Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力

作者ricky469rick (瑞奇西老猴獵奇)

標題Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽關鍵時刻的統治力

時間Sun Jul 27 23:42:06 2025

※ 引述《alsh (rind)》之銘言： : ※ 引述《ywt (鍵盤郭嘉)》之銘言： : 只好請出數據替我護身(以下統計來自statmuse) : 以下是舉例球員的季後賽各區域命中率 : 聯盟平均 LBJ shaq Wade KI KD Curry : 左底角三分 39.0 40.0 45.5 42.2 48.0 43.3% : 左側三分 35.4 32.9 29.5 40.1 35.0 41.0% : 弧頂三分 34.6 29.4 38.0 38.1 34.4 37.5% : 右側三分 35.4 35.5 32.0 36.8 36.3 38.3% : 右底角三分 38.7 30.9 48.0 44.7 34.2 52.5% : 左底角中距 40.3 39.4 37.5 43.5 48.1 45.5% : 左側中距 40.0 34.9 35.7 41.1 47.9 48.9% : 弧頂內中距 40.5 35.8 37.8 48.9 48.6 41.7% : 右側中距 39.9 40.6 36.9 50.0 50.0 52.9% : 右底角中距 40.2 37.3 45.0 43.9 45.6 37.3% : 左側低位 39.9 33.3 37.2 49.4 51.2 38.8% : 罰球線內 42.8 39.3 46.1 40.0 45.3 41.0% : 右側低位 39.7 36.5 42.8 42.7 45.7 59.3% : 籃下 57.1 66.3 60.8 58.4 53.2 62.1 57.2% 原文吃掉感謝提供數據，但有個點是你少顧慮了一些東西聯盟平均看的是該球員有打季後賽的場次來算所以每個球員打季後賽的年份會影響這個平均值簡單來說就是，你提供的是LBJ職業生涯所有季賽的聯盟平均與其他人的數據不會相同因為看到有人在問Kobe所以我去查了一下才發現的另外我加上了出手比例，讓數據更直覺一點所有數據四捨五入到小數點第一位，所以加起來沒有100是正常的聯盟平均聯盟平均 LBJ-Avg LBJ 差值占比 Kobe-Avg Kobe 差值占比左底角三分 39.0 40.0 +1.0 1.6 38.6 44.0 +5.4 1.1 左側三分 35.4 32.9 -2.5 6.0 35.3 32.0 -3.2 6.8 弧頂三分 34.6 29.4 -5.2 5.8 33.7 31.2 -2.5 4.1 右側三分 35.4 35.5 +0.1 9.6 34.9 33.4 -1.5 6.4 右底角三分 38.7 30.9 -7.8 1.4 38.4 48.6 +10.2 0.8 左底角中距 40.3 39.4 -0.9 2.7 40.0 37.6 -2.4 4.7 左側中距 40.0 34.9 -5.1 3.5 40.2 43.6 +3.4 7.2 弧頂內中距 40.5 35.8 -4.7 2.8 40.0 37.9 -2.1 4.0 右側中距 39.9 40.6 +0.7 4.4 40.1 42.9 +2.8 6.3 右底角中距 40.2 37.3 -2.9 3.9 40.1 33.9 -6.2 3.9 左側低位 39.9 33.3 -6.6 3.1 37.9 45.7 +7.8 8.6 罰球線內 42.8 39.3 -3.5 3.5 41.0 52.0 +11.0 6.6 右側低位 39.7 36.5 -3.2 6.0 38.1 40.7 +2.6 8.1 籃下 57.1 66.3 +9.2 46.0 55.0 55.4 +0.4 31.0 由於出手占比細分太多，所以我簡單劃分了一下，把幾個加總在一起另外加入了神，畢竟比兩個人很難看出點甚麼 LBJ Kobe MJ 三分線 24.0 19.2 10.7 中距離 17.3 26.2 27.6 低位近框 12.5 23.3 34.6 籃下 46.0 31.0 27.1 看起來挺符合印象的，Kobe除了三分外出手很平均另外Kobe在低位單打的命中率高過聯盟平均，尤其是左側與中間附近 LBJ比較魔球，出手多集中籃下，接著就三分神是低位大師，出手最高的區域是低位效率最低的地方但整體而言除了三分外都還算平均至於神的命中率大家應該不需要質疑而光看出手比例，難怪很多老球員都說Kobe是最像神的 -- 作者 cn12242 (劣文小天使) 看板 Gossiping 標題 Re: [新聞] 發現最遠星系團離地球96億光年比如你在沙漠要用肉眼測試某目標距離你會說多長? 當然是用28個足球場長比較適合大約30萬個老二的距離是能幹什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.66.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1753630930.A.2B6.html 就列MJ兩個肘區+罰球線內，雖然只有40場但能看個趨勢 AVG 神差值左側低位 38.0 40.2 +2.2 罰球線內 42.2 62.5 +20.3 右側低位 38.0 41.3 +3.3 ※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 07/28/2025 00:14:00 他人不見了QQ ※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 07/28/2025 09:30:48

