Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然

作者dragon803 (AZKiちゃん大好き)

標題Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然

時間Sat Jul 5 19:25:39 2025

※ 引述《PiGFAcE (被遺忘在沙灘上的腳印)》之銘言： : 在印第安納溜馬這支講究忠誠與實幹的球隊裡，Myles Turner 始終是一個充滿矛盾的 : 存在。有人說他是隊史最被低估的防守支柱，也有人總是想拿他出去交易。這樣的評價 : 分裂，不只是球迷之間的爭論，也反映在球隊高層幾年來對他的態度搖擺不定。 : 其實早在 2022 年，球隊就做了一件大事。那年 7 月 14 日，溜馬在自由市場上大張 : 旗鼓報價 Deandre Ayton，這是一張全聯盟都知道會被太陽匹配的 offer sheet。從那一 : 刻起，Turner 的地位甚至比跟 Sabonis 打雙塔時還茫然，不像是未來更像是過渡。 : 但 Turner 沒有鬧脾氣，沒有逼宮。他選擇繼續打球、保持專業，甚至接受了一份兩年 : 5800 萬美元的續約。這份合約背後其實有不少精算過的操作 - 透過薪資重談，他先拿 : 到了最後一年合約的補償金(1700萬)，接下來兩年則是偏低的均薪(2000萬)，讓球隊得 : 以在隔年順利完成 Haliburton 的頂薪續約與 Siakam 的加盟。有一個溜馬自己回頭不會想到的問題是 Andrew Nembhard的續約這個其實去年John Hollinger就有說這點了就是Nembhard的續約不是帳面上的3年59M，而是2年57M 因為溜馬提前把Nembhard最後一年的球員選項的2M給抹消掉了，就是直接給他換新約，等於他提前一年跑合約，這筆就是2年57M 但在那個當下續那個價格，隨著Nembhard明年的薪水開跑，就注定溜馬必須要面對可能繳豪華稅的問題而當時溜馬是以短期賽事季後賽的成績做樣本給他合約的溜馬無視了3個談判窗口，一個是這個賽季後，一個則是明年季中到暑假後(屆時的風險為Nembhard會成為非受限自由球員)，直接延長他的合約也就造成了他的合約提前跑一年，去年溜馬為了犧牲給他換約所以把本來的全額中產最後沒有用當然這個賽季還是打進了冠軍賽，但其實從去年提前續約的時候，Hollinger就預測今年溜馬一定會面Turner續約而導致可能要繳稅的難題，這對於一個從來不繳稅的球隊來說就是很大的難題可能會有人說那Nembhard到了在換約，今年處理他不是會更麻煩嗎但實際上就是Nembhard一樣沒有在例行賽拿出長期穩定表現，季後賽有投進關鍵球但數據跟效率並沒有相較於前一年顯著提升太多，PER也只有從10.4提升到14.3 就是還不錯的球員即使確實他這種類型的球員放在現在的自由市場上很搶手但溜馬如果在今年這種受限的市場，以及Nembhard身為RFA的身分，他要拿到那張3年59M 的合約是幾乎不可能的這點甚至他即使是非受限自由球員也一樣因為跟他類似有持球能力的後衛LeVert或是帶3D屬性的NAW，沒有一個人可以拿到平均 18M以上的合約，更何況如果他是出價可能會被跟進的RFA，他其實毫無可以談判的市場可言，母隊是很好壓價的也就是說以去年那個時候開始考慮下一年的市場，其實Nembhard根本不用那麼早換約，身為RFA的他放在今年再談約他是不會有太大的市場的你甚至可以執行他最後一年的選項，然後再延長合約也可以這樣會變成他下一年還是2M 然後新約從26-27開始跑等於就是把4年用好用滿，就有機會可以幫溜馬壓稅可能會有人覺得這個現在講很馬後炮，但John Hollinger真的一年前就在文章警告這個續約最終可能會導致溜馬被迫因為豪華稅要放棄陣容 https://reurl.cc/Omb6kR 所以他很喜歡溜馬的打造球隊方式但理性角度他不喜歡這個續約即使他知道小市場球隊為了要留下球員必須要優先給出誠意現在回頭看我覺得很屌耶他完美預測了市場一年後的狀況Nembhard是拿不到這筆錢跟他的成長曲線完全不符合這種提前換約的球員拿大約的基準但這看起來不起眼的續約可能會成為一個小小的螺絲釘推了一下就注定可能會推 Turner走人一把當然根本的原因還是源自於哈利報銷所以溜馬不繳稅放Turner走但本來溜馬是有機會留下Turner又迴避繳稅這件事情的，也就沒想到續約Nembhard這件事情意外地推了一把哈利的報銷把這件事情放到最大然後就必須要拆了這個也不是要純粹怪Nembhard啦，就是一個很有趣的討論因為Nembhard續約的時間點看起來毫無問題，但 1.種下了溜馬可能要繳稅的種子 2.以那一年的市場狀況跟薪資觀察提前看下一年可能可以預測Nembhard拿不到他現在的合約，所以溜馬有機會可以多便宜用Nembhar d一年或是更符合價格的續約他的但溜馬選擇提前相信他的潛力，最後就意外地增加了自己的薪資這個真的正常來說不會被挑出來說的，但因為有人是早一年就寫文章預測這會有問題了覺得他的觀點很有趣所以分享下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.182.47 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1751714742.A.B27.html 就真的要斤斤計較我去年也覺得換這筆沒啥但Hollinger就說這筆換太貴了可能會讓溜馬拆陣容現在回頭看今年自由市場的行情來說挖靠還真的是這樣= = ※ 編輯: dragon803 (133.106.182.47 日本), 07/05/2025 19:33:16

