Re: [討論] 統治媒體投票界的 GOAT

作者HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)

標題Re: [討論] 統治媒體投票界的 GOAT

時間Mon Jul 21 09:44:41 2025

※ 引述《nin64 (Gary)》之銘言： : ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言： : : 季賽數據： : : Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS% : : Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9 : : LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8 : : LBJ 助攻多 3.1，籃板少 0.6，失誤也多 0.5。 : : LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 也全部輸給 Melo。 : : 不能只拿贏的助攻出來看，LBJ 的籃板、失誤、命中率都輸，你卻不敢提？ : 籃板我明明有寫啊, 我就列得分籃板得分助攻這三個大家常看的 : 這樣也也要被你說不敢提... : 那Lebron抄截多0.4,火鍋多0.2 : 你是不是也不敢提? : 我的論點是其他數據你可以說差不多 : 助攻5.9 vs. 2.8 : 差超過一倍的東西,你隨口一句差不多帶過 : 然後說找不到任何理由投給Lebron : 那我也沒辦法前面提過的 2003年ROY 的例子： Pts Reb Ast Blk FG% FT% 姚明 13.5 8.2 1.7 1.8 49.8 81.1 Amare 13.5 8.8 1.0 1.1 47.2 66.1 依照你抓到一個助攻數據就無限放大的邏輯：因為助攻差很大而頒ROY給LBJ 那 2003年ROY 美國媒體應該頒給姚明啊。姚明多數的數據都佔優耶。當時媒體與球迷的評論：姚明數據略優於Amare，但是沒到碾壓的程度。既然數據沒到碾壓程度，那就是要看其它因素來決定 ROY。姚明的火箭戰績提升 15勝，Stoudemire的太陽戰績提升 8勝，媒體說Stoudemire的太陽有進季後賽，所以最後 ROY頒給 Stoudemire。有看懂嗎？數據沒到碾壓程度，要考量其它因素。季賽數據： Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS% Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9 LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8 我認為 2004年 Melo 與 LBJ 的數據差不多，你抓著助攻數據說兩邊差很大，那請你回答：2004年 LBJ 的整體數據有碾壓 Melo 嗎？如果數據沒有碾壓的話，就要考慮其它因素。 : 我哪裡有說誰比誰陣容好了? : 我明明說"蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多" : 例如連結裡面的論點是說: : "2003年的選秀之後，騎士和金塊雖然都有所改變，但 : 是騎士除了引進James重建之外，主力陣容幾乎沒有改變，最 : 大的變化就是將號稱「James是來協助我」的Ricky Davis交易走 : ，而在送走Ricky Davis之前，騎士的戰績僅有6勝17負，之 : 後的59場比賽則是29勝30負，James的得分也從場均17.7分變成22.3分，所 : 以James和騎士是一直在變優秀的一個過程，賽季末期給人的印象也有加成。 : 而金塊又是另外一種情況， : 他們在2002-03賽季只有17場勝利的原因在於隊內正值巔峰的 : 96榜眼Marcus Camby受到傷病困擾只打了29場， : 到了第二年，金塊不僅僅是得到了 : Anthony，他們還在賽季開始前就把隊內得分前二的 : Juwan Howard和James Posey送走，可 : 以說為Anthony的上位做好了一切準備， : 同時他們還交易來Andre Miller和Leonard等人， : 隨著Camby的健康，陣容上和去年相比其實已經完全不同， : 因此本身從陣容和準備上來說，Anthony其實比James更具優勢。" : 我從頭到尾都沒說誰隊友比誰強 : 另外註明一下 : 這些內容不是我打的 : 你不同意可以找原po去吵這種討論方式太 low 了啦！你自己引用這兩篇文章： https://niurl.cc/FiSI7F https://niurl.cc/YxXIb8 現在你又說：這些內容不是我打的，你不同意可以找原po去吵你這個講話方式是小學生吵架嗎？你如果不同意引用文章的論點，你引用來做什麼？你如果同意引用文章的論點，你怎麼不敢針對我提的問題做反駁？我的問題： 1. 2003~04年，你認為 Boozer與大Z 比 Marcus Camby, Andre Miller 差嗎？ 2. 2003-04 NBA Preseason Odds https://reurl.cc/VW5bAZ 開季前的賭盤賠率：騎士隊優於金塊隊。 Melo 擊敗賭盤預測，帶金塊隊打出比 LBJ 騎士隊更好的戰績。賭盤賠率擺在前面，你要怎麼解釋 2003-04年騎士隊陣容比金塊差？真以為靠媒體與球迷寫幾篇文章洗一洗，就可以說騎士隊友比較差喔？ : : https://reurl.cc/VW5bAZ : : 開季前的賭盤賠率：騎士隊優於金塊隊。 : : 不要再亂洗什麼騎士隊陣容比金塊差，沒有任何說服力啦 : 我真的沒講過這些... : 重申一下我要表達的是當時早就吵過這些東西 : 兩邊也都提過一堆論點了 : 不管是支持Lebron還是Melo : 我覺得都有道理 : 投給誰我都沒意見 : 但你要說找不到任何原因投給Lebron : 我覺得太浮誇 : 每個記者看重的東西本來就不一樣 : 可能有人重視戰績,有人重視數據,比重本來就不會都一樣 : 你列出五大評比也只能說是你自己的評比觀點 : 除了這五點以外難道沒有別的東西能看? : 像防守數據呢?你也沒提,真要列根本列不完 : 不可能每個記者都用同一套標準去評 : 那這樣每屆第一名選票應該都灌在同一個人身上才對 : 有人就覺得20/5/5比季後賽重要, 你能說他錯嗎? : 總之那屆新人王說有爭議我沒意見 : 說絕對不可能投給Lebron, 都是靠公關洗的 : 我是不贊成啦你不認同我提出的ROY五大評比方式我想問：你平常有在看球嗎？我列出的五大評比，就是幾十年來評選ROY會討論的焦點啊。這幾十年來評選的順序大致是如此： 1. 個人數據，如果碾壓的話就沒太大懸念個人數據沒有碾壓，那就考慮下一項 2. 加入後提升球隊戰績 3. 有無帶隊進季後賽 4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績 5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現有在看球的球迷，這幾十年來，對這些評選標準應該都很了解。你不同意的話，請你解釋一下：幾十年來ROY評選的重點是哪些？光看你說要比防守就知道：你不是來討論的，你只是想抬槓因為你很清楚知道 LBJ 數據沒有碾壓，但是其它四項都輸： 2. 加入後提升球隊戰績 3. 有無帶隊進季後賽 4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績 5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現因為LBJ數據沒有碾壓，另外四項評比重點都輸，所以找不到任何理由把ROY頒給LBJ。因此你就開始耍無賴、另開戰場說：要比防守你的討論方式就是：LBJ 比不贏的項目就不算，另開戰場比其它的。你不敢面對的是：依照幾十年來評選ROY的五大重點，ROY就是該頒給 Melo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.166.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1753062283.A.C88.html ※ 編輯: HOlajuwon (36.232.166.192 臺灣), 07/21/2025 09:53:14