推文 (151)

→ walter0914 :我想說,一個足球場長105公尺,28個是2940公尺 05/12 13:45

→ walter0914 :卻等於你30萬個老二,換算下來你老二只有0.98公分喔 05/12 13:46

推 Jerry9453 巔峰科比季後賽球給他感覺是很穩的 07/27 23:51

推 alsh 沒有放MJ 因為只能抓到生涯後40場資料不完整 07/27 23:53

推 Landius 最接近神的男人... 原來老科是處女座沙加? 07/28 00:03

→ ricky469rick 但很明顯他跟神的差距還是挺大的 07/28 00:04

→ ricky469rick 雖然只能抓到神後期的數據只看出手比例老球員們的 07/28 00:04

→ ricky469rick 這種說法並沒是空穴來風 07/28 00:04

推 Landius 這樣看老漢完完全全的效率人,難怪這個議題老漢很難 07/28 00:07

→ Landius 沾上邊,畢竟效率低的區域還是需要硬解,精神論的話就 07/28 00:07

→ Landius 沒有殺手特質(?). 07/28 00:07

推 nimaj 效率低的區域結果MJ專靠這裡吃飯還拿得分王跟冠軍 07/28 00:09

→ ricky469rick 所以MJ是神啊 07/28 00:09

推 alsh 不是效率人是很多對策就是放他投不讓他進來走步 07/28 00:10

→ nimaj 這區域容易被包夾 => MJ視包夾於無物 07/28 00:10

→ alsh 像馬刺讓可愛守腿詹時常常放一大步覺得你投不死人 07/28 00:11

推 Landius 所以老漢以前都需要一根有殺手特質的腿... 07/28 00:15

→ Landius 熱火三皇時期有典偉,騎士2.0時期有KI. 07/28 00:15

推 rance25 就他生涯其實都一直奉行同樣原則,正面講叫正確打球 07/28 00:17

推 alsh 所以我放Wade KI啊就是讓人看看品腿師的眼光 07/28 00:17

→ rance25 盡可能不在被包夾狀態出手,也不刻意投TOUGH SHOT 07/28 00:17

→ rance25 負面講法就是甩鍋丟炸彈XD 07/28 00:18

推 jokepeace 放他投結果出手佔比只有17% 不就是貫徹自己有把握 07/28 00:21

→ jokepeace 的出手嗎不是效率人不然是啥 07/28 00:21

→ ricky469rick 所以他沒有強解能力阿 07/28 00:23

→ ricky469rick 大家討論的不是季後賽強解的能力嗎? 07/28 00:23

推 jokepeace 他沒有強解能力誰不知道不然怎麼報一堆團只有4冠 07/28 00:28

→ jokepeace 但他打法就是極度追求效率啊 07/28 00:28

→ jokepeace 在這種數據綠一篇才是正常的吧 07/28 00:29

→ ewayne 真要說就MJ學的是傳統後衛的打法阿～後衛的低位單打 07/28 00:29

→ ewayne 在這個三分年代就不重要。再說啦，LBJ有打過什麼傳 07/28 00:30

→ ewayne 統後衛在打的技術嗎？ 07/28 00:30

推 ARTORIA 要幹LBJ的時候又開始貴古了 07/28 00:33

→ ewayne LBJ就幹不過古人阿。 07/28 00:39

推 qwer007700 客氣了, 老沾也打不過現代人, 在各個世代都被統治 07/28 00:41

→ qwer007700 的聯盟第一人 07/28 00:41

→ ricky469rick 幹不過古人而已嗎...KDKI咖哩這些人他也幹不過阿... 07/28 00:41

