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作者yjac6221 (陽光宅男)
標題Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ
時間Sat Aug 9 11:28:58 2025
原文PTT 原始連結 ↗
最近LBJ的言論讓很多人用轉隊臭LBJ，可能會讓部分人誤解LBJ除了轉隊外在其他領域領 先MJ，所以不看轉隊、言論等場外行為，只看數據與榮譽這些實際的數字，比較兩人會在 GOAT討論中的領域。（精簡了之前出現亂碼的文章，並加入其他想比較的領域） 1.榮譽 不用多說，喬丹6+6+5贏過老詹4+4+4，MJ勝。 2.生涯耐戰度 同樣的，LBJ打了22年仍維持良好的狀態，累積數據達到411，LBJ勝。 3. 帶隊能力 直接看WS勝利貢獻值，列出平均球隊勝利、兩位的WS、球隊沒球星時勝利數(球隊勝利-球 員WS)、貢獻度(WS/球隊勝利) MJ：51.2、14.3、36.9、27.9 LBJ：49.4、12.3、37.1、24.9 MJ勝。 4.數據 以平均數據為主，累積數據已經算在生涯耐戰度裡了，相信雙方的數據已經很多人都會背 了，故使用我在影片中看到很有趣的比較方法，讓雙方與相同位置且打至少五百場的球員 比較，並列出他們在得分、籃板、助攻、抄截、火鍋、投籃命中率、三分命中率、罰球命 中率、失誤的排名（只找得到失誤從高到低的排名） MJ：1、3、4、3、3、9、150up、34、13 LBJ：2、13、1、11、21、19、87、107、1 MJ的數據在相同位置球員下相對老詹領先更多。 也列出雙方在全聯盟歷史上的進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。 MJ：2、2、2、1 LBJ：3、9、3、2 MJ拿第二名的都是輸阿肥，效率真的高，但和LBJ相比MJ勝。 5.統治力 MJ在91～98年這八年六冠，兩次三連霸；LBJ雖然在11～18年連續八年進總冠軍賽，但輸 了五次，可以說統治東區。且MJ生涯季後賽未被以下剋上，老詹五次，MJ勝。 6.季後賽表現 列出雙方的季後賽進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。 MJ：1、1、1、1 LBJ：4、3、3、2 MJ勝。 7.季後賽對手強度 列出兩人在季後賽各輪對手的平均勝場，分別為第一輪、第二輪、分區決賽、總決賽。 MJ：48.2、51.9、58.5、61.1 LBJ：44.4、51.2、55.8、60.8 MJ每輪對手平均勝場皆更多，MJ勝。 8.隊友強度 這版上很多神人討論過了，故只單純列出兩人平均一年有幾位全明星隊友。 MJ：0.40 LBJ：0.77 喇叭生涯合作過的全明星更多。 總的來說，先不算隊友強度這點，MJ在七項中贏了六項，同時這篇文未討論關鍵時刻表現 （版上許多大神有整理），但應該從以上這幾項就能知道MJ獲勝，不是說LBJ不強，只是 比較的對象是MJ。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.8.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1754710140.A.6AD.html ※ 編輯: yjac6221 (101.10.8.191 臺灣), 08/09/2025 12:07:04 會發這篇就是想讓姆斯山羊論者看看，撇除轉隊假摔等等，只看場上的數據喬丹真的是GO AT ※ 編輯: yjac6221 (101.10.8.191 臺灣), 08/09/2025 12:22:32 ※ 編輯: yjac6221 (101.10.8.191 臺灣), 08/09/2025 12:50:52 ※ 編輯: yjac6221 (49.159.1.218 臺灣), 08/10/2025 10:12:51 ※ 編輯: yjac6221 (49.159.1.218 臺灣), 08/10/2025 10:13:34

推文 (1387)

→ moyamoya MJ的比較對象是賈霸 指環王 ,姆斯應該比三四冠的 08/09 11:31
推 badbad5566 說啥呢 坐二望一餒 呵呵呵 08/09 11:33
推 pippen2002 這類討論很無聊耶~~版主都不管? 08/09 11:33
推 jesuskobe 就說了山羌拿來跟MJ筆就只是想蹭,順便洗成第二名 08/09 11:34
→ kingbar815 ......老詹要洗版到開季還是熱身賽啊 08/09 11:35
→ jesuskobe 其實比成就Jabbar就贏他了,莫名其妙被洗下去 08/09 11:35
推 a1216543 好奇問一下 24.9是沒贏 但這數字是不是也很高啊 08/09 11:36
→ moyamoya 史上最佳小前鋒是誰都還難說 08/09 11:36
推 heyjude1118 姆斯先擔心，接下來怎麼拚賈霸 08/09 11:38
推 ddd80125 很好奇耐戰度為啥可以當作goat評比的指標，能打的 08/09 11:42
推 immence 兩個人根本明顯就不是一個檔次的 到底要比個毛？ 08/09 11:42
→ ddd80125 長久跟他是不是最強的沒有關係，只是單純狀態保持在 08/09 11:42
→ ddd80125 一個強度，沒被聯盟淘汰而已 08/09 11:42
推 Zacoe 所以姆斯只贏一個沒啥屁用的生涯長度嘛 08/09 11:43
推 ywt 還可以列出雙方生涯廢掉的全明星總數，如果隊友跟 08/09 11:44
→ ywt 對手都算我覺得姆斯有機會多一勝 08/09 11:44
推 chriskkk 說真的奈戰度應該看打滿82場的年數，老喬跟老史都 08/09 11:44
→ chriskkk 屌打喇叭羌 08/09 11:44
→ wurenben 比成就大致同時期的TD就不輸他了,不用再往前拉別人 08/09 11:45
→ yniori 洗到開學吧！開學後就會少很多了~ 08/09 11:45
推 kingbar815 以前的pace跟現在的pace能比喔 08/09 11:46
推 Nuey 沒違反板規有啥好管的== 08/09 11:46
→ kingbar815 你叫馬龍打五外啊...... 08/09 11:46
→ axi 壞孩子的粗暴程度也不是現在能比的 08/09 11:47
推 ywt 統整出來分享給大家給推 08/09 11:47
推 mscmobitai 其實山羌已經贏了 因為他跟紅色光頭根本就不在同ㄧ 08/09 11:47
→ mscmobitai 個級別 還可以鋪天蓋地的ㄧ直拿出來比較 08/09 11:47
推 Demia 我也覺得耐戰度要看出席率，整天輪休撐到20年其實 08/09 11:47
→ Demia 也只是在刷而已 08/09 11:47
→ HonestBear7 季賽在那輪休，垃圾時間全力刷數據也可以吹耐戰哦 08/09 11:50
推 kingbar815 ......為了要臭連輪休=刷這種理論都出來了？ 08/09 11:50
→ rkune MJ季後賽從來沒有被下剋上哦 08/09 11:51
→ kingbar815 要不要看全聯盟能出勤65場低標的有幾個？ 08/09 11:51
推 Timothy0225 保留體力放棄不能累積數據的髒活就是刷了 08/09 11:51
噓 OGCOGCOGCOGC 詹的人品完勝喬你怎麼不說？ 08/09 11:52
推 truejoker 所以才會有什麼最長的河的自爽言論XD不知道爽啥 08/09 11:52
推 kingbar815 要臭也拿一些合理的東西，酸到連邏輯都沒有也是好 08/09 11:53
推 skybin 會說:U R NEXT的人 想必人品一定超好 08/09 11:53
→ kingbar815 笑 08/09 11:53
→ st8911012 詹人品有贏喔？ 08/09 11:53
推 peterw 數據冷冰冰 08/09 11:54
推 lversonYA 無聊的討論文 08/09 11:54
推 ghostxx 拿2冠就開始洗腦是GOAT了等生涯快結束才4冠就洗耐戰 08/09 11:54
推 furjai 喇叭根本不配拿數據成就這樣比 因為抱腿組大團買媒 08/09 11:55
推 kingbar815 又不是找NBA人品goat，要給我要給grant hill 08/09 11:55
→ furjai 體 他那些東西都該更嚴苛標準對待 08/09 11:55
→ kingbar815 覺得找NBA人品goat比較有的討論...... 08/09 11:56
推 yochiya 腿詹其他鳥事不講 自稱GOAT貶低前輩 體育界也沒幾個 08/09 11:57
→ yochiya 人品應該是數一數二低劣的 08/09 11:57
推 ki523898 喬前兩次都是自己想退的 那時代的人就是不在乎什麼 08/09 11:57
→ ki523898 累積數據吧 馬龍也是差一點但直接退 08/09 11:57
→ ki523898 對他們來說追求勝利/冠軍才是目的 數據只是過程 08/09 11:58
推 kingbar815 馬龍是傷病影響太大，另外一些奇怪的傳聞也是影響 08/09 11:58
→ kingbar815 的原因 08/09 11:58
噓 lavarslaker 這兩個人根本不適合拿來比較 08/09 11:59
→ qpeter 這篇就比較沒哏 系列文前幾篇比較有趣 08/09 12:01
噓 ckm618 超膩，就不同檔次一直洗，超無聊文 08/09 12:03
推 foxlula 坐二望一根本笑話 不是輸給第1名就是第2耶 08/09 12:06
推 toneydouglas 歷史第二 值得洗版 08/09 12:06
→ toneydouglas 美媒就排第二 你台灣酸民意見不重要啊 08/09 12:07
→ foxlula 姆斯現役加成靠球迷和媒體拼命想洗風向 08/09 12:07
→ foxlula 退役後排名只會往後掉 08/09 12:08
推 TWN56ers 姆斯生涯那麼長還比不贏喔？ 08/09 12:08
→ TWN56ers 詹人品輸更多吧 08/09 12:09
→ foxlula 賈霸生涯也很長阿 還是你數據只看411 08/09 12:09
推 mhkt 這些比較文會這麼多 除了媒體 還有這些總版想洗記 08/09 12:10
→ mhkt 憶的通通都來參一腳 08/09 12:10
推 yueyi313 MJ是贏太多冠軍，後來才退休；老詹是沒辦法拿冠軍 08/09 12:10
→ yueyi313 ，卻一直刷數據！這是每一位球迷都看得出來的！ 08/09 12:11
→ jasonkau 跟 MJ 就沒得比 不如比老詹能不能穩站第二還比較有 08/09 12:14
→ jasonkau 意思 08/09 12:14
→ neo5124075 你就想歷史前10任一個走火耕路線絕對不只4冠 高機 08/09 12:14
→ neo5124075 率not7 姆斯真的是太弱了 08/09 12:14
推 onionandy 成就根本沒有贏賈霸就想比MJ 莫名其妙 08/09 12:15
推 mhkt 汲汲營營20幾年 怎麼比還是比不上MJ 08/09 12:15
推 kurenaiz 姆斯就故意碰瓷想洗成坐二望一 08/09 12:16
→ mhkt 我記得還有一年MJ LBJ 比較文還異常火爆 08/09 12:17
→ mhkt 啊怎麼 一比下去 還要繼續比嘛 08/09 12:17
推 urgrandpa 重點是這人搭直升機還墜毀兩次 08/09 12:19
噓 swallowp1 詹的兒子在nba喬的兒子在哪你怎麼不說 08/09 12:19
推 Nitricacid 比成就 車老闆跟咖哩和他同時期都還有得比了 整天 08/09 12:20
→ Nitricacid 碰瓷第一在那邊吹 真的很愛搭直升機 08/09 12:20
推 theKusoStar 你有看金城武出來說比哪個鄉民帥嗎？還不都是鄉民 08/09 12:20
→ theKusoStar 出來說自己是XX金城武 08/09 12:20
推 immence MJ 賈霸 Magic 大鳥 Duncan 歐肥 這些人的統治力都 08/09 12:20
→ immence 妥妥的在老詹之前 08/09 12:21
推 mhkt 這個比較文系列真的一直提會膩 啊偏偏就是有那些 08/09 12:21
→ mhkt 不長眼的跑出來一直洗導致這個篇幅不減反增 08/09 12:21
→ immence 冠軍不純 數據來湊 真的有夠難看 08/09 12:21
推 TheoEpstein 看推文，已經有人要比兩個人的兒子了？ 08/09 12:23
推 bluelune 若細分LBJ就是持久界的山羊 其他就是頂尖球星 沒了 08/09 12:25
→ opnash 美媒排第二有問過全世界看nba人的意見嗎 那美媒說l 08/09 12:29
→ opnash bj是山羊你看多少人會信 美媒沒證據佐證如何說服別 08/09 12:29
→ opnash 人 08/09 12:29
推 yasionl 狂刷數據詹詹自喜 08/09 12:31
推 iandol 其實thread上面關於MJ跟LBJ巔峰誰比較強的投票，幾 08/09 12:34
→ iandol 乎都是LBJ壓倒性獲勝，所以至少在大部分球迷眼中喇 08/09 12:34
→ iandol 棒已經高於MJ了，覺得MJ必勝的反而是少數。滅霸詹 08/09 12:34
→ iandol 不是叫假的 08/09 12:34
→ hau7341 人品？姆斯頂多是不像MJ會高壓逼隊友進步而已，但 08/09 12:35
→ hau7341 是對他不敬的隊友下場都..... 08/09 12:35
推 zlatan10 前三隊怎麼不敢列 08/09 12:35
→ opnash 為何不去老人比較多的第方投票 08/09 12:36
→ opnash 因為年輕人只看過lbj打球 08/09 12:36
→ hau7341 thread=大部分球迷？還真大啊~ 08/09 12:38
推 melo0426 MJ巔峰會輸LBJ？歐肥巔峰都贏LBJ了還贏MJ，看來真的 08/09 12:40
→ melo0426 很多新球迷 08/09 12:40
噓 ayubabbit 這咖就根本沒第二 以後比較可以多拉幾個嗎 08/09 12:40
→ ayubabbit 不然拿Bronny來比不上也是這樣嗎 08/09 12:40
→ oboh 不是相同位置比嗎 為何老喬會跟阿肥比 08/09 12:41
→ happyaw LBJ比kobe這過譽咖強就夠了 08/09 12:42
→ opnash 讚成這樣可以看賈霸mj大對決多拉幾個才能確定lbj要 08/09 12:42
→ opnash 排多後面 08/09 12:42
推 iandol 新球迷才是未來呀，10年後講喇棒不是Goat的人搞不 08/09 12:42
→ iandol 好才會被當成新球迷了呢 08/09 12:42
推 lavarslaker 比Kobe強在投機很多 08/09 12:43
推 ayubabbit 補推 08/09 12:43
推 AirForce00 每次都有詹粉用人品護航w先不論他到底是不是真的好 08/09 12:44
→ AirForce00 人(畢竟他有公關公司)，我是來看他們在球場上廝殺 08/09 12:44
→ koromo1991 看了你這一長串不就一個結論 姆斯只是打得比較久而 08/09 12:44
→ AirForce00 的，不是來看他們扶老太太過馬路的 08/09 12:44
→ koromo1991 已 08/09 12:44
→ balabala56 拿MJ比根本錯誤 跟前10大球星比姆斯也沒贏過幾個 08/09 12:45
推 alsh 笑死人了 這十年的新球迷只會記得Curry Jokic吧 08/09 12:45
推 lavarslaker 拿MJ比根本就不倫不類 08/09 12:45
→ alsh 誰會把一個生涯一直被統治的腿詹當goat 喜歡輸嗎 08/09 12:46
推 iandol 至少我是沒聽過有人叫Curry滅霸柯或是叫Jokic滅霸 08/09 12:49
→ iandol 丑囉 08/09 12:49
→ opnash 很久以後lbj只會被當上古球星 還goat 山羊只會是那 08/09 12:49
→ opnash 時人認定的人 08/09 12:50
推 a1987917 如果不拿MJ比，拿賈霸的來對比LBJ誰勝多勝少？ 08/09 12:50
推 mmchen 靠媒體洗大家的記憶就能比肩MJ 08/09 12:50
→ Jerry7766 說實在的 真的不用再那姆斯比MJ了 兩個完全不同等 08/09 12:53
→ koromo1991 我也只聽過抱腿詹 沒聽過抱腿柯或抱腿丑 08/09 12:53
→ Jerry7766 級的真的沒什麼好比的 08/09 12:53
→ opnash 我記得mj那時代mj應該有稱號 應該比滅霸還神 還有 08/09 12:53
→ opnash 下跪這種事我記得有影片有魔術或是誰下跪求mj復出 08/09 12:53
→ opnash 而不是本身下跪 檔次差太多 08/09 12:53
推 kevmo 比一下轉隊次數吧？公牛白襪公牛巫師，騎士熱火騎士 08/09 12:57
→ kevmo 湖人 08/09 12:57
→ gowaa 不錯呀 lbj當goat就會有一堆人說當時打贏巔峰的他 08/09 12:58
→ gowaa 我還是支持這傢伙當goat XDDD 08/09 12:58
推 fish7333 姆斯只要一直跟MJ比較洗印象就好 08/09 13:00
噓 apple15518 整天吵這個 好無聊 08/09 13:02
推 kevin9841 某f還沒起床嗎 他會說mj是DDR等級 繼續捧著主子吹 08/09 13:02
推 Tommy92C 叫滅霸詹是2018總冠被0-4那年嗎？硬吹還拿出來講 08/09 13:04
