺兩筆跟太陽的交易都很有趣 Barbosa給了太陽換 08/11 09:04
→ ppo7741 選秀權 後來又給尼克換拼圖角色球員 尼克這個籤又 08/11 09:04
→ ppo7741 選了David Lee 08/11 09:04
推 lavarslaker 你人選進來沒有給戰術地位是要怎麼養 08/11 09:04
→ lavarslaker 連Wade都要犧牲技能包了 更別說養新人 08/11 09:04
→ ppo7741 08年又選了一個Dragic又給了太陽 換幾個資產 隔年 08/11 09:05
→ ppo7741 用這個二輪選了Blair又一個拼圖球員；太陽也真的是 08/11 09:05
→ ppo7741 很會養 這兩隻都養成很好的球員 08/11 09:05
→ lavarslaker 給你可愛也會因為無從發揮而弱化 08/11 09:05
→ Treeflaw 我不只一次看到這邊有人一直在那邊腦補什麼鬼切跑車 08/11 09:07
→ Treeflaw 過去一定會帶不出來云云的了，根據到底在哪啊？這兩 08/11 09:07
→ Treeflaw 個都是進入NBA過一季就有兌現潛力了，你們是一定要 08/11 09:07
→ Treeflaw 靠貶低他隊副將本來沒有能力都是被主將耐心帶出來的 08/11 09:07
→ Treeflaw 才能討論就是了？ 08/11 09:07
推 ppo7741 欸….我覺得跟整個教練團比較有關係吧其實.. 08/11 09:08
推 zxcasdzsd 因為事實就是巔峰時期的騎士姆斯熱火姆斯都沒有帶 08/11 09:08
→ zxcasdzsd 出過一個全明星 08/11 09:08
推 Strikey 姆斯的隊友一直都蠻不錯的 08/11 09:14
→ hau7341 中肯！ 08/11 09:16
→ Treeflaw 實際上綜觀其他球隊，正常情況長期爛順位還要求他從 08/11 09:20
→ Treeflaw 爛順位養出超級球星就是莫名其妙啊，舉小牛跟David 08/11 09:20
→ Treeflaw Robinson 就是要說明這件事，而且這相對來說明明就 08/11 09:20
→ Treeflaw 是管理層的事情，也有教練肯不肯給戰術的成分在，結 08/11 09:20
→ Treeflaw 果一直有人講的好像球員是零能力進去被球星養起來似 08/11 09:20
→ Treeflaw 的 08/11 09:20
推 ki523898 還真沒人說新人是0能力給主將養的 但能不能養出來是 08/11 09:35
→ ki523898 肉眼可見差距的 08/11 09:36
推 ki523898 給詹鬼切跑車只會被嫌太玻璃 外線不穩 沒辦法幫詹 08/11 09:37
推 zxcasdzsd 你姆斯在做的不就是管理層做的事嗎，組隊、聯絡球 08/11 09:37
→ zxcasdzsd 員、無視教練 08/11 09:37
→ ki523898 拉空間吧 詹號稱全能 但他能搭配的類型其實是很窄 08/11 09:38
→ Treeflaw 我可以同意即使騎士隊選到了跑車跟鬼切，不太可能跟 08/11 09:44
→ Treeflaw LBJ搭出好戰績，但能不能搭其實是不同事情了，跟養 08/11 09:44
→ Treeflaw 人還是沒什麼關係 08/11 09:45
推 alsh 球都在腿詹手上 怪教練不給新人練？ 看看要騎士打 08/11 09:51
→ alsh 團隊籃球的Blatt教練下場好嗎？ 08/11 09:51
推 bleachdie 馬刺是真的體系/球星配合的很好 08/11 09:55
推 mark31326 要扯到教練，我想姆斯前科更是累累吧，怒瞪面試王， 08/11 09:55
→ mark31326 鬥臭歐洲名教，肩撞濕婆，毛巾架鱸魚。一個就算了， 08/11 09:55
→ mark31326 每隊母咪都覺得遇到西瓜，會不會其實西瓜的，是那個 08/11 09:55
→ mark31326 刷分411仔呢？ 08/11 09:55
推 ki523898 其實我認為15年如果詹能挺教練是個不錯的機會讓自己 08/11 09:58
→ ki523898 開始徹底轉型 應該可以讓他團隊成就更上一個台階 08/11 09:58
