Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?

作者iammatrix (母體)

標題Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?

時間Fri Jul 18 10:51:25 2025

※ 引述《dren (DDReN)》之銘言： : 組隊天天有 : 冠軍卻只有一個 : 有隊伍為了冠軍積極交易 : 有球員為了冠軍找隊加盟 : 怎麼自由球員找強隊加盟就要被臭 : 強者的加盟交易真的有很可恥嗎??? : 還是大家只是想臭老詹而已? 要爭歷史第一，就要有歷史第一的格局。不能說為了搶這個第一，就可以不擇手段，走捷徑抄小路。別人都是負重前行，帶著隊友從山的底部爬上最高峰，怎麼你就可以開車到達中段，直接走捷徑爬上高峰，然後就想跟別人比個高下? (然後這台車中途還不小心拋錨了好幾次) 老詹很強，但強跟統治力並無絕對， NBA歷史長河，有多少強的球員終生無冠，或是僅有一冠。老詹被質疑的問題在於 "生涯巔峰與其他隊明星組隊" 這就不用講了，都提到爛了，MVP等級老大跑去跟人組隊，沒骨氣。這在整個NBA歷史都是很少見幾乎沒有的事情。 "遇到失敗就退縮" 職業運動的傳奇之所以成為傳奇，就是在面對失敗後，能夠克服困難，提升自我跟團隊能力後打敗對手。這就是故事性。喬丹遇到壞孩子那幾年被堵在東區出不去，像極了老詹在那幾年被魔術、超賽堵住依樣，但是喬丹選擇帶球隊一起進步，克服壞孩子障礙，拿下冠軍，老詹選擇跳隊組124團，走最快的捷徑拿冠軍，第一年還亞軍。這就是差距。 "走轉會窗口捷徑來保持個人長期奪冠競爭力" 老詹從不陪球隊走低谷，感覺不對馬上閃人去另一隊。極度的利己主義，這在職業運動是很可恥的行為。當球隊來年面臨即將可預見的低潮，例如重要球員受傷、失去某明星球員、沒有競爭力了，老大一走了之，改去更有競爭力的球隊。等到這支球隊又被透支了，再換去下一個球隊，周而復始。這是一種很會算計的做法，因為NBA球員的奪冠窗口其實都有限，就是生涯的十幾年中的其中三四年有機會挑戰冠軍，有的球員成功個一次後面就沒了，有時候連續幾次都失敗。但是老詹很懂得這一套，球隊低潮我從不陪，放生母隊球迷一走了之(所以老是被燒球衣) 就是要讓大家覺得他是很有競爭力的球員 (結果一轉到西區馬上破功) "號稱KING統治NBA，卻是被人統治" 不管是司機的職業生涯大恩人，當鄧肯的小弟，咖哩的好前輩，貢獻三冠，或是成就兩個王朝，老詹始終沒有拿出甚麼統治力，或是只是統治東區的暴龍德羅贊、溜馬喬治之類的。你要當GOAT，就要有GOAT的統治力。如果是冠軍賽十戰六冠四亞，六成勝率，我都覺得很有統治力，但結果是十戰四冠六亞，不到一半的勝率，你跟我說有統治力? 而且這還是組團走捷徑後的結果，別人選擇不組團都還比你高呢! 那喬丹如果90年選擇組團不就有機會挑戰十連霸? 當然，人家很有骨氣的，不組團就兩個三連霸。請問世界上有哪個職業運動的GOAT 是被人統治、總決賽勝率不到一半的? 還有人說甚麼原來打進冠軍賽還對生涯扣分，真是服了。不好意思，你是要跟人比GOAT的比歷史地位，就要有GOAT的格局。 "妄圖用累積的生涯數據，來挑戰GOAT" 各種長期累積的得分數據紀錄，極其長壽的生涯，這都是一個職業球員的個人優點，但職業運動最後看的是甚麼? 是你為球隊帶來幾個冠軍，有沒有建立王朝，有沒有帶球隊從低潮重新奔向高峰。賈霸在之前就是NBA累積的最高分球員，非常長的時間。但有人說過賈霸是GOAT，或是能挑戰喬丹嗎? 沒有。結果老詹分數一超賈霸，馬上就說可以挑戰GOAT了。問題是賈霸的個人數據比老詹並沒有差到哪裡去。 https://www.landofbasketball.com/player_comparison/ kareem_abdul_jabbar_vs_lebron_james.htm 賈霸冠軍6 MVP6 得分王2 火鍋王4 有差到哪? 然後你要不要說賈霸有魔術強森啊! 有沃錫啊! 怎麼比! 那你老詹要不要把偉德、AD、BOSH、KI都拿掉? 剩下的生涯，就算累積再多數據，也是一樣不會改變球迷對他的看法。 -------------------------------------------- 老詹很強，就現役來說，整個生涯算是現役第一，但你要去跟一個不轉隊就能拿兩次三連霸、中間跑去打棒球，開兩個王朝的傳說去比，那真的是差了不少。究其老詹生涯，如果不靠組隊、跳隊，在母隊騎士努力堅守，陪球隊走過低谷，最後就算只拿下一冠，生涯末期才轉隊再拿冠名聲也絕對比現在好多了，而且也會更受球迷尊敬。我敢說這樣的老詹絕對不會成為大家茶餘飯後的談資。而是真正受人尊敬的球星。但很可惜，明顯不是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.35.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1752807088.A.FB5.html

