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作者LillardTime (Tell me what time it is)
標題Re: [情報] Jrue Holiday去拓荒
時間Tue Jun 24 21:30:22 2025
原文PTT 原始連結 ↗
難得有大交易有我拓的局 就來以拓迷的視角，來解釋一下這筆交易 首先要先講一個大前提： 交易從來就不是零和遊戲，而是正和遊戲 意思是：不是一邊賺了另一邊就虧，有雙贏的存在 為何這個前提很重要？因為從綠塞的角度來說，毫無疑問是賺的 解放了豪華稅壓力，Simons還可以操作，打不好也只是到期約不卡空間 那麼，拓荒者就虧了嗎？我們來看拓荒者的情況： 拓荒者如今已經有了Sharpe+Scoot的年輕後場 兩個人都需要練，也需要球權 從這個點來看，有球權才有作用的Simons無疑是練兩位新人最大的障礙 （更別說上述三人的防守都很差） 所以拓荒者需要把Simons交易出去，以換取養成空間 Jrue可以提供後場的防守能量，更重要的是他能作為Scoot的導師 高額的薪資對沒有薪資及戰績壓力的拓荒者來說也不是問題 誠實說，我曾經想過有沒有可能把CP3交易過來 但感覺馬刺不需要Simons這種類型的球員 如今交易來假日，我覺得有異曲同工的效果 這時就有人要說了：拓荒者還貼了兩次輪，根本虧爛 這時就要帶出第二個重點： 球員的價值，是市場說了算，不是自己說了算 就像你有30cm，但沒有人愛你也沒用一樣(? Jrue在當下，有三支球隊正在爭取 反觀Simons，放在貨架上已經超過一年了，但至今仍交易不出去 畢竟這種砍分型的球員在聯盟裡多的像是路邊的野狗 https://i.meee.com.tw/CZbWhSN.jpg
對阿拓來說，今年再不交易，是有可能直接變空氣的 曾經有傳聞說魔術對Simons有興趣 但隨著魔術交易來Bane之後，這個需求也隨之消失了 所以在球員價值上，假日其實反而是比較高的那個，你才是挑戰者喔 整體看下來，就不難理解為何阿拓是出籤的一方 況且以上都還沒討論到我拓可能轉手再賣掉假日的劇本 總的來說，這是一筆雙贏的交易 綠塞騰出了薪資空間，我拓騰出了球權 當然作為拓迷，會希望球隊多賺一點 也不捨Simons的離隊（Olshey時代的最後一人也走了） 會想著當初期待的控球能力如果練出來，那是否今天的交易內容就會不同 也會想起2019年季末最後一場對國王，他在全隊關機的情況下爆砍37分，一鳴驚人的時刻 但必須說，新任總管Cronin上任以來，一直都走在正確的方向上 拓荒者現在的階段不是擺爛更不是爭冠，而是養成 在此前提下，Simons的出清是必要之惡 接下來就看獲得空間的Sharpe+Scoot能不能把握住機會了 p.s. 節錄今天我拓群組裡有位球友說的一句話： 防守前三隊的名人堂冠軍後衛居然當不了Scoot的導師 唉，我也是欲哭無淚QQ -- nine-tenth left, a THREE wins the series. It's Lillard, HE GOT A SHOT OFF !!! Tt right good, GOOD !!! And the BLAZERS, WIN the series !!! For the first time, IN FOUR-TEEN YEARS !!! " RIP CITY !!!" Damian Lillard, 2014 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.146.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1750771824.A.DF3.html 你可以把這筆交易看作是總管表態，不在刷首抽，要專心養成的信號 好奇符合需求跟贏差在哪XD是希望搶劫嗎 我當然也希望我們搶劫別人，但我不會因為這樣就啥操作都不做 沒錯，為了不讓韓總養壞，必須得想辦法，這是交易背後的重要動機 所以綠塞賺，不表示拓荒者虧啊XD 同意king大薪資空間很重要的論點 但那是建立在一個大前提—球隊現在要補強爭冠 三年內現在的Sharpe+Scoot不可能長成爭冠核心 比起期待槍西突然開竅，交易來控衛前輩顯然是比較值得期待的 我是不知道Cronin聽到一定換得出去會怎麼想 貨架都擺超過一年了XD 沒丟換不到Av欸 那我們還不知道要爛幾年 我覺得大家都忽略了，我拓中鋒只有頓寶 Clingan，跟一直在躺的蘿蔔 Clingan表現再好，今年也才第二年，怎麼會急著把頓寶出清，然後期待他扛好扛滿XD 至少市場上缺中鋒的球隊，絕對比缺砍分手的球隊多 頓寶比起來更有待價而沽的餘裕 說真的頓寶的到期約還不是我拓首要煩惱的問題 怎麼出清JG才是 好好笑 頓寶在你們眼中到底有多慘 如果真的那麼慘 我拓應該可以低薪留下來啊XD 但我不懂為何這麼執著要現在扶正Clingan成先發 然後頓寶擺替補 更別說Clingan還更像你所說的傳統中鋒XD 我可以理解jay大想表達的 但我想說 Ayton相比起來至少還算是個符合現代潮流的中鋒(有移速/年輕) 這種資產如果不貴 都不應該急著出清才是 對我來說 續約頓寶不是一個不可能的選項(我看他在這也蠻快樂的) 阿你為什麼那麼執著要讓頓寶打替補啊？ 這就是我不懂的地方XD 拓迷都覺得Clingan還在成長 怎麼大家都已經覺得他可以扛主戰中鋒了 是哪一點讓大家這麼看好啊XD 不說我都以為我家Clingan真名叫Gobert 護框強到值得這樣犧牲XD 感謝jay大厚愛XD 但Clingan是還真的要練啦 等到他有Nurkic巔峰時期一點高位發牌的能力 再來討論也不遲 睡前最後一回 我想澄清一件事 交易假日來應該還是會吃掉不少時間 Scoot也「可能」仍會從替補控出發 因為需要釋放的本來就不是時間 而是球權 除非季中有顯著成長 否則很可能還是維持一樣的配置 球隊不可能現在就直接把進攻全交給Scoot 那不叫養成叫做亂打 同上回覆 因為韓總還是可能先從替補出發 讓Clingan待在替補去跟Scoot去做搭配 是有可能的 沒人有把握，但至少清出空間就是管理層有在努力的證明 那是在玩梗拉 嘿對，你看那西瓜又大又圓 ※ 編輯: LillardTime (1.171.74.67 臺灣), 06/25/2025 09:31:08

推文 (467)

推 jyekid 看你的學生想學啥技能啊 要對症下藥 06/24 21:32
推 kutkin 反正阿拓就是那樣 無止盡的重建 06/24 21:32
推 edward0811 拓荒者虧死，那來雙贏 06/24 21:33
推 chenborruey 假日這類型市場還是很有需求的 06/24 21:39