→ ki523898 路徑依賴吧 08/11 09:58
推 alsh 團隊籃球會掉數據的 你動他數據 你就要下課 08/11 10:00
推 heyjude1118 籃球是團隊，吹全能霸球不跑位，jokic也是照妖鏡 08/11 10:00
推 heyjude1118 LBJ就是我切，不行傳外線，不準領繩，沒了 08/11 10:03
推 heyjude1118 去湖人一堆前5順位，還不是蛋雕 08/11 10:08
推 bleachdie 我能理解想表達拿馬刺當對照覺得有失公允，但反過 08/11 10:08
→ bleachdie 來想想，那為什麼人家TD再這樣的選秀順位能待多年 08/11 10:08
→ bleachdie ，你LBJ跳到熱火就算了，熱火管理層不好嗎，然後又 08/11 10:08
→ bleachdie 跳回騎士 08/11 10:08
推 ki523898 最好的範例就是去湖人前說要帶領年輕人 半季就開始 08/11 10:14
→ ki523898 搞AD吹密事件弄的人心惶惶 很明顯幾個小將心態有點 08/11 10:14
→ ki523898 炸裂 08/11 10:15
推 kevmo 某程度也證明騎士管理層操作跟眼光就是比前段球隊差 08/11 10:17
→ kevmo ，最後只好自己變成LeGM呵呵 08/11 10:18
推 r0ck123 太粗暴了 08/11 10:19
推 bleachdie 同意騎士管理層不算頂尖，但老闆該出的錢也都出了 08/11 10:19
→ bleachdie ，打不贏就跳船，多年後看到這艘船資源不錯還可以 08/11 10:20
→ bleachdie 收穫一波回鍋評價，阿那為什麼又跑去湖人了？ 08/11 10:20
推 ki523898 在熱火不敢嘴油頭外 哪一個詹待的管理層沒被噴成西 08/11 10:20
→ ki523898 瓜的 08/11 10:20
推 Treeflaw 我還是覺得拿小牛或David Robinson 的馬刺比可能比 08/11 10:22
→ Treeflaw 較好啦，這兩個相對TD時代的馬刺並沒有選到很多好東 08/11 10:22
→ Treeflaw 西，小牛其實有幾年管理層很想有做為，拼命找現成球 08/11 10:22
→ Treeflaw 星，但是最後搭不起來沒很成功，其實跟騎士蠻像的 08/11 10:22
噓 windowdoor 不管啦 別人制服組太優秀 08/11 10:25
推 tco shannon brown 也是原本在騎士後來，去湖人打出來 08/11 10:29
→ tco 沒有TD 在，你管理層再強有什麼用？ 08/11 10:30
推 loveinmars 這順位真的都超可悲 08/11 10:30
→ tco 你在爛隊打出好數據，全世界誰理你，什麼叫做跑車 08/11 10:31
→ tco 第二年就打出潛力 08/11 10:31
→ Treeflaw Shannon Brown 這你也能吹真的是頭痛欸 08/11 10:34
→ Treeflaw 你確定要拿 Shannon Brown 跟跑車鬼切比？ 08/11 10:35
→ Treeflaw Shannon Brwon 那樣都能叫去別隊養出來，那 Hickson 08/11 10:37
→ Treeflaw 也算了吧 08/11 10:38
→ Treeflaw 用你這標準沒耐心的球隊可多了 08/11 10:39
→ Treeflaw 修正一下用詞，Shannon Brown都能吹成去別隊才養出 08/11 10:43
→ Treeflaw 來的東西，那為什麼騎士隊的 Hickson 不算養出來的 08/11 10:43
→ Treeflaw ？Daniel Gibson也不算？ 08/11 10:43
推 LeGGoRay 事實是姆斯整個生涯都不曾花時間跟球隊選秀或交易 08/11 10:44
→ LeGGoRay 來的球員跟小將磨合跟培養默契啊，哪一次不是走捷 08/11 10:45
→ LeGGoRay 徑找明星組團賣掉自家球員，覺得他帶不動甚至不願 08/11 10:45
→ LeGGoRay 意帶是很合理的質疑吧 08/11 10:45
推 Zxc2184 連狀元都能直接賣了 其他小將算啥 有資格磨合嗎 08/11 10:46