推文 (204)

推 turnpoint 現在要養成一支冠軍隊，幾乎是GM>教練>球員了 07/05 19:30

→ turnpoint 綠賽跟雷霆的冠軍，都不是因為主將有多無敵，而是 07/05 19:31

→ turnpoint GM真的太強了，可以在這種薪資規定下，組成這種球 07/05 19:31

→ turnpoint 隊陣容 07/05 19:31

推 airmike 未來的冠軍隊只能是強大的大當家價格合理的二當家 07/05 19:31

→ airmike 一些綠葉+用首輪拿到的一兩年優秀童工來拚冠 07/05 19:32

→ airmike 所以首輪籤比表現中上的FA值錢可能慢慢成為趨勢 07/05 19:33

→ turnpoint 所以現在也很難有王朝了，因為只要一扯到輪替陣容 07/05 19:33

→ turnpoint 有人要換約，強隊幾乎一定得拆，像這兩年都差一步 07/05 19:34

→ turnpoint 的灰狼，也是要慢慢拆陣容了，理論上只會越變越弱 07/05 19:34

推 tolove0721 所以現在新秀養成越來越重要。有好的薪資紅利。後 07/05 19:35

→ tolove0721 面才能在換約的時候有更多空間。甚至可以拿去換回 07/05 19:35

→ turnpoint 雷霆二哥跟三哥不見得有多強，但他們兩人只合拿年 07/05 19:35

→ tolove0721 未來資產…. 07/05 19:35

→ turnpoint 薪1500萬，讓雷霆可以組出一支很有深度的陣容 07/05 19:35

推 kutkin 溜馬兩隻4000萬了 07/05 19:36

推 axi 現在要成為王朝最好主力還有新秀紅利才有機會... 07/05 19:36

推 alex8725 他提到的Cristie倒是幫助湖人交易到77 有點意外 07/05 19:36

→ turnpoint 新人紅利+不要受傷，幾乎變成冠軍隊的標配了 07/05 19:37

推 Pinky555 厲害了@@ 07/05 19:37

推 batman23 新秀紅利變得非常重要，這才是我覺得在turner上溜 07/05 19:37

→ batman23 馬最虧的，連一張籤都沒有 07/05 19:37

推 uyrmb47 不過溜馬對turner的態度其實都沒有一定要留就是 07/05 19:39

→ alex8725 不然怎麼會每年都說要賣 07/05 19:40

推 kkl522608 好看 07/05 19:40

推 batman23 溜馬沒有一定要留turner就是因為他在交易市場滿有 07/05 19:42

推 turnpoint 其實溜馬這陣容也是搖搖欲墜，Siakam跟哈利的時間 07/05 19:43

→ batman23 價的啊，只是要賣不賣最後一場空，很虧而已 07/05 19:43

→ turnpoint 軸其實對不太起來，哈利傷癒時，Siakam都變老將了 07/05 19:43

→ turnpoint ，更別提TJM了，然後其他輪替換約後又可能會走一些 07/05 19:43

→ turnpoint 人，總不能期望卡帥一直變魔術，哈利那個傷真的改 07/05 19:43

→ turnpoint 變了這球隊的命運 07/05 19:43

推 kingbar815 我覺得這是事後話...哈利沒斷，老闆不見得不願意繳 07/05 19:43

→ kingbar815 甚至因為奪冠窗口的關係，老闆應該會想辦法拼這一年 07/05 19:45

→ turnpoint 綠賽GBS組成那個超華麗的陣容，可能也就那一冠而已 07/05 19:45

→ kingbar815 。頂多再把一些提前續約的拿去當薪資包換資源，也 07/05 19:45

→ turnpoint ，然後溜馬、灰狼、小牛可能就是那一兩次奪冠機會 07/05 19:45

→ kingbar815 不可能直接讓透納變空氣 07/05 19:45

→ turnpoint 錯過，就沒了 07/05 19:45

推 sxzc 經營NBA搞得像賭博一樣抽好籤選對人競爭力才強呵 07/05 19:46