→ bm1041644 18詹還沒十年 20年奪冠也還沒十年 這洗記憶太無聊了 08/09 13:04
推 fatoes 等LBJ退了之後就會有新的球星被拿來跟MJ比了，看看 08/09 13:07
→ fatoes 當初的Penny, Grant Hill, Kobe, 暴龍表兄弟, 只能 08/09 13:07
→ fatoes 說LBJ臉皮太厚搞不清楚, 還自己牽山羊……被酸也是 08/09 13:07
→ fatoes 咎由自取 08/09 13:07
推 kevin9841 拿脆文出來說嘴怎麼跟台灣某群差不多 08/09 13:08
噓 csy0922 姆斯比不過MJ 但也不是蛹迷主子哭狸可以碰瓷的 08/09 13:08
→ opnash 就姆迷整天吹然後洗記憶才會招來ㄧ堆神人用證據或 08/09 13:09
→ opnash 超強記憶力打臉啊 這板假如沒什麼lbj的文 相信人不 08/09 13:09
→ opnash 會這麼無聊鞭lbj 08/09 13:09
→ kevin9841 比不過MJ後勇維拉又要救援了 差滴 08/09 13:09
推 takeda0727 推 08/09 13:11
推 LukaDoncic77 我怎麼覺得自從湖人確定LukaDoncic77是洛城基石後 08/09 13:12
→ LukaDoncic77 一堆戰姆文變更多 08/09 13:12
→ Rabarc 勇在姆斯臉上拿3冠 要怎麼救援 浮木變成樹枝了 08/09 13:12
推 TAZUSA 咳嗽詹還有人品？ 姆迷沒有別的能拿出來比嗎? 08/09 13:12
→ babyMclaren 第二名都嚴重爭議好嗎 08/09 13:14
推 Niceee 沒雷槍三分 生涯要被TD橫掃 沒跨 生涯要被咖橫掃 08/09 13:15
推 parkerlived 你這篇會被某迷噓爆 08/09 13:15
推 sw9294 不要這樣，太粗暴了山羊迷怎麼辦 08/09 13:16
噓 ray0122 休賽季結束詹酸一直洗，真覺得不同層次有啥好拿出 08/09 13:17
→ ray0122 來比？司馬昭之心阿！笑死 08/09 13:17
推 bluemei 姆咪懷念某N的黑暗NBA版 08/09 13:17
推 swallowp1 講實話就是詹酸，超過100分啦 08/09 13:19
→ shaaan https://i.imgur.com/DIyRrlr.jpeg 08/09 13:21
推 ayubabbit 真搞不懂姆咪怎麼敢踩勇士 勇士都在LBJ頭上建立王朝 08/09 13:21
→ shaaan MJ有NBA CUP冠軍嗎? 08/09 13:21
→ ayubabbit 打到騎士直接推倒重建 08/09 13:22
噓 ms0545173 戰姆文在這裡還會少嗎 沒有姆斯的討論串都沒啥推文 08/09 13:22
→ shaaan 153樓羌迷承認山羌比不過MJ喔? 會不會被羌迷除籍啊 08/09 13:23
→ shaaan ? 有點擔心你 08/09 13:23
推 nomosa 整天在那洗記憶，以為人家很想跟山羌比？ 08/09 13:23
推 TWN56ers 姆斯在冠軍賽被Curry打敗幾次… 08/09 13:23
→ mike200801 賈霸FMVP太少，個人認為賈霸跟LBJ差不多 08/09 13:25
→ mike200801 MJ第一，LBJ就第二第三吧。畢竟444。 08/09 13:26
→ MidoriG 不是被Curry吧，FMVP都不是Curry 08/09 13:27
推 Niceee MJ統治一票名人堂球星 LBJ統治了DDR 08/09 13:27
→ asdf0301 我覺得比榮譽的話賈霸當山羊也可以 08/09 13:29
推 attpp 好了泡泡界的goat啦，打星號 08/09 13:32
→ ace0824 所以要說姆斯被小AI打敗這樣嗎，那地位就更低了 08/09 13:32
→ mike200801 LBJ可是40歲當上奧運美國隊長舉旗手，決勝節球都是 08/09 13:33
推 gigiabc 1984到2025 08/09 13:33
→ gigiabc MJ經歷過這段期間pace最高跟最低的賽季 08/09 13:33
→ gigiabc MJ只要正常出賽就幾乎打滿82場 08/09 13:33
→ gigiabc 不管Pace高低 他全部都是得分王 08/09 13:33
推 chinhan1216 是 被小AI單核擊敗 08/09 13:34
→ gigiabc 以前Pace高是真的高 全部往禁區衝 08/09 13:34
→ gigiabc 現代一堆軟趴趴三分回合Pace怎麼不能比了？ 08/09 13:34
→ ace0824 奧運關鍵球都是Curry打的吧 08/09 13:34
→ mike200801 他來控。 08/09 13:34
推 ki523898 怎麼會有人拿脆的投票說嘴啊 鄙視鏈最底層 08/09 13:34
→ mike200801 沒喔，你看比賽球都是先在LBJ手上發動的 08/09 13:35
→ mike200801 是LBJ跟curry一直打擋拆，最後由curry攻擊。 08/09 13:35
→ ace0824 你傳出去，也要別人投得進阿，靠別人還說嘴了 08/09 13:36
→ chinhan1216 組團帶隊對戰成績2>1 KD>LBJ 08/09 13:36
推 gigiabc 控球跟終結 光譜差距那麼大 08/09 13:37
→ gigiabc 控球容錯率高 終結就只有進跟不進 08/09 13:37
推 bm1041644 控球不重要幹嘛整天留嘴綠在隊上XDDD 08/09 13:38
→ bm1041644 甚至現在還在找持球手 08/09 13:38
→ mike200801 你印象都在法國身上。其實yt有每場美國奧運全場 08/09 13:38
推 yj80039 LBJ就跟KD差不多歷史定位 靠御用媒體才洗到坐二望一 08/09 13:39
推 ace0824 四強沒Curry的表現，姆斯就要爭國際賽第3銅了啦 08/09 13:39
→ mike200801 只要LBJ在場上就是LBJ控，curry有時還要跑去底線 08/09 13:39
→ gigiabc 控球重要啊 終結更重要 08/09 13:39
→ gigiabc 有終結能力會需要跑去當控球手喔 08/09 13:39
→ gigiabc 等於叫先發投手改行當後援一樣浪費 08/09 13:39
→ Rabarc 真的要吹國際賽姆斯嗎 2銅歷歷在目 08/09 13:39
→ mike200801 塞爾維亞第四節反攻一開始是LBJ帶起的喔。 08/09 13:40
→ ace0824 因為姆斯不拿球就沒用阿，Curry無球好遷就他 08/09 13:40
→ mike200801 Tim Duncan: 08/09 13:40
推 bm1041644 明明都很重要 LBJKD還跑去領防 咖哩要領防嗎？？ 08/09 13:41
→ ace0824 沒Curry上半場頂住，後面就不用打了啦 08/09 13:41
→ mike200801 法國最後幾分鐘美國暫停，是curry請kerr讓他跟LBJ 08/09 13:42
→ ace0824 就把姆斯當嘴綠用阿，他功能就那樣阿 08/09 13:42
→ gigiabc 我在說控球跟終結的光譜 加防守也一樣 08/09 13:42
→ mike200801 打擋拆，curry直到四強才發揮前面打那樣都無視嗎? 08/09 13:42
→ gigiabc 有防守的控球手跟有防守的終結手 一樣是後者價值高 08/09 13:42
→ gigiabc 多了 08/09 13:42
→ ace0824 就沒打關鍵球的能力，美其名看懂局勢 08/09 13:43
→ mike200801 反正LBJ真那麼爛，球直接給curry控就好，LBJ怎不去 08/09 13:43
→ ace0824 前面美國隊根本就沒遇到啥威脅阿..... 08/09 13:43
推 bm1041644 硬拗真的難看啦 08/09 13:44
→ gigiabc LBJ剛進聯盟 人們要他像LBJ 他說自己像魔術 08/09 13:44
→ ace0824 就姆斯不給他球，他就像熱火第一年那樣阿 08/09 13:44
→ gigiabc 要他像MJ* 08/09 13:44
→ mike200801 蹲底角，反正回歸問題，要說LBJ沒MJ強我也是這樣認 08/09 13:44
推 puro 每年暑假是不是版上都要吵一次這個阿，如果老詹退休 08/09 13:45
→ puro 那你們這些人暑假還能幹嘛 08/09 13:45
→ mike200801 為，但如果刻意硬貶成一文不值倒也不必 08/09 13:45
→ ace0824 姆斯是無球好，還是3分比Curry好，要他蹲底角 08/09 13:45
推 mhkt 年年都提啦 篇幅都不會少 08/09 13:46
噓 nnn1106 LBJ這麼爛不要再盲目吹捧好嗎 08/09 13:46
→ ace0824 你就看看現在湖人有2個要拿球的，姆斯會打怎樣 08/09 13:46
推 ppives MJ後期在公牛可是打滿82場 08/09 13:47
推 gigiabc 刷數據的打法隨著時間被看破手腳 越分析越清晰 08/09 13:48
→ mike200801 那你直接板凳LBJ不就好了，還要他控幹嗎? curry 08/09 13:48
→ mike200801 球帶過半場直接投就好了，還比較省事。 08/09 13:49
推 mhkt 77需要球權 AR需要球權 LBJ也要 請問誰先要先犧牲 08/09 13:49
→ ace0824 這奧運團就姆斯揪來的，給他點面子阿，媒體他養的 08/09 13:49
→ mhkt 誰願意配合 08/09 13:49
推 megumirei 一直叫媒體去洗自己是 狗特 提早退休好嗎 老人 08/09 13:49
推 bm1041644 LBJ 上季USG早降了 08/09 13:50
→ ace0824 大家都知道他就是想揪大團，來搶這個最後的榮譽 08/09 13:50
推 OracleMage 基本上沒3連霸就不算統治NBA...更別提MJ還2次. 08/09 13:50
→ ace0824 結果姆斯上季球隊西部第3，他正負值-54這樣嗎 08/09 13:50
推 gigiabc 你說的沒錯 希望JJ不要跟Kerr一樣人情籃球 08/09 13:52
→ gigiabc 新賽季就該讓LBJ板凳出發 +-值完全在傷害球隊 08/09 13:52
→ mike200801 LBJ奧運早就有了，搶奧運榮譽幹嗎? 08/09 13:52
推 momomomomo 認真推 08/09 13:53
推 ace0824 姆斯就是多多益善玩法阿，什麼都要有，不嫌多 08/09 13:53
→ ace0824 就是冠軍拿不了更多，開始說冠軍不重要 08/09 13:53
噓 zxcelf15 詹酸一直洗？我以為是詹迷一直吹一直洗，被打臉之 08/09 13:54
→ zxcelf15 後變成別人一直酸哦？ 08/09 13:54
→ ace0824 姆斯不出來自吹自擂，很多人根本懶得理他 08/09 13:55
→ mike200801 還好吧，444擺在那，克里夫蘭第一冠，我覺得排個前5 08/09 13:56
→ mike200801 還是沒有問題，如果比MJ還是省省吧 08/09 13:57
推 ace0824 你說前5，他要的是GOAT阿 08/09 13:57
推 mhkt 前五0.0？ LBJ 可是要GOAT欸 08/09 13:58
→ atking 幹嘛鳥ㄧ個歷史15纏史1的 還幫老TD跟curry建王朝 08/09 13:58
→ yukimura0420 還有人提奧運喔 給姆斯控球控到差點輸 沒KD跟curry 08/09 13:58
推 Zxc2184 只記得奧運對法國姆斯大空檔 KD選擇把球傳給咖哩 08/09 13:58
→ yukimura0420 的話美國又差點要變笑話 08/09 13:58
→ Zxc2184 老詹還在那舉雙手要球沒人理 然後咖哩就投進三分了 08/09 13:59
→ ace0824 KD太了解姆斯了，姆斯就領先愛秀，關鍵球該給誰 08/09 13:59
→ ace0824 KD太清楚了 08/09 13:59
推 gigiabc 前5很符合啊☺ 下次看到吹LBJ是goat的話題 一同斥 08/09 14:00
→ proter 自己自吹一下還好 但他不只自吹還靠公關洗 08/09 14:00
→ ace0824 姆斯還一直叫富保羅集團出來洗記憶，真的很煩 08/09 14:01
推 Zxc2184 現在姆咪都照姆斯的套路走阿 先把自己做高跟MJ比 08/09 14:01
推 bluemei 前5沒人會酸 問題是姆咪和姆斯都吹成GOAT 08/09 14:01
→ Zxc2184 比不贏就說自己是第二了 超心機的 08/09 14:01
→ atking ESPN後來會黑掉還不是為騙菜機錢跟腿詹串在一起蝦洗 08/09 14:02
→ gigiabc 生涯22年才拿了四冠 08/09 14:02
→ ace0824 在那吹啥444，但他不抱團就奪不了冠阿 08/09 14:02
→ gigiabc 多數時間被同時代競爭者統治的球員 08/09 14:02
→ gigiabc 放在整個歷史要變成最佳球員 08/09 14:02
→ gigiabc 不覺得沒有邏輯嗎 08/09 14:02
→ ace0824 姆斯和他的利益集團和姆迷是以為大家都不記得了嗎 08/09 14:03
推 kevin9841 咪咪發現搶不到1 就開始用媒體都排2說嘴 原先想洗 08/09 14:03
→ kevin9841 成1的也是你們欸 差滴 08/09 14:03
推 ajan007 拿MJ比是在哈囉 08/09 14:03
→ gigiabc 現在靠現役加成的排名 實際上跟賈霸比都還比不明白 08/09 14:04
推 mike200801 22年拿四冠，但是12年三冠了。隨著年紀增長拿冠 08/09 14:05
推 Zxc2184 其實當拿MJ比就已經落入姆斯多年設下的圈套了 08/09 14:05
推 mhkt 數據累積到這種程度 已經夠好了 但榮譽成就論下去 08/09 14:05
→ mhkt 那幹嘛還要一直跟MJ比 08/09 14:05
→ mike200801 會變困難，假設打30年也4冠，所以有時在想急流勇退 08/09 14:06
→ mike200801 是不是比較好。那就LBJ公關手法阿，判斷一下就知道 08/09 14:06
→ Zxc2184 就是成就達不到 只能靠年資湊阿 不然老早就退休了 08/09 14:07
推 ace0824 你要知道2010年後，姆斯基本每年都在抱大團喔 08/09 14:07
→ ace0824 唯一沒抱大團的是2019年到湖人隊 08/09 14:07
→ mike200801 了，只是有些跟LBK槓上，讓LBJ排到歷史15也蠻好笑的 08/09 14:07
→ ace0824 如果以姆斯自己所言，不抱團奪不了冠的話 08/09 14:08
→ ace0824 他不抱團最高確實就馬龍等級阿 08/09 14:08
→ ace0824 他只是靠走捷徑，讓他的歷史地位有質的變化 08/09 14:09
→ mike200801 你說2019湖人沒報團，那這樣也一冠吧，怎可能馬龍 08/09 14:09
→ ace0824 啥，2019年的湖人沒進季後賽阿，你在想什麼 08/09 14:10
推 mhkt LBJ犯不著去跟MJ比 那這樣我還不想一直討論他 08/09 14:11
推 MarcusWright 你這樣講要詹粉怎麼活？？ 08/09 14:11
推 mike200801 我是說2019後LBK就在湖人，之後AD交易還算報團嗎? 08/09 14:12
推 gangrel 怎麼不比假摔，怎麼不比走步，姆斯的強項都拿掉？ 08/09 14:12
→ mike200801 LBJ 08/09 14:12
→ mhkt 還是LBJ可以跟TD KB Curry比 那這樣是不是又有話題 08/09 14:12
→ mhkt 可言 08/09 14:12
推 ace0824 當然算阿，交易別隊老大過來阿 08/09 14:12
→ mike200801 而且照你說法KD歷史排名不應該是13~15左右，可能排 08/09 14:13
→ mike200801 到50以後去了。 08/09 14:13
→ mike200801 KD的行為全部仿效LBJ 08/09 14:13
→ ace0824 KD不是抱團，拿了2冠，才排到13-15的嗎 08/09 14:13
→ mike200801 對阿，所以你覺得KD不抱團就是50以後嗎? 08/09 14:14
推 gigiabc 炒作一整年的23vs24 08/09 14:15
→ gigiabc 23直接缺席24笑到最後 08/09 14:15
→ ace0824 KD沒那2冠就跟哈登差不多吧，多1個得分王 08/09 14:15
→ gigiabc 對TD跟Curry都是亞軍居多 還都被剃光頭 08/09 14:15
→ ace0824 哈登大概30-50左右 08/09 14:15
→ ace0824 姆斯不算抱團成就就跟馬龍差不多，2MVP的長青樹 08/09 14:16
推 ChrisWine 輸給第一不代表就是第二名，不要再蹭了 08/09 14:16
→ ace0824 大概前20等級，累積數據比馬龍更多一些，前15有機會 08/09 14:16
推 jackylin1999 Kd還會有奧運王加分 才不會跟鬍子一樣 08/09 14:16
推 fssghbp 簡單的說 姆斯只是例行賽的goat 紅色光頭是季後賽 08/09 14:17
→ fssghbp 的goat 08/09 14:17
推 joytravel 腿詹不到前10 硬要比第1 自取其辱 08/09 14:17
推 MxxgHxxg 太粗暴了 08/09 14:18