→ Treeflaw 前面明明講半天是說爛順位很難養出先發大物，結果跑 08/11 10:46
→ Treeflaw 來一個吹 Shannon Brown 到別隊養出來，用這個當標 08/11 10:46
→ Treeflaw 準實際上騎士有養出不少綠葉啊 08/11 10:47
→ Treeflaw 米粉頭看起來也沒被丟啊 08/11 10:48
→ Treeflaw 所以我說到底為什麼要一直扯到養人，明明就是在講選 08/11 10:49
→ Treeflaw 秀 08/11 10:49
推 LeGGoRay 再者，你所謂跑車鬼切第二年就兌現天賦，一個場均1 08/11 10:49
→ LeGGoRay 5.5+5.3另一個12.8+4.5+3.8，照你標準這樣有兌現天 08/11 10:49
→ LeGGoRay 賦，跟他同隊時期的莫不傳，還有到湖人第一年的ing 08/11 10:49
→ LeGGoRay ram，成績都不比這兩人差，結果一個被姆咪嫌到爛掉 08/11 10:49
→ LeGGoRay 姆斯烙跑，一個隔年被當醬包拿去換AD，你要說鬼切 08/11 10:50
→ LeGGoRay 跑車當年去騎士姆斯會願意跟他們打幾年拼冠？ 08/11 10:50
→ Treeflaw 實際上騎士看起來也一堆待很久的，真的不要再扯什麼 08/11 10:52
→ Treeflaw 不肯養人了 08/11 10:52
推 opposing0116 馬刺二輪真的很會淘寶== 08/11 10:52
推 yokan LBJ 就是自己刷不給隊友刷啊 隊友不會變強 08/11 10:53
→ Treeflaw 照你們的說法上面的球員應該很快就被丟掉了，實際上 08/11 10:53
→ Treeflaw 就是沒有啊 08/11 10:53
→ yokan 說馬刺會淘 不如說LBJ不會幫練ww 08/11 10:53
推 woaifafewen ingram可是榜眼呢，跑車鬼禿怎比，一定是嫌到流湯 08/11 10:54
→ Treeflaw Ingram 被嫌是一回事，但你要說在湖人最後一年平均1 08/11 10:56
→ Treeflaw 8.3分是沒養出來就是莫名其妙了 08/11 10:56
推 yokan IF 2013 TD 是 LBJ 的話 想想就會覺得很好笑 08/11 10:57
推 woaifafewen wiggins壯元都能蛋雕換love了，跑車鬼禿什麼咖，wi 08/11 10:57
→ woaifafewen ggins後來拿冠證明自己能力了 08/11 10:57
→ yokan 迷迷會說隊友太弱 然後2013轉隊這樣 08/11 10:57
→ woaifafewen 堆明星抄捷徑拿冠，巨頭打不動了就移動到水草肥美 08/11 11:00
→ woaifafewen 的球隊繼續投機行為 08/11 11:00
推 r05066 馬刺能養也要TD先抗戰績，不然墊底球隊要養什麼 08/11 11:05
推 gigiabc LBJ的打法隊友就沒辦法出頭啊 08/11 11:13
→ gigiabc 連持球打核龜龜都要拔球權去蹲底角了 更何況新秀 08/11 11:13
推 gigiabc 2019帶著養出來的英奎 08/11 11:19
→ gigiabc 跟有養出來跡象的球哥HART(但比前一年下滑) 08/11 11:19
→ gigiabc 豪取37勝 帶隊0輪 最後交易掉 就是不會養啊 08/11 11:19
→ gigiabc 這樣好意思提跑車鬼切 超好笑 08/11 11:19
推 bleachdie 我是覺得你們吵的方向兩者有些差異啦 08/11 11:21
推 Scion 跑車第三年出手12.6次，命中率45%，三分31%，場均15 08/11 11:22
→ bleachdie 這篇文的原Po只是想表達馬刺也是順位不好，也能出 08/11 11:23
→ bleachdie 好球員，讓上一篇版友不要覺得只有騎士會有問題 08/11 11:23
→ Scion 被姆咪嫌到流湯的莫不傳在騎士的數據全部都贏跑車 08/11 11:23
→ Treeflaw 反正我已經講了，拿小牛我就完全沒意見，小牛也是好 08/11 11:31
→ Treeflaw 幾年補一堆現成球星但搭不起來，但司機肯等，LBJ 是 08/11 11:31