推文 (213)

→ limitlesscit 要說一下，姆斯遇到失敗沒有退縮喔，會在找更強的幫 07/18 10:53

→ limitlesscit 手加入，可能是加入他們 07/18 10:54

→ axi 逐水草而居啊離開熱火後哪邊累積天賦多往哪跑 07/18 10:54

→ k102asdf 東區都出不去了九尾還跟BOSH一隊姆斯是被逼的QQ 07/18 10:56

噓 wii128 自稱母體還不知道誰是Neo Neo就是老詹 07/18 10:57

→ ewayne 而且賈霸的得分還都是靠兩分，他生涯只進過一個三分 07/18 10:58

→ ricky469rick https://reurl.cc/NxZA1e 07/18 10:58

推 joy462110 你說服我了！雖然我本來就這樣覺得 07/18 10:58

→ ricky469rick Legends aren't defined by their successes. They' 07/18 10:59

→ ricky469rick re defined by how they bounce back from their 07/18 10:59

推 darkz NBA受虐兒都是別人的錯 07/18 10:59

→ ricky469rick failures. 07/18 10:59

→ ewayne LBJ可是有2500個三分 07/18 11:00

噓 mjkblbjboth 喬丹哪裡克服了只是等對手老化 07/18 11:00

推 proter 有本事找幫手過來幫自己大家可以認同阿但他不是 07/18 11:01

推 ace0824 那姆斯組團連老司機，老TD都打不贏耶XD 07/18 11:01

→ k102asdf 姆斯一生皺褶等到TD老了也組團了冒出咖哩KD 07/18 11:02

推 wii128 紅色光頭尤其是後期動用各種關係臭笑笑湯到這年代 07/18 11:03

→ wii128 也是被臭爛 07/18 11:03

推 eypon 看法一致，要當Goat那你的標準就要跟一般球星不一 07/18 11:03

→ eypon 樣，只能虐東區那群菜雞球隊就說統治東區真的很好 07/18 11:03

→ eypon 笑，從千禧年開始大致上只要西區出線就是冠軍 07/18 11:03

推 ace0824 姆斯甚至還動用關係臭隊友耶，龜龜超慘 07/18 11:03

推 zxcasdzsd 說個笑話，老詹現役生涯第一 07/18 11:05

推 jerrylin NBA呂布比較適合LBJ GOAT不適合 07/18 11:05

→ eypon GOAT又不是用道德標準來證明的，MJ做人雞不雞巴跟 07/18 11:05

→ eypon 他統治NBA沒相關 07/18 11:05

→ jerrylin 呂布個人武力第一被吹了幾千年 07/18 11:06

推 mmk 推 07/18 11:10

推 mmchen 比較像NBA劉備，畢竟實力有沒有第一很難說 07/18 11:10

推 jerrylin 劉備至少有三分天下當漢中王 07/18 11:10

→ jerrylin 而且劉備很講義氣的至始自終沒拋下好兄弟 07/18 11:11

推 Nuey 除非NBA推廣到全宇宙不然沒人比的上MJ推廣全球化 07/18 11:13

推 wii128 LBJ現役說自己第二誰敢說第一你搞得大家好亂呀 07/18 11:14

推 wii128 老詹現役IG追蹤屌打二到十名到底誰在推廣 07/18 11:16

推 kingroy MJ也只是時機對了聯盟要捧 07/18 11:16

推 Zxc2184 LBJ總冠輸球拋下隊友去組團*數次 07/18 11:18

推 jerrylin 卡爾馬龍還比MJ小一歲甚麼等對手老化笑死 07/18 11:18

→ jerrylin 會去捧LBJ的基本上都沒看過MJ兩次三連霸 07/18 11:18

推 NanaoNaru 劉備不會叫自己兄弟領繩好嗎差多了 07/18 11:18

推 nimaj 推條理分明 07/18 11:19

→ jerrylin 而且MJ不是不會投三分是他不想用三分球刷分 07/18 11:19