推文 (392)

推 puipui 第幾局了 07/21 09:46

噓 rex9999 LBJ偷走MELO一座新人王到底有啥好吵的？ 07/21 09:46

推 NodeWay 好了拉槓精喔照你說的爭議很大怎麼都沒別人吵 07/21 09:47

推 justice0926 推 07/21 09:47

→ leo255112 因為姚明是外國人，就這麼簡單 07/21 09:47

推 Carters1109 高狼只要有LBJ能酸就很興奮的狂發文 07/21 09:47

推 ace0824 這不是舉個例子當開頭，說明姆斯被投票的偏愛嗎 07/21 09:48

→ justice0926 沒人吵只是因為新人王實在不怎麼重要國小第一名重 07/21 09:48

→ justice0926 要嗎？ 07/21 09:48

推 ApAzusa126 其實也不是沒人吵啊...？ 07/21 09:49

推 mhkt 是因為就算吵了也無法改變其結果 07/21 09:50

推 NBAMLB 又上工了真辛苦 07/21 09:50

推 Wardyal 說真的洗這麼多篇也不影響LBJ是年輕人心中GOAT這點 07/21 09:50

推 ace0824 你只要稍微分析姆斯的各個獎項，會發現滿滿的瑕疵 07/21 09:50

→ mhkt 只能從其它方面看 07/21 09:50

推 mmchen 姆斯也不是只偷過這個獎項 07/21 09:50

推 holyhelm 等下你姚明數據打錯了吧 07/21 09:51

→ ace0824 姆斯當GOAT比較容易超越阿，可以抱團了 07/21 09:51

→ l2l 因為記者有看比賽你只看了個數據 07/21 09:51

→ holyhelm 姚明新人年是 13.5/8.2/1.7 數據就沒贏 07/21 09:51

→ ace0824 是以MJ的方式超越MJ的成就容易，還是以LBJ的方式超 07/21 09:51

→ holyhelm 這篇直接廢了 XD 耶我打臉詹黑之王~~(灑花~) 07/21 09:52

→ ace0824 越LBJ的成就容易，是個普通人都會選擇輕鬆的路阿 07/21 09:52

→ holyhelm 因為我記得阿罵當年ROY其實爭議不大 07/21 09:53

推 nfsong LBJ 廣告輾壓還沒打就已經是救世主 07/21 09:53

→ l2l 姆斯新人年就成球隊第一人分配球權甜瓜還只是副手 07/21 09:53

→ l2l 當年有看球的都分辨出差異 07/21 09:53

推 kiolp 為什麼要為了21年前的ROY吵這麼多篇 07/21 09:54

→ hunt5566 回合制繼續 07/21 09:54

→ ksk0516 你這種討論方式說人low lol 07/21 09:54

推 iamstar 其實看到他另開戰場 + 曲解議題 + 拿別人的說法佐證 07/21 09:54

→ iamstar 自己確不敢背書那個反擊力道是真的很薄弱，可笑的是 07/21 09:55

推 nfsong LBJ有廣告詐欺嫌疑 layup救世主進nba打體能球 07/21 09:56

→ iamstar 還一堆站隊的，這種無法直球對決正面反駁的都有基本 07/21 09:56

→ iamstar 上邏輯問題，NBA就商業聯盟，ROY獎LBJ從82開被洗到 07/21 09:57

→ iamstar 上面錯了，是28開洗到82開已經是他相對體面的事了 07/21 09:57

噓 Amiel01 助攻差0.7和助攻差3 比較點到底在哪... 07/21 09:58

→ mikeneko LBJ要是少一座新人王，他GOAT成就就少一個哪可能還 07/21 09:59

噓 shasen1236 其他數據都誤差之內，助攻卻差兩倍，重點是6有機會 07/21 10:00

→ shasen1236 養成Floor general，3幾乎篤定是純得分手，後續生 07/21 10:00

→ shasen1236 涯成長也驗證給獎的眼光沒錯，這種事情還能洗？ 07/21 10:00

推 ace0824 要算倍數的話，那這篇例子，助攻不是1.7倍嗎 07/21 10:01

→ Amiel01 越要證明越是明顯硬要酸 07/21 10:02

→ l2l 就像20年後有人吵ROY該給Chet不該給文班一樣可笑 07/21 10:02

推 xbatman 太殘忍了 07/21 10:04

→ Brucetk Bpm一個接近0，一個接近2，被助攻比還有防守效率都 07/21 10:05

→ Brucetk 不提，事實上就是兩個人都值得拿，可以停了 07/21 10:05

→ taiwanesgoi 你再開一篇就弱了...該做的是把其他訂製化數據繼續 07/21 10:05

→ taiwanesgoi 擺出來 07/21 10:05

推 a27358942 開始懷疑這位的老媽是不是被LBJ睡了 07/21 10:05

推 Jerry7766 其實只要認為melo也有資格得ROY就已經驗證了媒體投 07/21 10:06

→ Jerry7766 票標準的問題還有姆斯就是一直有從媒體投票獲利 07/21 10:06

推 mirac1e 其實這串下來咪咪只有ROY找得到反擊點 07/21 10:06

推 ace0824 討論到像a27358942這樣說話，就很不像話了 07/21 10:06