→ Treeflaw 球團試幾次失敗就等不及，然而馬刺跟這兩個球隊比就 08/11 11:31
→ Treeflaw 是操作成功到完全沒什麼好抱怨的，這種情況說什麼肯 08/11 11:31
→ Treeflaw 等云云就是很奇怪 08/11 11:31
推 LeGGoRay 就是ingram明明有打出成績還被蛋雕才好笑啊，人家 08/11 11:35
→ LeGGoRay 還是榜眼欸，事實證明根本不是城市大小和選秀問題 08/11 11:35
→ LeGGoRay ，而是姆斯到哪都在幹一樣的事情，烙跑跟買隊友換 08/11 11:35
→ LeGGoRay 球星，然後這樣姆咪也能護航？ 08/11 11:36
推 gigiabc 你叫人家不要扯等待時間 08/11 11:36
→ gigiabc 現在又承認TD肯等 LBJ不等 08/11 11:36
→ gigiabc 那就是認同了嘛== 08/11 11:36
→ Treeflaw 當然TD也是夠強，2002-2003馬刺的陣容看起來鬼切還 08/11 11:38
→ Treeflaw 沒完全體，跑車也只是第二年而已，相對隊友沒那麼超 08/11 11:38
→ Treeflaw 高星度能奪冠還是很猛的 08/11 11:38
推 mhkt 你堅持提小牛 那幹嘛不發文去表達 08/11 11:38
→ mhkt 原Po提馬刺 就是要跟上一篇騎士選秀做呼應 08/11 11:38
→ Treeflaw 你文章是看不懂嗎，TD 是球團操作看起來都很成功， 08/11 11:39
→ Treeflaw 根本沒有什麼「等」這件事，能說上是等的反而是小牛 08/11 11:39
→ Treeflaw 司機 08/11 11:39
推 gigiabc 養成的過程就是等啊 08/11 11:40
推 Scion 那MJ也是球團操作很成功，每個都是球團很成功 08/11 11:40
→ Scion 只有姆斯最可憐，球團都不會操作，害他必須組團 08/11 11:40
推 bleachdie 我覺得“等”這件事如果要討論，得先定義什麼叫作 08/11 11:41
→ Treeflaw 所以我講了明明選秀順位差一樣沒什麼超大成果也沒抱 08/11 11:41
→ bleachdie “等” 08/11 11:41
→ Treeflaw 怨的例子很多，為什麼非要拿馬刺這種選秀順位差還能 08/11 11:41
→ Treeflaw 取得超大成果的例子來比 08/11 11:41
推 mhkt 養成也是等待的一種 你是在堅持啥？ 08/11 11:42
→ gigiabc 因為有人先客製化LBJ困境啊 08/11 11:42
→ lavarslaker 客製化困境沒錯XDDDD 08/11 11:43
→ bleachdie 樹大的意思就是馬刺TD是高標準，不應該拿來比較跟 08/11 11:43
→ bleachdie 騎士LBJ 比較 08/11 11:43
推 woaifafewen 堅持LBJ沒錯 沒拿冠軍都球團隊友的錯 08/11 11:43
→ mhkt 歷年選秀養成 球團不就花時間跟心力培養 也是等待 08/11 11:43
→ lavarslaker 那個超巨生涯沒遇過困境的 08/11 11:43
→ mhkt 的一種 你一直在這打轉幹嘛 08/11 11:43
→ Treeflaw 上面也有提到，實際上騎士也有不少綠葉長期在隊上養 08/11 11:43
→ lavarslaker 就你的困境很委屈 別人的困境是人家肯突破好嗎 08/11 11:43
→ Treeflaw 成，最後沒養成非常強的先發而已，所以你要說LBJ早 08/11 11:43
→ Treeflaw 年完全不肯等其實也是很莫名 08/11 11:43
推 LeGGoRay 還要扯喔？姆斯整個生涯的隊友有跑車鬼切這種成績 08/11 11:44
→ LeGGoRay 的也不是沒有，但你姆斯就是拿去賣掉不然就是烙跑 08/11 11:44
→ LeGGoRay 啊，糾結等不等在轉移什麼焦點，事實是就算有你說 08/11 11:44
→ LeGGoRay 的這種‘‘已經兌現天賦’’的隊友，姆斯跟姆咪一 08/11 11:44
→ LeGGoRay 樣不屑一顧 08/11 11:44