→ ace0824 例行賽能這樣算嗎，那大帥的單季50分，場均上場 08/09 14:18
推 gigiabc 不要偷換概念 MJ史一 不分例行賽季後賽 08/09 14:18
→ ace0824 48.5分鐘，我覺得是NBA最誇張的例行賽記錄 08/09 14:18
推 ayubabbit 姆斯頂多算是團goat而已 08/09 14:19
推 Zxc2184 例行賽GOAT是沙毀 例行賽得分王他也才拿一個而已 08/09 14:19
→ mike200801 完全不算抱團的話，也有4MVP吧? 08/09 14:19
→ ayubabbit 組團界的goat 08/09 14:19
→ mike200801 奧運王....... 08/09 14:19
推 Balboa 好了啦 公關goat 08/09 14:19
→ ace0824 姆斯要說GOAT，走步，抱團，垃圾時間，他是GOAT 08/09 14:19
推 yun0215 粗暴 姆斯就真的前五可討論 偏偏非要自詡第一 08/09 14:19
→ yun0215 才會搞得這麼難看= = 08/09 14:20
→ ace0824 熱火抱團的2MVP要扣掉阿 08/09 14:20
→ ayubabbit 有前五就很優秀了 就喜歡到處碰瓷 08/09 14:20
→ mike200801 MVP跟冠軍無關為什麼要扣掉阿 08/09 14:20
推 mixed612 刷咖就抱腿KD的到底要比什麼 哈哈 08/09 14:21
→ gigiabc 例行賽生涯場均30.3 公牛生涯31.5 08/09 14:21
→ gigiabc LBJ沒有一個賽季拿到這個分數 08/09 14:21
→ ace0824 姆斯不到熱火抱團，他能拿那2個MVP，說笑吧 08/09 14:21
→ mike200801 他待在騎士為何拿不到那兩座MVP? 就算只有2MVP為什 08/09 14:21
噓 Rockman5566 詹打喬 詹一定把喬打爆 08/09 14:22
推 Balboa 還例行賽goat咧 山羌贏的了石佛一人一城 單隊千勝 08/09 14:22
→ Balboa 喔 08/09 14:22
→ mike200801 騎士就拿到2個MVP了，結果另在兩座拿不到? 08/09 14:23
推 ace0824 你講這樣，結果姆斯離開熱火不就沒再拿到MVP了 08/09 14:24
→ gigiabc LBJ面對面Kobe TD Curry KD 可愛這些人 08/09 14:24
→ gigiabc 他絕對不敢跟任何一個人說我贏你 08/09 14:24
→ gigiabc MJ就算面對長年阻擋他的微笑湯 他也不會心虛 08/09 14:25
推 cclemon1231 這類討論好有趣 多出一點 08/09 14:25
→ ace0824 甜瓜都笑詹姆斯不會跟人單挑了，還打爆MJ耶，笑死 08/09 14:25
推 Gentile 嗯嗯嗯 留在騎士可以拿八個MVP 10連霸好不好 可惜 08/09 14:26
→ Gentile 姆斯宅心仁厚不忍大家沒冠軍 08/09 14:26
推 mixed612 喔 你刷咖面對面那些人會敢說我贏你喔？ 08/09 14:26
→ mike200801 LBJ離開熱火後下個球季都30了，MVP本來就很難拿了.. 08/09 14:26
推 vvcc15 MJ生涯放眼各項運動 都是少數的傳奇 08/09 14:26
→ ace0824 姆斯有吹過，他想每年都能拿得分王啦，我是不信 08/09 14:26
推 TheoEpstein 這麼一說我才注意到19-20的MVP不是例行賽戰績第一的 08/09 14:27
→ TheoEpstein 湖人隊球員.... 08/09 14:27
→ mike200801 你直接預設跟2MVP扣掉跟離開熱火沒拿到差這麼多 08/09 14:27
→ ace0824 MVP很難連續拿的啦，MJ72勝，隔年69勝，給了馬龍 08/09 14:27
推 Jnine TD > LBJ 08/09 14:27
推 gigiabc Curry有自稱Goat嗎== 08/09 14:27
→ ace0824 姆斯一直在騎士，沒有突破，MVP就會給別人的啦 08/09 14:28
→ ace0824 他是靠其他巨頭替自己吸引防守，刷出好數據戰績拿的 08/09 14:28
推 ChrisWine 不要在那邊自炊GOAT也沒人會理一個要退休的球星 08/09 14:28
→ mike200801 單挑不是愈高愈有利嗎? 我記得MJ單挑好像打不贏隊 08/09 14:29
→ mike200801 上有個很高的 08/09 14:29
→ ace0824 美式單挑，詹姆斯有影片，那是打得之爛 08/09 14:29
→ mike200801 你這已經是你完全預設立場了.... 08/09 14:29
→ ace0824 之前甜瓜有訪談，他就直接說了詹姆斯不會跟人單挑的 08/09 14:30
推 Balboa 他也說他參加扣籃大賽就會拿冠軍啊 08/09 14:31
推 ki523898 其他人在原隊交易來球星來我一般不視為抱團 但AD那 08/09 14:31
→ ki523898 個case是利用經紀公司吹密加放話 很難跟一般交易同 08/09 14:31
→ ki523898 等而視 08/09 14:31
→ ace0824 近的MVP就看小丑就好，他連續2個MVP，第3年就給別人 08/09 14:31
推 timothy911 姆咪臉好腫哦希望每天都能有一篇把前輩吹成神的文 08/09 14:31
→ neo5124075 姆斯就以為特立獨行很大牌阿 連Wade退休都沒去現場 08/09 14:32
→ ace0824 第3年，小丑那高階數據也是比恩比德好很多 08/09 14:32
→ neo5124075 明星賽別說上場 連球衣都不換了 08/09 14:32
推 PunkGrass 兩個人擺在一起討論本是就是蠻奇怪的一件事 老詹已 08/09 14:32
→ PunkGrass 經算是一人之下萬人之上了還不滿足嗎 08/09 14:32
推 mike200801 小丑那不是被黑掉的嗎? 反正你直接預設熱火才能拿MV 08/09 14:33
→ ki523898 美式單挑應該是KD這種中距離很準且很難妨礙出手的 08/09 14:33
→ k102asdf 姆斯很聰明的 高中畢業就進來刷刷 酒蛋賈霸還讀大學 08/09 14:33
→ ki523898 天下 以詹蹩腳的中距離很難贏這個 08/09 14:33
→ ace0824 是阿，我連詹姆斯不抱團拿不到冠軍也是我預設的 08/09 14:33
→ mike200801 P本來就很怪，因為LBJ在那之前就已經拿兩屆了。 08/09 14:33
→ ace0824 我有問AI啦，它也是認為詹姆斯不抱團奪不了冠 08/09 14:34
→ mike200801 因為你提MVP這個比較扯阿，拿不到冠軍還比較有說法 08/09 14:35
→ ace0824 畢竟沒發生的事，也只能靠假設 08/09 14:35
→ ace0824 我是覺得Wade加Bosh的熱火戰績會比姆斯的騎士好 08/09 14:36
→ ace0824 Wade說不定也能爭爭MVP也不一定 08/09 14:36
推 gigiabc 在騎士 LBJ有繼續衝擊冠軍的資源跟機會 08/09 14:36
→ gigiabc 就跟當初MJ的成長軌跡一樣 08/09 14:36
→ gigiabc 是LBJ走捷徑的 提早放棄的 08/09 14:37
→ gigiabc 然後被護航的說MJ有皮朋大腿 超好笑 08/09 14:37
→ k102asdf 九尾+bosh還不錯吧 bosh不用被犧牲 08/09 14:37
推 edward198791 不要再拿喬丹比那個咖了= = 08/09 14:37
→ ace0824 姆斯最低的奪冠要求，是一個其他隊的老大組團 08/09 14:37
推 ki523898 還真不好說 因為騎士那兩次MVP都提早倒在東區 後面R 08/09 14:37
→ ki523898 ose崛起跟Wade/Bosh組合 能不能再拿難說 搞不好聯 08/09 14:37
→ k102asdf 姆斯確實很會累積數據 但是碰瓷就別了 很難看 08/09 14:37
→ ki523898 盟就想捧別人 08/09 14:38
→ ace0824 在姆斯開啟跑跑時代前，球隊老大通常不會到處跑 08/09 14:38
→ ace0824 姆斯的球隊基本養不出新人，所以他只想要換即戰力 08/09 14:39
推 xrayxrayxray 老詹～（酥麻 08/09 14:40
→ mike200801 應該之前大多是30以後才跑的，但LBJ確實很早就跑了 08/09 14:41
推 ace0824 會講皮朋是大腿的，大概不知道他是怎樣的數據養出來 08/09 14:41
→ mike200801 但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是蠻扯的 08/09 14:42
→ ace0824 皮朋這種等級的，遇到姆斯就是小醬包 08/09 14:42
推 ocean0817 好文，但是打腫了姆咪的臉 08/09 14:42
推 gigiabc 最愛拿超賽三巨頭救援 結果那是GM操盤的 08/09 14:42
→ gigiabc LBJ去熱火是個人意志 08/09 14:42
→ ace0824 那年騎士被稱為黑暗騎士，主場只吞2敗 08/09 14:43
→ mike200801 但季後賽騎士就只有LBJ這個點，其他點真的不太行。 08/09 14:43
推 ki523898 扯什麼 騎士1.0陣容前幾天就有討論過了 08/09 14:43
→ ace0824 姚明6犯畢業，講了一句"休士頓見" 08/09 14:43
→ mike200801 LBJ在騎士勝率都蠻好的，還有61勝的。 08/09 14:43
推 TheoEpstein 騎士1.0最後兩年戰績跟薪資都衝很高了 到底還要怎樣 08/09 14:44
推 alsh 光是他現役碰上的TD Shaq kobe Curry Jokic就5個了 08/09 14:44
→ ki523898 姆咪又來洗騎士1.0很爛的記憶了 08/09 14:44
→ alsh 還沒算上本來就在的古人 想洗第五也是可笑 08/09 14:44
→ gigiabc mo被臭到爆 現在數據拿出來看 三分理解根本領先時代 08/09 14:44
→ gigiabc 5年以上 08/09 14:44
→ ace0824 結果在休士頓，把姆斯打到最慘的零助攻記錄 08/09 14:44
→ ace0824 騎士已經很努力幫姆斯找老2等級的頂尖球員了 08/09 14:45
推 TheoEpstein http://i.imgur.com/NWmA9X3.jpg 08/09 14:45
→ TheoEpstein 有圖有真相，最後兩年是66勝跟61勝耶。 08/09 14:45
→ ace0824 但騎士可能不知道的是姆斯需要的是老大等級 08/09 14:45
→ slohave 姆咪超好笑 還滅霸詹咧 滅霸詹 全力詹 18詹 ..取這 08/09 14:46
→ slohave 麼多名字跟某人說自己用的是超派鐵拳有什麼兩樣 08/09 14:46
→ ace0824 帶他贏球，幫他打關鍵球的老大等級球員 08/09 14:46
推 ki523898 打造了60勝球隊結果連魔獸都過不了 08/09 14:46
推 auron4041 暑假就加減看吧 不然最近也沒新聞 08/09 14:46
→ ki523898 還真的 騎士1.0努力的方向錯了 姆斯要的不是副手 是 08/09 14:47
→ ki523898 能讓他當副手的老大 08/09 14:47
→ ace0824 就跟之前提到的奧運預賽一樣，例行賽姆斯夠用 08/09 14:47
→ mike200801 不過例行賽成績第一，在季後賽馬上跪的還蠻常見的 08/09 14:47
→ ace0824 但關鍵比賽(季後賽)，姆斯就能力不夠了 08/09 14:48
推 danielyuyu 到底要吵多久，事實就MJ1、LBJ2，那些硬踩硬捧都有 08/09 14:48
→ danielyuyu 夠難看，問AI最公正的事== 08/09 14:48
→ ki523898 常見（X) 詹連兩年（V) 08/09 14:48
→ ace0824 而且姆斯要的老大還不能表現強過自己，否則他8分 08/09 14:48
推 TheoEpstein 有些例行賽第一是剛好衝上去，季後賽時弱點被抓到。 08/09 14:49
→ TheoEpstein 一般俗稱的隊型相剋，但老詹那兩年應該不是這樣。 08/09 14:49
→ black13cat 完全不認同LBJ第二 他連TD都比不上 08/09 14:49
推 jovenica 先討論LBJ有沒有第二吧！ 08/09 14:49
推 gigiabc 方向正確的時候 板上幾乎都是客製化數據超喬文 08/09 14:50
→ gigiabc 那時候還會把數據價值榨乾 吹到外太空 08/09 14:50
→ gigiabc 現在被看破手腳 叫人不要一直貼 笑死 08/09 14:50
推 ki523898 一般這種是遇到傷兵 或是隊形被克爆 馬刺被黑吧那年 08/09 14:50
→ ki523898 就是兩個都遇到了 08/09 14:50
推 TheoEpstein 再補充資料，2008-09各隊團隊薪資，騎士聯盟第三。 08/09 14:51
推 ace0824 反正聯盟會捧他，-54照樣第2隊 08/09 14:51
→ TheoEpstein http://i.imgur.com/jF7U39Z.jpg 08/09 14:51
→ ki523898 *黑八 08/09 14:51
推 lavarslaker LBJ 2這種公關名次就別吹了 08/09 14:51
→ TheoEpstein 甚至後來姆斯回去的騎士2.0，也是同一個老闆，整天 08/09 14:52
→ TheoEpstein 在那邊嫌騎士1.0管理層的，有想過那是同一個嗎？ 08/09 14:52
→ ace0824 要先有神抽3狀元，不然姆斯都懶得看一眼 08/09 14:52
→ mike200801 騎士很多都是溢價簽吧? 你不給高，本來就不來小市場 08/09 14:52
→ TheoEpstein 其實就是這個離開騎士又重返騎士，才會被老史說： 08/09 14:53
→ TheoEpstein 「Huh, where's the grass greener? I'm gonna go t 08/09 14:53
→ TheoEpstein here and win a championship.」，對吧？ 08/09 14:53
→ mike200801 但是騎士老闆最後很感謝LBJ幫克里夫蘭拿冠。 08/09 14:53
推 ki523898 有沒有溢價錢你怎麼不自己查一下 隨口就來欸 08/09 14:53
→ TheoEpstein 真的是隨口就來 08/09 14:54
推 gigiabc 1.0依LBJ需求補得很到位 就LBJ不夠強啊== 08/09 14:54
噓 s50101 要這樣比數據 73 > 72 08/09 14:54
推 ace0824 姆斯的所有問題就是他不夠強阿，不然根本不用抱團 08/09 14:55
→ gigiabc 又要帶回上面講的終結能力 真的終結能力再強一點早 08/09 14:55
→ gigiabc 就冠軍了 08/09 14:55
→ mike200801 不過LBJ有一個成就目前還無可取代的是擊敗73W 08/09 14:55
推 alsh 想洗腿詹前2-5的 先解釋虐姆的TD Curry Jokic放哪? 08/09 14:56
→ ace0824 MJ自己有72勝，你姆斯連70勝都沒有，有啥好吹的 08/09 14:56
→ mike200801 我又不是肯定的，你激動什麼? 08/09 14:56
推 lavarslaker 那Curry還擊敗411咧 不就更強 08/09 14:56
推 ki523898 嘿 然後關鍵球是KI投的 怎麼變成你羌的成就了 08/09 14:56
→ lavarslaker 然後411常常在冠軍戰被霸凌 08/09 14:57
→ alsh 跪求聯盟禁賽對手也能當成就喔 那戒指應該分阿銀啊 08/09 14:57
推 TheoEpstein 1.0的騎士很少自由球員簽約也很少選秀養起來，而是 08/09 14:58
→ TheoEpstein 各種交易為主。沒辦法首輪籤都為了補強幾乎賣光了。 08/09 14:58
噓 fatal5566 直接11>7>6>5>4不是更快 08/09 14:58
→ Brucetk 喬丹是永遠的山羊，討論篇幅真的夠多了 08/09 14:59
推 ki523898 擊敗73勝不就跟前面講的很像 咖喱第一輪就受傷 冠軍 08/09 15:00
→ ki523898 戰波嘎受傷 而且我認為正常吹判西冠是雷霆 08/09 15:00
推 TheoEpstein http://i.imgur.com/hEAcrd5.jpg 08/09 15:00
→ TheoEpstein 05~10只有三個首輪新秀 其中那個Eyenga第一年還沒打 08/09 15:00
→ opnash 如果冠軍不重要 lbj要跟很多0冠的比完才能比前十 08/09 15:01
推 Kobe5210 LBJ迷真的是好了啦，還在那444 08/09 15:01
推 Jerry7766 只要姆咪還在瞎吹 姆斯亂自吹 打臉文永遠不會不見 08/09 15:01
→ Kobe5210 把LBJ列在第二，那連續打敗2次LBJ的KD要排在第幾？ 08/09 15:01
→ Jerry7766 啦 08/09 15:01
→ Kobe5210 明眼人一看都知道歷史第二是媒體造勢的瞎扯的，根 08/09 15:01
→ Kobe5210 本站不住腳 08/09 15:01
→ TheoEpstein 2011年開始連續四年滿滿新秀甚至三個狀元，好猛。 08/09 15:01