→ mirac1e 別篇完全沒有反擊之力而且ROY當年也的確有爭議 07/21 10:06

→ mirac1e 不就證明投票的獎項都有操作空間難怪姆咪蹦蹦跳 07/21 10:07

推 Medic26 太恨了 07/21 10:07

→ dvd955363 這篇不行 07/21 10:07

→ ace0824 竟然還攻擊板友家人，這什麼討論方式 07/21 10:07

推 tigertiger 是不是曾經賭盤因為LBJ輸很多錢 07/21 10:08

→ tigertiger 這仇恨高到不可思議 07/21 10:08

推 Aether13 Melo ROY被腿詹偷這個說法已經很久了不要那麼菜 07/21 10:08

推 swallowp1 笑死一堆阿Q羌迷 07/21 10:09

噓 e821017 真的好了啦 07/21 10:09

推 Lakers24 到底為啥要跟姆咪討論呢？不敢承認最大詹黑就是姆 07/21 10:09

推 ace0824 這有啥仇恨，姆迷一直誇詹姆斯成就高，但就像起司 07/21 10:09

→ Lakers24 斯 07/21 10:10

→ ace0824 翻出來看就滿滿漏洞，看起來就好笑，這也是仇恨嗎 07/21 10:10

推 Demia 一堆姆咪還在蹦蹦跳欸，真的只能一直打臉一直爽了 07/21 10:11

推 lineage1231 太狠了，一直痛擊 XD 07/21 10:11

推 jonestem 推，這篇的論點比較能說服我 07/21 10:12

推 mirac1e 如果這就叫仇恨那咪咪肯定有戀父情結嘻嘻 07/21 10:13

推 ace0824 不要再針對個人做攻擊了，要回就針對主題回應 07/21 10:14

推 LeGGoRay 其實講白了就是姆斯聲勢較大聯盟要捧接班人而已， 07/21 10:15

→ LeGGoRay 有經歷過那一年選秀的球迷一定知道，近幾年的狀元 07/21 10:15

→ LeGGoRay 就算是zion、斑馬、旗哥這種大物，選秀前都沒有那 07/21 10:15

→ LeGGoRay 時候的姆斯那麼誇張的聲勢，聯盟想捧可以理解，但 07/21 10:15

→ LeGGoRay 一定就會有球迷出來表示反彈 07/21 10:15

→ Presentation 這串文是從LBJ 拿新人王來討論LBJ 一直以來在媒體 07/21 10:16

→ Presentation 投票上都有得利，不過現在有點偏了 07/21 10:16

推 ace0824 姆斯走的路那麼特別，想不到可以吹到接近GOAT 07/21 10:17

→ ace0824 只是說媒體的力量實在太強了，跟現在環境很像 07/21 10:17

→ ace0824 比較認同的歷史前10中，就姆斯和張沒有王朝 07/21 10:19

→ koromo1991 人家發那麼多篇酸姆咪只能在新人王這項喘氣也太慘Q 07/21 10:19

→ RandyOrlando 姆斯快退休怎麼反而酸的變更多？不是應該是那種 07/21 10:19

→ ace0824 張在數據上統治力可比姆斯強多了，姆斯只贏在累積 07/21 10:19

→ RandyOrlando 溫馨吹捧QQ的夢想嗎 07/21 10:19

推 LeGGoRay 哪裡有偏？這篇的主旨一直都是在講數據差不多的情 07/21 10:19

→ LeGGoRay 況下，比較其他考量因素姆斯不但沒有贏，輸的點還 07/21 10:19

→ RandyOrlando *風向 07/21 10:19

→ LeGGoRay 更多，那為什麼還能拿ROY？不就媒體聲勢比較強所以 07/21 10:19

→ LeGGoRay 得利而已？ 07/21 10:20

推 Zacoe 「你如果不同意引用文章的論點，你引用來做什麼？ 07/21 10:20

→ Zacoe 你如果同意引用文章的論點，你怎麼不敢針對我提的 07/21 10:20

→ Zacoe 問題做反駁？」 07/21 10:20

→ Zacoe 水又有力，昨天看到那個神奇辯解就想笑，難道吵架 07/21 10:20

→ Zacoe 的時候嗆一句古人講的話，對方要先觀落陰跟死人吵 07/21 10:20

→ Zacoe 完才能反駁嗎？ 07/21 10:20

噓 yniori 要幾篇？自己開話題自己洗文啊？ 07/21 10:20

→ YHTNIMK 腿迷常常在講誰誰誰偷別人mvp/fmvp，自己主子偷別 07/21 10:22

→ YHTNIMK 人獎項就無視 07/21 10:22

推 Kobe5210 水，讓更多人發現自己是被媒體洗腦才欣賞特定球星 07/21 10:26

→ Kobe5210 是有點殘酷XD 07/21 10:26

→ Kobe5210 本來嘛，球風帥氣動作紥實比賽競技又有熱情才是看 07/21 10:26

→ Kobe5210 球的根本。 07/21 10:26

→ Kobe5210 若是依靠特定媒體吹的，退役後就沒人理了 07/21 10:27

噓 harrybbs 好了啦打自己臉 07/21 10:27

噓 Yuaaa 從高階數據來看Camby和Miller的確比大Z、Boozer好 07/21 10:28

噓 link888 前幾篇認證抱團沒問題，這幾篇多了 07/21 10:29

推 gs1 LBJ本來就炒很高高中就有全國轉播新聞鬧很大 07/21 10:29