→ LeGGoRay 反正只要不是明星級別的，沒有big name，就是球團 08/11 11:46
→ LeGGoRay 爛，隊友在耽誤你皇 08/11 11:46
→ Treeflaw 就講了拿小牛這種相對相似例子來比我完全沒意見，還 08/11 11:47
推 gigiabc LBJ早年是多早 25歲新秀約走完馬上溜之大吉 肯等？ 08/11 11:47
→ Treeflaw 在那邊客製化困境 ，馬刺就是球團操作強到到底哪裡 08/11 11:47
→ gigiabc 而且騎士1.0不只綠葉 08/11 11:47
→ Treeflaw 有困境了 08/11 11:47
→ gigiabc 全明星 別隊一哥二哥 過氣超巨 能弄的幾乎都弄來了 08/11 11:47
推 Timothy0225 事實就是姆斯只能跟基石等級的隊友搭才能奪冠 其他 08/11 11:48
→ Timothy0225 人不用 差距一目瞭然 08/11 11:48
推 woaifafewen 阿肥隊友一個全明星都沒有 為何不承認LBJ能力不足 08/11 11:48
推 Timothy0225 所以操作強不強根本是假議題 因為馬刺操作再強也沒 08/11 11:49
推 lavarslaker 還在馬刺操作 人家把戰術地位讓給跑車跟Manu養大 08/11 11:49
→ Treeflaw 我看起來像有在否認LBJ能力不足嗎 ，前面明明就講了 08/11 11:49
→ Timothy0225 變出第二個基石給TD 08/11 11:49
推 LeGGoRay 上一篇還在那邊硬凹選秀順位差，沒有好交易？給你 08/11 11:50
→ Treeflaw TD 2002-2003 那個陣容給LBJ 交換確實感覺不到LBJ 08/11 11:50
→ LeGGoRay 姆斯場均18.3的榜眼一樣當醬包賣啊，關選秀屁事 08/11 11:50
→ Treeflaw 能拿冠 08/11 11:50
推 mhkt 你乾脆發文提小牛算了啦 不要一直打轉好嘛 08/11 11:50
→ lavarslaker 以LBJ的霸佔數據玩法 跑車能養出來才怪 08/11 11:50
→ Treeflaw 扯到湖人 LBJ我個人覺得離題到天邊了吧，明明就在講 08/11 11:51
→ Treeflaw 騎士前七年不是 08/11 11:51
→ Treeflaw 沒打轉啊，從頭到尾我就是要表達用小牛當例子比較好 08/11 11:52
→ Treeflaw 而已，就有些非黑即白的天才開始以為我要找藉口洗白 08/11 11:52
→ Treeflaw 否認什麼幹嘛的 08/11 11:52
推 lavarslaker 小牛當年開季誰覺得他們會有奪冠機會 08/11 11:53
推 LeGGoRay 上一篇在硬凹騎士時期選秀順位差，沒有好交易姆斯 08/11 11:53
→ LeGGoRay 才要跑，現在才給你一個湖人時期的對照組看啊，事 08/11 11:54
→ LeGGoRay 實就證明根本不是你們說的這些問題，姆斯會跑就只 08/11 11:54
→ LeGGoRay 是因為不夠強，需要抱大腿，少在那裡扯城市大小或 08/11 11:54
推 mhkt 你既然提小牛這個點 你乾脆就發文章表達啊 不行 08/11 11:54
→ LeGGoRay 選秀順位跟交易了 08/11 11:54
→ mhkt 嗎？ 08/11 11:54
推 dblcu 有姆斯 新秀就是去蹲底角 然後姆斯再哭哭沒超巨隊 08/11 11:54
→ dblcu 友 沒球權是要這麼變超巨 08/11 11:54
→ Treeflaw 你管這麼寬喔？我表達有更好的例子直接用推文不行？ 08/11 11:55
→ Treeflaw 那你說說你為什麼不特地去發文打臉我要在這邊叫我去 08/11 11:56
→ Treeflaw 發文？ 08/11 11:56
推 mhkt 是你要提小牛當例子啊 一直跟人爭辯是能夠證明啥 08/11 11:57
→ mhkt ？ 08/11 11:57
推 Scion Danny Green去馬刺變成優質3D奪冠功臣，米粉頭後來 08/11 11:57
→ Scion 長成雙十機器，JJ Hickson去拓荒者場均15分8板 08/11 11:57
→ Scion 騎士詹不是沒有潛力隊友，是他不會帶而已 08/11 11:57