推 ace0824 可是打敗姆斯沒啥吹的阿，小丑不也連續2年 08/09 15:02
推 alsh 其實休斯 賈米森來騎士之前都是頂級副將了 08/09 15:02
推 mike200801 2009年騎士薪資長這樣 https://lurl.cc/X5Lup 08/09 15:02
→ alsh 要再上去都是球隊老大等級 只能等大抱腿時代才有了 08/09 15:03
→ mike200801 2009年的大班需要1400萬嗎? 08/09 15:03
→ ace0824 又不是不幫你付奢侈稅，姆斯基本年年奢侈稅了 08/09 15:04
推 TheoEpstein 你知道大班是騎士刻意交易來的嗎？ 08/09 15:04
推 Strikey 每一篇都打他們臉，但腿迷還是繼續夢遊。 08/09 15:04
推 KyoumaDa 再來 愛看 08/09 15:04
→ TheoEpstein 那張合約不是騎士給的，mike200801你沒看懂 08/09 15:04
推 gigiabc 生涯打爆自己的對手就不只五個了 08/09 15:05
→ gigiabc 放在整個聯盟歷史上 08/09 15:05
→ gigiabc 莫名鬼轉成歷史第一 超大杯 08/09 15:05
推 ki523898 不就是看前一年頂不住魔獸所以交易來的 08/09 15:05
推 TheoEpstein 大班的簽約歷程 http://i.imgur.com/Vno2fsn.jpg 08/09 15:05
→ mike200801 當然大班是透過交易的沒錯~~只是有些確實比較溢價吧 08/09 15:05
→ mike200801 我當然知道阿，那時候騎士很多交易 08/09 15:05
→ TheoEpstein 騎士交易來大班，結果被你質疑大班值那個錢嗎，問號 08/09 15:06
推 ace0824 被打爆其實沒關係，MJ早期也一直輸，但MJ登上巔峰 08/09 15:06
推 alsh 吉爾伯特幾乎讓腿詹予取予求了 還想怎樣 08/09 15:06
→ yukimura0420 姆咪真的很愛用阿Q式的精神勝利法 永遠認不清事實 08/09 15:06
→ ace0824 後，除了退役外，他就再也沒輸過了，那個傳奇度 08/09 15:06
→ mike200801 交易過來為什麼不能質疑，薪水是定了沒錯 08/09 15:07
→ ace0824 姆斯是老中青三個時代，他從頭輸到尾耶 08/09 15:07
推 TheoEpstein 交易來大班是前一年輸馬刺 08/09 15:07
推 RicFlair 遊姆咪族最近都沒聲音了 只剩零星幾隻無力蹦跳 08/09 15:07
推 Jerry7766 說這麼多 騎士1.0就是聯盟前段陣容 姆咪硬要說的多 08/09 15:07
→ Jerry7766 差 一神帶四坑 難怪大家那麼愛打姆咪的臉 08/09 15:07
→ ace0824 每個時代都一直被橫掃，這種人自稱GOAT 08/09 15:07
→ mike200801 但是只是要回當年薪資9000萬，包含哪些而已 08/09 15:07
→ TheoEpstein 後來輸給魔獸，再把大班交易來歐尼爾 08/09 15:08
推 bloodruru 大膽! 媒體公認的Goat豈容你比較! 08/09 15:08
推 ki523898 抱歉記錯了 應該是為了頂TD等內線 08/09 15:08
→ ki523898 輸魔獸是後來 08/09 15:08
推 tacotuesday 先被小ai單核打掉 再被kd兩年8-1 超級慘 08/09 15:08
→ TheoEpstein 哪些？就是各隊花大合約簽下的明星球員啊。 08/09 15:08
→ mike200801 我都知道啦~~~ 08/09 15:08
→ TheoEpstein 所以這樣一直交易明星球員，造就的就是各種明星都有 08/09 15:09
推 gigiabc 號稱全能 然後整個生涯不是轉隊 08/09 15:09
→ ki523898 包含哪些 我看一下搞不好跟阿肥奪冠陣容強度是接近 08/09 15:09
→ gigiabc 就是在叫球隊補強 朕要PG 朕要中鋒 08/09 15:09
→ TheoEpstein 例行賽也還不錯，但季後賽那幾年連東區都走不出去。 08/09 15:09
→ gigiabc 無時無刻不滿足 08/09 15:09
→ mike200801 但2009年大班就真的退化了，這是後話沒錯。 08/09 15:09
→ ki523898 就自走砲型後衛 防守型內線 外圍射手 拿不到怪自己 08/09 15:10
推 TheoEpstein 大班交易來的前一年還是防守第二隊。 08/09 15:10
→ ki523898 好嗎 08/09 15:10
推 ace0824 只要跟姆斯一隊，一堆人就會退化了，神奇 08/09 15:10
推 RicFlair 不只退化 還會自動變成坑 變成休息室吸血鬼 08/09 15:11
推 gigiabc LBJ待的球隊 即使扣掉LBJ也是爭冠球隊 這點毫無爭議 08/09 15:11
推 arnbition 根本沒有比的必要…懶趴比雞腿 08/09 15:12
推 TheoEpstein 騎士1.0真的是絞盡腦汁各種補強，首輪都一直送出去 08/09 15:12
推 alsh 騎士1.0最後4年季前賠率排名是6462 第6還嫌不好喔 08/09 15:12
推 mike200801 當年大班還在活賽是4分7板。 08/09 15:12
推 TheoEpstein 為了拿Antawn Jamison，送一個首輪 08/09 15:13
→ Rabarc 畢竟姆斯要的隊友配置太高了 要空間內線 要3D 單打 08/09 15:13
→ mike200801 當年1400W真的很高~~ 08/09 15:13
→ Rabarc 手 頂配給你組完還打得跌跌撞撞 08/09 15:13
推 ki523898 你拿得分數據去評價大班是不是很新的球迷啊 08/09 15:14
→ Rabarc 乾脆找現成75大 結果也是輸多贏少 08/09 15:14
→ paranois 不知道為什麼要比這個，LBJ根本沒有統治時代的感覺 08/09 15:15
→ paranois 啊 08/09 15:15
推 TheoEpstein 拿得分數據看大班www 我笑到腹肌在抽動www 08/09 15:15
→ TheoEpstein Big Ben知道有人拿得分數據來評論他，大概二頭肌都 08/09 15:16
→ TheoEpstein 會抽動吧。 08/09 15:16
→ mike200801 大班是在防守我知道阿，所以你真的覺得那年可以嗎? 08/09 15:16
推 webberfun 碾壓 08/09 15:17
→ mike200801 我哪時候用得分來講了，現在要這樣波髒水嗎? 08/09 15:18
→ KuRaZuHa 冰冷的數據一列出來，又有人要蹦蹦跳了 08/09 15:18
→ Jerry7766 跟姆斯同隊後數據會被弱化也不是新聞了 08/09 15:18
推 gtsr0108 又要開始帶風向LBJ是一神帶四坑，補強人選是LBJ要 08/09 15:18
→ alsh 跟腿詹一隊退化很正常 甜區要讓 球權沒有 苦工要作 08/09 15:18
→ gtsr0108 的，交易完出不了東區難道不是球隊核心該負責的嗎 08/09 15:18
→ gtsr0108 ？ 08/09 15:18
推 TheoEpstein 哪時？15:13的推文。 08/09 15:19
推 gigiabc 騎士不行也不會怪大班不行啊 騎士是大班的球隊嗎== 08/09 15:19
→ Jerry7766 笑死 姆咪總是如此的逗趣 08/09 15:20
→ gtsr0108 如果覺得大班溢價，為什麼要交易他過來？？？ 08/09 15:20
推 RicFlair 推 mike200801 : 當年大班還在活賽是4分7板。 08/09 15:20
推 TheoEpstein 他是怪大班太貴，但一來這個合約不是騎士簽的，二來 08/09 15:21
→ TheoEpstein 也是因為這個價格才能換到歐尼爾。薪資不衝高連交易 08/09 15:21
推 CharlesCL 優文 08/09 15:21
→ TheoEpstein 都無法配平。 08/09 15:21
→ mike200801 這不是只是列出基本數據嗎? 然後提到gobert 不會列 08/09 15:21
→ qazws931 山羌富保羅集團就整天在引戰 姆咪就是整天在找理由 08/09 15:21
→ mike200801 出得分會只列出，12板這樣嗎? 我後續又沒對得分多做 08/09 15:22
→ qazws931 在護航 08/09 15:22
→ mike200801 評論 08/09 15:22
→ TheoEpstein 所以這又會回到薪資規定的部份。想要交易明星球員需 08/09 15:22
→ TheoEpstein 要薪資對等，但就是有些人不懂。 08/09 15:22
→ mike200801 我是在說當年騎士薪資為何會衝到9000W。然後這9000W 08/09 15:23
→ qazws931 但再怎麼找洞鑽 山羌始終還是山羌 不會是山羊 08/09 15:23
→ mike200801 有那些球員是因為交易薪資匹配關係以當時實力來看 08/09 15:24
推 TheoEpstein 後來換來的O'Neal是一年20M 08/09 15:24
噓 matsuwu 好 08/09 15:24
推 gigiabc 吃米不知米價 就正常價碼 以為人人像03梯那樣自降身 08/09 15:24
→ mike200801 可能比較不符預期的。 08/09 15:25
→ gigiabc 價嗎 08/09 15:25
推 TheoEpstein 對，那就是正常價碼，是2010三王合體降薪太誇張。 08/09 15:25
→ mike200801 1400w在當年真的很高了。 08/09 15:25
→ TheoEpstein 三王合體降薪，前一年per124居然最高的只拿聯盟22高 08/09 15:26
推 gtsr0108 就說你覺得球員溢價就不要交易他過來，你交易完， 08/09 15:26
→ mike200801 那時候薪資帽沒那麼高，我記得頂薪差不多2000W 08/09 15:26
→ gtsr0108 然後嫌人家太貴？？ 08/09 15:26
推 TheoEpstein 我相信mike200801沒有去查當年薪資，14M排不到前24 08/09 15:27
→ mike200801 又不是我說交易的，那平常NBA交易底下是在評論什麼? 08/09 15:27
→ TheoEpstein mike200801你真的應該去查一下當年的薪資，不要亂講 08/09 15:27
→ mike200801 不是也在討論值不值得。 08/09 15:28
推 gigiabc 一直執著大班1400 騎士扣掉1400也還是大團啊 老闆又 08/09 15:28
→ gigiabc 沒擺爛 08/09 15:28
→ qazws931 母斯除了防守裁判守其它的就不行了 找的主防守的有 08/09 15:28
推 TheoEpstein http://i.imgur.com/jvzUV42.jpg 08/09 15:28
→ qazws931 錯嗎 08/09 15:28
→ TheoEpstein 這是08-09薪資排名，這一整頁你還看不到Ben Wallace 08/09 15:29
→ mike200801 14M排不到前24，如果一哥來看不是也有30位? 08/09 15:29
→ mike200801 你排的24位都是有名的球星。那代表大班排在30左右吧 08/09 15:30
→ mike200801 我說1400w在當年很高，到底說錯在哪? 08/09 15:30
推 TheoEpstein 還是你要嫌騎士1.0沒辦法換到當時聯盟前20的？ 08/09 15:30
→ TheoEpstein 其實我有點看不懂mike200801在講什麼了。 08/09 15:31
→ TheoEpstein 要中鋒找了中鋒，要控球也找了控球，問題到底在哪？ 08/09 15:31
推 new1974 在決賽時幫助對手奪冠：LBJ勝 08/09 15:32
推 Jerry7766 他就是想表達騎士的隊友薪資高實力不夠 表示姆斯當 08/09 15:33
→ Jerry7766 時一神帶四坑能60勝好神好強 08/09 15:33
→ qazws931 問題在沒拿到冠軍 我大姆獅都是被隊友球團拖累的 08/09 15:33
推 gtsr0108 mike想講大班1400W太貴，管理層只會找高薪低效的球 08/09 15:33
→ gtsr0108 員過來輔佐LBJ 08/09 15:33
→ mike200801 你一開始說騎士薪資很高9000W，我回會這麼高是有原 08/09 15:33
推 RicFlair 身為一個合格咪 無法接受老羌不是1神4坑也在情在理 08/09 15:34
→ mike200801 音的，也許找的是過去有名的球員，但是以當年來看 08/09 15:34
推 gigiabc 大班跟龜龜很像啊 基於龜龜在巫師的表現 湖人把他交 08/09 15:35
→ gigiabc 易過來 08/09 15:35
→ gtsr0108 所以才說又一個再洗一神帶四坑的，明明騎士就是LBJ 08/09 15:35
→ gigiabc 然後展現出類似的貢獻 卻被嫌 08/09 15:35
→ gtsr0108 的球隊，然後都要其他球員扛責...怎麼不找找LBJ的 08/09 15:35
→ gtsr0108 問題 08/09 15:35
→ gigiabc 大班還是那個大班 龜龜還是那個龜龜 08/09 15:35
推 TheoEpstein 其實不就上面講的「方向錯了」，不該找綠葉副手， 08/09 15:35
→ mike200801 沒那麼匹配該薪資了。所以9000W可能有點虛胖這樣。 08/09 15:35
→ TheoEpstein 需要的不是副手輔佐，需要的是實打實的主將。 08/09 15:35
→ qazws931 姆獅可以拿5000萬 4次DPOY不配拿高薪 08/09 15:36
→ mike200801 我根本也沒說LBJ一神帶四坑，拜託不要再曲解別人的 08/09 15:36
→ TheoEpstein 薪資就算虛胖也是老闆打開錢包要付的耶？！ 08/09 15:36
推 mars329 裝睡的人叫不醒 別浪費時間了 08/09 15:36
→ mike200801 話了，真的很噁。 08/09 15:36
推 woaifafewen LBJ那種自私的刷數據體系上限就不高 明星球員配給他 08/09 15:37
→ TheoEpstein 騎士1.0的失敗，其實就是沒有看清楚LeBron的需求。 08/09 15:37
→ mike200801 我只是覺得當年其實那陣容能拿那麼高勝蠻不可思議的 08/09 15:37
→ gigiabc 大班離開騎士 Dpoy又有票了 誰的問題 08/09 15:37
→ woaifafewen 數據都被他吸走變綠葉然後在季後賽被真材實料的隊伍 08/09 15:38
→ woaifafewen 打爆 08/09 15:38
→ mike200801 對阿，看起來要的比較像是主將。但有些我根本沒說的 08/09 15:38
→ gigiabc 騎士勝場高還有一個弱區優勢啊 08/09 15:38
→ TheoEpstein 當年陣容就季賽連續兩年六十幾勝，還要被嫌虛胖？ 08/09 15:38
推 gtsr0108 所以LBJ後來才去熱火抱韋德的大腿，他終於找到勝利 08/09 15:38
→ qazws931 問題在沒拿到冠軍 我大姆獅都是被隊友球團拖累的 08/09 15:39
→ gtsr0108 （？）方程式，就是需要其他球隊的一哥... 08/09 15:39
推 alsh 找主將的話...時代不允許老大們亂抱團的 08/09 15:39
→ mike200801 硬要曲解別人，隨你們吧。 08/09 15:39
→ TheoEpstein mike200801你真的沒搞懂，當你說出LeBron要的是主將 08/09 15:39
→ TheoEpstein 的時候，這一句話已經奠定他的地位了.... 08/09 15:39
推 Nuey 哪有不允許抱團 看敢不敢而已好嗎== 08/09 15:39
→ gigiabc 大班都能拿1400萬了 08/09 15:40
推 Jerry7766 → mike200801 : 但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是 08/09 15:40
→ qazws931 他要主將 那要他幹麻 08/09 15:40
→ Jerry7766 蠻扯的 08/09 14:42 08/09 15:40
→ gigiabc 不可能有一哥級球員也拿14xx萬吧 08/09 15:40
→ Jerry7766 → mike200801 : 但季後賽騎士就只有LBJ這個點， 08/09 15:40
→ Jerry7766 其他點真的不太行。 08/09 14:43 08/09 15:40
→ TheoEpstein 騎士1.0就是「以LeBron為主將，找副手輔佐」的配置 08/09 15:40
→ TheoEpstein ，這件事後來證明失敗，因為LeBron要的是另一個主將 08/09 15:40
→ Nuey 問就是雙核甚至三核 08/09 15:41
→ mike200801 我本來也沒說LBJ是goat啊? 08/09 15:41
推 shingo135r 抱團本來就沒有不行，但是你要爭GOAT評價就是會下 08/09 15:41
→ qazws931 所以說它就是隻皮朋等級的 根本不必拿MJ來比嘛 08/09 15:41
→ shingo135r 降，況且姆咪只允許山羌抱團不允許KD抱團 08/09 15:41