→ gs1 那時後就是在炒作接班人了 07/21 10:30

推 kobebrian24 支持支持加油! 就是LBJ靠Nike長期洗媒體不敢承認 07/21 10:33

推 Balboa 問就是姆斯生涯保底第二 > < 07/21 10:34

推 NCKUlei 詹粉就是一群金生不用廢話太多浪費時間而已 07/21 10:34

推 Balboa 問就是吃飽太閒 > < 07/21 10:35

推 jazir 一個自私版的魔術，有啥好扯的，跟他配的有誰數據沒 07/21 10:35

→ jazir 下降的？又要隊友CBA了嗎？ 07/21 10:35

推 Balboa 問就是人生不如意 > < 07/21 10:35

推 Balboa 問就是LBJ退休後詹酸沒事幹了 > < 07/21 10:36

推 a34567 先推但你這篇危小心被檢舉什麼惡意針對特定鄉民 07/21 10:38

推 hasebe 姆斯是真的該塞的獎都會給他XD 07/21 10:38

→ Kobe5210 人生不如意的人，才會欣賞走捷徑的政客，懂 07/21 10:38

推 ace0824 光是今年那個正負值負的2陣就是歷史唯一了 07/21 10:39

推 Balboa 羌寶在這義務洗地可驕傲的 07/21 10:39

推 joytravel 姆迷的觀點都是姆斯隊友最爛一神帶四坑好棒棒 07/21 10:41

推 hasebe 互換名字，大概還是會給姆斯 07/21 10:41

噓 coldbreeze 難看了助攻1.多個也拿來比 07/21 10:41

推 Balboa 山羌在節目上勸年輕人不要走捷徑是不是老番顛又發 07/21 10:42

→ Balboa 作了 07/21 10:42

→ hau7341 沒有發作啦，叫年輕人不要走捷徑，才不會超過他4冠 07/21 10:43

推 mirac1e 原PO就故意開個小洞讓咪咪可以出來透氣 07/21 10:44

→ mirac1e 不然前面下手太重根本沒人可以回 07/21 10:44

→ mirac1e 一堆咪咪還以為找到浮木 07/21 10:44

→ mirac1e 整天質疑別人亂黑怎不質疑自己亂吹笑死 07/21 10:44

噓 daydream772 有些人可悲的地方就是不懂得見好就收 07/21 10:47

噓 Treeflaw 這不就是跳針嗎，整篇內容跟上一篇有什麼不一樣啊？ 07/21 10:49

噓 kem0606 急了 07/21 10:50

推 goury 「其實這串下來咪咪只有ROY找得到反擊點」這就是問 07/21 10:54

→ goury 題點，姆咪原本全都快被打死了，突然跳出吵這有爭議 07/21 10:54

→ goury 性的幹嘛？媒體這件事上，姆斯讓人有疑問的是，他看 07/21 10:54

→ goury 起來疑似自己(或他的相關人)在背後操弄媒體輿論方向 07/21 10:54

→ goury ，但他新人年甚至他進NBA前就被吹翻天，難道要說也 07/21 10:54

→ goury 是個不到20歲的小朋友伸出黑手操控媒體嗎？這就像喬 07/21 10:54

→ goury 丹時代大家都很熟悉的說法「明星哨」，你就算要去罵 07/21 10:54

→ goury 巨星得利於哨音，那終究也只會侷限在部份同溫層會強 07/21 10:54

→ goury 烈認同。且說到底，無論MVP或所謂公認GOAT的本質到 07/21 10:54

→ goury 底是什麼，不就是媒體要能認同或說願意吹捧你嗎？現 07/21 10:55

→ goury 代哪個MVP之類的甚至生涯成就不是「媒體投票」出來 07/21 10:55

→ goury 的？每年北美媒體不都是不斷告訴全世界，喬丹才是絕 07/21 10:55

→ goury 對碾壓式的公認GOAT嗎？我認同姆斯歷史第二肯定有媒 07/21 10:55

→ goury 體目的性的吹捧，但同樣是媒體，就是選擇吹捧喬丹跟 07/21 10:55

→ goury 姆斯，甚至KOBE即便不是被吹強度但相關鎂光燈焦點也 07/21 10:55

→ goury 遠超過其他更優秀的巨星。要能上GOAT討論的，要先能 07/21 10:55

→ goury 一定程度統治媒體，這不是最基本的嗎？ 07/21 10:55

推 ayabf 助攻多3就蓋過其他，這就是姆咪的論點，以後所有獎 07/21 10:57

→ ayabf 項都能先搬給控衛了 07/21 10:57

→ aqqwww 雖然是詹迷但蠻佩服你的，研究詹比誰都透徹 07/21 11:02

→ aqqwww 辛苦了dad 07/21 11:02

→ aqqwww *xD 07/21 11:02

推 ttmm 推助攻這麼重要想必後衛一堆mvp 07/21 11:03

推 alsh 就是證明腿詹在一進聯盟就有過分的媒體優勢了 07/21 11:05

→ alsh 賈霸就沒有統治媒體啊甚至仇視媒體 07/21 11:07

推 kujoukk 推 07/21 11:08

推 Balboa 喔是喔如果祂自己就有媒體這樣有沒有球員兼裁判 07/21 11:08

→ Balboa 的問題啊？ 07/21 11:08

推 goury LBJ本來就是媒體寵兒，但若連媒體寵兒都不是的，從 07/21 11:10

→ goury 根本上就本來就沒機會是公認GOAT的討論者。個人GOAT 07/21 11:10