推 flexin MJ就是無庸置疑的GOAT 會覺得有爭議的邏輯堪憂 07/18 11:19

推 holyhelm 你說服我了！雖然我本來就這樣覺得 07/18 11:20

→ jerrylin MJ來打現代籃球平均得分至少多5-10分吧 07/18 11:20

→ wii128 紅色光頭來打現代籃球還真的就被咖喱跑死了信不信 07/18 11:22

推 woaifafewen 三分確實是MJ的弱點不過以他偏執的程度到三分meta 07/18 11:22

→ woaifafewen 應該還是會練到射手的水準 07/18 11:23

推 kingroy MJ那就算了吧，不想投三分那出手好歹多進點 07/18 11:23

噓 a20351 詹酸自己不尊重在那扯一堆有的沒的 07/18 11:24

推 raysbuck 可恥不至於頂多被酸一下自己不承認比較可恥 07/18 11:24

→ kingroy 他時間拿去賭場玩牌玩一整夜都沒花在練三分上 07/18 11:24

推 testttt 山羌生涯球隊已經累積幫他繳奢侈稅17年最大敗家仔 07/18 11:25

→ testttt TD KOBE又是有這個待遇早就飛天 07/18 11:26

推 alsh 就腿詹不夠強的問題如果終身堅守母隊應該是無冠 07/18 11:26

推 ilikeroc 山羌很強要排進前二十沒啥問題偏偏就想碰瓷山羊 07/18 11:27

推 alsh 一直說MJ三分不行呃 MJ三分命中率和腿詹差不多啊 07/18 11:29

推 hss512 現代籃球的防守尺度MJ看了都流口水吧 07/18 11:30

推 zero0202 那個時代就不重視三分MJ幹嘛花時間練不常用的技術 07/18 11:31

推 DGlight MJ3分 = 2分加上對手犯規、SGA重現了 07/18 11:34

推 ym60606 這篇太中肯會有邏輯死去擁戴者來噓幫推 07/18 11:37

推 p10121987 組隊不可恥但是在當打之年組隊就要有會被人酸的準 07/18 11:39

→ p10121987 備結果生涯末期還想洗大家記憶企圖抹平自己的行為 07/18 11:40

推 jerrylin 有一場對手嘲諷MJ不會投三分那場MJ就用三分射爆 07/18 11:40

→ jerrylin 我就說覺得MJ不行的根本沒看過MJ打球 07/18 11:40

推 IaKoMu 要說河，TD也很長，而且面對LBJ總冠還贏2次 07/18 11:41

→ p10121987 至於當年組起來之後各種敗人品的行為就不想提了 07/18 11:41

→ Hohenzollern 就像中和烘爐地有人從第一階慢慢爬一千多階上去 07/18 11:41

→ Hohenzollern 有人要開車到最上面的停車場再順著柏油路走幾步就 07/18 11:42

→ Hohenzollern 到土地公廟 07/18 11:42

推 Zxc2184 說碰瓷山羊的你就不懂不碰瓷怎麼洗坐二望一 07/18 11:43

→ Zxc2184 不然你以為他為何再三冠就自稱GOAT 07/18 11:43

→ Zxc2184 不就是為了先做高自己被打臉後就有退路洗坐二望一 07/18 11:44

推 noseng 人中呂布啊 07/18 11:48

噓 Aether13 這咖不轉隊火耕就拿不到四冠現役第一是笑話嗎 07/18 11:49

推 ace0824 小說中的呂布是1打3，姆斯是3打1司機，還打輸XD 07/18 11:49

→ Hohenzollern 喬丹老家球隊尼克捧高薪挖角他也選擇留在公牛 07/18 11:50

推 ptboy416 幫補一下血.頂上去.這篇會激怒很多姆迷.加油 07/18 11:54

推 airmike 他自定位是NBA呂布跟KD爭誰是最強傭兵應該穩第一 07/18 11:58

推 YCTING 卡爾馬龍的累積數據也虐MJ啊有用嗎 07/18 11:58

→ Hohenzollern 老詹知道很難再堆高自己在NBA榮譽成就所以開始改 07/18 11:58

推 pezhan MJ有說過為什麼他不愛投三分，因為他在中距離發動對 07/18 11:58