→ TheoEpstein 而找另一個主將這件事不就是Stockton這篇在講的嗎？ 08/09 15:41
→ mike200801 你往前找，我根本沒說是goat = = 08/09 15:41
→ Nuey 還是乾脆說LBJ是運氣比較好的副將剛好偷了4個FMVP 08/09 15:41
推 gtsr0108 mike自己都在嫌棄LBJ的隊友，又說騎士能拿60勝很厲 08/09 15:41
→ gtsr0108 害，這不就是一神帶四坑的想法？ 08/09 15:41
→ Nuey 畢竟LBJ都是抱腿的啊 算副將OK吧 08/09 15:41
→ Jerry7766 你都說只有LBJ一個點 其他不太行 這樣跟一神帶四坑 08/09 15:42
→ Jerry7766 有什麼區別？ 08/09 15:42
→ mike200801 所以? 我說綜合來看前5阿。就這樣而已 08/09 15:42
→ owenxeve 不是敢不敢，是要不要，有的球星的心態是打不贏你 08/09 15:42
→ TheoEpstein 上面也有人講了，騎士1.0的失敗不是不肯補強， 08/09 15:42
→ owenxeve 我就再次挑戰到贏你為止，有的是打不贏我就加入你 08/09 15:42
→ TheoEpstein 而是方向錯了，「找副手輔佐」這件事根本上就走偏了 08/09 15:42
→ qazws931 它不是一神帶4坑的那個神 他要的是神帶包含它在內的 08/09 15:42
→ owenxeve 撈個冠軍，LBJ是哪一個就不講了 08/09 15:42
→ qazws931 4個坑喔 08/09 15:42
→ taiwanesgoi 山羌著名弱化靈氣不得不信 08/09 15:43
→ mike200801 Jerry7766 這樣根本不構成一神帶四坑吧 08/09 15:43
→ mike200801 我認同阿，我也沒說不是~ 08/09 15:43
→ TheoEpstein 後面的Wade/KI/AD都是各隊一哥，這個方向才是對的。 08/09 15:43
→ Jerry7766 你都說其他人不行了 不是坑的人會被說不行嗎？ 08/09 15:44
推 alsh 早期還是會怕輿論吧 不然決定1 就不會嚇壞全美了 08/09 15:44
→ mike200801 那時候就LBJ可以打，但也打不遠，我講比較穩定的點 08/09 15:44
推 shingo135r 能一人帶四坑何必還要組別隊一哥，笑死 08/09 15:44
推 gtsr0108 LBJ的勝利方程式，找其他球隊一哥一起打球... 08/09 15:45
→ TheoEpstein 打不遠不就是因為需要第二個一哥...... 08/09 15:45
→ mike200801 其他人我覺得不行你就認定坑喔? 你比較狠吧 08/09 15:45
→ TheoEpstein 然後Stockton這篇苦口婆心不就是在講這件事。 08/09 15:45
推 gigiabc 東區的結構 騎士的投入 LBJ繼續待有機會衝出東區啊 08/09 15:45
→ gigiabc 但結果就是他走捷徑 當安逸的副手 08/09 15:45
→ shingo135r 不夠多的一哥我們姆斯是無法奪冠的喔~啾咪 08/09 15:46
→ TheoEpstein 騎士老闆是非常願意投入球隊的老闆 08/09 15:46
→ mike200801 所以我有說他一神帶四坑? 08/09 15:46
→ alsh 決定1就像司馬懿的洛水之誓 破壞了一些不成文規則 08/09 15:46
→ qazws931 怪隊友 怪隊友 隊友怪完怪球團 怪球團 怪球團 球團 08/09 15:46
→ mike200801 我有說LBJ是goat? 都沒有啊，那波我髒水幹嘛 08/09 15:46
→ qazws931 怪完怪隊友 08/09 15:46
→ cross980115 雖然我覺得這篇本身就有各種問題… 08/09 15:47
→ cross980115 但推文問題更大的感覺 08/09 15:47
→ cross980115 騎士老闆很投入歸很投入 但插手過多 08/09 15:47
→ TheoEpstein 所以Curry15-16那支勇士才真的是範例啊，自選自養。 08/09 15:47
→ cross980115 所以在前中期的時候問題非常的大 08/09 15:48
→ TheoEpstein 別隊一哥因為薪資意外漲幅加入後是直接變成宇宙勇。 08/09 15:48
→ gigiabc 我覺得大班被迫背了一個黑鍋啊 球隊誰在帶的 08/09 15:48
→ gigiabc 沒讓大班打起來是大班自己的問題嗎 08/09 15:48
→ TheoEpstein 大班真的是莫名其妙被嫌 08/09 15:48
→ cross980115 這也是過去在業內管理層評價會具有兩極評價的原因 08/09 15:48
推 Nuey 對啊 科學家只會一套 導致某人特點發揮不出來也要怪 08/09 15:49
→ TheoEpstein 但1.0後期也上軌道了啊，連續兩年六十幾勝 08/09 15:49
推 woaifafewen 南莫大Z也是all star等級了 跟別球隊比也沒比較差 08/09 15:49
→ gigiabc 控球手應該要上buff幫補吧 不是嗎 08/09 15:49
→ TheoEpstein 就很神奇的080910這支騎士始終過不了東區季後賽。 08/09 15:50
→ woaifafewen 還有米粉頭這種防守悍將 贏不了主將不扛怪隊友 08/09 15:50
→ qazws931 就說姆獅除了防守裁判守其它的就不行了 找主防守的 08/09 15:50
→ woaifafewen 你跟我說這是歷史級的球員? 08/09 15:50
→ qazws931 有問題嗎 08/09 15:50
推 mike200801 還有莫名其妙的喔，那太陽不應該被嫌才對。一哥 08/09 15:50
→ TheoEpstein 因為真正的問題是「需要另一個主將」.... 08/09 15:50
推 Zxc2184 只看到檢討隊友數據差溢價 怎不敢檢討山羌能力差 08/09 15:51
→ mike200801 應該要跳出來，所以誰是太陽一哥阿。 08/09 15:51
→ TheoEpstein 怎麼突然出現太陽？ 08/09 15:51
→ Zxc2184 千錯萬錯都別人的錯 從不檢討自身問題 08/09 15:51
推 mhkt 現在談LBJ 扯太陽幹嘛？ 08/09 15:51
→ mhkt 都談到騎士1.0時期 還扯太陽 08/09 15:52
→ cross980115 還有1.0基本上不存在所謂的自養 籤的順位就不用說 08/09 15:52
推 ghostxx 1.0都東1了還要被嫌隊友爛，唉，沒公關罩真苦啊 08/09 15:52
→ cross980115 了 除了04有個第10順位外 部分年份沒籤 部分年份就 08/09 15:53
→ mike200801 "沒讓大班打起來是大班自己的問題嗎"? 我不能拿其他 08/09 15:53
→ cross980115 是首輪末 08/09 15:53
→ cross980115 選秀又受到老闆喜好干涉 加上養成機制本身就算不上 08/09 15:53
推 gtsr0108 你要的人都補給你，打不出來當然是核心的問題，怎 08/09 15:53
→ cross980115 好 08/09 15:53
推 TheoEpstein 沒籤的原因你要不要說出來XDDD 08/09 15:53
→ mike200801 例子來舉例嗎? 08/09 15:53
→ gtsr0108 麼會是檢討綠葉不夠強？夠強怎麼會是綠葉？？ 08/09 15:53
噓 iAsshole 你為什麼要對牛彈琴？還彈得這麼真... 08/09 15:53
推 alsh 騎士老闆插手過多? 人不都是腿詹要的嗎 08/09 15:53
→ TheoEpstein 然後新人養不起來的問題前面幾篇也有人寫過了 08/09 15:54
推 Zxc2184 從頭到尾怪隊友怪高層怪老闆 全怪一輪就是不怪那位 08/09 15:54
推 Nitricacid LeGM 怪老闆插手？wow 別這樣洗記憶吧 08/09 15:55
推 gigiabc [新聞]太陽老闆承認三巨頭完全失敗！發給Beal好人卡 08/09 15:55
→ gigiabc 太陽老闆知錯能改 騎士老闆也不應該高來高去 08/09 15:55
→ mike200801 可是剛不是說LBJ需要補主將嗎? 08/09 15:55
→ gigiabc 早該承認把LBJ當主將不明智 08/09 15:55
→ mike200801 結果都補綠葉，所以LBJ不知道自己要主將? 08/09 15:55
推 xzero000 最後一項明明是LBJ贏了 08/09 15:56
推 alsh 沒有簽 因為交易掉啦 所以一般球星奪冠窗口短 08/09 15:57
推 Zxc2184 不就LBJ自認為主將卻又扛不起主將的責任 補主將到時 08/09 15:57
→ Zxc2184 山羌沒心態怎辦 08/09 15:57
→ alsh 戰績好+交易>開啟奪冠窗口>老化>重建 某人只有前半 08/09 15:58
→ mike200801 "補主將到時山羌沒心態怎辦"，那你不就明LBJ無法干 08/09 15:59
推 coffee777 姆斯毫無疑問是偉大球員，但GOAT就不是他 08/09 16:00
→ mike200801 涉交易? 如果能干涉，怎麼會找想要的讓自己沒心態? 08/09 16:00
推 gtsr0108 在LBJ“決定”之前，誰會想到當打之年的球星會降薪 08/09 16:01
→ gtsr0108 跑去抱其他球隊一哥的大腿...你跟當年的騎士老闆說 08/09 16:01
→ gtsr0108 要補其他球隊的一哥過來，他也會傻眼吧 08/09 16:01
→ mike200801 所以當年的情況是騎士明知LBJ需要主將，但最後補綠 08/09 16:03
推 TheoEpstein 明知？？？？ 08/09 16:04
→ TheoEpstein 怎麼有人一直邏輯很神奇 08/09 16:04
→ mike200801 葉，結果LBJ拿不到冠遠走高飛，騎士陷入黑暗期。 08/09 16:04
推 gigiabc 給頂級綠葉還不夠 別隊主將AJ也搞來了 08/09 16:04
→ gigiabc 更正 LBJ需要的不是主將 是巨頭 08/09 16:04
→ moyamoya 如果LBJ生涯甘願做副將 全力輔佐 歐肥 TD等主將 08/09 16:04
推 ki523898 明顯騎士不知道啊XD 以為來個喬丹接班人 誰知道只是 08/09 16:05
→ ki523898 高配皮朋 還外加25仔屬性 08/09 16:05
→ TheoEpstein 這個是二創還是洗記憶？ 08/09 16:05
→ moyamoya 生涯搞不好可以拿個八冠 08/09 16:05
→ gigiabc 普通的球隊主將根本帶不起LBJ 08/09 16:05
→ gigiabc 至少要超巨等級才可以 08/09 16:05
→ mike200801 騎士不知道，但LBJ總要自己知道吧。因為LBJ會干涉 08/09 16:06
→ TheoEpstein 普通球隊主將—偶爾明星賽的明星球員 08/09 16:06
→ mike200801 交易，但最終就是換來綠葉阿。所以是哪邊出了問題? 08/09 16:06
→ TheoEpstein 超巨－前三隊甚至第一隊等級。這樣的意思吧？ 08/09 16:06
→ gigiabc 主將就補了啊 LBJ自己不爭氣 別搞笑好不好 08/09 16:06
推 gtsr0108 誰會知道吹捧上天的「天選之人」是個沒有超巨輔佐 08/09 16:06
→ gtsr0108 就贏不了冠軍的傢伙... 08/09 16:07
推 alsh 沒有per124之前 誰知道腿詹需要主將級啊... 08/09 16:08
→ alsh 腿詹進來前吹的像TD一樣 各隊也像搶TD一樣瘋狂擺爛 08/09 16:09
→ HonestBear7 史騰跟阿銀+耐克聯盟硬捧結果還是扶不起....只能說 08/09 16:09
→ HonestBear7 是NBA劉禪了 08/09 16:09
推 ki523898 當年沒進聯盟就是外號King了 誰知道打了8年原來是Qu 08/09 16:10
推 gigiabc 綠葉之外 08/09 16:10
→ ki523898 een啊 08/09 16:11
→ gigiabc 不論是的別隊一哥二哥 過氣的超巨全明星 08/09 16:11
→ gigiabc 能力範圍內 該給的都給LBJ了還想怎樣 08/09 16:11
→ gigiabc 事實證明兼容性太低 08/09 16:11
→ gigiabc 要兩個現役超巨改變打法才能帶LBJ拿冠軍 08/09 16:11
→ qazws931 會自稱GOAT的會明知自己不是主將 這什麼邏輯 08/09 16:12
推 shawncarter 根本壓倒性勝利 08/09 16:12
推 nuclear 只有耐戰度能吹阿 耐戰度那麼重要的話 以前GOAT 08/09 16:12
推 TheoEpstein 所以我看不懂那位的邏輯啊 08/09 16:12
→ qazws931 要不要想想自在說什麼 08/09 16:12
→ ghostxx 越討論1.0就只是更凸顯姆斯怯懦跟不足以宰制比賽 08/09 16:12
噓 ms0545173 季後賽對手強度光KD勇就抵太多隊去了 根本沒得比 08/09 16:12
→ nuclear 就會是賈霸了 有人會說賈霸是GOAT? 08/09 16:12
→ qazws931 你講給姆獅聽他還不信勒 08/09 16:13
→ cross980115 沒籤的年份原因不就前任老闆任內的那堆… 08/09 16:13
→ cross980115 印象中1997時就搞掉了 後續部分樂透保護順延 然後 08/09 16:13
→ cross980115 搞到2005還需要解保護還債(因為另一筆07籤的交易可 08/09 16:13
→ TheoEpstein 其實1.0一部分應該是07打入總冠軍賽後方向更偏了 08/09 16:14
→ cross980115 行性所以解保護) 08/09 16:14
→ HonestBear7 騎士在KD勇的對手當中根本排不上號，8-1唯一一勝還 08/09 16:14
→ HonestBear7 是靠單節20罰硬黑出來的 08/09 16:14
→ mike200801 LBJ能干涉交易，為什麼換來的是這些。 08/09 16:15
推 ki523898 什麼季後賽對手KD勇 1-8稱不上對手好嗎 08/09 16:15
→ cross980115 gilbert也是05年正式入主的就是了 08/09 16:15
→ mike200801 我的意思是1.0時期LBJ能干涉交易嗎? 因為有人提到 08/09 16:16
→ HonestBear7 這咖黑哨常駐20年+年年刷新最大團，結果總是被按在 08/09 16:16
→ HonestBear7 地上摩擦，不就爛而已 08/09 16:16
推 TheoEpstein 1997那個只有影響一張2005首輪啦，最後變成Sean May 08/09 16:16
推 gigiabc 真相越辯越明 一哥全明星給了 沒超巨拿不到冠 08/09 16:16
→ mike200801 leGM什麼的? 我也沒說1.0 LBJ強過。 08/09 16:16
→ gigiabc 任何一隊手上有兩枚超巨(不含LBJ) 08/09 16:16
→ gigiabc 本來就有很大機會踏上總冠軍地板 08/09 16:16
→ mike200801 一哥全明星是指巫師AJ嗎? 可是當時一哥不是0號嗎? 08/09 16:18
推 gtsr0108 誰會同意賣自己家主將，你打電話給雷霆說要交易SGA 08/09 16:18
→ gtsr0108 一定是立刻被掛電話 08/09 16:18
→ mike200801 但AJ確實算主將拉~~ 08/09 16:18
推 TheoEpstein 騎士2007首輪是2005年賣掉的，不是1997 08/09 16:19
→ mike200801 Nico: 08/09 16:19
推 kingbar815 不一定雷霆是那種先問籌碼再說的球隊 08/09 16:20
推 koukan 抱腿4冠仔的比較對象應該是霍利吧 08/09 16:21
推 momotea 一系列大神的數據文真的都很用心 08/09 16:21
推 TheoEpstein 「塞爾蒂克將Jiri Welsch交易至騎士，換取2007年第 08/09 16:21
推 cross980115 所以我說為了讓2007那個能交易才解保護還債啊 08/09 16:21
→ TheoEpstein 一輪選秀權」cross記得這筆交易的原因嗎？我沒查到 08/09 16:21
→ cross980115 那筆交易是在2005年初做的 08/09 16:22
→ TheoEpstein 保護不能保護到十年後啦 08/09 16:22
推 alsh 說到賈米森 記得換他來的方式也是接近違規 08/09 16:22
→ TheoEpstein 就有點看不懂這筆交易幹嘛丟首輪 08/09 16:22
→ cross980115 但詳細原因不是很清楚了 08/09 16:22
推 gigiabc 「但騎士的陣容LBJ能拿到66勝也是蠻扯的」 08/09 16:23
→ cross980115 pro sports transactions那邊的紀錄 08/09 16:23
→ gigiabc 你說隊友不強 也沒說LBJ強 那66勝真的扯 莫名打爆全 08/09 16:23
→ gigiabc 聯盟 見鬼了 08/09 16:23
→ mike200801 所以我覺得很不可思議啊，我不是講了 08/09 16:24
→ cross980115 2007 nba draft pick transaction 08/09 16:24
