Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然

作者lens82801 (開始XD的見習生)

標題Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然

時間Sun Jul 6 00:51:23 2025

※ 引述《dragon803 (AZKiちゃん大好き)》之銘言： : ※ 引述《PiGFAcE (被遺忘在沙灘上的腳印)》之銘言： : : 在印第安納溜馬這支講究忠誠與實幹的球隊裡，Myles Turner 始終是一個充滿矛盾的 : : 存在。有人說他是隊史最被低估的防守支柱，也有人總是想拿他出去交易。這樣的評價 : : 分裂，不只是球迷之間的爭論，也反映在球隊高層幾年來對他的態度搖擺不定。 : : 其實早在 2022 年，球隊就做了一件大事。那年 7 月 14 日，溜馬在自由市場上大張 : : 旗鼓報價 Deandre Ayton，這是一張全聯盟都知道會被太陽匹配的 offer sheet。從那一 : : 刻起，Turner 的地位甚至比跟 Sabonis 打雙塔時還茫然，不像是未來更像是過渡。 : : 但 Turner 沒有鬧脾氣，沒有逼宮。他選擇繼續打球、保持專業，甚至接受了一份兩年 : : 5800 萬美元的續約。這份合約背後其實有不少精算過的操作 - 透過薪資重談，他先拿 : : 到了最後一年合約的補償金(1700萬)，接下來兩年則是偏低的均薪(2000萬)，讓球隊得 : : 以在隔年順利完成 Haliburton 的頂薪續約與 Siakam 的加盟。 : 有一個溜馬自己回頭不會想到的問題 : 是 Andrew Nembhard的續約 : 這個其實去年John Hollinger就有說這點了 : 就是Nembhard的續約不是帳面上的3年59M，而是2年57M : 因為溜馬提前把Nembhard最後一年的球員選項的2M給抹消掉了，就是直接給他換新約 : ，等於他提前一年跑合約，這筆就是2年57M : 但在那個當下續那個價格，隨著Nembhard明年的薪水開跑，就注定溜馬必須要面對 : 可能繳豪華稅的問題 2y57M根本是一個莫名其妙的講法，如果撿了2M的TO讓他變UFA，2y57M怎麼可能簽的回來？完全不同的合約架構混在一起討論很不現實 : 而當時溜馬是以短期賽事季後賽的成績做樣本給他合約的我溜迷沒看過這種說法，有source嗎？如果照這個邏輯走，等到今年打完總冠才續的話肯定得開更高吧 : 溜馬無視了3個談判窗口，一個是這個賽季後，一個則是明年季中到暑假後(屆時的風險 : 為Nembhard會成為非受限自由球員)，直接延長他的合約 : 也就造成了他的合約提前跑一年，去年溜馬為了犧牲給他換約所以把本來的全額中產最後 : 沒有用 : 當然這個賽季還是打進了冠軍賽，但其實從去年提前續約的時候，Hollinger就預測今年 : 溜馬一定會面Turner續約而導致可能要繳稅的難題，這對於一個從來不繳稅的球隊來說 : 就是很大的難題 : 可能會有人說那Nembhard到了在換約，今年處理他不是會更麻煩嗎 : 但實際上就是Nembhard一樣沒有在例行賽拿出長期穩定表現，季後賽有投進關鍵球但數據 : 跟效率並沒有相較於前一年顯著提升太多，PER也只有從10.4提升到14.3 : 就是還不錯的球員 : 即使確實他這種類型的球員放在現在的自由市場上很搶手 : 但溜馬如果在今年這種受限的市場，以及Nembhard身為RFA的身分，他要拿到那張3年59M : 的合約是幾乎不可能的 : 這點甚至他即使是非受限自由球員也一樣 RFA沒行情這件事情是現在開市走了好幾天才能確定下來的，而且均薪20M以上的offer sheet真的不像苦命那種那麼難擠出來，如果Turner跟Nembhard的續約放在同一個休賽季處理，敢保證沒有隊伍要來毒一下看看？ : 因為跟他類似有持球能力的後衛LeVert或是帶3D屬性的NAW，沒有一個人可以拿到平均 : 18M以上的合約，更何況如果他是出價可能會被跟進的RFA，他其實毫無可以談判的市場 : 可言，母隊是很好壓價的進可幫哈利持球減輕負擔、退可當射手拉開空間，還能幫哈利扛後場的防守，整個人已經長成哈利完美後場副手的形狀了，能做的事比他們兩個多還更年輕... : 也就是說以去年那個時候開始考慮下一年的市場，其實Nembhard根本不用那麼早換約 : ，身為RFA的他放在今年再談約他是不會有太大的市場的這個說法就是完完全全的馬後炮 : 你甚至可以執行他最後一年的選項，然後再延長合約也可以 : 這樣會變成他下一年還是2M 然後新約從26-27開始跑 : 等於就是把4年用好用滿，就有機會可以幫溜馬壓稅根本不需要討論撿第四年TO省錢這個選項， UFA會帶來的變數跟RFA差太多了，上一個想爽一年便宜TO用優質輪替，最後變空氣的隊伍叫做獨行俠，那個優質輪替球員還一飛衝天長成前三隊等級的後衛，有這種前車之鑑，我是懷疑還有人敢再爽這個TO 新的三年合約是18,102,000、19,550,160、20,998,320 用這個價碼續一個24歲的先發球員、哈利的完美副手，貴嗎？ : 可能會有人覺得這個現在講很馬後炮，但John Hollinger真的一年前就在文章警告這個續 : 約最終可能會導致溜馬被迫因為豪華稅要放棄陣容 : https://reurl.cc/Omb6kR : 所以他很喜歡溜馬的打造球隊方式但理性角度他不喜歡這個續約 : 即使他知道小市場球隊為了要留下球員必須要優先給出誠意 : 現在回頭看我覺得很屌耶他完美預測了市場一年後的狀況Nembhard是拿不到這筆錢跟 : 他的成長曲線完全不符合這種提前換約的球員拿大約的基準 : 但這看起來不起眼的續約可能會成為一個小小的螺絲釘推了一下就注定可能會推 : Turner走人一把 : 當然根本的原因還是源自於哈利報銷所以溜馬不繳稅放Turner走 : 但本來溜馬是有機會留下Turner又迴避繳稅這件事情的，也就沒想到續約Nembhard這件事 : 情意外地推了一把哈利的報銷把這件事情放到最大然後就必須要拆了 : 這個也不是要純粹怪Nembhard啦，就是一個很有趣的討論 : 因為Nembhard續約的時間點看起來毫無問題，但 : 1.種下了溜馬可能要繳稅的種子 : 2.以那一年的市場狀況跟薪資觀察提前看下一年 : 可能可以預測Nembhard拿不到他現在的合約，所以溜馬有機會可以多便宜用Nembhar : d一年或是更符合價格的續約他的 : 但溜馬選擇提前相信他的潛力，最後就意外地增加了自己的薪資 : 這個真的正常來說不會被挑出來說的，但因為有人是早一年就寫文章預測這會有問題了 : 覺得他的觀點很有趣所以分享下以下是個人看法，我現在看Nembhard這張合約還是覺得很超值，相較之下，進UFA換約就代表球員的價值直接接受市場檢驗並定價，理論上會趨近於球員的實際價值甚至溢價，所以Turner的新合約對溜馬來說CP值就比不上用提前續約成功賭到上升期的年輕人，站在資產管理的角度就會更傾向留下有超出帳面價值的合約。私心是覺得溜馬制服組並沒有把Turner當作是不可或缺的piece，所以最後去賭lowball Turner的新合約，其實也差點賭到了... 遇到硬吃100多M dead cap硬簽的瘋子也只能認了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.213.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1751734286.A.C4A.html 我是有想過，但真的發生的時候還是嘆了一口氣 QQ ※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 00:58:40 沒有三個談判窗口這種東西~ 最好的時間點就是溜馬達成協議的時候， Nembhard當時續約能拿的最大薪資就是溜馬給的那張約，不用承擔變RFA之後被別隊開奇怪的offer sheet的風險，什麼撿TO之後變UFA再來談甚至是更高風險的做法， Brunson的案例還不夠慘嗎 0.0 ※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 01:21:05 Turner的合約狀況是不能提前續約的... 未來兩三年目前的主要綠葉輪替都有換約的需求，讓Turner直接走人某種程度上可以視為讓炸彈提前爆開，只是讓十年老將離開的選擇在情感面上比較難受而已實在是不太懂為什麼都把交易當成跟喝水一樣簡單，四年長度的合約沒那麼好賣的啦，下一季Turner還少了哈利buff，誰知道數據會長怎樣這個陣容最多就是撐到Nesmith合約到期的那一季，遲早要拆的 QQ ※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 11:18:31