推 Landius 如果很有統治力的話就不會弄到現在和咖哩一樣追五罐 07/28 00:42

→ Landius 老漢就...很強,非常強,但是就是少了啥決定要素. 07/28 00:42

→ f77928 Man what can I say 07/28 00:43

推 jokepeace 喇叭衝進來對抗後的放球技術是真的很頂而且左右手 07/28 00:48

→ jokepeace 都能這也是事實他這技術也是從還沒進聯盟就有了 07/28 00:48

→ jokepeace 看他高中打球的影片就知道所以他進聯盟後就是只 07/28 00:48

→ jokepeace 想靠這個來吃飯只有這個生涯前期還是能幹場均25+ 07/28 00:48

→ jokepeace 看起來很猛但就是拿不到冠 07/28 00:48

推 ywt 出手平均雖然看起來不夠魔球，但是有一個好處是進 07/28 00:50

→ ywt 攻無死角，在關鍵時刻時對手很難針對你佈防，尤其 07/28 00:50

→ ywt 時各區命中率都高於其他人水準時你就必須隨時盯緊他 07/28 00:50

→ ewayne 真好玩，這一系列吵LBJ的，就只有一個敢找資料發文 07/28 00:52

→ ewayne 其他的就只會躲在推文裡在那what can I say 07/28 00:53

推 Nuey 效率問題可以問問MLB為啥要把強的都放前幾棒== 07/28 00:53

→ Nuey 而且正是效率問題所以NBA現在三分球就是顯學 07/28 00:53

→ Nuey 那至於追求效率為什麼還被噴那就要問各位看官了 07/28 00:54

→ ARTORIA 所以就說meta不同在那邊分析出手位置還前鋒跟後衛 07/28 00:55

→ ARTORIA 比 MJ 跟kobe到現代三分比例還不是會提高 07/28 00:56

推 jokepeace 所以喇叭開始投一堆死之三分想提高效率啊但投死自 07/28 00:58

→ jokepeace 己可能還比投死對手還多 07/28 00:58

→ ARTORIA 為何現在球星不去學MJ KOBE練低位單打都在投三分 07/28 00:58

→ Nuey 就兩回事追求效率和成敗論英雄顯然LBJ大多時候都 07/28 00:58

→ Nuey 反正歷史發展到現在就是LBJ確實只有四冠啊 07/28 00:58

→ Nuey 追求效率的部分也讓LBJ刷到411應該是毋庸質疑的== 07/28 00:59

→ Nuey 但是LBJ關鍵時刻沒辦法一直跳出來所以才4冠也是真的 07/28 00:59

推 ywt 反之要練出像MJ、kobe、Dirk進攻無死角的進攻能力 07/28 01:02

→ ywt 到底要花多少努力 07/28 01:02

推 hyde318 NBA版青鳥又出來了是吧 07/28 01:05

推 jokepeace 喇叭肯定沒比上面幾位努力多少就是練不出來而已 07/28 01:07

→ jokepeace 身體素質是真的頂到爆但上帝還是公平的啦 07/28 01:07

→ jokepeace *努力少多少 07/28 01:09

推 Landius 就季後賽經常會有的鏡頭,只有籃下跟三分的效率區很 07/28 01:26

→ Landius 難徹底殺死對手,因為對方也會防這邊,反而像老喬老科 07/28 01:27

→ Landius 典韋KI這些攻堅兵器才是能徹底殺死對手的存在. 07/28 01:27

推 pennykidd 老詹的體格註定就是大開大合的方式細膩的投射低位 07/28 01:28

→ pennykidd 技巧就是做得彆扭強弱項很明顯 07/28 01:29