推 joystation 奇怪到底是賽門被低估還是那兩張二輪真的很有價值 06/24 21:43
→ joystation ，能一直覺得拓很虧是都不看拓這邊的情況和需求嗎 06/24 21:44
推 huyee 整個方向都出來了 完全就是槍西要的 06/24 21:44
→ huyee 都續約槍西了 頭洗到底 我也覺得不虧 06/24 21:44
推 JeremySochan 拓只能算符合需求吧，有到「雙贏」嗎 06/24 21:45
→ huyee 我也不知道他們怎麼覺得阿拓虧 06/24 21:45
→ huyee 賽門很難用 次輪沒啥價值 06/24 21:45
→ huyee 就是這張約比較臭而已 06/24 21:45
推 metalj 拓荒者只能讓明年看起來不要那麼爛。 06/24 21:46
→ metalj 然後求阿銀給支好籤 06/24 21:47
→ Rinehot 馬刺應該是沒有要續約CP3 06/24 21:47
推 huyee 然後推一下ID 最頂的 06/24 21:48
噓 qoomilk 你說的是拓荒需求而不是此交易需求 06/24 21:48
推 hcl00 CP3是FA 06/24 21:50
推 Fezico 兩個次輪其實價值沒那麼高惹，現在NCAA也能打球賺錢 06/24 21:51
→ Fezico 如果韓總能從假日身上學到一號位技能包賺爛惹好不， 06/24 21:52
→ Fezico 韓總現在看起來就只是砍分後場而已。 06/24 21:52
推 kingbar815 老實說這個交易絕對是青賽解放最多吧，4000萬稅金又 06/24 21:55
推 JeremySochan 假日的合約還有三年，最後一天還PO，有那麼多球隊 06/24 21:55
→ JeremySochan 願意吃嗎 06/24 21:55
→ JeremySochan 最後一年* 06/24 21:55
→ kingbar815 不是假的。而且韓總缺的不少欸，組織、叫擋拆，這 06/24 21:56
→ kingbar815 些好像都不是假日專門的吧。另外總教練自己就明星 06/24 21:57
→ kingbar815 後衛，甚至跟假日相比不是更有訓練的說服力？ 06/24 21:57
推 swps40309 假日就有點被看太扁了啊 06/24 21:58
推 JeremySochan 好奇你說三支球隊在追求假日，是哪三隻 06/24 21:58
推 RUSH2112 韓總組織其實不差 今年其實很多時候都是靠他把節奏 06/24 21:58
→ RUSH2112 穩下來 06/24 21:58
→ swps40309 他今年季後賽還能去扛對面最大隻的球員（打魔術是 06/24 21:59
→ swps40309 板橋羅，打尼克是軟糖） 06/24 21:59
→ swps40309 季後賽球隊真的都需要他的經驗跟場上的防守能力 06/24 21:59
→ swps40309 合約最後會是正資產還是負資產其實不好說 06/24 22:00
推 TexasFlood 交易是零和遊戲←應該沒有人這樣覺得吧… 06/24 22:00
→ swps40309 青賽得賣還是因為自己的薪資空間炸了 06/24 22:00
推 q888atPt 因為Holiday有可能比變空氣還差 難道還能賭回春? 06/24 22:00
→ SULICon 這篇讚 06/24 22:01
→ TexasFlood 零和遊戲還叫「交易」嗎 06/24 22:01
推 kingbar815 不想變空氣是能理解啦，但薪資空間在現今的CBA情況 06/24 22:01
→ kingbar815 下其實蠻珍貴的 06/24 22:01
推 RUSH2112 假日就國王暴龍小獨在追 可以去板上有文提到可以去 06/24 22:01
→ RUSH2112 看看 06/24 22:01
推 kingbar815 難道一定要花一億美金才有教育意義？ 06/24 22:02
→ kingbar815 其他三隊又不能給出青賽最想要的「薪資空間」...... 06/24 22:03
推 swps40309 更何況假日其實不需要球權也能有一定輸出 06/24 22:04
→ uyrmb47 拓荒現在要的是養成 薪資空間等養出來了在處理都行 06/24 22:04
推 rubio09 很多人出來推文腦子都沒帶上，今天塞爾提克不是因 06/24 22:04
→ rubio09 為Jrue不行了才交易，而是因為薪資爆炸。拓荒者季 06/24 22:05
→ rubio09 末打得多強勢大家有目共睹，今天換來Jrue根本把原 06/24 22:05
→ rubio09 本聯盟前幾的防守再度昇華了。代價？根本沒什麼出 06/24 22:05
→ uyrmb47 你連球星都沒有 薪資空間跟海一樣又如何 06/24 22:05
→ rubio09 到代價就換到了，而且很好的利用尚未換約的潛力球 06/24 22:05
→ rubio09 員合約交易到的，因為能夠完美的解決塞爾提克的問 06/24 22:05
→ rubio09 題，人家才跟你換 06/24 22:05
推 CHUNGHUA 薪資空間很珍貴沒錯 但薪資空間在以往拓荒者的FA歷 06/24 22:06
→ CHUNGHUA 史上叫做無福享受，以往拓荒者想簽FA，A咖跟B咖都 06/24 22:06
→ CHUNGHUA 簽不到，最後只能用B咖的預算才簽到的C咖跟D咖 06/24 22:06
→ rubio09 在現在人人有機會的聯盟，你換到Jrue就是把自己拉 06/24 22:06
→ rubio09 進競爭者的行列，明年拓荒者很穩很穩 06/24 22:06
推 kingbar815 問題是假日今年就明顯退化了...... 06/24 22:06
→ rubio09 不用說明年 Jrue的合約還長 根本還會強很久 非常好 06/24 22:07
推 jay228 其實現在的CBA 一隻球隊會更適合老中青三代都有 06/24 22:07
→ rubio09 的補強 06/24 22:07
→ jay228 整支球隊都是年輕人 等到要換約的時候 根本負荷不了 06/24 22:08
推 AtDe 變空氣其實也沒有很虧，很明顯不出次輪應該也換的 06/24 22:08
→ AtDe 出去，這樣換等於把路線堵死一大半 06/24 22:08
推 joystation 不敢說很穩畢竟槍西還在，但至少有機會的更進步 06/24 22:08
→ CHUNGHUA 坦白說啦 對於現在的拓荒者的陣容跟打法來說，退化 06/24 22:08
→ CHUNGHUA 的假日還是比Simons好用很多 06/24 22:08