→ goury 就是你認為是那就是，但公認GOAT本就需媒體願意吹捧 07/21 11:10

推 melo0426 等等這篇怎麼變姆咪留言跳針，上面每一個只敢說發太 07/21 11:11

→ melo0426 多了，但事實就是偷了一座新人王啊 07/21 11:11

推 goury 「賈霸就沒有統治媒體啊」毫無疑問正確，所以當喬丹 07/21 11:11

→ goury 只拿三連霸時，大家都覺得地球上最強籃球員去打棒球 07/21 11:11

推 tco 詹寶說板友媽媽被睡，怎麼有資格說這種話？ 07/21 11:12

推 jazir ...？造星跟造神是不一樣的，喬丹跑去打棒球讓官方 07/21 11:15

→ jazir 發現他對NBA的影響力是多方面的，才會在他退役之後 07/21 11:15

推 LeGGoRay 某g你在講的是另一個話題跟這篇無關了吧，而且照你 07/21 11:15

→ jazir 順勢造新神，想要維持NBA的熱度，為了捧無所不用其 07/21 11:15

→ LeGGoRay 的論述那姆斯就確實因為媒體而得利了啊，有甚麼好 07/21 11:15

→ jazir 極，只是沒想到這個新神比較像商人，應該說利己主義 07/21 11:15

→ LeGGoRay 否定的，你個人的GOAT論跟現在講的事情沒關係欸 07/21 11:15

→ jazir 的商人XD，反正很期待他退役後，下個門面出世後的媒 07/21 11:15

→ jazir 體輿論，和姆迷評價，下個門面出世，一模一樣路走一 07/21 11:15

→ tco 母斯生涯一路下來都是投票的獎項佔優，不然哪有資 07/21 11:15

→ ApAzusa126 公認Goat哪需要媒體一直吹捧，MJ奪冠前被酸成怎麼 07/21 11:15

推 Gentile 73勇那時候也是啊開季前更被看好的騎士隊莫名其妙 07/21 11:15

→ jazir 遍後，還有人能跟MJ比什麼山羊嗎？XD，對了姆可是 07/21 11:15

→ Gentile 變成下狗 07/21 11:15

→ ApAzusa126 樣的 07/21 11:16

→ jazir 怕得很，看到經典的縮短比賽時間的建議，就知道他 07/21 11:16

→ tco 格拿MVP휴？ 07/21 11:16

→ jazir 有預判到有人會走跟他一樣的路 07/21 11:16

→ tco 但是真槍實彈的比賽就常常輸掉 07/21 11:16

→ tco 看看今年的季後賽首輪打灰狼，賽前的預測 07/21 11:16

→ tco 結果比賽差點被橫掃 07/21 11:17

→ tco 聯盟有沒有門面其實不太重要，重點不要吹捧那些過譽 07/21 11:18

→ tco 的就好 07/21 11:18

→ tco 自己過譽就算了，還要一直動用媒體吹捧自己 07/21 11:18

→ tco 整個討論串只是要說明美國媒體並不是客觀的，結果一 07/21 11:19

→ tco 堆人的邏輯執著在2004年的ROY 07/21 11:19

→ tco 怎麼會有這麼多人的邏輯不好又看不懂中文XD 07/21 11:20

推 e2167471 把討論責任丟給引用文章的人真的笑死 07/21 11:22

噓 ss555136 阿這篇本來就是小學生吵架不是 07/21 11:22

推 tco 就像熱火三王時代，球隊戰績普普，還跟兩個巨頭同 07/21 11:22

推 goury 現在部分人搞不清楚的是，以為喬丹是6冠後才封神， 07/21 11:22

→ goury 但事實上除了喬丹真正巔峰是打棒球前外，喬丹光是靠 07/21 11:22

→ e2167471 跟那種丟個GPT回覆出來就當作討論已經結案的人一樣 07/21 11:22

→ goury 3MVP、3FMVP、3連霸、連7得分王，就已經註定會是媒 07/21 11:22

→ tco 隊，居然拿到MVP，這完全說不過去 07/21 11:22

→ goury 體吹捧討論GOAT的對象了 07/21 11:22

→ goury GOAT的前提條件就是媒體寵兒，所以你要怎麼討論史上 07/21 11:22

→ goury “公認”排名，媒體寵兒就是會在前面，無法接受這件 07/21 11:22

推 rayli1224 做法是真的難看比不贏的就不比了比我贏的 07/21 11:23

→ goury 事情的，就會像姆咪一樣無法接受喬丹才是媒體“唯一 07/21 11:23

→ goury ”公認的最偉大球員。那些不受媒體寵愛的巨星們，“ 07/21 11:23

→ goury 公認”歷史排名就是會在媒體寵兒的後面 07/21 11:23

→ ApAzusa126 你能想像如果LeBron在騎士做到MJ在公牛1.0做到的事 07/21 11:24

→ ApAzusa126 ，媒體會不會吹到天上 07/21 11:24

推 tco 詹寶多年以來就是一直客製化數據，比不贏的就說不 07/21 11:24

→ goury 很多姆咪永遠看不清的是，在媒體前面，LBJ連MJ半根 07/21 11:24

→ tco 重要 07/21 11:24

→ goury 毛都碰不著，所以才會自以為LBJ跟MJ一樣偉大 07/21 11:24

→ ApAzusa126 人家在討論媒體偏頗的問題，你在講媒體本來就偏頗， 07/21 11:25