推 kutkin 一直都是賭博 07/05 19:46

推 FAYeeeeeeee Nembhard今年建立的SGA Stopper形象未來在西區 07/05 19:47

→ alex8725 還真的能期待卡帥變魔術啊頂多說未來無法爭冠但溜 07/05 19:47

→ FAYeeeeeeee 會很多球隊想要他 07/05 19:47

→ turnpoint 以前是你選到一個好陣容可以用10年，現在可能3-5年 07/05 19:47

→ alex8725 馬應該可以維持長期競爭力 07/05 19:47

→ turnpoint 就得拆了 07/05 19:47

推 balakan 內哈超強把大頭森守到崩潰 SGA守的也不差 07/05 19:47

推 chenborruey 綠塞那陣容有部份是建立在雙J那時領較低的價碼 07/05 19:47

推 tulo1995 數據專家霍林格簡直強大 07/05 19:48

推 kutkin 球員都會trade me了本來就很難 07/05 19:49

推 allyourshit 新的CBA已經讓組巨頭成為不可能了誰組誰破產 07/05 19:49

→ axi 有可能選到球星也養出來了但發現領不到35%就吹密.. 07/05 19:50

推 joexnozomi 等等他這麼貴喔 07/05 19:51

推 ginopun10477 有料 07/05 19:52

推 kutkin 這麼貴打的比林書豪還差 07/05 19:52

推 roger2623900 破產不會是問題問題是高於第二層你完全沒辦法操作 07/05 19:57

→ tyrone0923 以今年的RFA市場，Nembhard的確可能拿不到這合約 07/05 19:59

→ tyrone0923 沒啥人有空間 07/05 19:59

推 batman23 組巨頭變成就是賭一兩年的奪冠期，如果失敗處理好 07/05 20:00

→ batman23 還能換回一些資產，搞下一次，阿如果失敗就看看太 07/05 20:00

→ batman23 陽，不過失敗機率很高就是了 07/05 20:00

→ kutkin 太陽是他吃那個霸王 07/05 20:01

→ tyrone0923 Beal沒霸王一定處理得掉啦 07/05 20:05

→ hasroten 比爾沒霸王季中就換掉了吧 07/05 20:06

→ xo45527788 少來今年溜馬打到冠軍賽才馬後炮講一二年奪冠機會 07/05 20:08

推 kutkin 溜馬真的就是這樣就夠了 07/05 20:09

→ xo45527788 Turner每年都傳要被交易最後變空氣去別隊 07/05 20:10

推 Fifteam Nembhard比你說的NAW跟Levert都強吧 07/05 20:10

推 skery3188 替補轉先發 07/05 20:10

→ Fifteam 他是有持球能力且頂級防守還能打無球的後衛欸 07/05 20:11

推 batman23 組巨頭這跟溜馬打進冠軍賽的相關性在哪？沒看懂， 07/05 20:12

→ batman23 而且看看這幾年冠軍賽組合就知道，組3巨頭就是走在 07/05 20:12

→ batman23 鋼索上，一點出錯就沒了 07/05 20:13

→ batman23 除非像BS這樣神總管才有辦法 07/05 20:13

噓 vince4687 把Nembhard拿來跟LeVert還有NAW相比只有好笑而已 Ne 07/05 20:17

→ vince4687 mbhard去年是聯盟裡面對位難度最高的頭號外圍鎖 07/05 20:17

推 Fifteam 而且Nembhard能持球能無球，只是今年三分烙賽而已 07/05 20:18

噓 vince4687 https://i.imgur.com/c6J0LXy.jpeg 07/05 20:20

→ vince4687 https://i.imgur.com/mlzM4OS.jpeg 07/05 20:20

→ Hohenzollern 2003球季~2005球季溜馬連續三年繳奢侈稅 07/05 20:22