推文 (296)

推 k960674 推是說我隊板猜撿I-Jax QO的時候沒想到會變這樣QQ 07/06 00:52

→ Despairile 沒有人覺得Nemb的合約不好啊..問題是別的好嗎= = 07/06 00:52

→ vince4687 實在不懂803那篇怎麼有人敢上車拿著霍公的文然後 07/06 00:52

→ vince4687 後面嚴重誤判/雲 Nembhard的價值也不懂溜馬對球 07/06 00:53

→ vince4687 員的優先級以及市場馬後炮覆盤也理解錯誤 07/06 00:53

→ FunXin 對不起對不起對不起，我這集看錯溜馬的劇情 07/06 00:54

推 kutkin 這篇還是在爭論價值問題 07/06 00:55

→ kutkin 但問題就不是價值 07/06 00:55

→ vince4687 kut跟D已經連續鬼扯三篇了上面有人找你XDDD 07/06 00:56

推 kutkin 說別人鬼扯也太過了 07/06 00:57

→ Despairile 如果你的推文是這樣那只能說你的水準就是如此 07/06 00:58

→ lens82801 上面討論這麼多喔？我這篇回超久的沒看到 XD 07/06 01:01

→ vince4687 沒關係你可以教他們兩個一下到底他們兩個哪裏不懂 07/06 01:02

→ p08171110 就有人一直覺得戰術上要先續Turner，Nembhard再慢慢 07/06 01:04

→ p08171110 談@@，但實際上對溜馬來說價值順序就不一樣 07/06 01:04

推 kutkin 因為順序弄反，你就會被攔胡。 07/06 01:07

→ kutkin 還要被情勒說不尊重老將怎樣 07/06 01:08

→ kutkin 龍大也說了後面還有三個談判窗口 07/06 01:09

→ vince4687 等lens回你好了顆顆 07/06 01:10

→ vince4687 803就把現在的Nemb看成NAW了還在上他的三個窗口車 07/06 01:10

→ vince4687 真是無言 07/06 01:10

→ p08171110 事實上溜馬開那芭樂價，就代表在他們心中的地位 07/06 01:11

推 kutkin 如果你覺得別人鬼扯可不回應 07/06 01:11

→ kutkin 真的，沒有差你的意見。 07/06 01:11

推 ksaon 到底為什麼可以走不出來….. 07/06 01:11

→ vince4687 如果你真的有聽懂就不會一點了還再龍大三個窗口 07/06 01:11

→ p08171110 這些事情溜馬總管怎麼可能不知道？ 07/06 01:12

→ kutkin 知道呀但就不想多花錢 07/06 01:12

→ p08171110 當初還知道提早續，當季多補錢 07/06 01:13

→ p08171110 現在就很明顯芭樂價愛要不要隨便你 07/06 01:13

→ p08171110 順序倒過來那個芭樂價人家也不會要啦 07/06 01:13

推 kutkin 順序顛倒預算不會卡住 07/06 01:14

→ kutkin 就不只這個價錢 07/06 01:14

推 vince4687 ku跟Des跳針三篇的核心就是以為RFA無敵透納很重要 07/06 01:15

→ vince4687 然候上803的車以為Nemb今年續更便宜 07/06 01:16

→ vince4687 不過給lens講好了反正看我ID他應該聽不下去呵呵 07/06 01:17

推 batman23 不是啊他是一年前講哪來馬後炮 07/06 01:18

推 TheoEpstein 那篇的邏輯很怪，我看了兩遍才看懂什麼叫2y57M... 07/06 01:20

→ TheoEpstein 續約三年59M，為什麼他要講說是兩年57M？ 07/06 01:21

→ TheoEpstein 因為那篇文章把第四年的TO 2M當成理所當然。 07/06 01:22

→ TheoEpstein 問題是撿了TO變UFA的話，那誰要跟你直接延長合約。 07/06 01:22

推 k960674 有沒有球員被撿TO以後還想沒有累積怒氣值的案例 07/06 01:24

→ k960674 啊佛心公司佛心公司然後待著不走的 07/06 01:24

推 TheoEpstein 別說佛心了，變成UFA就是各隊可以競價 07/06 01:24

→ vince4687 你不要再釣ku跟Des繼續出糗了...沒看到最糗的超安靜 07/06 01:25

推 ggvvcc 溜馬跟公鹿開的價只差4M，是有多芭樂價？ 07/06 01:25

→ vince4687 發文到現在都沒回覆 07/06 01:25

→ TheoEpstein 然後溜馬也不是擠不出錢，重點就是壓價壓到變空氣。 07/06 01:26

→ TheoEpstein 那如果Nemb的合約少了4M就會不壓價嗎？ 07/06 01:26

推 p08171110 Ayton 就是被球隊氣氛受害者 07/06 01:26

→ TheoEpstein 壓價壓到變空氣，可以去問Rob Pelinka，他熟的很。 07/06 01:27