→ ApAzusa126 你到底有沒有對焦啊 07/21 11:25

→ tco 所以哪來的歷史第2是公認的？你給當代NBA投票他也 07/21 11:25

→ tco 不會是歷史第2 07/21 11:25

→ ApAzusa126 還是你是想表達，LBJ排第二是純靠媒體捧上去的 07/21 11:25

→ tco 既然某些咖都已經承認媒體本來就偏頗，那怎麼有臉 07/21 11:26

→ tco 說出公認這種事XD 07/21 11:26

推 goury 「媒體會不會吹到天上」廢話當然吹到M78，但你想想 07/21 11:27

→ goury ，如果是KOBE做到喬丹1.0的事呢？連媒體都不想寵你 07/21 11:27

→ goury 的，從根本上就不用跟同樣等級的爭什麼歷史排名了啦 07/21 11:27

推 davidex 老實說，比起ROY，四座FMVP怎麼沒人討論 07/21 11:28

推 tco 不過老大自己也活該啦，做出那種事情自然不會被捧 07/21 11:28

→ goury 因為無論新人王、MVP這類東西，從根本上就不是有固 07/21 11:28

→ goury 定絕對標準的東西，甚至跟GOAT類似，他就是媒體投票 07/21 11:28

→ tco 腿詹在那個年代畢竟沒有場外的事件，所以媒體太過 07/21 11:29

→ ApAzusa126 bruh Shaq在湖人也已經接近做到MJ公牛1.0的事了啊， 07/21 11:29

→ ApAzusa126 有被吹到歷史第二？ 07/21 11:29

→ tco 偏頗 07/21 11:29

→ ApAzusa126 他有沒有被吹到歷史第一中鋒都還有得討論咧 07/21 11:29

→ Kobe5210 如果媒體沒有偏頗，Duncan排名會遠高於LBJ，所有4 07/21 11:29

→ Kobe5210 冠以上球星排名都會在LBJ之前，That's all 07/21 11:30

推 pklahahaha 重點只是證明美國媒體不是客觀的基本上媒體就沒有 07/21 11:30

→ goury 姆斯絕對有資格討論歷史第二，但他看似穩歷史第二就 07/21 11:30

→ goury 是因為被媒體吹捧，因為他至少從高中就是媒體寵兒 07/21 11:30

→ pklahahaha 客觀的啦總冠跟生涯軌跡才是真理 07/21 11:30

→ tco 所以大家才會討論冠軍數跟官方認證的王朝，因為歷史 07/21 11:30

→ tco 排名本來就是不客觀的媒體在吹 07/21 11:30

→ ApAzusa126 哪來的資格啦，先弄出一個王朝好不好 07/21 11:31

→ tco 而詹寶多年來就是喜歡拿些主觀的東西誇誇其談 07/21 11:31

噓 youga 好了啦 07/21 11:31

噓 LEBR0NJAMES6 急了 07/21 11:31

推 goury 但是，所謂GOAT到底是什麼都東西？若連媒體都不支持 07/21 11:32

→ goury 的，他可以是每個人心目中的GOAT，但永遠不會是“公 07/21 11:32

→ goury 認”，因為連媒體都不認同不寵的，還談什麼。姆咪永 07/21 11:32

→ goury 遠搞不清楚的是，「MJ在媒體眼中永遠碾壓LBJ」 07/21 11:33

推 tco GOAT 只是媒體創造的話題，這樣才會有流量 07/21 11:33

噓 jasonnoplay 好了啦不要那麼急 07/21 11:33

→ tco 但如果比硬實力的話，母斯就沒資格討論了 07/21 11:33

→ goury 「所以大家才會討論冠軍數」這就像很多姆咪一樣，他 07/21 11:34

→ tco 然後詹保們也就沒有話語權 07/21 11:34

→ goury 們永遠沒有搞清楚的是，MJ靠三冠也是碾壓LBJ的GOAT 07/21 11:34

→ ApAzusa126 靠輪耕四家耗盡地力加入其他農夫，只能收穫4石糧食 07/21 11:35

→ ApAzusa126 ，然後跑去跟耕一塊地就能收穫5、6石糧食的人說自己 07/21 11:35

→ ApAzusa126 是史上最偉大農夫 07/21 11:35

推 goury 現在總是說MJ六冠，不只是因為6>>>3，而是你連6都還 07/21 11:36

→ goury 差那麼多，還跟你細談為什麼MJ3>>>LBJ4幹嘛 07/21 11:36

推 alsh 歷史前十候選中有誰沒有王朝啊好像只有張伯倫？ 07/21 11:37

推 ricky469rick 說姚明是外國人不給他也不對吧在前一年給的是家嫂 07/21 11:37

→ ricky469rick 家嫂可是西班牙人 07/21 11:37

→ ApAzusa126 根本不是，是因為媒體在姆斯之前根本不在乎誰是什 07/21 11:38

→ ApAzusa126 麼歷史第二 07/21 11:38

→ ricky469rick 而且最一開始討論的不是"媒體其實並不客觀"嗎 07/21 11:38

→ ApAzusa126 還真的應驗了Larry Bird那句話 07/21 11:38

→ ApAzusa126 啊你們是來爭第二的啊？ 07/21 11:39

推 goury 例如像怪物奇兵的時候，MJ手上連第5冠都沒有 07/21 11:39