推 kingbar815 都是年輕人換約要看吧？現在薪水就是給那樣。第一 06/24 22:09
→ kingbar815 個約幾乎就是800萬起跳 06/24 22:09
推 RUSH2112 變空氣沒很虧 你確定？ 沒看過以前aldridge變空氣怎 06/24 22:09
→ AtDe 光是接下來頓寶要怎麼賣就是被鎖死了，幾乎只能換 06/24 22:09
→ RUSH2112 麼傷害阿拓的嗎 06/24 22:09
→ AtDe 到薪資包+二輪 06/24 22:09
→ kingbar815 當然啦。賽門已經不是阿拓需要的，換一個更穩的當 06/24 22:10
→ kingbar815 替補後衛肯定是加分，這點沒有疑問 06/24 22:10
→ jay228 有一些老將在 不但可以傳承經驗 等他退休釋放空間 06/24 22:10
→ AtDe 那是Al呀，賽門可以跟Al 比嗎 06/24 22:10
→ kingbar815 賽門變空氣不虧吧？反正也用不到...... 06/24 22:10
→ jay228 也剛好可以給新人換約 也不會讓陣容變動幅度太大 06/24 22:11
→ AtDe 大家都知道阿拓的談判這種水準，要怎麼把其他人賣 06/24 22:11
→ kingbar815 變空氣虧的都是指那種頂級二三把手 06/24 22:11
→ CHUNGHUA 放Simons合約到期變空氣虧不虧是一回事，但在留他S 06/24 22:11
→ AtDe 好價錢？ 06/24 22:11
→ CHUNGHUA harpe還有Scoot在一起互相傷害一年完全不是好事 06/24 22:11
→ kingbar815 甚至陣中球星 06/24 22:12
推 hcl00 強很久是當假日25歲嗎？ 他已經35了 06/24 22:12
推 youtoo 拓迷不會覺得賽門不好，只是後面有韓總跟夏普，賽 06/24 22:12
→ youtoo 門的打法就是會塞住他們發展的機會，換了假日增防 06/24 22:12
→ youtoo 不需球權 06/24 22:13
推 Tommy92C 說拉進競爭者行列有看球嗎？假日就退化很多了.. 06/24 22:13
推 Wavecloud 假日是數據掉 但有一部分是傷和球權影響而已 06/24 22:13
推 jay228 假日就算37歲 應該還會是頂級替補吧 06/24 22:13
→ hcl00 就算他年輕在水鳥跟AD搭檔的時候 是競爭者嗎... 06/24 22:14
推 smallthree33 我賽迷覺得明年假日哥打得比今年好沒啥問題耶，今年 06/24 22:14
推 kingbar815 阿拓陣容說白了本來就該進季後賽...。再差也是附加 06/24 22:14
→ Wavecloud 退化啥的很大一部分是球隊的設計 假日犧牲而已 06/24 22:14
→ smallthree33 奧運假日哥操勞過度加上一直帶傷在打，表現不好很 06/24 22:14
推 kingbar815 賽區，多了假日肯定是加分 06/24 22:15
推 TheoEpstein 暴龍跟小犢，我看不出要拿什麼來換假日，缺到期約 06/24 22:15
推 Fezico 今天換個方向想，simons真的那麼有價就不會賣到現在 06/24 22:15
推 jay228 奧運的時候 假日搭替補的年輕人 效果也是很不錯ˋ 06/24 22:16
→ smallthree33 正常，而且季後賽其實假日防守也很扛了 06/24 22:16
推 AtDe 應該只有國王有機會，但是國王應該也是最多平換 06/24 22:16
推 RUSH2112 怎麼整天想賣頓寶 是嫌蘿蔔太健康是吧 再說明年阿拓 06/24 22:16
→ RUSH2112 中鋒只剩clingan 如果留下頓寶跟clingan輪流打先發 06/24 22:16
→ RUSH2112 也是有可能的啊 06/24 22:17
→ henry910119 我認為拓一定沒贏啦 jrue 37歲風險那麼高 06/24 22:17
推 hcl00 假日絕對是很棒的第四 第五選擇啦 但目前我們連主 06/24 22:17
推 TheoEpstein 國王也沒有到期約啊，要塞吃DDR嗎？ 06/24 22:17
→ AtDe 如果不出籤我認為是雙贏（一個要節稅/一個要導師） 06/24 22:17
→ hcl00 軸都還沒打出來 06/24 22:17
推 JeremySochan 我只是覺得難題應該在賽身上，結果就這樣被解題了 06/24 22:17
→ JeremySochan ，還拿到二次輪 06/24 22:17
推 kingbar815 今年阿拓沒有頓寶打更好不是 06/24 22:17
→ TheoEpstein 這個交易最大的問題就是「到期約幫省薪資」還出籤啊 06/24 22:18
→ jay228 其實替補中鋒用個45號搖擺 當小球中鋒就好 06/24 22:18
→ JeremySochan 純討論說假日對拓陣容是加分，我絕對認同 06/24 22:18
→ AtDe 頓寶一定要賣呀，下季夏普要換約，沒有空間留頓寶 06/24 22:18
→ TheoEpstein 沒出籤的話算普通 06/24 22:18
→ jay228 然後找個底薪護框籃板好的當傷替就行 06/24 22:18
→ Puye 年紀就是風險吧 35歲了 斷崖式下滑都很難說 06/24 22:18
→ AtDe 這也是為什麼換假日就等於路線決定的原因 06/24 22:19
→ jay228 頓寶+Clingan真的沒必要 06/24 22:19
推 hcl00 就到期約吃了更貴更長的合約還要出籤 06/24 22:19
推 rbking21 Simon的魔術隊乳摸很可能是抬價文 魔術不止一次（GM 06/24 22:20
→ rbking21 發言跟實際動作）表態防守identity很重要 是引進球 06/24 22:20
推 TheoEpstein 說假日有別隊競爭，但「別隊」又沒有到期約能交易。 06/24 22:20
→ tyrone0923 頓寶明年也是到期約，看怎麼處理而已 06/24 22:20
→ rbking21 員的重要考量 06/24 22:20
推 rubio09 今年拓荒就很強了啦 這陣容這麼平衡 再加一個Jrue 06/24 22:20
→ rubio09 我看西區很多隊不用混 什麼國王馬刺的 06/24 22:21
推 kingbar815 對啊，我才在說其他隊又騰不出空間給綠賽 06/24 22:21
推 jay228 三分年代屯太多內線像火箭魔術 會很貧攻 06/24 22:21
→ rbking21 不太可能去追求進攻不錯但防守墊底的類型 06/24 22:21