推 Knicksmelo 我覺得他的意思是原本是2M TO變成3y59M等於原本的 07/06 01:27

→ Knicksmelo 框架再加2y57M 能理解但中間差距不能這麼簡單加減 07/06 01:27

推 onionandy 非首輪新秀的RFA資格就是第二年或第三年結束後 07/06 01:27

→ TheoEpstein 所以我說我看了兩遍才看懂，但那個邏輯根本不通。 07/06 01:28

→ onionandy 所以就算是新版的二輪制式合約想要留下的球員都不 07/06 01:28

→ TheoEpstein 撿TO是變成UFA 上一個第四年UFA被搶走的叫做Brunson 07/06 01:29

→ onionandy 會去撿第四年的TO 會直接談新約 07/06 01:29

→ TheoEpstein 你今天討論不提前續約，第三年不撿TO變RFA，還有點 07/06 01:29

推 Knicksmelo 2M TO後續風險太大而3y59M認真不貴 07/06 01:29

→ TheoEpstein 道理，撿TO變UFA完全沒道理好嗎？ 07/06 01:29

→ onionandy 所謂帳面上的三年59M續約是算上他第三年的2M 不是 07/06 01:30

→ TheoEpstein 但是變RFA也是有留不住的風險。只是比UFA好留。 07/06 01:30

→ onionandy 第四年那個TO 07/06 01:30

推 Fifteam Nembhard這張合約還是很漂亮，問題在其他球員 07/06 01:31

推 TheoEpstein 沒有，三年59M是4~6年，第三年還是2M 07/06 01:31

推 k960674 Nembhard那張合約完完全全沒問題 07/06 01:32

→ TheoEpstein 803那篇的「2年57M」是把第四年to的2M算進來 07/06 01:32

推 PiGFAcE 以哈利每年季後賽都受傷來說，先續 Nembhard 好像是 07/06 01:32

推 ggvvcc 當然可以臭制服組操作爛、壓價、球隊很無情，但現 07/06 01:32

→ ggvvcc 況就是制服組覺得Turner值這價錢而已 07/06 01:32

→ PiGFAcE 對的，尤其去年不知道智將跟 IJ 會報銷，看起來球 07/06 01:32

→ PiGFAcE 團就是沒有很重視 Turner 覺得他是我們的頂級藍領 07/06 01:33

推 Fifteam Nembhard幾乎算是頂級綠葉，持球創造力甚至比小白好 07/06 01:33

→ Fifteam ，可能只差在外線準度而已 07/06 01:33

→ PiGFAcE 而已，如果有續到搞不好大家就覺得制服組神了 07/06 01:33

推 TheoEpstein http://i.imgur.com/eBTsisR.jpg Nemb前張合約這樣 07/06 01:33

推 onionandy 所以實際上要探討的點只有一個 Nemb去年續約是溜馬 07/06 01:33

→ onionandy 當下能開的最大合約兩年年資早鳥資格中產140% 07/06 01:34

→ onionandy 如果溜馬放到今年休賽季才續約 Nemb的最大合約就不 07/06 01:34

推 TheoEpstein 不是去年續約啦 07/06 01:34

→ PiGFAcE 馬後炮事後諸葛來說，如果 Nembhard 沒先續 07/06 01:34

→ onionandy 是早鳥而是完整大鳥資格這個金額可以到25%頂薪 07/06 01:35

→ TheoEpstein 他合約是3+1to，你要怎麼第二年續約(非延長合約) 07/06 01:35

推 ksaon 就算去年溜馬續約Turner，今年等RFA來跟Nembhard， 07/06 01:35

→ TheoEpstein oni你搞錯了 07/06 01:35

→ ksaon 會不會瘋狗鹿也來開個超大張給Nembhard來弄你溜馬 07/06 01:35

→ ksaon 。反正他就是七傷拳一出，大家一起滾泥巴。討論這 07/06 01:35

→ ksaon 個假設題好像沒什麼意義，誰想得到公鹿來這招… 07/06 01:35

→ PiGFAcE 那現在溜馬制服組應該更頭痛 07/06 01:36

→ PiGFAcE 搞不好連 Nembhard 都被狙擊了（雖然是假設議題） 07/06 01:36

→ PiGFAcE 溜馬的綠葉群本來就都是便宜好用的 underdog 07/06 01:36

→ onionandy 耶真的我搞錯了還是大鳥 07/06 01:37

推 TheoEpstein Nemb這個續約沒問題，Turner留不住是因為壓價。 07/06 01:37

→ PiGFAcE 這群綠葉本來就是想要證明自己值得更大張的薪水… 07/06 01:37

→ vince4687 Nembhard的時間點續約對球隊就是賭潛力先便宜拿 07/06 01:38

→ TheoEpstein 把留不住Turner怪到「其中一個人的合約」很莫名其妙 07/06 01:38

→ onionandy https://reurl.cc/dar9D2 啊有大鳥為啥是用中產140% 07/06 01:38