→ ricky469rick 如果真因是外國人不給姚明那結論也沒錯啊 "不客觀" 07/21 11:39

→ ApAzusa126 然後LBJ拍拍屁股說我還真的是 07/21 11:39

推 leo255112 不只是外國人，還是個”亞洲人” 07/21 11:40

→ goury 媒體本來就有立場，所以拿這個來討論才很好笑，全世 07/21 11:40

→ goury 界無論哪個運動聯盟只要是媒體投票決定的獎項，永遠 07/21 11:40

→ goury 都有爭議，既然有爭議的事情，就不會是能打死人的事 07/21 11:41

→ ApAzusa126 你要不要想想「公認」是什麼意思 07/21 11:41

→ ApAzusa126 如果LeBron是公認的所謂歷史第二 07/21 11:41

→ ApAzusa126 那他幹嘛整天營銷自己是歷史第一 07/21 11:41

→ goury 原本被打死死的姆咪，才能在有爭議的事情上又跳出來 07/21 11:42

→ ApAzusa126 講難聽的連他本人都不認他是歷史第二了 07/21 11:42

→ ApAzusa126 不是有爭議，是有爭議的標準都往你身上變形 07/21 11:42

→ leo255112 講白了就是想再造一個MJ出來，沒想到實力不夠靠組 07/21 11:45

→ leo255112 隊然後還飄了 07/21 11:45

→ goury 「LeBron到底是或不是公認的歷史第二」，這最終本來 07/21 11:45

→ goury 就是在一定程度上會被媒體給操弄 07/21 11:46

→ goury 「講白了就是想再造一個MJ出來」毫無疑問的正確，就 07/21 11:47

→ goury 像當年KD還沒跪下前，也是類似地位，結果誰知道他.. 07/21 11:47

推 nwomute 遊牧民族快被殲滅了 07/21 11:48

推 yokan 又多一個 The帶風向GOAT 07/21 11:49

推 s8900117 推 07/21 11:51

噓 basketone 我覺得你真的好無聊一直拿ROY來講到底要幹嘛 07/21 11:52

噓 likeyouuu 好執著 lol 07/21 11:57

→ Nuey 畢竟和魔法部長是同類人對LBJ異常執著哈哈 07/21 11:58

噓 lolggqq 這篇戰力很廢.. 07/21 11:58

推 metroways 無聊，就算老詹操控媒體好了，你在這邊一直說一直回 07/21 12:01

→ metroways 又能如何呢？ 07/21 12:01

噓 OneManParade 某迷：過氣老人別占版面還是某迷：狂發老人文 07/21 12:02

噓 skybin 到底在幹嘛 07/21 12:04

噓 basketone 真的老人臭都飄出來了一直戰這種無聊的東西洗版 07/21 12:08

→ basketone NBA球員、各媒體都沒有鄉民懂球就是在說你這種 07/21 12:09

噓 moon128 這不就小學生吵架 07/21 12:11

推 rayarising 因為盜帳迷很喜歡用情緒字眼還說別人媽媽被怎樣笑 07/21 12:14

→ rayarising 死 07/21 12:14

噓 Irving2 好了啦 07/21 12:15

推 mark0912n 我覺得這篇就無力了 07/21 12:16

→ mark0912n 新人王完全沒理由投給LBJ這邏輯完全是你自恰建立起 07/21 12:16

→ mark0912n 來的，客觀事實不夠 07/21 12:17

推 mark0912n 不能進階數據攤開來對你不利就避而不談 07/21 12:18

推 CycleEnergy 酸姆被推爆好幾篇上頭了以為說什麼底下都會跟上 07/21 12:20

噓 leesteven 開始有點硬拗了 07/21 12:21

推 MJ02 你好 07/21 12:25

推 WangJerry 只能說老詹團隊洗腦洗的很成功 07/21 12:27

噓 luke2 是要洗多久 07/21 12:27

噓 luke2 第一次聽說偷獎盃扯到姆斯ROY去的 07/21 12:31

→ luke2 這麼會比的話要不要把這二十幾年的ROY都列出來 07/21 12:32

噓 luke2 就因為你討厭一個球員現在你居然想把他的成就一一 07/21 12:34

→ luke2 抹殺真的很可笑 07/21 12:34

推 hyde318 哈 NBA版青鳥 07/21 12:47

推 peter627 不要停 07/21 12:47

噓 ljk476820 露出本性了齁？ 07/21 12:49

→ tco 這篇認為ROY給姆斯很合理的，可以拿一篇數據來發文 07/21 12:49

→ tco 說這種東西很無聊的，那討論區你何必留言呢? 07/21 12:50

→ tco 政治、體育、演藝圈，哪個東西是討論區能左右的 07/21 12:50

→ tco 那PTT應該可以關了，大家還上網幹嘛? 07/21 12:50

噓 kchuan 好無聊 20多年的事是要回幾篇啊 07/21 12:51

推 liusim 不會無聊啊看到這串有一種變年輕的感覺啊 07/21 12:55

→ liusim 這就是以前暑假該有的場面啊啊啊 07/21 12:56

噓 mjkblbjboth 多水幾篇啦，一次票選得利就能當垢喔，你的垢還真水 07/21 12:56