推 gtsr0108 AJ交易案後來延伸出大Z條款吧，沒記錯的 08/09 16:24
→ gtsr0108 沒記錯的話 08/09 16:25
推 windowboy 我強烈懷疑你漏了幾個姆斯的強項，上籃走步的平均 08/09 16:25
→ windowboy 步數，LBJ勝！累積的數據也可以漏掉累積失誤的霸主 08/09 16:26
→ windowboy ，LBJ勝！比較不能偏頗喔，這樣對LBJ不公平 08/09 16:26
→ moyamoya 數據好無法提升球隊這很怪,除非你籃板是隊友拿得到 08/09 16:26
推 seed800506 正常lbj 迷根本不會認為他是goat 08/09 16:27
→ moyamoya 得分常是隊友守下你專門跑快攻拿分 機會都隊友創造 08/09 16:27
→ cross980115 Traded Jiri Welsch to Cavaliers for 2007 f 08/09 16:27
→ cross980115 irst round pick (protected top 10) (#24-Rudy Fer 08/09 16:27
→ cross980115 nandez) Cavaliers agreed to remove all protec 08/09 16:27
→ cross980115 tion on their 2005 first round pick on 2005-02-2 08/09 16:27
→ moyamoya 也就是這些本來也會落在隊友的 只是集中到某人 08/09 16:28
推 Simonfenix 我倒是想查生涯敗場累積但查不到 08/09 16:28
→ cross980115 4 08/09 16:28
→ moyamoya 但是在減少對方球權或命中沒有幫助 08/09 16:28
→ cross980115 不是保護到10年後 是原本1997就賣掉到2000年左右的 08/09 16:29
→ cross980115 籤 然後保護一路拖到2005才解保護還債 為了上述這筆 08/09 16:29
→ cross980115 2007的交易能出籤才解除保護的 08/09 16:29
推 Eddieoption 我覺得他應該跟賈霸比，神不可褻瀆 08/09 16:30
→ cross980115 你就知道當初…球隊既存的問題跟球隊本身對於資產的 08/09 16:30
→ cross980115 處理有多糟糕 08/09 16:30
推 jellyno1 MJ！！ 08/09 16:31
推 TheoEpstein 問題是換來Jiri Welsch幹嘛？ 08/09 16:31
→ HonestBear7 牠跟賈霸比也慘輸，就不是一個層級的 08/09 16:31
推 TheoEpstein 他在波士頓場均7.5分 08/09 16:32
→ TheoEpstein 更不用說2005首輪有樂透保護的話可以選到Rashad McC 08/09 16:33
→ TheoEpstein ants或是Danny Granger 08/09 16:33
→ TheoEpstein 騎士那幾年選秀也是一整個神奇，但後面又正常，問題 08/09 16:34
→ TheoEpstein 在哪？ 08/09 16:34
→ cross980115 0507沒籤 04第10順位以外 其他就是首輪末 要天賦沒 08/09 16:36
→ cross980115 天賦 要養成..更是呵呵 08/09 16:36
→ cross980115 所以我說不是07開始走偏 是原本體質(資產狀況)就很 08/09 16:36
→ cross980115 糟糕 然後又沒有什麼好好坦屯天賦可言(LBJ進來後也 08/09 16:36
→ cross980115 坦不到好順位)，陣中本來能說得上的就大Z而已 08/09 16:36
→ TheoEpstein 19順位應該不叫首輪末吧 08/09 16:36
→ TheoEpstein 更不用說首輪末選了一個怪怪的，第一年還沒打nba 08/09 16:37
→ cross980115 05年 gilbert接手後也是各種插手選人 然後就 你懂的 08/09 16:37
推 gtsr0108 做出那筆神奇交易案的騎士總管Paxson同年4月就被火 08/09 16:37
→ cross980115 … 08/09 16:37
→ gtsr0108 了，後面接手的Danny Ferry從05年做到10年.. 08/09 16:37
推 TheoEpstein 09年#30選了一個叫Eyenga的剛果球員，他到底是誰？ 08/09 16:39
→ TheoEpstein 聯盟戰績第一的球隊，是覺得新秀沒辦法上場嗎？ 08/09 16:39
推 stockcow666 姆咪不喜歡這篇 08/09 16:41
推 jkduke 姆斯比老大還不如 還想當GOAT ，5大於4 08/09 16:41
推 TheoEpstein 然後其實「好順位」是選主將，綠葉用低順位來養的。 08/09 16:41
→ TheoEpstein 但很神奇的是怎麼低順位都沒在好好養？ 08/09 16:41
→ jkduke 一把大刷子，要靠組團抱腿才能奪冠 08/09 16:42
→ cross980115 再來就fa部分 gilbert願意花是真的，但我們找不到人 08/09 16:42
→ cross980115 也是真的 08/09 16:42
→ cross980115 大Z最能打的時間軸那樣 跟LBJ的菜鳥期重疊 08/09 16:42
→ cross980115 然後我們fa也找不到什麼好人選 就只有溢價綠葉、老 08/09 16:42
→ cross980115 年shaq等等 08/09 16:43
推 TheoEpstein 像09年騎士用二輪選了Danny Green，打一年裁掉，後 08/09 16:43
→ TheoEpstein 來被馬刺撿去修，修成我們熟悉的優質3D。 08/09 16:43
推 nuclear 只會拿Horry 7冠跟羅素爺來救援 那羅素爺第一Horr 08/09 16:43
→ nuclear y第二MJ第三 山羌4冠而已乖乖排在MJ後面 不要想碰 08/09 16:43
→ nuclear 瓷 08/09 16:43
→ TheoEpstein shaq不是FA，是交易 08/09 16:43
推 maruel 不要再說了>< 08/09 16:45
推 TheoEpstein 騎士年年薪資爆表，沒有空間可以簽FA啊 08/09 16:45
→ cross980115 所以不要說什麼騎士沒找主將所以失敗 08/09 16:45
→ cross980115 我們連個穩定的副將都沒什麼辦法找來 08/09 16:45
→ cross980115 天賦上面說過 養成…騎士就沒這東西可言 08/09 16:45
→ mike200801 有人覺得1400W在當年排前30不高阿，還說別人亂說XD 08/09 16:46
推 ki523898 我倒覺得那幾年東區球隊操作普遍很怪 不然每年選秀 08/09 16:47
→ ki523898 一起選 西強東弱怎麼來的 我覺得稱得上很好的就是08 08/09 16:47
→ ki523898 賽跟魔術 08/09 16:47
推 TheoEpstein 1400真的不高啊，都貼圖給你了排不進第一頁 08/09 16:47
推 alsh 休斯 賈米森還不夠優質? 再上去只有主將級了 08/09 16:47
→ TheoEpstein 更不用說大班還是騎士主動交易來對抗馬刺的。 08/09 16:47
→ ki523898 騎士交易手腕不錯 選秀跟養成很XD 08/09 16:48
→ TheoEpstein 整個嫌棄綠葉嫌棄成這樣，也是某族群慣例了吧 08/09 16:48
噓 birdskingla 黑LBJ必爆文 08/09 16:48
→ TheoEpstein 然後穩定副將不就在騎士隊上嗎？大Z跟Hughes等人 08/09 16:49
→ qazws931 怎麼它又跳針跳回來了 08/09 16:49
推 ki523898 那時代你要有主將級同隊只有老的啦 有休斯還不滿足 08/09 16:49
→ cross980115 hughs 算綠葉吧 08/09 16:50
→ ki523898 大ZMo也是明星球員 來來去去還有老歐跟AJ 08/09 16:50
→ cross980115 大Z我有提到他時間軸最能打的部分就LBJ菜鳥期的幾年 08/09 16:50
推 TheoEpstein Hughes也是少數騎士1.0簽下的自由球員 前一年防一隊 08/09 16:50
→ ki523898 休斯算副手級的吧 當年在巫師有打出來不是嗎 08/09 16:51
推 TheoEpstein Hughes薪資最高時拿到13.3M，你說這是綠葉的話要上 08/09 16:51
→ TheoEpstein 面那個喊14M是主將價碼的id怎麼辦？ 08/09 16:51
推 TheoEpstein Hughes在巫師場均22分，被騎士簽走後...15分 08/09 16:52
推 s2500205 休斯在騎士的出勤率還真的不太行 08/09 16:52
推 gtsr0108 騎士的交易大致上可以吧？試圖針對球隊的弱點補強 08/09 16:52
→ gtsr0108 ，當年的氛圍要交易到超巨很難吧？ 08/09 16:52
噓 harrybbs 看溢價約幹嘛 08/09 16:52
→ cross980115 前一年是副將等級沒錯 但就他來到騎士的表現… 08/09 16:52
→ ki523898 那年代這配置很不錯了 以為每一隊都能在首輪末淘寶 08/09 16:52
→ ki523898 到小跑車跟二輪掏個鬼切喔 08/09 16:53
推 TheoEpstein 打兩年就被騎士拿去交易了，換來被上面id嫌的大班 08/09 16:53
→ qazws931 Hughes防守第一隊 要花精力去COVER去守裁判的LBJ吧 08/09 16:53
推 alsh 休斯來騎士前一年 防守第一隊 抄截王 季後賽場均20 08/09 16:54
推 TheoEpstein 然後大班又變成Shaq，可以說騎士沒讓球員變空氣。 08/09 16:54
→ s2500205 休斯除了次年打超過65場，剩下都在45場以下 08/09 16:54
→ cross980115 來之後第一季就躺了超過半季 08/09 16:54
→ TheoEpstein 只是變成Shaq完也沒有然後了，因為決定了。 08/09 16:55
→ cross980115 之後水準就 算直線下降吧 08/09 16:55
推 timlu MJ去吃個飯老闆都會放天狼星來歡迎他，LBJ??? 08/09 16:56
推 justalegend 你知道的太多了 08/09 17:00
噓 cust4938 有贏過73勝球隊嗎 08/09 17:02
→ cross980115 shaq就最後一年啦 前一年09有交易莫不傳 但倒在一獸 08/09 17:09
→ cross980115 四射後莫隔年也是退步 08/09 17:09
推 TheoEpstein 騎士1.0在07打入總冠軍賽後，看得出來是真的拼了。 08/09 17:10
→ mtmmy 巫師三劍客都變綠葉了 08/09 17:14
推 bluemei Danny Green在騎士的高光就是和姆斯一起跳舞 08/09 17:14
推 sorrry30000 嘻嘻 08/09 17:15
推 gs1 lbj就前五 自稱山羌 為了巴到第二 08/09 17:22
→ moyamoya 統治力比不上前十傳奇 靠長壽累積數據 08/09 17:26
推 currit 賈霸就輸給lbj生涯數據累積（多打好幾年大學 而且 08/09 17:26
→ currit 賈霸大學是無敵的） 08/09 17:26
推 freijaking 專長刷數據也輸，長壽數據又輸老史，真的只剩假摔和 08/09 17:28
→ freijaking 品腿能贏 08/09 17:29
推 a12841 第7點喇叭還有一個可以拿出來說的，史上唯一戰勝70 08/09 17:31
→ a12841 勝以上球隊奪冠 嘻嘻 08/09 17:31
推 porsche0066 喇叭前五還不夠格，生涯都在抱團“完全沒有經歷過 08/09 17:33
→ porsche0066 隊伍重建期”，只得到4冠還沒有比別人多，先和3.4 08/09 17:33
→ porsche0066 冠的比完再碰瓷其他巨星吧 08/09 17:33
推 aegis80728 跟賈霸比都沒穩贏了 人家6冠6MVP就壓你一頭 08/09 17:36
推 edman008ptt 看的出來LBJ也不弱啊持久穩定 真選一個我一定選MJ 08/09 17:47
推 RicFlair 連TD都比不過吧 戒指輸不說 重點是生涯巔峰被TD踩 08/09 17:48
推 kevin955032 說真的這串討論超沒必要，就一個買媒體的抱腿仔被 08/09 17:53
→ kevin955032 狂吹而已 08/09 17:53
→ Aether13 咖哩TD Kobe歐肥都比不過 跟Wade 55開 不過人家有靠 08/09 17:55
→ Aether13 自己拿一冠 所以先排在這些人後面再說 大概前20穩 08/09 17:55
推 lunasea 再怎麼酸也改變不了坐12望1啦 08/09 17:56
推 SaintSeven 411就硬刷的，期間多項破數據當晚都是輸球，酵死ccc 08/09 17:57
推 micbrimac 生涯巔峰被待退TD 虐到轉隊 08/09 17:57
→ Kawow 吹411 但爛的數據也是第一誒 歷史打鐵+失誤王 ˙˙ 08/09 18:02
→ Kawow 要不要扣分？ 08/09 18:02
→ tomoti 山羌就得分超過原本在GAOT位第二的賈霸,就趁機一躍 08/09 18:15
→ tomoti 把自己放在GOAT第二的討論位上了,笑死,先比後面好嗎 08/09 18:16
→ ringtweety 其實在得分超越前 不少媒體就把LBJ放賈霸前面 這還 08/09 18:20
推 jjler 硬要比喬神 比輸就以為自己第2 阿Q笑死 08/09 18:21
→ ringtweety 真是奇怪 會那麼快把LBJ排前面 代表總得分沒那麼 08/09 18:21
→ ringtweety 重要 結果到了超越之後就直接順勢吹自己GOAT了 08/09 18:23
推 mimimoumou 別的運動領域都嘛是冠軍數超越或追平了才開始討論 08/09 18:25
→ mimimoumou 是不是超越之前的goat,只有他追不到了才在說冠軍數 08/09 18:25
→ mimimoumou 不重要，打得久就是goat，根本荒謬 08/09 18:25
推 ki523898 16年完就一堆偷渡放在第二了 20年後更是明目張膽 08/09 18:26
推 ghostxx 賈霸輸在他不喜歡秀也沒公關團隊幫他拉媒體關係 08/09 18:27
推 RicFlair 偷偷跟你說喔 其實14年就有開始偷渡了 只是總冠打完 08/09 18:28
→ ringtweety 那麼早就第二確實很弔詭 那時也才3冠 前10都各自有 08/09 18:28
→ RicFlair 不知道為什麼突然集體失蹤XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/09 18:28
→ ringtweety 把他踢下去的資格 結果馬上就變只輸喬丹? 魔術TD歐 08/09 18:29
噓 mjkblbjboth 麻的夠勁辣的過癮 08/09 18:30
→ ringtweety 肥賈霸等人莫名其妙就被超了 08/09 18:30
推 mimimoumou 可能當時大家都看好他組團的能力吧，都組成這樣了 08/09 18:31
→ mimimoumou ，直升機都開了又開，應該分分秒就到達聖母峰頂 08/09 18:32
→ ringtweety 放現在這時間點 說他贏TD或賈霸都很怪了 何況是當時 08/09 18:32
推 ki523898 對我想起來了 當時姆咪在洗3連霸追上喬丹 被血洗後 08/09 18:36
→ ki523898 失蹤好幾個月 08/09 18:36
→ TheoEpstein 我好像也想起來了真的有這麼一回事 08/09 18:36
推 starner 山羌就是山羌，投胎比較快 08/09 18:37
→ ringtweety 然後TD總被說靠隊友 問題是我看鬼切跑車的生涯排名 08/09 18:39
推 r05066 賈霸主要贏在籃球生涯而不是nba 08/09 18:41
→ ringtweety 從來不會高到哪去 沒一家媒體會把他們排Wade之前 08/09 18:41
→ gtsr0108 賈霸NBA成就輸給LBJ ？？真假 08/09 18:44
推 mimimoumou 就算靠隊友，TD的隊友都是從選秀開始培養到拿冠軍 08/09 18:44
→ mimimoumou 誒，腿詹從沒經歷選秀到培養這個過程，他參與的永 08/09 18:44
→ mimimoumou 遠只有組團到拿冠軍這段 08/09 18:44
→ ringtweety 比歷史排名 LBJ+Wade+Bosh照順序比都會贏馬刺三巨頭 08/09 18:46
→ ringtweety 結果實際交手完全沒輾壓 兩次對決只能險勝以及慘敗 08/09 18:48
推 gtsr0108 6冠6MVP小於4冠4MVP？看來我國小數學是工友教的... 08/09 18:48
噓 nnn1106 LBJ就是比較身體健康又會耍心機的趴森斯，爛爆 08/09 18:48
推 shepherdd35 姆斯大概最多前五。還自以為goat 08/09 18:58
推 iandol 看起來詹酸基本上也是認同喇棒歷史第二，確實我覺 08/09 19:01
→ iandol 得第二也合理，MJ情懷分跟傳奇性比較豐富，當Goat 08/09 19:01
→ iandol 可接受 08/09 19:01