→ vince4687 更別提Nembhard已經連續兩年季後賽都往上爆發一個 07/05 20:24

→ vince4687 檔次拿NAW跟LeVert來相比真的太搞笑了 07/05 20:24

推 kiolp 不只他其實托平也貴不可能在哈西雙頂薪下還吃的下 07/05 20:25

→ kiolp 這麼多約不繳稅放人走是必然的 07/05 20:25

推 NCKZ 同意一樓，就是誰最懂這個規則怎麼組隊 07/05 20:27

→ NCKZ 現在這種玩法，無視條件組三巨頭就是死 07/05 20:28

推 yusuke362 Hollinger 真的好神 07/05 20:41

推 vivies 不我覺得內哈超強的想想內哈守死SGA和Brunson 他 07/05 20:46

→ vivies 是數據上看不出來的 07/05 20:47

推 OTBPLIU 這樣回頭看哈利帶傷拼就合理了真的只有現在 07/05 20:48

推 kutkin 他自己在雷霆系列失誤比也高呀 07/05 20:50

推 jay228 https://i.postimg.cc/HkKRQ6h3/image.png 07/05 20:54

→ jay228 灰狼五個主力+三個首輪新秀都還有3+年約 07/05 20:55

→ jay228 續約雙R後基本上就是維持陣容拚3年了 07/05 20:56

→ jay228 就只看控衛能不能養出來或是找到合適的人而已 07/05 20:57

推 batman23 而且狗貝的約在薪資膨脹下越來越不貴，不要突然斷崖 07/05 20:59

→ batman23 下滑就好 07/05 20:59

→ jay228 https://i.postimg.cc/prSz0cnX/image.png 07/05 20:59

→ jay228 NAW為什麼今年那麼搶手就是因為季後賽守SGA FG 38% 07/05 21:00

推 ADavisBest 就算內哈真的比較強好了，今年的市場和漲幅不如預 07/05 21:00

→ ADavisBest 期就決定他價格不會太好了。 07/05 21:00

→ jay228 有些人真的是笑死人XDDD 07/05 21:01

→ joexnozomi 內哈確實比NAW更有存在感不過NAW感覺比較百搭？ 07/05 21:02

推 ADavisBest 主要naw要價也不高，季後賽也有爆發過幾場老鷹給個 07/05 21:02

→ ADavisBest 15-6M簽下來很值？ 07/05 21:02

→ ADavisBest 能守POA的骰子3D拿15M很超值 07/05 21:03

→ vince4687 Nembhard季後賽場均33分鐘 NAW場均20分鐘是要比啥? 07/05 21:05

→ vince4687 不同量體的東西把他擺在一起瞎比然後說沒那個價 07/05 21:05

→ vince4687 別說笑話了0.0 07/05 21:05

→ vince4687 更不用提技術上的差異會把Nembhard跟LeVert NAW擺 07/05 21:06

推 jay228 而且NAW也還很年輕近兩年還全勤 07/05 21:06

→ vince4687 擺一起然後說Nembhard今年在市場會差不多價格就胡扯 07/05 21:06

推 kutkin SGA只有最後一戰8-27拉低而已 07/05 21:06

推 batman23 Nembhard有持球有創造力，貴是一定，只是就像原po 07/05 21:07

推 stocktonty 現在大頂薪其實就是一個軍備競賽的陷阱 07/05 21:07

→ batman23 講的續約時間影響到了價碼 07/05 21:07

→ stocktonty 最後結局最賺的還是輕鬆抽稅的聯盟 07/05 21:07

→ batman23 今年還真就不知道有哪隊季後賽等級可以給Nembhard這 07/05 21:08

→ batman23 種約，基本上重建球隊也不會需要Nembhard 07/05 21:08