→ Hohenzollern 變球迷的價值觀 07/18 11:58

→ airmike 然後輿論慢慢才會有最強傭兵是否能跟喬丹爭GOAT的翻 07/18 11:58

→ pezhan 他的進攻最有利，他一步過就到籃下了，在三分發動還 07/18 11:59

→ pezhan 有段距離，然後還可以低位單打、翻身後仰甚至策應 07/18 11:59

→ airmike 案只要他不要自我膨脹說自己山羊乖乖說自己是最 07/18 11:59

→ YCTING 腿詹頂多就是累積數據比較多跟巔峰組團的馬龍而已 07/18 11:59

→ airmike 強游牧民族最強傭兵這樣才會累積支持基礎 07/18 11:59

→ Hohenzollern 喬丹在三分線內輕鬆創造空檔得分他不用練外線就是 07/18 12:00

→ Hohenzollern 六冠仔 07/18 12:00

推 wii128 Bill Russell在兩分線輕鬆得兩分他不用外線就是11 07/18 12:02

→ wii128 冠仔 07/18 12:02

→ JKjohnwick 本來就只剩姆迷像網軍一樣護航 07/18 12:05

推 haworz 老大說的好，亞軍就是最大的輸家，完全就體現了山 07/18 12:08

→ haworz 羌跟老大的氣度差距。 07/18 12:08

→ Hohenzollern 羅素爺時代 NBA沒三分線 07/18 12:11

推 hayate1143 從去熱火那時候，就注定沒有GOAT了 07/18 12:13

→ Hohenzollern 當遊牧民族四處輪耕也不是不能成為G.O.A.T. 07/18 12:16

推 coolboy16 以MJ的球商和自律性在現代籃球練不起來三分這你信 07/18 12:16

→ coolboy16 ？ 07/18 12:16

→ Hohenzollern 拿到七冠七FMVP 就可以說服大多數球迷 07/18 12:16

→ Hohenzollern 當時喬丹把球給Kerr投三分更有利 07/18 12:18

推 watwmark 史上第一 75大唯一把拿亞軍當榮譽的球員 07/18 12:19

推 leo255112 為了搏歷史定位搞這些，結果反而證明自己不如Jorda 07/18 12:19

→ leo255112 n 07/18 12:19

推 Timothy0225 姆咪差不多了收手吧姆斯那麼多人黑說白了就是沒他 07/18 12:21

→ Timothy0225 自己宣稱的那麼強打不服人而已 07/18 12:21

推 babyMclaren 這些討論都沒說，狂走步的事 07/18 12:21

→ babyMclaren 走到後面聯盟也不好意思直接改規則 07/18 12:22

推 sasewill 事實就是靠別人坦的資產才能多拿兩冠 07/18 12:23

推 Timothy0225 姆斯職業生涯那麼長橫跨了三個世代，結果每個世代 07/18 12:23

→ Timothy0225 都有不同的對手出來打爆他客觀上來看就是沒那麼強 07/18 12:23

→ gowaa 他很強但沒到最強 07/18 12:24

推 jonestem 他就只是商人而已呀 XDDDD 07/18 12:25

推 hiphopboy7 TD橫跨3個時代奪冠才是最猛的 07/18 12:26

推 melzard 看這一串下來怎麼都好像沒有姆斯支持者出來發文說 07/18 12:29

→ melzard 好的姆斯粉絲呢 07/18 12:29

推 watwmark 姆咪只敢躲在推文弱回個幾句, 表示姆咪自己也心虛吧 07/18 12:41

推 tphua 說到底就是LBJ往臉上貼金，想洗這時代的名聲，你分 07/18 12:42

→ tphua 析的很好 07/18 12:42

推 f22 大堆。投機自私又畏苦怕難，這樣還有臉去爭GOAT～～ 07/18 12:47

推 gusin1004 推 07/18 12:48

推 Royster 說的很好 07/18 12:51

推 a34567 MJ跟Kobe的故事基本上都符合"英雄旅程"的編劇結構 07/18 12:53