噓 gtsr0108 詹酸認同LBJ歷史第二...？哪個平行宇宙的PTT？ 08/09 19:03
推 Jerry7766 反串哥確實是反串的不遺餘力 08/09 19:04
推 ywt 大家快看我上一篇文真的沒蝦黑 有人覺得阿詹歷史第 08/09 19:06
→ ywt 二是謙虛了 08/09 19:07
推 RicFlair 詹酸都認同啦 亞軍的亞軍 貨真價實的歷史第二 08/09 19:10
推 iandol 蠻多詹酸都講贏了第二不等於第一，這可以解讀為第 08/09 19:11
→ iandol 二沒問題呀，媒體也是把喇棒放第二，可不是我自己 08/09 19:11
→ iandol 講的 08/09 19:11
推 mimimoumou 還情懷分哩，先用數學證明4＞6再說 08/09 19:12
推 ringtweety 這邊不是都在說 LBJ直接一下就變第二很莫名其妙嗎? 08/09 19:13
→ tomoti 超過第2的得分,就是第二?好啦,你直接講你是第1就好 08/09 19:13
推 iandol 沒關係，喬丹第一就好 08/09 19:15
→ yukimura0420 精神勝利法的阿Q姆咪又來了 08/09 19:16
→ druu 每一次比較文出來就是重擊姆斯一次 08/09 19:17
推 mimimoumou 球場上的成就比不過，硬要說mj是贏在情懷分跟傳奇 08/09 19:20
→ mimimoumou 性，阿Q姆咪真的嘴硬 08/09 19:21
推 ponguy 除了生涯長度 姆斯充滿算計沒什麼好比的 08/09 19:21
推 iandol 一直想講喇棒是Goat是我有點執著了，有點太貪 08/09 19:22
→ yjac6221 不是欸我列這麼多點還講情懷分跟傳奇性喔… 08/09 19:22
→ iandol 反省過之後我覺得第二確實很合理了 世界不繞我轉嘛 08/09 19:22
→ yukimura0420 偷渡不了第一現在換偷渡第二 可憐哪 08/09 19:24
推 iandol 第二就不是只有我在講了 媒體評選也是第二 08/09 19:26
推 kurenaiz 就說姆斯要的是碰瓷MJ 目的是鞏固第二的印象 08/09 19:28
→ kurenaiz 你看是不是開始洗實質第二坐二望一了 08/09 19:28
→ kurenaiz 事實上姆斯是不是前五還有得吵勒 轉移大法 08/09 19:28
推 mimimoumou 要爭第二，賈霸魔術TD都比他有資格，人家都是貨真 08/09 19:33
→ mimimoumou 價實大於4 08/09 19:33
推 a8856554 小丑進階數據贏MJ好幾項喔？比原本很高的想像還強 08/09 19:34
推 iammatrix 其他人都可以穿著球衣拍一張跟幫球隊拿到的冠軍合照 08/09 19:34
→ iammatrix 他就沒辦法了 只能一張一張照 08/09 19:35
推 NanaoNaru 整天幻想是第一的人最後也不會自動登上第二好嗎 08/09 19:36
→ ringtweety 所以這樣洗還真有用 都不知道啥時地位贏過魔術TD 08/09 19:37
→ ringtweety 但只因為碰喬丹失敗 退讓一下就變成第二了 08/09 19:38
推 ywt 看這分析Jokic真的有料 看能不能趁今年再搶一冠 08/09 19:38
→ ghostxx 媒體洗腦是真的有效啊賈霸TD沒媒體幫根本存在感低落 08/09 19:41
→ ringtweety 我現在都不覺得贏TD了 在16年那時數據都還沒累積好 08/09 19:43
→ ringtweety 就有媒體在這樣洗 真的是捧的很誇張 08/09 19:43
→ opnash 好的lbj歴史第二 喬丹是神 歴史第一有好多人 例如 08/09 19:47
→ zseineo 怎麼可能贏TD 5>4 還有兩冠在他頭上拿的 08/09 19:47
→ opnash 賈霸魔術羅素鄧肯大帥大鳥kobe curry 歐肥阿肥 08/09 19:47
推 ricky469rick 媒體高招就在這阿 長年去碰瓷最佳 碰不贏就是第二 08/09 19:48
→ ricky469rick 自動忽略掉TD魔鳥鯊 08/09 19:48
推 ywt Dirk贏過巔峰歷史第二 麻煩幫Dirk排進歷史第1.5謝 08/09 19:50
→ ywt 謝 08/09 19:50
→ zseineo R應該是1:1 記錯 08/09 19:51
推 gtsr0108 6>4、5>4，怎麼看拿四冠的都不會排第二... 08/09 19:52
→ chouvincent 老年叮噹肯都可以橫掃姆咪了 08/09 19:57
→ chouvincent 當時叮噹肯幾乎都是少一隻腿在打球了 08/09 19:57
噓 VIATOR 累積數據已經算在生涯耐單度裡 08/09 19:58
→ opnash 司機也加上 08/09 19:58
→ VIATOR 那你所謂的統治力為什麼不是算在季後賽表現裡？ 08/09 19:58
噓 VIATOR LBJ強的部份一項帶過，MJ強的部份細細分為好幾項 08/09 20:01
推 Nobody9527 拿咖哩來當擋箭牌的是不知道詹總決賽輸給咖哩幾次 08/09 20:02
→ Nobody9527 嗎XD 08/09 20:02
→ opnash 我問過gpt若冠軍不重要不比冠軍除了mj以外比lbj強 08/09 20:04
→ opnash 的就好幾個 08/09 20:04
→ opnash 所以冠軍不重要的話 0 1 2 3冠的都有資格和lbj比 08/09 20:05
推 Niceee 而且咖喱TD都不用轉隊就拿4、5冠 輪耕仔很尷尬 08/09 20:07
→ opnash 姆迷只剩美媒和脆的浮木可以抓了 08/09 20:11
推 mimimoumou LBJ季後賽是是有多強？拜託，被西區修理過幾次了 08/09 20:12
→ ApAzusa126 LBJ第二就是靠一直跟MJ比，但實際跟其他前十比也會 08/09 20:14
→ ApAzusa126 質疑LBJ怎麼贏的 08/09 20:14
推 compass1005 人品有包含忠誠？ 08/09 20:15
→ ApAzusa126 就說同樣四冠，號稱Kobe大腿的鯊魚怎麼輸的 08/09 20:15
推 IbmabRE 笑死 人品Goat 真的比人品姆斯不知道還有沒有前十XD 08/09 20:17
推 aegis80728 他不講那些招黑言論 誰會沒事去酸他 不都自找的？ 08/09 20:24
推 ricky469rick 姆咪悖論 鯊魚強 但不能太強 不然4冠3連霸鯊魚>姆斯 08/09 20:27
推 ApAzusa126 騎士1.0最多嘴嘴六步朗 08/09 20:27
→ ricky469rick 鯊魚弱 但不能太弱 不然Kobe沒抱腿5冠>姆斯 08/09 20:27
推 mimimoumou 每次姆咪都很愛說季後沒話題大家只會酸他，怎麼不 08/09 20:27
→ mimimoumou 說他不要三不五時出來吵goat這個話題哭腰他沒有抱 08/09 20:28
推 proter 簡單講就是騎士1.0的補強是大家認知的補強 08/09 20:28
→ mimimoumou 團，大家怎麼會想吐槽他 08/09 20:28
→ proter 直到他去熱火組124 大家才發現他要的是主將等級的 08/09 20:29
推 gigiabc MJ季後賽比例行賽更強 6冠6fmvp 08/09 20:29
→ gigiabc 場均33.4 統治力根本海放 08/09 20:30
→ ricky469rick 還有一個 Kobe是幸運的JR 所以鯊魚帶著JR三連霸>姆 08/09 20:30
→ proter 然後都組124了 還是被西區修理2次 又跑去騎士組 08/09 20:31
→ ricky469rick 斯帶著JR兩罐 08/09 20:31
→ gigiabc LBJ是弱區守門員 一轉到西區馬上0零輪 08/09 20:31
→ gigiabc MJ是從強區打出來的冠軍守門員 08/09 20:32
→ gigiabc 要比季後賽超好笑 08/09 20:32
→ ApAzusa126 騎士就是補強了一堆其他球隊的二、三當家，當時各 08/09 20:36
→ ApAzusa126 隊王牌根本不會輕易上交易桌 08/09 20:36
推 RicFlair 姆咪悖論其實多到都可以寫論文了 主子打臉 詹酸打臉 08/09 20:36
→ RicFlair 連他們自己都喜歡打自己臉 08/09 20:37
推 ryoma9527 山羌成就馬刺王朝還進貢勇士3冠，後期被小丑虐成龜 08/09 20:39
→ ryoma9527 兒子還談什麼統治力 08/09 20:39
推 timlu 姆斯被馬刺打到抱腿、MJ被活塞打到圖強反殺 高下立 08/09 20:40
→ timlu 判 08/09 20:40
→ oceangenie LBJ才敗人品吧！咳個屁 08/09 20:42
推 alsh 其實腿詹抱腿不是因為馬刺 而是熱火影響他躲東區了 08/09 20:46
推 mmchen 其實姆斯就是高級版大O，跟其他巨星談統治力差太遠 08/09 20:51
推 ricky469rick 真是高級版嗎(? 08/09 20:57
推 ywt 樓上人真好 喬丹都只能當上古DDR了 還願意讓姆斯當 08/09 21:05
→ ywt 加強版大O 08/09 21:05
→ gnl1n 誰說人品詹贏 認真嗎？？ 08/09 21:08
推 kingroy 兩個都是聯盟乾兒子，LBJ高中出身，LBJ勝 08/09 21:11
→ kingroy 因為MJ人品是最差那一檔的 08/09 21:11
推 kingroy 人品 LBJ=屁孩等級 MJ=超級擊敗人 08/09 21:13
→ Kawow LBJ=偽君子 08/09 21:16
→ ApAzusa126 人品好是指承諾不會離開→開直播去熱火，承諾要Not7 08/09 21:18
→ ApAzusa126 →只待4年，承諾這次回來就不走了→學區籃球，承諾 08/09 21:19
→ ApAzusa126 會帶領年輕人成長→換牌嗎？ 08/09 21:19
→ ApAzusa126 那這人品確實是好的 08/09 21:19
推 alsh 啊? 熱愛Diddy Party 祝賀Big Meech的人談人品? 08/09 21:19
推 gigiabc MJ是面對面霸凌隊友 08/09 21:20
推 Kawow 會直接公審警察的咖 挺毒販的咖 談人品xd 08/09 21:20
→ gigiabc LBJ發推公幹不只一人 重點是幹的沒道理 08/09 21:20
→ gigiabc 人品都很差 誰高誰低自己評價 08/09 21:20
→ gigiabc 忘了說 MJ坦言不諱 LBJ只會假裝沒發生 08/09 21:21
推 ywt 大哥你聚焦談籃球 姆斯還有歷史總數據可以抱 你談 08/09 21:28
→ ywt 最爭議的人品 是逼大家把姆斯的場外行為言論全部扒 08/09 21:28
→ yjac6221 VIA說為啥統治力不算在季後賽表現裡，因為季後賽表 08/09 21:28
→ ywt 開來檢視欸 08/09 21:28
→ yjac6221 現好的球員不一定有統治力，當然你想算在一起也行， 08/09 21:28
→ yjac6221 這點MJ贏無異議吧。另外從你質疑我累積數據跟生涯 08/09 21:29
推 iNicholas MJ就是GOAT 08/09 21:29
→ yjac6221 持久力合併是偷偷減少MJ輸的項目，這你想多了，本 08/09 21:29
→ yjac6221 來累積數據跟生涯持久就劃上等號，生涯越長累積數 08/09 21:29
→ yjac6221 據越高。數據這邊就是要看生涯平均才準，我舉個例， 08/09 21:29
→ yjac6221 Robert Parish打了21年生涯總得分第37名，但他平均 08/09 21:29
→ yjac6221 得分才14.5，反觀Brid打13年生涯總得分45名落後Pari 08/09 21:30
→ yjac6221 sh，但他平均得分高達24.3，不會有人因此說Parish得 08/09 21:30
→ yjac6221 分能力比Bird好然後說Bird數據較差，只會說因為Pari 08/09 21:30
→ yjac6221 sh生涯較持久。 08/09 21:30
推 ywt 樓主邏輯正確 最簡單的證據 請問聯盟每年各項數據 08/09 21:37
→ ywt 王例如得分王是頒給場均得分最多的還是總得分最多 08/09 21:37
→ ywt 的？ 比較數據當然是平均比總數重要啊 08/09 21:37
推 sustto 山羌抱腿轉隊就這樣惹 08/09 21:44
推 iandol 問題是喇棒生涯22年了場均還是27分7板7助1.5抄 08/09 22:26
→ iandol 我不覺得只是單純生涯長而已 是真的又強又長吧 08/09 22:27
→ iandol 如果只是生涯長但老年場均爛的一蹋糊塗那沒話說 08/09 22:27
→ iandol 喇棒的強不是哪一項是最強的 是每一項都A級水準 08/09 22:28
推 kingroy LBJ發言那類大多都還是噢你在那講三小幹話，跟D卡一 08/09 22:29
→ iandol 所以得分王籃板王助攻王這種頭銜很少 08/09 22:29
→ kingroy 樣，暴露那種屁孩無知感，MJ那種是不在媒體前講什麼 08/09 22:29
→ kingroy ，除了那以外臭到不行 08/09 22:29
→ iandol 但是生涯有14年都是MVP票選前五名的 08/09 22:30
→ ace0824 會覺得姆斯全能，那一定是幻覺，他只是數據的全能 08/09 22:49
→ ApAzusa126 問題來了，如果LeBron那麼多A級水準的技能，怎麼職 08/09 22:54
→ ace0824 至於連續14年啥的，他今年-54都2陣了 08/09 22:54
→ ApAzusa126 業生涯球隊老是缺這缺那的，我們的全A詹難道補不上 08/09 22:54
→ ApAzusa126 去嗎？ 08/09 22:54
→ proter 生涯總是在要求補強 從沒有滿足的一刻 08/09 22:59
推 kingroy 全能是真的很全能，不光數據，PG一直打到PF，像MJ那 08/09 23:00
→ kingroy 種超級得分手搞不好哪天還會有，LBJ那種就很難了 08/09 23:00
→ kingroy 畢竟他就是他那時代的獨角獸 08/09 23:01
推 ace0824 魔術第一年就客串C，拿到FMVP了..... 08/09 23:01
→ kingroy MJ要是活在現代CBA下應該也是只能喊補強 08/09 23:02
→ ace0824 MJ根本就沒靠交易獲得啥戰力阿，最大捕強是小蟲 08/09 23:03
→ ace0824 那時小蟲都已經快沒人要了 08/09 23:03
推 gigiabc MJ在現代就不會打NBA了 08/09 23:05
→ gigiabc 他一個人的薪水就爆炸 他也不是那種會降薪的人 08/09 23:05
→ ooplus 退役排名會掉是假議題 不用幻想他退役會掉到那裡去 08/09 23:06
→ ooplus 因為現役能比他打得久的沒有 08/09 23:06
→ ooplus 然後覺得全能型就不用補的……你有沒有想過丑皇跟7 08/09 23:08
→ ooplus 7也是全能型的 他們不需要補嗎？ 08/09 23:08
推 testttt 山羌是獨角獸笑死人 給龜龜球權隨便也刷出賽季 08/09 23:08
→ testttt 場均大三元 比姆斯數據更全面 這總全面根本沒意義XD 08/09 23:09
推 ace0824 姆斯以前的偶像，1冠的大O也有場均大三元阿XD 08/09 23:10
→ testttt 別人是為勝利打球 只有姆斯是為了數據讓隊友難打 08/09 23:11
推 lavarslaker 退役不會掉排名啦 因為根本不會有公關公司去操作排 08/09 23:12
→ lavarslaker 名了 08/09 23:12
→ pieceofcake 哪裡獨角獸 我看不懂 現代節奏對刷數據友善那麼多 08/09 23:12
→ yjac6221 對啊我沒否認喇叭生涯又強又長，但這樣要怎樣，在 08/09 23:12
→ yjac6221 票選GOAT的時候特別多乘上加權係數嗎，根本沒人會 08/09 23:13
→ pieceofcake 刷了除了累積數據也沒比以前那些怪物強多少 你要吹 08/09 23:13
→ yjac6221 反對喇叭生涯耐戰跟維持巔峰的能力，但單看這個根 08/09 23:13
→ lavarslaker 這種東西只有某族群愛炒作而已 08/09 23:13
→ yjac6221 本稱不上GOAT 08/09 23:13
推 ifyoutry MJ在現代就拿頂薪啊，是在說什麼。 08/09 23:13
→ pieceofcake 他自律健康什麼的沒問題 不用吹他多強 他自己沒找大 08/09 23:14
→ lavarslaker 除了喬丹是GOAT以外 其他排名毫無意義 08/09 23:14
→ pieceofcake 咖來幫他打季後賽的時候 遇到強隊打得出什麼?? 08/09 23:14
→ lavarslaker 更不用講什麼公認這種東西了 AR就直接反對了 08/09 23:15
→ yjac6221 只要是體育任何人目標就是冠軍，至於數據什麼的都只 08/09 23:16
→ pieceofcake 佐敦跟口鼻G8人也沒問題啊 他們本來就以身作則標準 08/09 23:16
→ yjac6221 是你為了追求冠軍順便得到的成果，數據好但輸多贏 08/09 23:16
→ yjac6221 少有什麼用 08/09 23:16
→ pieceofcake 高，哪比得上跟你笑呵呵好罵及，晚點打電話要老闆把 08/09 23:17
→ pieceofcake 你送走的大聖人? 08/09 23:17