推 k960674 去年溜馬不能續約Turner，因為原本Turner R&E 07/06 01:38

→ vince4687 光是不同年份能續約的金額就不同了還在三個窗口lol 07/06 01:39

→ k960674 能續的只有TJM用早鳥例外 07/06 01:39

推 Knicksmelo 以溜馬的薪資架構留不留得住主要還是取決於管理層 07/06 01:39

→ dragon803 其實Hollinger沒有怪他的意思是你這樣續的時候就要 07/06 01:39

→ Knicksmelo 的態度 07/06 01:39

→ dragon803 了解到可能後面會有連鎖反應了，因為現在的CBA制度 07/06 01:40

→ dragon803 牽引能力就是那麼誇張前一年的會馬上再下一年看到 07/06 01:40

→ dragon803 所以你前面沒有留稅的額度，那你之後就會很難躲掉 07/06 01:41

→ PiGFAcE 可能要看更深一點，我覺得溜馬是有計劃繳一兩年稅然 07/06 01:41

推 BronyXrG 一半以上還是壓價被攔胡啦球員根本沒時間再跟你拉 07/06 01:41

→ PiGFAcE 後重建的，只是那計劃跟哈利的阿基里斯一起斷了 07/06 01:41

→ BronyXrG 扯 07/06 01:42

推 k960674 你這講法那怎麼不說為什麼TJM要先續約完全沒道理 07/06 01:42

推 PiGFAcE Turner 不是一哥/二哥，他是奪冠隊伍需要的頂級綠 07/06 01:43

→ dragon803 不過我同意比較這一年的3D跟市場價格是我把他看的 07/06 01:43

→ PiGFAcE 葉，為什麼一直被賣又沒賣，因為溜馬一直有計劃衝 07/06 01:43

→ dragon803 太低了，因為我認為以今年的RFA競價對他是非常不利 07/06 01:43

推 onionandy 喔沒事懂了Nemb二輪秀是用空間簽的 07/06 01:44

→ PiGFAcE 擊季後賽，只是現在一哥受傷，被狙擊了 07/06 01:44

→ onionandy 提前續約是中產或現合約140%取大 07/06 01:44

推 TheoEpstein to oni, 新版勞資協議，把兩年年資提前延長合約增加 07/06 01:44

→ dragon803 的但霍爺認為這種續約的時機點是沒有必要去年就談 07/06 01:44

→ dragon803 成的，以他當時的表現跟球隊的薪資架構可以再觀察一 07/06 01:44

→ onionandy 所以還是一樣不提前續約放到變RFA 看表現合約可能 07/06 01:44

→ onionandy 從原本的中產140%變成上看到頂薪 07/06 01:45

→ dragon803 點但這個我覺得就是球員價值認知不同，所以我也不 07/06 01:45

推 TheoEpstein to oni, 新版勞資協議，把兩年年資提前延長合約增加 07/06 01:46

→ TheoEpstein 了，可以拿聯盟平均薪資的140% 07/06 01:46

→ dragon803 覺得那篇的意思是都誰誰誰的錯而是你如果要這樣做 07/06 01:46

→ dragon803 那你要了解你一年後會遇到什麼狀況，然後這個狀況 07/06 01:47

→ onionandy 你可以說Nemb是RFA 放到今年再簽反正也沒競爭者 07/06 01:47

推 PiGFAcE 反正現在溜馬迷很無言開季球員都交易了也不意外 07/06 01:47

→ onionandy 也不見得能拿得到超過提前續約的中產140% 07/06 01:47

→ dragon803 提前一年就先讓你知道了，那你怎麼處理就會決定你 07/06 01:47

→ TheoEpstein 今年的話就是max合約從不到20M變成25%頂薪37M 07/06 01:47

→ dragon803 一年後的可能發展他預測可能會出現這樣的發展然 07/06 01:48

→ onionandy 雖然我從去年就說過新版CBA的強制填下限會造成RFA 07/06 01:48

→ dragon803 後中了這是我覺得他的觀點很厲害的部分= = 07/06 01:48

→ PiGFAcE 現在哈利受傷，如果 Nemb 到自由市場一定更慘 07/06 01:48

→ TheoEpstein 溜馬去年不想賭這個被開offer搶RFA的可能性 07/06 01:48

→ onionandy 的談判能力變超弱因為以往都有那種放著薪資空間到 07/06 01:48

→ PiGFAcE 缺後衛的球隊看到 Nembhard 應該很香 07/06 01:49

推 naeva 我記得Turner因為前一份合約的關係，是不能提早續 07/06 01:49

→ PiGFAcE 尤其去年哈利也是受大傷復健的 07/06 01:49

→ TheoEpstein 然後卡RFA可以看看金州那支球隊 07/06 01:49

→ naeva 約的 07/06 01:49

→ onionandy 開季後等季中再收約爽吃一波籤但現在強制填到90% 07/06 01:49