→ kingbar815 怎麼可能跟他們交易 06/24 22:21
推 chenghow 而且拓是可以買籤所以真的要還是可以買二輪簽 06/24 22:22
推 JeremySochan 認同Theo，拓的陣容變強沒問題，但需要出到二次輪 06/24 22:22
→ TheoEpstein 阿拓到期約一大堆在交易上是有利的 06/24 22:22
→ kingbar815 頓寶目前看起來能噱的就湖人啊...... 06/24 22:22
→ kingbar815 全聯盟都知道湖人缺中鋒 06/24 22:22
推 RUSH2112 就賽門的價值被高估 實際上要出次輪把他清掉就這樣 06/24 22:23
→ tyrone0923 阿拓就總管手腕差 06/24 22:23
→ RUSH2112 聯盟最不缺的就是像他這樣子的得分手 06/24 22:23
推 jay228 頓寶今年季中就該賣了吧 06/24 22:24
推 TheoEpstein http://i.imgur.com/aQWp6J2.jpg 06/24 22:24
→ TheoEpstein 阿拓明年三張千萬以上的到期約，處理掉一張還剩兩張 06/24 22:24
推 kingbar815 阿拓也不用買次輪啊，自己的人都養不完，還要去撈二 06/24 22:24
→ kingbar815 輪幹嘛 06/24 22:24
→ kingbar815 不過grant應該這張會在拓荒者跑完吧...... 06/24 22:25
→ tyrone0923 Simons早就該處理了拖到現在，這季還讓自己掉價 06/24 22:25
推 Fifteam 阿拓也可以交易聰明哥啊，假日的問題是長約，拓荒已 06/24 22:25
→ TheoEpstein 蘿蔔跟頓寶同年到期 06/24 22:25
→ Fifteam 經有JG一個大爛約了 06/24 22:25
推 Fezico grant搞不好這季會比頓寶先被賣 06/24 22:25
→ Fifteam JG是賣不掉的問題吧 06/24 22:26
→ TheoEpstein 其實蘿蔔跟頓寶可以至少擇一拿去噱缺中鋒的球隊 06/24 22:26
→ kingbar815 Grant能賣掉，這gm就算強大了...... 06/24 22:26
→ tyrone0923 JG好賣早就賣掉了，今年打這麼差，不貼東西誰要收 06/24 22:26
→ TheoEpstein 不然兩個一起到期是要都用鳥權留下來嗎？ 06/24 22:26
→ kingbar815 王桑不就在說那個在LA的紫金球隊嗎...... 06/24 22:27
→ Fifteam 其實簡單來說就是拓荒不在意二輪而已 06/24 22:27
→ Fezico 今年JG是躺惹吧，怎賣？ 06/24 22:27
→ TheoEpstein 對，沒有丟兩張二輪的話處理Simons拿回假日還好。 06/24 22:28
→ kingbar815 JG只是沒人競爭這個位子吧。 06/24 22:28
→ TheoEpstein 就是丟兩隻籤還幫爆稅球隊清薪資清長約很神奇。 06/24 22:28
→ kingbar815 不然當初還跟湖人要一個還兩個首輪的 06/24 22:28
→ TheoEpstein 說有競爭對手嘛，那幾個對手都沒有到期約適合交易。 06/24 22:28
推 Myosotis 小牛原本有2張到期約可以換的 PJW 和 Gafford 06/24 22:30
→ Myosotis 但他們選擇續約 Gafford 了 06/24 22:30
推 TheoEpstein 所以也沒了。塞爾蒂克收KT+PJW省不到錢 06/24 22:31
推 CHUNGHUA 認真來說頓寶留下來的機會還頗大的，一來是Clingan 06/24 22:33
推 TheoEpstein 然後KT還有兩年 06/24 22:33
→ CHUNGHUA 的體力條還沒辦法一場打30分鐘以上，二來是蘿蔔實 06/24 22:33
→ CHUNGHUA 在是太痛，萬一頓寶賣掉蘿蔔又痛痛，那會剩下防守 06/24 22:33
→ CHUNGHUA 不行的Reath對禁區戰力沒幫助，而且季中當蘿蔔報銷 06/24 22:33
推 Fifteam 而且我不覺得拓荒有Win Now 的本錢 06/24 22:33
→ CHUNGHUA 頓寶也受傷的時候，我拓一度只能用Jabari Walker頂 06/24 22:33
推 isaiah2727 交易對綠賽肯定是賺爛 阿拓丟Simons只能說有滿足球 06/24 22:33
→ CHUNGHUA 中鋒 但應該會收回他的QO讓他成為UFA，所以頓寶還 06/24 22:33
→ isaiah2727 隊需求 對象是假日+2次輪就比較有討論空間 06/24 22:34
推 kingbar815 現在看騎士怎麼省錢了吧 06/24 22:34
→ CHUNGHUA 是有一定程度的需要，除非別隊給了很好的包裹XD 06/24 22:34
→ TheoEpstein 那蘿蔔要放著變空氣嗎？XD 06/24 22:34
→ CHUNGHUA 放到變空氣 然後低薪簽回的機率好像有蠻大的XDD 06/24 22:35
→ kingbar815 阿拓還有今年的首輪能挑中鋒啊，總不可能叫頓寶當 06/24 22:35
→ Fifteam AV明顯只是核心綠葉，要當一哥也差很多吧 06/24 22:35
→ kingbar815 導師吧...... 06/24 22:35
推 Ansel 阿拓總管兩年前小李交易案中才被板友一戰封神膜拜 06/24 22:35
→ Ansel ，哪來的交易手腕不好 06/24 22:35
→ TheoEpstein 低薪就不一定簽的回來，蘿蔔可以去別隊拿低薪試試看 06/24 22:36
推 Fezico 你犢那兩個有價也不會隨便賣吧 06/24 22:36
推 hcl00 蘿蔔躺得比上場的多 不要期待 06/24 22:36
→ TheoEpstein 所以我看不懂留著蘿蔔跟頓寶同時到期到底在想什麼， 06/24 22:36
→ TheoEpstein 更別說中鋒位置未來是Clingan的 06/24 22:37
推 kingbar815 前面才說不要讓賽門變空氣，現在又說可以讓蘿蔔變 06/24 22:37
→ kingbar815 空氣......這兩者說法不衝突嗎 06/24 22:37
→ TheoEpstein 缺中鋒球隊前陣子打電話問遍了聯盟各隊能不能賣中鋒 06/24 22:38
推 CHUNGHUA 頓寶搞不好沒什麼好的交易7月就直接提前續約了也不 06/24 22:38
推 tingchow 我挺喜歡車神的一句話，現在NBA球員的交易價值，比 06/24 22:38