→ a34567 內容可能有些誇大部分真實被隱藏但是跟著讀完他 07/18 12:54

→ a34567 們生涯的觀眾多半能得到一定程度的共感跟投射但是L 07/18 12:54

→ a34567 BJ的生涯...不管怎麼修飾改寫都很難塞進"英雄旅程" 07/18 12:54

→ a34567 的框框裡我猜LBJ也很明白所以才要拚命放話不是要 07/18 12:54

→ a34567 洗腦別人而是要說服自己 07/18 12:54

推 noahlin 喬丹應該新人約走完就跟老巴去休士頓找歐拉天王這 07/18 12:56

→ noahlin 樣十連罐超過羅素爺都不是問題 07/18 12:56

推 watwmark 因為數據是感動不了人的故事才會 07/18 12:57

推 yeustream 扭曲一下離隊原因,改成被母隊踢出來,到任何球隊重新 07/18 12:57

→ hermes25 山羊的數據，山羌的格局 07/18 12:57

→ watwmark 所以我才強調說LBJ生涯故事性不足帶來的影響 07/18 12:58

→ yeustream 開始打拼,還都能拿到冠軍就好囉~ 07/18 12:58

推 new2488 姆咪不開心就回覆你麼心中的goat是如何啊 07/18 13:01

推 iandol 喇棒的累積得分就是歷史最高而且還在推進 07/18 13:03

→ iandol 跟其他球員完全不同檔次比甚麼？ 07/18 13:03

推 ki523898 好會得分喔那應該很多座得分王吧 07/18 13:08

推 qwer007700 打越久名聲越臭也真的是很不容易 07/18 13:09

推 sdada0916 大推！完全同意！ 07/18 13:10

推 lifadog 幫補血喇叭詹不可能超越MJ 07/18 13:10

推 yjac6221 每次討論老詹地位就一定會有人在那邊扯喬丹三分或是 07/18 13:11

→ yjac6221 有皮朋才衝出東區，拜託，扯一堆有的沒的也不會改 07/18 13:11

→ yjac6221 變老詹逐水草而居然後被統治的結果啦，自己根本也 07/18 13:11

推 fish7333 這時候就要說MJ明明轉隊去白襪 07/18 13:14

→ atking 賈霸新人第二年mvp帶隊奪公鹿歷史第一冠後來湖人 07/18 13:15

→ atking 把全隊當打掏空換賈霸（換去的球衣都在公鹿退休） 07/18 13:15

→ atking 賈霸帶領湖人重建迎來showtime王朝真歷史第二人弱 07/18 13:15

→ atking 爆連續叛逃組團者腿詹勿騷擾 07/18 13:16

推 ji394up nba之恥就是老詹 07/18 13:16

推 Vincent233 這篇優文 07/18 13:20

噓 phantom 比較像NBA的撒旦，遇到賽亞人就呵呵www 07/18 13:21

推 MJ02 再推 07/18 13:40

推 kranoawi 拜託別再說了看的心很疼很痛 07/18 13:43

→ opnash mj來現代打藍球誰跑死誰還不一定當mj體能很差 mj就 07/18 13:44

→ opnash 不會投三分了喔 07/18 13:44

推 uzpuzp 能被納入goat debat 球員生涯無憾了吧 07/18 13:54

推 locer LBJ就是想要抄捷徑快速拿冠，最後也才四冠，而且其 07/18 13:55

→ locer 中兩個還偷的 07/18 13:55

推 WENroger 過癮！ 07/18 14:06

推 Maupassant 很可以 07/18 14:10

推 acac6655 Kobe 04年應該去找TD直接大結局 07/18 14:13

推 angelgreen 原po說了實話 07/18 14:13

推 knwuw 甲霸去湖人也不是為了組團啊，他自己跟公鹿隊不是 07/18 14:28

→ knwuw 都說他單純不喜歡密爾瓦機的氣候嗎 07/18 14:28

推 Niceee 而且贏的都很艱辛雷槍KI跨輸都被橫掃或紳士 07/18 15:07

推 nhbear 這篇說到心坎裡了 07/18 15:23