推 wewaJamesla 我也覺得差不多了，姆咪現在就模糊焦點抓著不放 07/21 13:03

→ tco 如果你覺得這20多年ROY都有問題，你應該要自己發一 07/21 13:06

→ tco 篇，不是嗎? 07/21 13:06

→ tco 人家數據、邏輯，思維架構都給你了，你就丟幾句話 07/21 13:07

→ tco 說20年的ROY要不要都列? 那就等luke2 大大了 07/21 13:07

推 BC0710 反到沒邏輯了再想一下啦不然這題要輸了欸 07/21 13:08

推 jyk99 推 07/21 13:11

噓 basketone 笑死原來不能覺得這系列很無聊了那PTT真的可以關 07/21 13:15

→ basketone 了 07/21 13:15

→ tco 覺得無聊你還來留言，那你不是更無聊? 07/21 13:21

推 alsh 不當得利被人質疑就說無聊難怪買公關這麼有效 07/21 13:26

推 mictoaety 0.7=3 好了啦 07/21 13:32

推 zzz753951753 老詹連GOAT都想偷了，偷甜瓜一個ROY有甚麼問題嗎?? 07/21 13:40

推 rtfgyrtfgy 蹦蹦跳跳嘻嘻 07/21 13:41

推 ediward 那人就裝中立的求婚咪正常 07/21 13:53

推 WENroger 過癮！ 07/21 14:11

噓 s2500205 我覺得真的黑到入魔了，腿詹絕對有資格拿Roy，所以 07/21 14:21

→ s2500205 本來就看投票者喜好 07/21 14:21

噓 HongLiers 你肯定是沾黑界的goat 07/21 14:39

推 babyMclaren 自命Goat 結果連新人王都吵不贏 07/21 15:30

推 on32 投票本來就帶有主觀沒有錯這兩年數據都是接近 07/21 15:37

→ on32 但有一個特點就是阿罵跟LBJ都是高中生打球經驗少 07/21 15:38

→ on32 打的數據可以跟當年姚明還有甜瓜接近表示不錯 07/21 15:38

→ on32 後面也證明選票上帶有選未來表現期待高中生未來 07/21 15:39

→ on32 我當年也覺得LBJ跟甜瓜數據接近甜瓜有季後賽 07/21 15:39

→ on32 感覺給甜瓜比較合理但聯盟一定是期待LBJ的 07/21 15:40

→ on32 當年我記得我爸說因為LBJ高中生可以跟大1 接近 07/21 15:41

→ on32 以高中標準來看這樣數據更是困難 07/21 15:41

→ on32 甜瓜打過NCAA NCAA強度比較接近NBA 07/21 15:42

噓 letitbee 真的無聊為黑而黑QQ 07/21 15:42

推 on32 歐拉大分析書據都不錯我LBJ迷我也認可 07/21 15:46

→ on32 不過LBJ+阿罵當時後還年輕可以打這樣真的很不簡單 07/21 15:46

→ on32 聯盟想要給這年輕人一點鼓勵 07/21 15:47

推 on32 還有04T 的DH 12/10 Okafor 15/10 新人王也是DH 07/21 15:51

→ on32 DH也是高中生也是比較有未來性 07/21 15:53

→ on32 數據沒差很多的話聯盟當然希望能給年輕人機會 07/21 15:53

→ janjonjoseph 到底多閒...連這也要吵... 07/21 16:03

推 Casavona 姆咪臉好腫 07/21 16:10

噓 wainkid 固定的ID 應該是單純想釣魚吧 07/21 16:13

推 ApAzusa126 欸不是，05新人王明明就OKA4 07/21 16:56

→ ApAzusa126 https://i.imgur.com/liA2V0V.jpeg 07/21 16:57

噓 wildkiss 這樣吵架真的不行 07/21 17:25

推 taylor0607 推邏輯縝密 07/21 17:27

推 ricky469rick 05新人王是Okafor吧山貓王 07/21 17:34

→ ricky469rick 我記得是家嫂阿罵姚明 LBJ OK4 CP3 07/21 17:35

→ ricky469rick 前面01年是誰忘了再前面我就沒看了 07/21 17:36

噓 waterice0902 LBJ如果退休你人生估計也沒意義了 07/21 19:07

推 on32 05T搞錯不是魔獸拿到新人王 07/21 21:06

噓 fenixll001 真的多了 07/21 21:17

→ tjbulls 好啦給他都給他可以了吧 07/21 21:37

→ tjbulls 為啥要給lbj阿真沒道理 CCCCC 07/21 21:37

噓 gametv 為黑而黑了 07/22 00:27

噓 kkk895310 要不要解釋你跟casatwl的關係? 07/22 00:32

推 OSullivan LBJ球隊第一人分配球權大家都知道 07/23 00:53

→ OSullivan 但你看他那隊的天賦根本不該在季後賽之外 07/23 00:54

→ OSullivan 也就是說他加入球隊的化學效應並沒有melo好 07/23 00:54

→ OSullivan 不過LBJ入隊時有Ricky Davis 球權應該也沒想像多 07/23 00:55