推 AtDe 那是有個更爛的，叫太陽制服組 06/24 22:38
→ CHUNGHUA 一定，然後續個2年均薪25m左右的薪水XD 06/24 22:38
→ tingchow 起那種不夠強的持球核心，反而強的角色球員更受歡 06/24 22:38
→ tingchow 迎 06/24 22:38
→ CHUNGHUA 蘿蔔要看賣相啊 痛成這樣賣相怎麼會好 06/24 22:39
→ AtDe 頓寶續25m???不是每個人腦袋都壞掉的 06/24 22:39
推 kingbar815 2500是先發等級的薪水......。然後拿來當替補？我只 06/24 22:40
推 TheoEpstein 我不太相信頓寶會接受兩年25M啦... 06/24 22:40
→ kingbar815 能說是拓迷太愛頓寶了吧 06/24 22:40
→ Fezico 現在替補長人都要20M惹吧... 06/24 22:40
→ kingbar815 哪有。家福才1800 06/24 22:41
→ AtDe 而且頓寶又沒有降薪的理由 06/24 22:41
→ kingbar815 2500左右都是先發等級的薪水了 06/24 22:41
→ CHUNGHUA 去年季中都有在談啊(例如湖人)但應該是他太痛了而 06/24 22:41
→ kingbar815 水行俠也才1300 06/24 22:41
→ CHUNGHUA 賣不掉，然後蘿蔔跟Simons的差別是蘿蔔對於休息室 06/24 22:41
→ CHUNGHUA 有很大的幫助，季初我拓開季連敗又輸很大那幾場， 06/24 22:41
→ CHUNGHUA 蘿蔔就跟Camara召開球員會議要大家努力一點的 06/24 22:41
→ Q12345Q 球員就算傻了 經紀團隊不會傻 NBA明年開始要起飛了 06/24 22:42
→ kingbar815 奶綠也是要2000以上的先發級別薪水 06/24 22:42
→ CHUNGHUA 頓寶續了一定是先發啊 怎麼可能讓他打替補，想辦法 06/24 22:43
→ CHUNGHUA 便宜先續下來，等Clingan有辦法扛30分鐘以上的先發 06/24 22:43
→ CHUNGHUA 就賣掉他啊 06/24 22:43
→ kingbar815 另外期待一個當打之年的15+10的去當小老弟替補，除 06/24 22:43
→ kingbar815 非本人真的沒有那麼看重表現 06/24 22:43
推 hcl00 大根還扛不太住先發那麼多場 06/24 22:44
推 AtDe 就想太多，還是早點準備賣掉頓寶吧 06/24 22:44
→ CHUNGHUA 誰跟你說頓寶打Clingan替補的… 06/24 22:44
→ kingbar815 阿拓今年不就試過雙中鋒的效果不好了嗎？你要讓Clin 06/24 22:44
→ kingbar815 gan打替補嗎？ 06/24 22:44
推 RUSH2112 連勝期間頓寶打不差啊 跟韓總蠻來電的 留下頓寶跟cl 06/24 22:44
→ AtDe 頓寶至少也要35M 阿拓沒這麼多錢 06/24 22:44
→ RUSH2112 ingan看對手內線情形輪流打先發也沒啥不好 再說現在 06/24 22:45
→ RUSH2112 頓寶有誰會開大約給他嗎 能以低價留他不是沒機會 06/24 22:45
推 peterw 有些人不是真的覺得阿拓虧，是不喜歡綠賽賺太多 06/24 22:45
→ CHUNGHUA Clingan的體力條還扛不住30分鐘的先發… 06/24 22:45
→ kingbar815 反正就看看GM怎麼想，有時候想法不同，著眼點不同 06/24 22:45
→ kingbar815 阿拓真的留頓寶就祝福了 06/24 22:46
推 a27358942 那當初丟假日幹嘛…當足球球隊一樣搞租借喔 06/24 22:47
→ CHUNGHUA 我是覺得不要想說球員合約快到期了會留不住趕快賣 06/24 22:47
→ CHUNGHUA 掉啦，現在的CBA勞資雙方都知道先續約在求交易比較 06/24 22:47
→ CHUNGHUA 保險了 06/24 22:47
→ CHUNGHUA 總之就是頓寶對於拓荒者的確沒有好的必留不可，但 06/24 22:49
→ CHUNGHUA 也有留下他的理由，有球隊給好的包裹送他出去也是 06/24 22:49
→ CHUNGHUA 完全沒問題啊XD 06/24 22:49
推 Q12345Q 要一個下季打完27歲的接受大砍薪 就看市場價值囉 06/24 22:49
推 hunder31 請假日來當導師 要吞三年又爛又長的約 真的不划算 06/24 22:50
→ Q12345Q NBA新轉播約 2025-26開跑 錢的概念又要不一樣了 06/24 22:51
推 CHUNGHUA 看市場需求沒錯 搞不好頓寶實際的行情是均薪30m也 06/24 22:52
→ CHUNGHUA 不一定，但25%頂薪應該是不可能了XD 06/24 22:52
→ AtDe 我想應該是談不攏，然後等到下一季變air 06/24 22:54
推 jay228 出清不代表不能找其他中鋒阿 新秀 雙向 底薪 老將 06/24 22:58
推 Fifteam 不是阿，拓荒大可以簽其他老將中鋒，為啥要留Ayton? 06/24 22:59
→ Fifteam 你留一個明顯不是未來的26歲中鋒，明年又要換約， 06/24 23:00
→ Fifteam 不能壓板凳也不能冰，每場都要給30分鐘 06/24 23:00
推 jay228 缺中鋒(O 缺頓寶(X 06/24 23:01
推 huyee Grant貼籤換claxton 再把ayton 賣湖人 計劃通 06/24 23:02
推 rubio09 確實現在中鋒太有價值 我狼三年前找來Connelly就看 06/24 23:04
→ rubio09 破 實在有料 06/24 23:04
推 jay228 不管讓Clingan替補 還是讓3000萬頓寶替補 也都不好 06/24 23:04
推 Fifteam Ayton應該只有賣掉或放著變空氣的選項，正常不太可 06/24 23:05
→ Fifteam 能會續約 06/24 23:05
推 jay228 不是慘 是隊伍組成的問題 像溜馬的替補中鋒底薪而已 06/24 23:06
→ jay228 你傳統中鋒季後賽就是會有上不了場的時候 06/24 23:08
→ jay228 所以其實很多隊都是用先發或替補四號去扛一段時間 06/24 23:08
推 Ansel Scoot/Sharpe/AV/Camara/Ayton（Clingan）這組年輕 06/24 23:08