→ stocktonty 就讓這些球隊一直輪流加注然後聯盟爽爽抽稅 07/05 21:08

推 kutkin G7 雷霆.402溜馬.414 一次守兩隊是嗎 07/05 21:08

→ kutkin 說他很會守SGA是？ 07/05 21:10

→ stocktonty 每年冠軍不同隊更可以給一些老闆希望想歐印拼一下 07/05 21:10

→ stocktonty 讓老闆們覺得也許有機會就會更願意短線砸錢賭一把 07/05 21:11

推 melzard 說陷阱也有點奇怪本來就是要鼓勵球團追求冠軍 07/05 21:18

→ melzard 不然你能想像30隊有一半是過去的快艇那樣省錢優先 07/05 21:18

→ melzard 的雜魚隊伍充斥聯盟讓整體可看性下降才更淒慘 07/05 21:19

推 turnpoint 王朝跟戰國哪個好，聯盟是選後者，球迷對這點則是 07/05 21:25

→ turnpoint 沒有共識 07/05 21:25

推 melzard 其實聯盟本身應該比較希望看到王朝但是CBA的修改 07/05 21:26

→ melzard 是球團和球員工會協商之後的結果 07/05 21:26

→ melzard 現版本的CBA比以往都更強力地阻斷透過豪華稅組成 07/05 21:27

推 jay228 球員工會的人會同意這次的CBA 大概也是沒有仔細考慮 07/05 21:28

→ melzard 超級球隊的可行性聯盟也不能干涉 07/05 21:28

→ jay228 很明顯的當前版本球員拿大約的難度增加很多 07/05 21:28

→ melzard 可以說天花板被壓更低了導致薪資M型化會更嚴重 07/05 21:29

→ jay228 也有些老闆例如尼克也會不爽某些球隊擺爛也能分錢 07/05 21:29

推 kutkin 現在球員拿頂薪是比以前多是最高的幾個人才有差 07/05 21:34

→ kutkin 溜馬都兩個4000萬了 07/05 21:34

推 Bigcookie2 Nembhard強但今年誰會給他這種大約? 07/05 21:35

→ kutkin 你全部/2來看 10年前有幾個2000萬 07/05 21:36

→ Bigcookie2 現在薪資M型化了 07/05 21:36

→ vince4687 國王都給德軟15M了清個20M空間拿Nembhard完全沒問 07/05 21:38

→ vince4687 題早簽的好處也有優勢就是看好他真貨有便宜的機 07/05 21:38

→ vince4687 會 07/05 21:38

推 kutkin 2015- 9位2000+ ，2025 14位4800+ 07/05 21:39

→ kutkin 現在是扁平才是喔，高薪者機會變多。 07/05 21:40

推 kutkin 這是當初球員要的，頂薪的人變多但相對高度沒以前 07/05 21:42

→ kutkin 突出 07/05 21:42

→ Xliao 溜馬選完就不看好每年喊年年喊喊了10 然後出個20 07/05 21:42

→ Xliao 00萬/年羞辱人再賣到同區資敵真的不要怪你們這些 07/05 21:42

→ Xliao 小市場球隊整天搞拉雞操作沒人想去好嗎 07/05 21:42

推 kingbar815 現在一哥是拿7000萬，二哥是5000萬。第一條錢大概2 07/05 21:46

→ kingbar815 2億。等於剩下的平均才800萬上下...... 07/05 21:47

推 surefour 這都結果論啦哈利要是沒受傷老闆就會繳稅啊板上 07/05 21:49

→ surefour 不是有新聞 07/05 21:49

推 dusted 這篇就講了一年多前做預測、現在落實的東西說結果論 07/05 21:52

→ dusted 那你其實根本沒有要閱讀根討論的意思吧，笑死人 07/05 21:52

→ melzard 樓上說的沒錯啊人家一年前就預見的事情說結果論 07/05 21:54

→ melzard 不太公道 07/05 21:54

推 kingbar815 一年前哪會預計到哈利斷腿...... 07/05 22:00