→ Treeflaw 那你在這一直叫我發文又是能幹嘛，我懶得發文還不行 08/11 11:58
→ Treeflaw 喔 08/11 11:58
→ mhkt 我看你根本不敢吧 08/11 11:58
→ mhkt 愛提又愛辯 08/11 11:59
→ Treeflaw 現在是怎樣，表達反對意見一定要發文喔？ 08/11 12:00
推 mhkt 你要開這個小牛新戰場 你乾脆就去發文章表達算了 08/11 12:02
→ mhkt 啦 08/11 12:02
→ Treeflaw 以後你在別的文章發反對意見我是不是也可以嗆你為什 08/11 12:02
→ Treeflaw 麼不要發文？到底為什麼可以沒邏輯成這樣 08/11 12:02
→ mhkt 是誰先沒邏輯？ 08/11 12:02
→ GordonJordan 跑車年輕腦衝亂打姆斯帶一定被交易 08/11 12:03
→ Treeflaw 看你回的很開心啊，在這繼續戰場有什麼問題呢，其他 08/11 12:03
→ Treeflaw 人還有點論述，我也有因為他人論述修正我一些意見， 08/11 12:03
→ Treeflaw 然而你就是可笑至極啥論點都沒有直接低級挑釁 08/11 12:04
→ mhkt 我這個叫低級挑釁喔？ 08/11 12:04
→ mhkt 原來這叫低級挑釁 我也笑了 08/11 12:05
→ bleachdie 大家冷靜阿 08/11 12:06
→ Treeflaw 前面有一位說先要釐清一下「等」的定義我就覺得很好 08/11 12:06
→ Treeflaw ，還有一位提出可能原因LBJ是「不易搭配」造成難以 08/11 12:06
→ Treeflaw 選到能養出來的，我都覺得沒什麼問題，而你在這幹嘛 08/11 12:07
→ Treeflaw ？嗆人去發文是你的論點？ 08/11 12:07
推 opnash 姆斯姆迷就喜歡先吹先抱怨然後等神人拿資料打臉 08/11 12:12
推 GGdong 明明就馬刺會養結果怪人家養太好 08/11 12:15
推 alsh 等等 自詡全能的LBJ為什麼很難搭配? 08/11 12:21
→ Barbarian123 去年77來不是還說姆斯百搭 08/11 12:25
推 kuloda 跑車有第二年兌換天賦嗎？他被罵超久的耶 08/11 12:29
→ freezeraven 假議題，跑車沒少被老爺子罵，沒有等他早就被換下 08/11 12:32
→ freezeraven 去了 08/11 12:32
→ freezeraven 騎士老闆還很肯開錢包，馬刺可沒繳多少次豪華稅， 08/11 12:36
→ freezeraven 但就rmbj永遠嫌不夠啊，含著金湯匙出生勤儉不下來 08/11 12:36
→ freezeraven 真要說就是騎士1.0沒有wade和ki，ad那種rmbj打擺子 08/11 12:38
→ freezeraven 還能拖著他贏球的隊友 08/11 12:38
推 daniel241595 太粗暴了給推 08/11 13:06
→ Treeflaw 當年跑車被罵一般是腦衝敗球並不是能力本身有問題吧 08/11 13:08
→ Treeflaw ，第一年9.2分第二年就成長到15.5分這樣就要說沒兌 08/11 13:08
→ Treeflaw 現天賦未免也太嚴苛了 08/11 13:08
→ freezeraven 那不是和你們嫌棄不夠強的ricky davis差不多嗎？ 08/11 13:14
推 ohkkweining 腿迷會崩潰 08/11 13:15
推 Timmy21 石佛永遠不動如山 陪隊友一起成長 贏跟輸都一起 沒 08/11 13:18
→ Timmy21 有在落跑跟一天到晚抱怨管理層或隊友的 這就是石佛 08/11 13:19
→ Timmy21 值得尊敬的地方 詹這種的別想跟石佛扯上關係 08/11 13:19
→ Treeflaw 講話有這樣代稱的喔，什麼你們你們的，Ricky Davis 08/11 13:22
→ Treeflaw 在球季五年跟跑車第二年就15.5分你當他一樣喔 08/11 13:22
推 RicFlair 咪真的專業跌股 08/11 13:22
推 idlewolf 這系列文真的快把姆迷的臉給打爛了.. 08/11 13:23