→ Ansel 陣容看起來還蠻值得期待跟培養的啊，搭配假日、RW 06/24 23:09
→ Ansel 3當導師磨個一兩年看能不能養出個全明星；JG就真的 06/24 23:09
→ jay228 然後再補個底薪~500萬的中鋒當傷替備用 06/24 23:09
→ Ansel 尷尬，完全不在時間線上，就看克總交易手腕了 06/24 23:09
推 Fifteam 不是阿，頓寶35m欸，全聯盟就湖人灰熊有先發中鋒需 06/24 23:09
→ Fifteam 求吧，要怎麼待價而沽？ 06/24 23:09
推 hasroten 頓寶不是頂薪應該還能用拉 但就怕他擺爛 06/24 23:09
推 jay228 況且萬一Robert下季很健康呢 這樣變成三中鋒耶XD 06/24 23:13
推 interestbi 這個萬一太香了 Robert季中就高機率能賣出去 06/24 23:15
→ jay228 一方面是跟先發其他人磨合培養默契 06/24 23:15
推 joystation 你擔心拓荒者中鋒太健康？是不是搞錯什麼了 06/24 23:15
→ jay228 另一方面打造防守體系 護框會更重要 06/24 23:15
推 AtDe JG 就負資產，沒啥好討論的 06/24 23:16
→ AtDe 頓寶明年出去，有35M空間的不少吧 06/24 23:17
推 Fifteam 為什麼會執著要把Ayton留下來阿，他就不會是願意打 06/24 23:18
→ Fifteam 替補的球員 06/24 23:18
→ AtDe 因為明年如果頓寶變air 那你不是應該先換資產？ 06/24 23:19
→ Fifteam 在球員幾乎篤定會變空氣前，交易換取資產不是很正常 06/24 23:19
→ Fifteam 嗎？ 06/24 23:19
→ Fifteam 為啥要一直執著Clingan沒辦法扛82場先發？一定要Ayt 06/24 23:20
→ Fifteam on先發保護？ 06/24 23:20
→ AtDe 而且如果未來是克林貢的，更應該先把位置空出來給 06/24 23:20
→ AtDe 他練 06/24 23:20
→ Fifteam 我下面有解釋了啊，你Cliangan總是要變先發中鋒的， 06/24 23:21
→ Fifteam 難道Ayton明年會接受替補角色嗎？ 06/24 23:21
推 jay228 大家都對Clingan評價很高阿 寧可戰績差也該讓他先發 06/24 23:21
→ Fifteam 幾乎篤定要變空氣的球員為什麼不賣？我不懂 06/24 23:22
→ jay228 現在三分年代 外線守再好 對手手感好也是能賽進 06/24 23:22
推 AtDe 你給他25M 頓寶不會快樂的 06/24 23:22
推 interestbi 不都在說有合適包裹可以賣Ayton,但中鋒有風險 06/24 23:22
→ jay228 有一個好的護框才能有效壓低對手得分 也是強隊標配 06/24 23:23
→ AtDe 當初太陽跟頓寶為什麼鬧那麼僵沒看到？ 06/24 23:23
→ jay228 護框好的也更應該用來面對對手進攻效率更好的先發 06/24 23:24
→ interestbi Clingan對到雷霆五外的比賽可以看一下 真的不好說 06/24 23:24
→ interestbi Ayton跟Clingan不是同類型但互補的地方是可檢視的 06/24 23:25
→ jay228 他對我狼就敲了八鍋阿 能不看好嗎XD 06/24 23:25
→ interestbi 賣Ayton拿的到能全換防的好用中鋒 那符合拓藍圖 06/24 23:26
→ jay228 不然拿Gobert換Clingan 你們願意嗎XD 06/24 23:26
推 Fifteam 反正要馬就是空氣要馬就是交易掉，我不覺得有可能 06/24 23:26
→ Fifteam 續約 06/24 23:26
→ interestbi 剛好對到灰狼都開上限,進攻沒那麼便秘 06/24 23:27
→ Fifteam 我也不覺得為了保護Clingan沒辦法扛82場先發而放任 06/24 23:27
→ Fifteam 球員變空氣是合理的 06/24 23:27
→ interestbi 合約如果是新人約 我可以接受 06/24 23:28
→ jay228 你也說Clingan沒辦法馬上上到3X分鐘 06/24 23:28
→ jay228 那還讓他替補 去跟隊上替補一起上場 更不適合 06/24 23:29
→ interestbi 不用單場來看,用整季的scope來試想,Clingan先發82 06/24 23:30
→ interestbi 場你們的信心到底是怎麼建立起來的 06/24 23:30
推 meta5445 拓荒者感覺就是賣不掉堅持的價碼就不賣，合約快到 06/24 23:30
→ meta5445 了乾脆加籤變買家升級陣容，跟大家認為拓荒者是絕 06/24 23:30
→ meta5445 對賣家差很多 06/24 23:31
推 jay228 能打幾場不是重點吧 重點是跟其他先發一起上場 06/24 23:31
→ interestbi 假設沒有Ayton,後面的Reath沒防守,Robert更賭吧 06/24 23:32
→ interestbi 你的意思是 替補端就不會跟其他先發上場哦 打三軍?? 06/24 23:33
推 huyee 去換看看Claxton 才是硬道理 06/24 23:33
推 jay228 你一場如果只打24分鐘 還是替補上場 06/24 23:35
推 meta5445 上面在講中鋒的問題搞不好就只是沒到拓荒者的價碼 06/24 23:35
→ meta5445 而已，等有人願意丟首輪就換掉了 06/24 23:35
→ jay228 你跟其他先發四人同時在場的時間會非常少 06/24 23:35
→ tyrone0923 頓寶下一張合約應該不便宜又要長約，這樣是多好賣 06/24 23:37
→ tyrone0923 這年頭替補出場要跟先發一起打有很難嗎 06/24 23:38
推 interestbi Naz Reid場均上場27分鐘 你會覺得少嗎 跟先發的配合 06/24 23:39
推 jay228 而且打先發也才能對上對手先發 去學習怎麼防守 06/24 23:39
→ interestbi 跟24分鐘還有差3分鐘 所以我不用"非常"少來提問 06/24 23:39
推 kingbar815 所以奶綠要先發級別的合約啊？ 06/24 23:40
→ jay228 Reid跟灰狼先發其他四人 整季只同時打了97分鐘 06/24 23:41