推 jay60202 貨林格簡直強大！ 07/05 22:01

→ kingbar815 有哈利在很難直接放走透納 07/05 22:01

推 stocktonty 開放大頂薪然後又把天花板弄很低下場就是會很短線 07/05 22:02

→ stocktonty 操盤就會變得就越來像融資反正我就梭哈衝短線 07/05 22:02

推 wsx89589468 喔，這麼有信心小市場老闆一定會繳稅了嗎 07/05 22:03

→ stocktonty 沒賭贏就隔年馬上拆然後各隊大爛約就會越來越多 07/05 22:03

→ wsx89589468 更多例子是操盤錯誤使得白白送走球員 07/05 22:04

→ stocktonty 因為累進奢侈稅太驚人所以融資隔日沖後一定大倒貨 07/05 22:04

推 kingbar815 不繳稅不等於會放掉透納啊，會放掉便宜的。出點東 07/05 22:05

→ stocktonty 奪冠有賺到頂多晚一年拆沒奪冠更要拆反正都是拆 07/05 22:05

→ kingbar815 西換空氣續約也有可能啊 07/05 22:05

→ stocktonty 其實越限制反而會讓這種短線隔年沖玩法更變成主流w 07/05 22:06

→ stocktonty 隊上主力1.2號球員都續頂薪佔1億2 就幾乎沒空間了 07/05 22:08

→ stocktonty 那當然就是開融資炒短線再加注賭這一兩年就好 07/05 22:09

→ stocktonty 說這樣豪門會被卡小市場球隊有受益?其實正好相反... 07/05 22:10

推 azlbf 是不是說錯了？他應該是3+1TO 是溜馬放棄TO 07/05 22:10

→ stocktonty 小市場球隊也跟著花60M不然根本留不住球星這好在哪 07/05 22:11

→ stocktonty 這種超級頂薪對小市場球隊不得不開才是更重的負擔吧 07/05 22:13

推 jorden 火靈哥就車神最推崇強大 07/05 22:14

推 a9527a 如果論，其實溜馬就差幾個哨聲就4:2奪冠，管他怎麼 07/05 22:15

→ a9527a 續約都神人 07/05 22:15

→ kutkin 我上面不是寫 14位4800+ 07/05 22:16

→ kutkin 哪來一哥7000二哥5000 07/05 22:16

→ kutkin 剩下都800 07/05 22:17

→ kutkin 溜馬2隻4000 然後1900 後面又2隻破千 07/05 22:18

推 kutkin 15人大概都有6-7破千 07/05 22:19

→ harrybbs 球隊自以為體貼消去的是「球隊選項」 07/05 22:35

→ harrybbs 不是小市場你不繳稅本來就會難留進決賽原陣容而 07/05 22:35

→ harrybbs 這不是預言 07/05 22:36

→ harrybbs 最近苦命抱怨GGBear 那篇值得po 07/05 22:37

推 lonelysam 重點是一年前就講這點很有料 07/05 22:39

噓 ocean0817 怎麼有人一直跳針，一年前的文章說結果論，文盲喔 07/05 22:56

推 eternal5566 推 07/05 23:35

推 Tanjiro 整篇文章有道理但拿Nembhard比LeVert&NAW確實失言 07/06 00:46

推 whhw 推 07/06 00:47

→ Tanjiro 這感覺就好像淬煉民意突然跑出一句雜質的感覺 07/06 00:51

推 islandant 蠻有趣的不過剛好今年哈利受傷 07/06 02:25

→ islandant Nembhard 反而價值提升 07/06 02:25

→ islandant 要是今年換約溜馬勢必得花更多錢留住他 07/06 02:26

→ islandant 事後來看那筆續約可能也不算大問題 07/06 02:26

→ islandant 而哈利如果沒受傷老闆可能也比較願意繳稅留Turner 07/06 02:26

→ islandant 變因還是糾纏在一起 07/06 02:27