→ Treeflaw 看了一下Ricky Davis去灰狼跟狼王一起得分能力也是 08/11 13:24
→ Treeflaw 不錯，但戰績實在是很慘 08/11 13:24
→ freezeraven 你是要捧還是要踩，TP9是磨了五年磨出投射好嗎？ 08/11 13:26
→ Treeflaw 所以說跟這種非黑即白的人很難說話，跑車長出投射又 08/11 13:29
→ Treeflaw 怎麼了？他第二年就是合格的先發，只是後續再錦上添 08/11 13:29
→ Treeflaw 花長出投射，TD老的時候拿到球權交棒更上一層，你難 08/11 13:29
→ Treeflaw 道要說長出投射的時候才能叫兌現天賦？ 08/11 13:30
→ Treeflaw 不就事論事在那邊扯什麼要捧還是踩，完全不知道你在 08/11 13:30
→ Treeflaw 幹嘛 08/11 13:30
→ freezeraven 啊合格的先發數據怎麼到了騎士就變成困境了？ 08/11 13:33
→ Treeflaw 講的好像什麼蹲苦窯等人一瞬成長起來似的，結果一看 08/11 13:33
→ Treeflaw 數據跑車就是年年穩定，也不是那種等半天才一衝飛天 08/11 13:33
→ Treeflaw 的類型 08/11 13:33
→ freezeraven 含著金湯匙還要說自己一輩子充滿皺摺來蹭馬刺，抱 08/11 13:33
→ freezeraven 歉，他不配 08/11 13:34
→ Treeflaw 實際上 Ricky Davis 就是去哪都搭不好，而且明明在 08/11 13:40
→ Treeflaw 講選秀養成，話題突然跳到Ricky Davis 實在是很莫名 08/11 13:40
→ freezeraven Ricky Davis數據就TP9前四年那數據啊，他第一年就被 08/11 14:29
→ freezeraven 交易，那你怎麼會覺得RMBJ會等TP9四年？ 08/11 14:30
推 frank2002 TD會放靈氣，讓隊友變強 08/11 17:14
推 mambaout414 沒補進有用的球員（X) 腿詹練不出來（O) 08/11 18:09
推 kuloda 你說跑車第二年就「合格先發」，那姆斯身邊沒「合 08/11 18:23
→ kuloda 格先發」？ 08/11 18:23
→ kuloda 人家說TD克服沒高順位選秀的困境，原隊奪冠 08/11 18:26
→ kuloda 用來證明「TD也遇到姆斯客製化困境」，但沒選擇用 08/11 18:28
→ kuloda 「搭直升機」的方式克服，一樣在原隊克服 08/11 18:28
→ kuloda 於是你說「馬刺會淘寶」，這是特例，對吧？ 08/11 18:30
→ kuloda 你接著自己講TP第二年是合格先發，那這樣有很「寶 08/11 18:31
→ kuloda 」嗎？ 08/11 18:31
推 kaede0711 我真的不覺得TD成就有輸LBJ… 08/11 18:50
→ coke5130 選秀狀元不就是球隊前幾年蹲下去換來的，結果你選秀 08/11 19:37
→ coke5130 狀元還在那邊哭，騎士不多給你一點~ 這哪門子的狀元 08/11 19:38
推 pttkev 馬刺黑點就07對太陽和老包，但這都是球隊而非鄧肯 08/11 19:45
→ pttkev 的黑點，比起來姆斯才是黑 08/11 19:46
推 lavarslaker TD是樂勝姆斯吧 哪來的不輸而已 08/11 20:04
→ lavarslaker TD如果搞公關去吹 搞不好還能稍微威脅MJ 08/11 20:05
推 a103232 TD生涯身處西區，長年季後賽+五冠+一人一城 08/11 21:08
推 Ellis1013 老實說，LBJ就是因為不夠強才需要護航這麼多吧 08/11 21:18
推 frank901212 推 08/12 16:10
推 kyo28 龍心大悅 08/12 18:14
推 lab214b 確實，現在類LBJ的草莓族太弱了，TD的地位還比較接 08/13 09:27
→ lab214b 近GOAT 08/13 09:27
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