推 kimmj 正確 07/18 15:43

→ Rogozov 大部分同意不過結論我完全不認同 07/18 15:50

→ Rogozov NBA就是成敗論英雄的風氣太重沒冠軍被貶的一文不值 07/18 15:50

→ Rogozov 你看他拿亞軍也被很多人酸阿所以如果待騎士最後1冠 07/18 15:51

→ Rogozov 甚至0冠討厭他的人只會酸他什麼 5>>>1之類的而已.. 07/18 15:51

推 TKCH R.Miller說的最實際，LBJ有個偉大的生涯，但對他個 07/18 16:48

→ TKCH 人而言，MJ是最強的球員。這是他在醜臉訪談中親口 07/18 16:48

→ TKCH 說的。 07/18 16:48

推 proter 他要是終生待騎士不碰goat 我相信討厭他的少很多 07/18 17:07

→ hau7341 沒冠軍跟有冠軍的比本來就處於劣勢，但有誰哪位球 07/18 17:15

→ hau7341 星被貶的一文不值嗎？ 07/18 17:15

推 RicFlair 一個生涯被兩座王朝統治的就不要再談什麼統治力了 07/18 17:48

推 oldTim 其實老詹如果低調一點，不要派一堆打手或自己陰陽 07/18 17:48

→ oldTim 怪氣放話炒熱自己是goat的議題，大家大概還是會默 07/18 17:48

→ oldTim 認他的4冠成就和歷史第二啦，只是我覺得他是不是之 07/18 17:48

→ oldTim 前炒作超越賈霸那波太成功讓他忘乎所以了，才又來 07/18 17:49

→ oldTim 碰瓷MJ，吃屎算他活該啦 07/18 17:49

推 coffee112 聰明人做聰明事 07/18 17:50

推 s310213 笑湯是全聯盟都想幹的，大家幫的可爽勒 07/18 18:09

推 ki523898 姆咪才是自己把其他無冠的貶低成一文不值啦現在去 07/18 18:14

→ ki523898 看介紹球星底下回幾冠的大部分都姆咪 07/18 18:14

推 Jerry9453 現代SGA 切入倒成那樣 MJ是切入大拉竿還能灌籃欸現 07/18 18:20

→ Jerry9453 代球員有誰做得到？更何況中距離真的就跟神一樣 07/18 18:20

→ Jerry9453 不用三分就是SGA 進化版 07/18 18:20

推 tinytod nba劉備？某樓別太高估lbj，至少劉備很顧自己兄弟， 07/18 18:46

→ tinytod lbj動不動收割，比較像孫權 07/18 18:46

推 aoutum 姆斯很強，但頂多就是排前75吧。 07/18 19:35

推 monkeytos 扯什麼三分不三分喬丹不投三分也是六冠姆咪又在 07/18 19:43

→ monkeytos 偷渡概念 07/18 19:43

推 ffbbhh good 07/18 21:39

推 characterlu 論述的不錯 07/18 22:00

推 tyler11342 26歲就抱團的確是史上第一 07/18 22:01

推 CharlesCL 簡單粗暴，但姆咪不會懂這些的，他們聽不進去。 07/18 23:03

→ ImaiLisa 推 07/18 23:18

→ windkeith 那個覺得喬丹三分很差的隊伍被喬丹三分射爆啦 07/19 02:36

推 FRANCO11 人家劉備千古一帝翻遍歷史真沒像他這麼重情重義 07/19 11:02

→ FRANCO11 的君主 07/19 11:02

推 GimmeTempo 格局和打出來的統治力都是可見的差距 07/19 11:24

推 smallgoose 連Jabbar的冠軍數都比不上，人家還沒報隊組團 07/19 11:47

推 herohu 別再鞭了！姆咪出不來悶壞了 07/20 03:56

推 Zeromatthew 真真真中肯，我都覺得現在社會利己自私主義都是喇叭 07/20 11:50

→ Zeromatthew 詹影響的，原來他的影響力是在教壞年輕小朋友～ 07/20 11:50

推 kobebrian24 推推推詹迷姆迷繼續鴕鳥繼續吹上天~~ 07/21 09:42