推 interestbi 跟合約無關 那是下一題 而且Clingan下張合約還久 06/24 23:41
→ jay228 平均一場大概不到2分鐘 這樣少不少阿? 06/24 23:41
→ tyrone0923 那照你邏輯，灰狼要續Reid還讓他跟先發打這麼少是 06/24 23:42
→ tyrone0923 為何？ 06/24 23:42
→ interestbi 所以你的論述是一定要同時搭配"四"位先發才有效果? 06/24 23:42
→ interestbi 才會符合你認知 練新人的用法 06/24 23:43
→ jay228 因為他是替補火力阿 他就不適合先發 06/24 23:43
→ jay228 一起上才能知道隊伍缺乏什麼 該怎麼補強調整 06/24 23:44
推 Fifteam 拓荒應該是想賣啦，只是還沒拿到合適的報價而已 06/24 23:44
推 kingbar815 不就一樣邏輯嗎？你把賽門賣掉是為了讓韓總跟夏普 06/24 23:45
→ kingbar815 有更多時間，然後換成頓寶就說他要幫克林頓頂時間.. 06/24 23:45
推 interestbi 當你跟完Clingan對陣五外球隊的比賽內容,也會有顧慮 06/24 23:45
推 clarkyoona 所以拓荒者時間會怎麼分配 06/24 23:46
→ kingbar815 我是搞不懂這邏輯啦...... 06/24 23:46
→ interestbi 因為韓總/夏普 最需要的是球權 不是上場折返跑 06/24 23:46
→ kingbar815 啊幹嘛不找一個便宜一點能撐15-20級別的中鋒就好？ 06/24 23:47
→ kingbar815 難道頓寶留下來是為了讓克林頓少折返跑一點？ 06/24 23:47
→ interestbi Clingan只要能跟防守側翼一起把防守內容打更進步 06/24 23:47
→ interestbi 又回來頓寶,不留他 誰能吃時間 06/24 23:48
→ interestbi 拓荒者球團 在做完假日哥的交易 很明顯是想贏球不坦 06/24 23:49
推 loveless01 賣賽門換兩個後場核心有打出來機會。不覺得很虧啦。 06/24 23:49
→ loveless01 二輪要也是能拿現金買 06/24 23:49
→ interestbi 能不能贏球 每人看法不同,但我覺得比Reath/Robert強 06/24 23:49
推 kingbar815 問題是克林頓是球隊未來中鋒沒問題吧？你不讓他跟夏 06/24 23:49
→ kingbar815 普還有韓總多搭配？反而是卡一個能吃30分鐘的先發 06/24 23:50
→ kingbar815 級頓寶？我是覺得這邏輯很有趣啦 06/24 23:50
→ loveless01 硬留他讓夏普韓總空轉一年才更慘 06/24 23:50
→ kingbar815 除非直接讓克林頓打四號，才比較合理吧 06/24 23:50
推 jay228 頓寶畢竟也沒長出外線 你在進攻端也沒辦法五外回應 06/24 23:51
→ interestbi 短期中鋒沒問題,要看Meta,如果季後賽還是打小球不行 06/24 23:51
→ loveless01 大根有體力不足的問題。經過個夏天不知道會不會好點 06/24 23:51
→ jay228 對上五外 讓其他鋒線去扛小球C才是主流 06/24 23:52
→ jay228 就像Reid他其實技能包都是四號 06/24 23:52
→ interestbi 拓荒者進攻很便秘 五外進攻太遠了,先把五外防守做好 06/24 23:52
→ interestbi 當假設Clingan真的無法解決五外的防守中樞,是未來嗎 06/24 23:53
→ tyrone0923 Clingan在大二當主戰中鋒也只有平均出賽23分鐘 06/24 23:54
→ tyrone0923 他能不能撐好一整季的NBA先發，的確不好說 06/24 23:54
推 jay228 聯盟能五外的也沒那麼多 06/24 23:56
→ tyrone0923 頓寶的問題是如果要續約可能會卡未來薪資空間， 06/24 23:59
推 MARVELHERO 韓總拓迷現在對他的期待是啥 06/24 23:59
→ tyrone0923 不然留不留他說真的還好，練出韓總跟夏普才是重點 06/24 23:59
推 interestbi 西區今年8隻季後賽球隊都能擺五外陣懲罰傳統中鋒吧 06/24 23:59
→ interestbi 再看一遍 今年的快艇可能比較不算 06/25 00:00
推 rlrbc 三年後假日37歲37M，感謝幫綠賽脫手 06/25 00:00
推 kingbar815 勇士、湖人都不算吧？只有五外就是畸形啊...... 06/25 00:02
推 interestbi 我期待他成為槍西 可以嗎XD 06/25 00:02
推 jay228 所以你更該趁對手先發沒五外的時候上Clingan阿 06/25 00:02
→ kingbar815 現在的meta比較類似雷霆這種。能雙塔、長人又能轉 06/25 00:03
推 joystation Clingan那移動能力更別提那悲劇的放球手感，頂多藍 06/25 00:03
→ joystation 領中鋒吧 06/25 00:03
→ jay228 難道你要等狗貝休息 換Reid的時候上Clingan??? 06/25 00:03
→ kingbar815 五外。現在沒有傳統中鋒我覺得也是不行 06/25 00:03
→ interestbi 五外是不是畸形我不討論,這是再說Clingan目前缺點 06/25 00:03
推 Fifteam 應該說對拓荒來說沒有好的報價，Ayton 變空氣也沒差 06/25 00:04
→ interestbi 你是灰狼看到Clingan主戰中鋒的球隊不會加長Reid? 06/25 00:04
推 kingbar815 反正頓寶就是待價而沽吧，有好價錢我不覺得拓荒者 06/25 00:05
→ interestbi 我是不知道槍西能不能搞出一套 五外的應對拉 06/25 00:05
推 CHUNGHUA Clingan還有一個缺點是他的finish能力真的很慘，本 06/25 00:06
→ CHUNGHUA 來在大學就有這個問題了，進NBA後他的體力條無法負 06/25 00:06
→ CHUNGHUA 荷太長的時間，他本來就不好的finish問題更加嚴重 06/25 00:06
→ CHUNGHUA ，這也是他需要克服的地方 06/25 00:06
→ kingbar815 不會出手。 06/25 00:06