→ onionandy 沒有球隊會冒著開RFA被跟然後都7/7了市場交易早搞得 07/06 01:50

→ PiGFAcE 對，這系列原文就是檢討溜馬制服組換Turner約 07/06 01:50

→ onionandy 差不多空間放在那一點用都沒有 07/06 01:50

→ PiGFAcE 我原文說當初換Turner約就沒誠意，也沒留後手 07/06 01:51

推 BronyXrG 看球員工會要不要反應吧每個rfa都被母隊搞 07/06 01:51

推 Leaflock 如果Turner不能提早續約的話那那篇就純雲的了 07/06 01:51

→ onionandy 但我沒想到的是所有明顯有價值的RFA談判都卡住 07/06 01:51

→ onionandy 那就把新版CBA的開季前強制填下限拿掉啊 07/06 01:52

推 BronyXrG 最早ar的12m算不算有跡象了湖人本來預計會被開毒 07/06 01:53

→ BronyXrG 藥的 07/06 01:53

→ onionandy 這個強制填下限雖然讓NBA加總薪資變多了但明顯有 07/06 01:53

→ BronyXrG 還是那是完全不同case 07/06 01:54

→ onionandy 球員在FA市場受害 07/06 01:54

推 kingbar815 沒人會猜到有瘋子要用等於五千萬簽透納 07/06 01:54

→ onionandy AR不算那時候新CBA的強制填下限還沒實裝 07/06 01:54

→ kingbar815 On大我看不懂意思，為什麼填下限跟簽約有關？ 07/06 01:55

→ kingbar815 開市直接給合約不就好了嗎？ 07/06 01:55

→ BronyXrG 爛隊填下限rfa沒地方去啊 07/06 01:55

→ onionandy AR的想法從現在來看還算能理解 Arenas條款是限制 07/06 01:56

推 TheoEpstein 因為以前沒有強制填下限，球隊的空間可以拿來簽RFA 07/06 01:56

→ BronyXrG 本來母隊噁心rfa會被爛隊撿漏拿去爽 07/06 01:56

→ kingbar815 你的意思是大家怕開約卡到開市嗎？ 07/06 01:56

→ onionandy 前兩年最大中產後兩年可以上看到頂薪但要有球隊 07/06 01:56

→ TheoEpstein 現在各隊都把合約填到下限，超過中產價值的RFA沒戲 07/06 01:56

→ BronyXrG 現在坦隊沒空間rfa根本沒地方去有價無市 07/06 01:56

→ onionandy 開約 AR最後選擇的是穩穩拿3+1PO 只犧牲第三年薪水 07/06 01:57

→ TheoEpstein NBA薪資下限跟薪資上限剛好差一個中產價。 07/06 01:57

→ onionandy 但可以提早入袋為安 07/06 01:57

→ TheoEpstein 所以苦命這種超過中產價的RFA就大爆炸，沒人有空間 07/06 01:58

→ onionandy 因為休賽季正式簽約是7/6 這個包含母隊決不決定要跟 07/06 01:58

→ onionandy RFA 甚至還有猶豫期間也就是說別隊就算7/1就開約給 07/06 01:58

→ onionandy RFA 但7/1~7/5其他球員簽約交易都跑得差不多了啊 07/06 01:59

推 kingbar815 也就是説基本上有空間的球隊也只有一個中產左右。因 07/06 01:59

推 PiGFAcE 現在的設計，經紀人跟經理人也都要專業化 07/06 01:59

→ kingbar815 為要填到9成。所以先抓自由球員比抓RFA實在的意思？ 07/06 01:59

→ onionandy 等到7/6甚至7/7 母隊確定跟了RFA 那你多的那堆空間 07/06 01:59

推 TheoEpstein 填下限=薪資空間不會大於中產價。 07/06 02:00

→ onionandy 你要找誰補? 以前還可以放到季中交易再吃約拿籤 07/06 02:00

→ TheoEpstein 當然是先抓自由球員，不然RFA被母隊跟進還得填空間 07/06 02:00

→ kingbar815 所以AR的經紀人預估到今年市場幾乎沒有空間釋出，就 07/06 02:01

→ kingbar815 乾脆多這一年？不然大概也是剩中產合約？ 07/06 02:01

→ onionandy 現在你必須在開季前填到90% 就算可以簽一年打工仔 07/06 02:01

→ TheoEpstein 7.10才想要填空間市場上已經沒人了 07/06 02:01

→ TheoEpstein 跟AR無關 07/06 02:01

→ onionandy 但一來一往你就喪失一堆潛在的交易可以拿籤了 07/06 02:01

→ TheoEpstein AR那次是根本沒有球隊想開合約，反正湖人必跟 07/06 02:01

推 BronyXrG ar是前面拿12m跟今年沒關係 07/06 02:01

→ kingbar815 所以檯面上的rfa基本上就便宜母隊的意思吧？因為要 07/06 02:02