→ Landius 所以很多球星會有保下限跟提升上限兩種評價. 07/28 01:29

推 IloveZ 我大叮噹肯進攻硬解拆炸彈也不差；只不過觀賞度不 07/28 01:34

→ IloveZ 像後衛那麼高而已。 07/28 01:34

→ KuRaZuHa 其實老魚那0.4秒前 TD才用高難度long 2硬吃歐肥 07/28 01:35

→ KuRaZuHa 而且TD也是屬於季賽輕鬆打季後賽爆氣的類型 07/28 01:36

推 mambarko 簡單來說就是Kobe比六步郎強上很多所以在西區總是 07/28 03:57

→ mambarko 能殺出重圍的是Kobe 07/28 03:57

推 ji394up 老大關鍵時刻絕對不會讓人失望，至少老球迷的記憶 07/28 05:40

→ ji394up 是這樣的 07/28 05:40

推 on32 LBJ跟老大 MJ 那些都是不同類型球員 07/28 07:20

→ on32 比投射LBJ穩輸的 LBJ就強在禁區 07/28 07:21

→ on32 所以LBJ知道自己有弱點當然需要組團合理 07/28 07:22

→ on32 每個球員在厲害都有弱點 07/28 07:22

→ on32 LBJ就卡在說比投射輸老大 MJ 柯瑞 KD 而且輸很多 07/28 07:23

推 flexin KOBE五冠可不是僥倖 07/28 07:23

→ on32 比內線又輸四大中鋒 TD DH 很遠 07/28 07:24

→ on32 LBJ就是比中鋒輸比射手也輸每一種都不專精 07/28 07:25

→ on32 不過LBJ優勢就是身體健康還有坦克切入跟組團很強 07/28 07:26

推 TheoEpstein KOBE被說最接近神不是沒有原因的 07/28 08:07

推 airmike LBJ就跟大家印象一樣除了上籃灌籃沒有特別高的地方 07/28 08:13

→ airmike 所以上籃如果沒機會的印象英雄球就比較少只有少數 07/28 08:13

→ airmike 詹仰但他還有很猛的防守因此絕對是巨星T1 07/28 08:14

→ airmike 但是MJ在打關鍵球這塊是獨一檔的存在而美感打法最 07/28 08:14

→ airmike 接近的還是老大雖然大家也知道還是有差 07/28 08:15

→ airmike 反正吹老漢可以吹他基石全能防守猛追魂鍋但要吹 07/28 08:16

→ airmike 到GOAT 就很大的門檻沒那麼多人支持 07/28 08:17

推 jimpon 數據還原事實推一堆球員公認Kobe最像MJ是有道理的 07/28 08:30

推 alsh 生涯進攻籃板遠低於防守籃板又沒有低位技術的山羌 07/28 08:39

→ alsh 說主打禁區主打的是半場等快攻和100%的鐵血2分？ 07/28 08:39

→ tco 上一篇carlosJR不是說要統計KOBE的嗎? 07/28 08:48

→ tco 姆斯是真的沒甚麼技術可言，球風又不好看 07/28 08:48

→ tco 真正決賽最關鍵的時刻沒有殺招，只能靠坦克切 07/28 08:48

→ tco 姆斯很清楚自己的弱點，所以關鍵球就是拚切入居多 07/28 08:49

推 alsh 可是可是羌迷平常不是都說山羌最全能了？ 07/28 08:50

→ alsh 喔對了拿傳球當浮木的山羌助攻失誤比2.1 嘴綠2.4 07/28 08:53

推 Landius 中鋒被規則廢了一段時間結果生涯晚年出現全能中鋒, 07/28 08:53

→ Landius 老漢也只能哭了 07/28 08:53

推 zBen MJ:那個小子偷走我所有的東西XDDD 07/28 09:11

推 mmchen 姆斯的機體不往裡面打才浪費 07/28 09:26