→ pieceofcake 現在要吹累積數據原因不就很明顯是帶隊拿不了冠嗎 08/09 23:18
推 pieceofcake 姆斯要是當年幹倒小牛 幹倒馬刺 幹倒勇士 帶隊8冠軍 08/09 23:23
→ pieceofcake 還需要吹還需要自封嗎? 08/09 23:23
推 nnkj 姆斯有六個亞軍 在總決賽被西冠4:0兩次 4:1兩次 4:2 08/09 23:28
推 lavarslaker 冠軍不如人就嗆累積數據 但被零冠質疑就嗆人零冠 08/09 23:28
→ nnkj 兩次 姆斯勝 08/09 23:28
→ lavarslaker 有夠雙標 08/09 23:29
噓 vul81320 完全不用跟這咖洨比 08/09 23:30
→ yjac6221 好啦喇叭生涯22年中有14年MVP票選前五名，14/22=63. 08/09 23:32
→ yjac6221 6%；老喬生涯15年有10年MVP票選前五，10/15=66.7%。 08/09 23:32
→ yjac6221 這樣喬丹還是比較強欸 08/09 23:32
推 mimimoumou mj在現代也只能喊補強？你家腿詹可是喊補強喊到跑 08/09 23:34
→ mimimoumou 到其他隊抱腿了誒！自己不要臉還以為大家都跟你一 08/09 23:34
→ mimimoumou 樣 08/09 23:34
→ qazws931 它484忘了pippen跟grant是選秀進公牛的 08/09 23:41
→ kingroy 是在現代CBA下，MJ自己一定會要頂薪，Pippen也一定 08/09 23:43
→ kingroy 會喊著要頂薪，剩下的老三估計也是會喊要張25%的薪 08/09 23:43
→ kingroy 水，結果就是，先發能用中產找之外其他都要底薪找， 08/09 23:43
→ kingroy 也就會是一直喊補強 08/09 23:44
推 ace0824 只有姆斯的球隊能付奢侈稅就是了...... 08/09 23:44
→ ace0824 你拿現在的母隊代表TD和Curry就好，他們有因為隊友 08/09 23:46
→ ace0824 比姆斯弱，就因此比姆斯冠軍還少嗎 08/09 23:47
推 kingroy Curry隊友算比LBJ弱嗎，KD那根本歷史級的補強 08/09 23:48
推 mimimoumou mj也不是只是超級得分手好嗎！他防守第一隊拿了9次 08/09 23:48
→ mimimoumou ！拿過最佳防守球員跟抄捷王同時還拿得分王，事實 08/09 23:48
→ mimimoumou 是像他這樣攻防一體，各方面都是最強的球員才是獨 08/09 23:48
→ mimimoumou 角獸！ 08/09 23:48
噓 brisyeh 沒七冠真得不值得討論耶！連賈霸也六冠啊！GOAT是 08/09 23:48
→ ace0824 講一句話，姆斯有辦法在球隊其他人最強是圍巾奪冠嗎 08/09 23:48
→ brisyeh 最偉大而不是打最久的球員耶！一堆近代護航仔根本搞 08/09 23:48
→ brisyeh 錯重點！ 08/09 23:49
→ ace0824 Curry就辦到了 08/09 23:49
→ qazws931 別講防守好嗎 姆獅只有在守裁判的時候才有DPOY實力 08/09 23:49
→ qazws931 對面如果是5隻裁判 你看它1個包圍5個 08/09 23:50
推 testttt TD生涯繳3次奢侈稅拿5冠 姆斯生涯繳17次奢侈稅4冠 08/09 23:51
推 kingroy MJ時代的獨角獸我不認為是MJ，MJ做的事還是鋒衛搖擺 08/09 23:52
→ kingroy 人的程度，獨角獸要算是同時期的歐拉，中鋒技能包， 08/09 23:52
推 mimimoumou 只要幫球隊拿冠軍把球隊市值擴大，老闆就樂意付奢 08/09 23:52
→ kingroy 加上中鋒裡少有的跳投，防守上不光是火鍋還兼抄截的 08/09 23:52
→ mimimoumou 侈稅啊，像curry一樣不是嗎？難道覺得mj在現代會因 08/09 23:53
推 ace0824 你要知道MJ在的時代是C的時代，他以SG拿到6冠 08/09 23:53
→ mimimoumou 為奢侈稅就拿不到冠軍嗎？ 08/09 23:53
→ ace0824 根本沒第2個SG接近MJ的成就 08/09 23:53
→ kingroy 另一個大概是上將那種面框運動型中鋒也算是種獨角獸 08/09 23:53
→ kingroy 的型式 08/09 23:54
→ ace0824 那是個四大中鋒的時代，籃球就是長人的運動 08/09 23:54
→ ace0824 現代的獨角獸是Curry才對，他帶動三分這個重視度 08/09 23:55
→ kingroy 不光是奢侈稅，而是實質的薪資空間問題，會很有機會 08/09 23:56
→ kingroy 金塊Jokic MPJ Murray那種結構卡那邊，同樣勇士的Cu 08/09 23:56
→ kingroy rry KT Green Poole那堆卡在一起時也同樣，鳥權跟奢 08/09 23:57
→ kingroy 侈稅無法解決一切問題 08/09 23:57
推 ki523898 討論薪資結構幹嘛 搞不懂你想護航的方面是什麼 幫你 08/09 23:58
→ ki523898 羌交的稅還不夠啊 火耕流只要把籌碼燒完就跑了 08/09 23:59
推 ace0824 這樣姆斯不是更糟了，他除了奢侈稅，還換隊避開問題 08/10 00:01
推 kingroy LBJ也好，MJ也好，都只是聯盟乾兒子，沒有爭Goat的 08/10 00:01
→ kingroy 資格 08/10 00:01
→ qazws931 因為它羌練不出好隊友 只好幻想MJ也只要吵要補強 08/10 00:01
→ ace0824 然後即使姆斯這樣機關算盡，他沒王朝，也才4冠 08/10 00:01
推 lavarslaker 一個是擊敗當代所有強敵 一個是被當代強敵打得四處 08/10 00:02
→ lavarslaker 竄逃 08/10 00:02
推 kingroy MJ約等於那時代的LBJ各種捧，實在是不怎好看 08/10 00:03
→ qazws931 pippen grant Kukoc這些都是選秀進練出來的 直接忽 08/10 00:03
推 ki523898 阿哈哈 笑死 山羌爭不了就一個地圖炮把MJ拖下水 08/10 00:03
→ qazws931 視就好 08/10 00:03
→ ki523898 這個角度很新奇喔 08/10 00:03
→ ace0824 MJ就算真的是捧也好，也是2個三連霸阿 08/10 00:03
→ ace0824 姆斯捧那麼多年，才4冠會不會太慘 08/10 00:04
→ ki523898 這麼跟你說吧 以山羌的哨子優待給第一次三連前的MJ 08/10 00:04
→ ki523898 活塞第一節就沒人能打球了 08/10 00:04
推 mimimoumou 笑死人，講不過人就說兩個都不是 08/10 00:05
→ kawasakiZII 所以現在goat要變成史騰還是阿銀了嗎 08/10 00:05
→ ghostxx MJ把一個時代打服了，靠捧?他是靠場上表現碾過去的 08/10 00:05
推 SYUAN0301 姆咪外的所有人都知道除了生涯長度，MJ全面勝過LB 08/10 00:06
→ SYUAN0301 J，山羊沒有任何爭議只有MJ 08/10 00:07
推 ki523898 其實我也不是MJ的球迷 但我認為他是GOAT是因為吹捧 08/10 00:07
→ ki523898 他的都是他的對手 實實在在打實力打服 你看有哪個姆 08/10 00:07
→ ki523898 斯同時代對手會說他是GOAT的 08/10 00:07
→ ki523898 可能那天DDR退休受訪會這麼說吧 08/10 00:07
推 ace0824 大概DDR和PG之流，會很服姆斯吧 08/10 00:08
推 mimimoumou mj打敗一堆名人堂只待一個球隊就拿下兩個三連霸一 08/10 00:11
→ mimimoumou 堆個人獎項紀錄，說是聯盟捧出來的？當大家瞎子？ 08/10 00:11
→ ringtweety 最好笑的是說對手太強 但對手的成就明明都是踩在他 08/10 00:18
→ ringtweety 身上得來的 那不就代表沒什麼統治力嗎? 08/10 00:19
推 CaoAMan 賈霸>LBJ 08/10 00:26
推 CaoAMan 六冠六MVP壓出來，LBJ根本不用看就輸了 08/10 00:45
推 haworz 75大球星會場，誰是Goat一目了然吧，至於碰瓷第一 08/10 00:58
→ haworz 想當第二的，看起來現場也沒幾個這麼認為。 08/10 00:58
推 kingroy 沒聯盟保護MJ還出不了東區吧，要不是急著給大鳥魔術 08/10 01:02
→ kingroy 找人氣接班人救收視，真還未必有MJ的機會 08/10 01:02
推 kingroy 前面的大鳥魔術他沒打贏，後來活塞先後打贏湖人賽爾 08/10 01:09
→ kingroy 提克上位，聯盟照那尺度打下去只會是活塞壓在他頭上 08/10 01:09
→ kingroy ，根本沒MJ的事 08/10 01:09
→ testttt 怎麼壓?前一年活塞還在用極端暴力防守也被公牛打到 08/10 01:35
→ testttt 搶七 搶七戰pippen只得兩分才輸掉 只要pippen稍微成 08/10 01:37
→ testttt 長 活塞未來就根本檔不住公牛了 08/10 01:38
推 iandol MJ也是獨角獸啦 SG能拿DPOY確實夠屌 這得尊重 08/10 01:38
推 nimaj MJ就是目前NBA歷史上最獨特的獨角獸啊 08/10 01:40
推 iandol 斑馬出現之後有可能變成最獨特的那款就是了 08/10 01:41
→ testttt MJ十次得分王9次防守1陣 攻防都是歷史最多 唯一獨角 08/10 01:50
→ ApAzusa126 沒打贏魔術？你要確定喔 08/10 01:50
→ ApAzusa126 https://i.imgur.com/MCXMVCB.jpeg 08/10 01:58
→ ApAzusa126 這個Magic Johnson不知道是誰齁 08/10 01:58
推 wewaJamesla 一千多樓XD，我們家姆斯這樣出色的男人，無論在什 08/10 02:33
→ wewaJamesla 麼地方，都像廁所中的山羌一樣，那樣的鮮明，那樣 08/10 02:33
→ wewaJamesla 的出眾。 08/10 02:33
推 megumirei 聯盟保護 根本是牽拖 如果真的改規則對活塞有影響 08/10 03:26
→ megumirei 小蟲96年回來可以把犯規尺度玩到出神入化？ 08/10 03:26
→ megumirei 習慣在強的防守程度 怎麼可能不能適應弱的尺度 08/10 03:27
推 megumirei 惡意犯規出台才是保護當時到現代的球員 依照目前尺 08/10 03:30
→ megumirei 度 LBJ被推一下都能翻三圈 看來真的有保護到 不然 08/10 03:30
→ megumirei 依照89尺度已經進醫院 生涯報銷了 08/10 03:30
→ megumirei 微笑刺客被馬龍肘擊暈倒送醫院 08/10 03:31
推 megumirei 被拯救的4現代籃球員 不然哪來小球戰術 隨便打一下 08/10 03:33
→ megumirei 就沒勇氣切入 只敢投外線被鎖死 08/10 03:33
→ ApAzusa126 MJ在當時來看就是毫無爭議的獨角獸，一把把聯盟的鑰 08/10 03:34
→ ApAzusa126 匙從中鋒手上搶到鋒衛搖擺人手上 08/10 03:34
推 aegis80728 說聯盟保護的根本是硬找理由黑喬而已 當年聯盟惡犯 08/10 04:18
→ aegis80728 改吹判 大家可是一致叫好 老巴馬龍這種硬漢都贊同 08/10 04:18
→ aegis80728 聯盟的改制 活塞那種打人往死裡打的打法本來就不該 08/10 04:18
→ aegis80728 出現在聯盟裡 08/10 04:19
推 megumirei 沒保護還可以打到3:3 保護後 小蟲防守根本更強沒影 08/10 04:34
→ megumirei 響到 還弄死超音速歐肥一堆人 活塞的強大根本不是 08/10 04:34
→ megumirei 建立在尺度上 那只是其一 防守素質技巧本身就不差 08/10 04:34
→ megumirei 硬要扯什麼守不住才要惡犯 不管誰上 MJ都守不住好 08/10 04:35
→ megumirei 嗎 08/10 04:35
→ megumirei MJ已經用整個生涯來證明這一點 無法推翻 08/10 04:35
推 megumirei 活塞強大在於對身體的重創 進而影響到心裡的恐懼 08/10 04:38
→ megumirei 影響到正常的發揮 垃圾話跟粗暴動作只是基本 08/10 04:38
推 megumirei 了解規則 遵守規則 遊走規則 玩弄規則 活塞的防守 08/10 04:45
→ megumirei 體系出來的 有什麼做不到 08/10 04:46
→ megumirei 質疑老喬靠聯盟護航 真的很輕視活塞的強大 08/10 04:46
推 TheoEpstein (有人要討論薪資嗎？) 08/10 05:49
推 megumirei 活塞的犯規數（1990-91季場均22.1次）與前幾年（19 08/10 05:58
→ megumirei 88-89季22.3次）相近，flagrant foul判罰比例低（ 08/10 05:58
→ megumirei 季後賽場均0.2次）。根本沒影響 08/10 05:59
推 megumirei 反觀這幾年湖人罰球次數多平均多多少 有夠好笑 護 08/10 06:04
→ megumirei 航誰啊 08/10 06:05
→ megumirei 2022-23季湖人罰球差異+428次，遠超聯盟平均，部分 08/10 06:06
→ megumirei 比賽（如對暴龍36 FTA vs 13）引發爭議。LBJ公開表 08/10 06:06
→ megumirei 示湖人「不犯規」且「被犯規不吹」 08/10 06:06
推 a103232 四冠想靠累積蹭，本來就呵呵 08/10 08:14
→ eemail 看看就好 說起來一直在同一隊久了也算舒服圈 去別隊 08/10 08:55
→ eemail 搞不好缺點及數據都難看@@ 有的去打國際賽就露餡了 08/10 08:55
→ eemail 當年那個夢幻步去國際賽連個鬼影都沒看到 還好他還 08/10 08:56
→ eemail 有翻身投籃啦... 08/10 08:57
推 ace0824 一支長勝冠軍隊，最大的問題，是裡面的球員都要大約 08/10 09:14
→ ace0824 ，還有求勝慾望會越來越低，換隊能規避這些問題 08/10 09:14
推 Timothy0225 一直待同一隊是舒適圈這種理論都出來了是嗎 所以KD 08/10 09:23
→ Timothy0225 去勇士還真的是跳出舒適圈呢 08/10 09:23
推 windclound 說LBJ GOAT論的都是反串姆黑 說LBJ前十名外的則是不 08/10 09:45
推 octman1978 這篇更粗暴～ 08/10 10:05
推 rocklin8 某前老大迷這幾天狂捧姆斯，言論很可笑 08/10 10:27
推 rocklin8 在那滅霸來滅霸去…. 08/10 10:29
→ chiz2 其實這個討論已經全面揭露MJ就是碾壓 08/10 10:35
推 tanjau 真的姆斯怎麼比都是輸真的好無聊 有些人只想看比贏 08/10 10:54
→ tanjau 的 08/10 10:54
噓 ACEFUCK 總得分怎麼不說？ 08/10 10:57
推 NanaoNaru 笑死，還想比得分喔，我猜拿到十次得分王的肯定是 08/10 10:59
→ NanaoNaru 那位歷史得分王吧 08/10 11:00
推 flame1983 會覺得LBJ是goat的 通常都不是詹迷吧 08/10 11:09
推 Kawow 總失誤 總打鐵怎不說xd? 08/10 11:19
→ Kawow 史上打鐵王 失誤王怎沒人吹？ 08/10 11:21
推 jason862i 老詹評價在末年還是校正回歸了 08/10 11:28
→ proter 對阿 所以MJ三連霸之後換隊去棒球 第二次三連霸後又 08/10 11:44
→ proter LBJ可沒法符合常勝冠軍隊的標籤阿 08/10 11:45
推 NanaoNaru 會覺得LBJ是goat的不就是他自己嗎 08/10 11:48
→ ApAzusa126 連舒適圈理論都來了，笑爛 08/10 11:59
推 ricky469rick 來吹吹總失誤王吧 08/10 12:50
→ ricky469rick 還斷領先第二名唷 08/10 12:50
→ kawasakiZII G.O.A.Turnover 08/10 13:52
推 RicFlair 打鐵失誤以前不是拿來酸LaoDa的嗎? 現在可以拿來酸 08/10 14:55
→ RicFlair GOAT(自稱)了喔真假!? 08/10 14:55
推 dynamis 推 詹皇保歷史總前三 08/10 16:00
推 orange7986 姆咪護駕！護駕！ 08/10 19:13
推 akillu 問人品？幹嘛 相親啊 哪個白痴亂發問 08/11 01:36
推 viro72 GOAT要論人品？那水行俠也可以列入GOAT競爭了 08/11 12:40
→ lab214b 確實，現在類LBJ的草莓族太弱了 08/13 09:12
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