→ kingbar815 高於中產只能簽換。但母隊能拒絕簽換的球員 07/06 02:02

→ TheoEpstein 所以湖人也給AR「當時湖人能開的最好合約3+1PO」 07/06 02:02

→ kingbar815 我以為AR經紀人有預估市場是這樣 07/06 02:02

→ TheoEpstein RFA本來就母隊有利(比起UFA) 07/06 02:02

→ TheoEpstein 並沒有。這件事跟AR無關。 07/06 02:03

→ BronyXrG ar其實有點像吧湖人必跟開其他隊價碼也只是卡自己 07/06 02:03

→ BronyXrG 隊伍空間 07/06 02:03

→ kingbar815 那現在的RFA有解嗎？ 07/06 02:03

→ TheoEpstein RFA寒冬，其實IBIZA七八年前就寫過了 07/06 02:03

→ TheoEpstein 現在只是從寒冬變更冷 07/06 02:04

→ kingbar815 大家幾乎都不想跨過第一條線。那能給的都有限吧... 07/06 02:04

→ TheoEpstein RFA基本上不需要解，大部分新秀都會簽延長合約 07/06 02:04

→ TheoEpstein 這個又跟硬上限無關，金八你又超譯了 07/06 02:04

推 onionandy 除非改CBA 不然沒解 07/06 02:05

→ onionandy 還是會有像IG這種交易到別隊沒提前續或艾頓這種 07/06 02:06

→ TheoEpstein 上一個新秀約滿RFA被跟進，約滿直接走人的叫星海哥 07/06 02:06

推 kingbar815 喔喔...... 07/06 02:06

→ onionandy 管理層在搞他的一旦進RFA完全不會有坦隊會加減開約 07/06 02:06

→ TheoEpstein IG是血栓，頓寶那個就嚴重撕破臉 07/06 02:07

→ onionandy 了開了也會被跟還給你卡到7/7 誰開誰白癡 07/06 02:07

推 BronyXrG 對所以現在毒藥合約開不太出來了會先毒死自己 07/06 02:12

推 asdfzx 真覺得溜馬沒做錯 07/06 02:12

→ BronyXrG 現在新毒藥合約是用激勵獎金卡球員母隊的稅線 07/06 02:13

推 tolove0721 蠻好奇這樣以後RFA是不是會變成開短約等之後進去 07/06 02:15

→ tolove0721 自由市場。或者交易比較好..？ 07/06 02:15

推 onionandy 現在的RFA是超級母隊優勢根本不擔心會有坦隊溢價搶 07/06 02:17

→ onionandy 以前坦隊溢價搶母隊硬跟後坦隊一點損失都沒有 07/06 02:18

→ onionandy 現在母隊跟約後坦隊空下來的薪資空間毫無用處 07/06 02:18

推 BronyXrG 不只毫無用處還要想辦法填滿他 07/06 02:19

→ onionandy 只能亂開約收市場殘留的人填到90%開季 07/06 02:19

→ BronyXrG 不過阿銀本來就討厭坦隊搞不好不會改 07/06 02:20

→ onionandy 以前只是損人不利己白開心現在是七傷拳 07/06 02:20

→ BronyXrG 現在母隊超爽坦隊沒的爽球員最傷根本沒談判空間 07/06 02:21

→ allyourshit 現在是球員跟想花錢的球隊日子不好過了限制太多 07/06 02:36

推 onionandy 不想花錢的球隊能嘗到的甜頭也變少了 07/06 02:45

→ onionandy 季中交易那個時間幫忙吃約拿籤是趁火打劫 07/06 02:45

→ onionandy 現在能拿來趁火打劫的額度變超小 07/06 02:46

推 febulous2011 2年57M看得懂但感覺這個數字跟豪華稅關係不大還只 07/06 02:48

→ febulous2011 是在模糊焦點？看豪華稅不是就看本季cap hit兩千萬 07/06 02:48

→ febulous2011 左右 07/06 02:48

→ febulous2011 AN目前表現馬後炮看感覺兩千萬還是很划算吧 07/06 02:50

推 febulous2011 感覺就是一年前覺得Nembhard不值那個價危言聳聽然 07/06 02:53

→ febulous2011 後不小心給他賽到了而已 07/06 02:53

→ kuchibu 覺得那篇最大的問題是什麼以短期季後賽來給價...就 07/06 04:50

→ kuchibu 完全沒看球的講法 07/06 04:51

推 withouttalk Nemhard 超便宜的 07/06 05:53

推 withouttalk 哈利休養，Nembhard 肯定數據很漂亮 07/06 06:02

→ vvnbear 目前薪資市場的走向，我還真看不出來有誰會開毒藥 07/06 06:03

推 m99k 這篇學到很多所以明年小馬RFA應該也不用擔心被搶嘍 07/06 06:50

→ a9564208 Nembhard跟Turner今年一起壓價那不就兩個都變空氣 07/06 07:04