推 a34567 幾年前有一個用點狀圖來看球員出手熱區的討論串很 07/28 09:38

→ a34567 多球員都有明顯的出手偏好位置 kobe的就是密密麻麻 07/28 09:38

→ a34567 到處都是 07/28 09:39

推 ywt 姆斯的身體天賦該往裡面打大家一定都認同，但關鍵 07/28 09:43

→ ywt 時刻對手肯定也知道你想幹嘛針對你在內線佈防，能 07/28 09:43

→ ywt 不能在生死關頭對手還針對你佈防的情況下跳出來破 07/28 09:44

→ ywt 局，就是考驗姆斯是不是最有統治力的超級巨星的時 07/28 09:44

→ ywt 刻了 07/28 09:44

推 tco 結論就是23年來他確實也沒有統治力 07/28 09:46

推 alsh 說到往裡打又有一個邏輯悖論山羌進攻籃板占比超低 07/28 09:46

→ tco 他就是一個好學生，盡量把所有事情都做好，但是你 07/28 09:47

→ tco 看他比賽感受不到什麼熱情，或是對勝負的執著 07/28 09:47

→ tco 長期下來就是系列賽贏的非常艱辛，如果要輸就輸的痛 07/28 09:48

→ tco 快，重點還是為了持盈保泰，輸球對他來講也沒有關係 07/28 09:48

推 a34567 可以無死角出手的球員就是打broken play的完美武器 07/28 09:49

推 tco 這也是常常在2、4節初期，卯起來打對方替補，或是一 07/28 09:49

→ tco 些無關緊要的時期拼命早攻來搶分 07/28 09:50

推 a34567 LBJ就是NBA版Mayweather 07/28 09:52

推 yokan "需要殺手特質的腿" 笑了的確LBJ技術很強啦 07/28 11:09

→ yokan 但他也真的沒有殺手特質/關鍵時刻的鬥志 07/28 11:10

→ yokan 這個無法量法的東西LBJ心輸慘MJ&Kobe 07/28 11:11

推 alsh 怎麼無法量化現在分區量化啦所以各區才一片慘綠 07/28 11:29

→ zseineo 應該可以量化吧關鍵時刻的投球比率（跟隊上比） 07/28 12:10

→ zseineo 或傳球率？ 07/28 12:10

→ zseineo 好像看出手數就行關鍵與非關鍵時刻的出手數 07/28 12:11

推 fudick 紅光頭喜歡挑戰難的出手 07/28 13:15

→ bnn 效率人就是長期累積會贏但每場都不一定爆發啊 07/28 13:57

→ bnn 類似累積積分球王n周但是大賽冠軍沒幾個(X 07/28 13:57

推 alsh 以前羌媒羌迷不是都吹全能嗎怎麼現在改說效率了 07/28 14:05

推 alsh 我記得 NBA有在講效率魔球之類的不是哈登的火箭嗎 07/28 14:09

推 yokan 每場不一定爆發(X 關鍵時刻不一定爆發(0 07/28 14:56

→ atking Lbj真實力就歷史15 ㄧ直要跟史1跟史10比確實為難 07/28 21:52

推 airsoar 山羌防守猛？是他只做能刷數據的吧，叉腰防守、散 07/29 09:56

→ airsoar 步回防叫防守猛？ 07/29 09:56

→ KuRaZuHa LBJ在移動1/4步範圍內的防守的確很好啊而且他很少 07/29 14:20

→ KuRaZuHa 被吹犯規不知道是下手準還是裁判剛好停止呼吸 07/29 14:21

推 on32 LBJ的類型跟MJ跟老大就不同你會拿魔術跟MJ柯比比嗎 07/29 21:53

→ on32 LBJ投射就比較差沒辦法跟投射強的人比 07/29 21:54

→ on32 或是拿大鳥跟MJ或是柯比比嗎又不同位置 07/29 21:54