→ jay228 更何況頓寶就沒外線 配上Clingan 等於你不能打五外 06/25 00:06
→ kingbar815 拓荒者問題不是防守吧...... 06/25 00:06
→ interestbi 簡單講 頓寶就三條路 06/25 00:07
→ jay228 那你就減少Clingan上場時間 讓他跟狗貝同進退阿 06/25 00:07
→ CHUNGHUA 有好價錢一定會賣的啊，事實上季中制服組就有在跟 06/25 00:08
→ tyrone0923 頓寶現在狀況是不可能有好價錢啦 06/25 00:08
→ CHUNGHUA 別隊談頓寶跟蘿蔔的交易了，只是很明顯沒有好的包 06/25 00:08
→ CHUNGHUA 裹而已 06/25 00:08
→ jay228 灰狼都能把狗貝四千萬減少時間了 Clingan當然也行 06/25 00:08
→ interestbi 那養一個打不了五外的中鋒真的是解答跟未來嗎 06/25 00:08
→ interestbi 1.交易 2.空氣 3.續約 06/25 00:09
→ tyrone0923 Clingan目前狀況到底是不是阿拓未來中鋒不好說 06/25 00:09
→ tyrone0923 他優缺點超明顯，體力條又短 06/25 00:09
→ interestbi 對拓荒者這類型小市場球隊來說 2.很可能比3.更差 06/25 00:09
→ interestbi 1.就如同上述 我覺得有合適包裹 那就賣 沒差 06/25 00:11
→ jay228 Clingan如果技能包有限長不出來 那續約也就便宜阿 06/25 00:11
→ jay228 到時候在補一個中鋒就好了 各扛一半時間 06/25 00:12
→ schzel 看到雷霆溜馬這麼強吃味了 你拓要闖冠軍賽我看還是 06/25 00:12
→ schzel 夢 06/25 00:12
→ jay228 就像小牛魔術這樣 06/25 00:12
推 GooglePlus 多的像路邊的野狗在新版配音已經沒有了 06/25 00:13
→ interestbi Ayton兩季平均上不到50場 剩下給Clingan先發可行阿 06/25 00:13
推 jay60202 來 06/25 00:14
→ jay228 而且阿拓現在最缺的是一哥球星吧 06/25 00:14
推 interestbi 是 就差一個Go to Guy 06/25 00:15
推 Ansel 我拓迷也認同Clingan上限頂多就藍領、合格堪用中鋒 06/25 00:17
→ Ansel 完全沒期待感XD 06/25 00:17
推 Beantownfan 原來是皮卡丘 06/25 00:18
推 jay228 Clingan畢竟還有年輕的腿 外圍防守上我是沒那麼悲觀 06/25 00:26
→ jay228 更何況又補了假日進來 06/25 00:27
推 sky77725 明年哈勒戴的到期約 也很有交易的價值 06/25 01:27
推 godgod00 明年Jrue就36歲，如果持續退化，後面三年合約很可 06/25 01:35
→ godgod00 能變成卡薪資的爛約，風險過高 06/25 01:35
推 AlohaVC 砍分型的真的最不缺 JG也是難賣 還好太陽也急只好 06/25 01:36
→ AlohaVC 收了 太陽的3SG會很精彩 06/25 01:36
推 eno03 推 二輪根本沒幾個人能打出來 06/25 01:37
推 ocean0817 這篇寫的很好啊，賽門賣了1年都沒人要，就是沒價的 06/25 01:43
→ ocean0817 貨，假日你嫌他貴，但是不只一隊在搶；你覺得綠賽 06/25 01:43
→ ocean0817 拿了賣一年賣不掉的賽門可以再轉賣，那阿拓拿到有 06/25 01:43
→ ocean0817 許多隊搶的假日也能再轉賣啊，即使賣不掉也沒差， 06/25 01:43
→ ocean0817 拓又沒有薪資壓力，有個經驗豐富的老將帶新人是非 06/25 01:43
→ ocean0817 常重要的 06/25 01:43
推 justaID 推 立論邏輯清晰 也有道理 06/25 01:44
→ ocean0817 簡單來說這筆交易對阿拓來說，就是「你或許會賺， 06/25 01:44
→ ocean0817 但我絕對不虧」 06/25 01:44
推 c871111116 把不重要的東西當寶一直提 難怪只能期待有GM發神經 06/25 02:02
→ c871111116 亂送不然交易整天一事無成 06/25 02:02
推 Kazmier Scoot養得起來嗎 06/25 02:05
→ meson 講球員是野狗好嗎 XD 06/25 02:18
推 fegat 假日會進名人堂?? 難講吧 06/25 02:19
→ tomoti 就有錢人當了盤子也沒差的概念,多花點零花買到想要 06/25 02:45
→ tomoti 的最重要... 06/25 02:45
推 GodMune0608 fegat大 有沒有一種可能他說的名人堂後衛指的是板 06/25 04:53
→ GodMune0608 凳席上面那顆西瓜 06/25 04:53
推 timmycome 我是不相信槍西能有什麼作為 06/25 05:56
推 hua1027 好文推 06/25 06:14
推 dongkee 假日這類型市場還是很有需求的 06/25 06:22
推 lovesinker 賽門就是防守爆炸爛的巴弟希爾 如此而已 06/25 07:16
推 articlebear 推 06/25 08:03
推 jueihsinlin 那種野狗蛹蛹好像也..... 06/25 09:00
推 pptdog 覺得我拓虧爛的大多只是不爽賽賺爛吧xD 06/25 10:14
推 jackie36952 堵在新人 也算合理 06/25 10:15
推 pptdog 平常根本沒什麼看我拓球 現在冒出一堆賽門迷lol 06/25 10:18
推 ui 推這篇，至少阿拓路線更清楚要拼養成了，好好選秀 06/25 10:37
→ ui 三年後也許會有隊形出來了 06/25 10:37
→ stocktonty 最厲害的交易就是讓虧的人以為賺到了 06/25 10:41
推 jaysont 阿拓拿賣不出去的換個交易市場上的熱門貨還虧？ 06/25 10:48
推 dion5558 可是，我寧願有30CM ! 06/25 13:36
推 IAmyWife 假如2年後養成了，假日還是能拿來當人型薪資特例 06/26 08:34
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