→ a9564208 ？ 07/06 07:04

推 tigertiger 最後那段講賭是好聽啦，實話是想吃豆腐 07/06 07:17

→ tigertiger 想吃幫你苦幹實幹十年主力的豆腐哈哈 07/06 07:18

推 Bigcookie2 原料Turner這麼不值錢喔科科 07/06 07:32

推 hanslins 一般而言像turner這種標的都是合約到期前就續約， 07/06 07:41

→ hanslins 誰都搶不了，續約不了就交易。這不是溜馬今年一直 07/06 07:41

→ hanslins 再做的？但溜馬turner雙方今年一直再做的就是等死 07/06 07:41

→ hanslins ，等引信爆炸。 07/06 07:41

→ hanslins 今年我一直以為溜馬會3000萬續約turner再賣，稅等 07/06 07:44

→ hanslins 季中再降到稅線下 07/06 07:44

→ hanslins 又不是續了一定要繳稅，球季中再處理不行嗎？變空 07/06 07:46

→ hanslins 氣是最虧的 07/06 07:46

→ hanslins 哈利腿斷了計畫改變不繳稅ok,但續約turner後再賣再 07/06 07:49

→ hanslins 降薪資有很難嗎？其實就是想凹而已 07/06 07:49

→ a9564208 Turner好像也沒這麼好賣，如果還要吃垃圾約那更虧 07/06 08:00

推 madeathmao 負資產比空氣更糟啊 07/06 08:01

推 hanslins 今年缺中鋒的隊那麼多，turner不難賣，溜馬今年賣 07/06 08:08

→ hanslins 不掉是他的開價是一個合格的中鋒加籤。人家都有合 07/06 08:08

→ hanslins 格中鋒了，就沒有一定要買turner 07/06 08:08

→ hanslins 溜馬拿到那個合格中鋒條件就賣得掉 07/06 08:08

→ hanslins 拿掉 07/06 08:09

推 m99k 我認為季中交易可以但因各隊也沒空間了所以頂多 07/06 08:27

→ m99k 薪資匹配去交易那就需要有下季小馬Nesmith跟walke 07/06 08:27

→ m99k r只能三選一的準備除非下季全洗牌啦老將也全出清 07/06 08:27

推 oocooc 這樣等於變相同區資敵耶，而且卡萊爾的全場進攻戰 07/06 08:46

→ oocooc 術跟防守非常要求戰術意識跟站位，目前市場上根本 07/06 08:47

→ oocooc 沒有這種中鋒 07/06 08:47

推 jww 其實現在的CBA一些基本操作如果都不懂也沒有討論的 07/06 08:59

→ jww 意思 07/06 08:59

→ a9564208 拿不到能用的中鋒那溜馬交易幹嘛？解壓縮？ 07/06 10:15

推 kutkin 拿籤也好 07/06 10:20

→ kutkin 你要合格中鋒+籤，除非對方的中鋒是氣氛問題 07/06 10:21

→ kutkin 不然我也不知道為什麼要貼籤跟你換 07/06 10:21

推 hanslins 再差也比變空氣好 07/06 10:42

→ kutkin 就像下面跟灰熊的交易 07/06 10:46

→ PiGFAcE 但其實溜馬應該都留有可以先簽後換得後手 07/06 11:26

→ PiGFAcE 我覺得 Siakam , Nesmith, Nembhard 合約到期時 07/06 11:27

→ PiGFAcE 要賣出去應該都算蠻不錯的 07/06 11:27

→ lens82801 RFA比較有談簽換的機會，這幾個是UFA就偏難 07/06 11:49

→ stocktonty 他也只是要求跟里德一樣也沒獅子大開口 07/06 13:08

→ stocktonty 是不是也可以說公鹿知道你就是硬要省才買斷去搶的 07/06 13:08

→ stocktonty 如果溜馬一開始就答應Turner 公鹿可能就不會裁了咧 07/06 13:08

→ stocktonty 一樣花5000萬增強自己戰力削弱同區對手戰力划算啊 07/06 13:08

→ lens82801 吃完五年的dead cap再來討論划不划算吧 07/06 13:56

→ lens82801 Turner這張約走完那個死錢都還在咧 07/06 13:56

推 k960674 目前Nesmith Nembhard Mathurin的表現都是一千多萬 07/06 18:20

→ k960674 到兩千多萬的等級，續約Turner其實應該也只要放掉一 07/06 18:21

→ k960674 位，想辦法淘寶新人和用特例淘金 07/06 18:22

→ k960674 不過以上說的這些都是要想辦法處理Toppin和TJM 07/06 18:25

推 m99k 覺得小馬有turner價位等級又年輕會有人當基石搶 07/06 20:33

推 zebirlin 哈利斷腿後溜馬就不想給大約了,我是GM我也賭一把 07/06 21:26

→ zebirlin 搞不好Turner兩年後大衰退反而繳了稅還卡死自己 07/06 21:27