這問題最好的例子
就勇士前隊友Kevin Durant啊
他那兩冠
被酸報腿、搭便車、格林公式閉環
能有多難聽就有多難聽
但是當一要排歷史排名時
硬是因為有那兩冠
基本就能排在10~15名
不會因為沒有戒指
被踢到後面25~40名去
跟飛天豬、馬龍、老史、Nash坐同桌
而這些沒有戒指的“偉大”球員
隨著時間過去,人數越來越多
還會慢慢被往後踢勒
偉大是形容詞沒辦法排序的
但戒指有一顆就是有一顆
有兩顆就是有兩顆
6>4...ok???
戒指重不重要
哪個球員心裡不清楚
都跟明鏡一樣好嗎...
※ 引述《kakala99 (Fernando Torres #9)》之銘言:
: Green and his podcast co-host Baron Davis discussed James' comments on the
: latest episode of "The Draymond Green Show with Baron Davis," where Davis
: initially said he "definitely" agrees with James.
: And while Green does as well, he shared a more thought-out response with a
: big-picture perspective.
: 在最新一集《The Draymond Green Show with Baron Davis》播客中,Green與共同主持
: 人Baron Davis討論了James的這番話,Davis先表示,他「絕對」認同James的看法。
: Green雖然也表示贊同,但他補充了一段更深層視角的觀點:
: "I think ring culture took a big turn and came into play in large part due to
: the success of the Golden State Warriors. What Bron was saying is that you
: get guys like Stephen A. [Smith], and to me it felt like Stephen A. is
: someone who talks a lot about rings, and you don't know what it takes to win
: a ring because you've never won a ring. You don't understand because you've
: never gone through it. And because you don't know how hard it is because
: you've never gone through it, then you start using it to lessen the greatness
: of some of the greats.
: 「我認為所謂的『戒指文化』之所以出現並成為主流,在很大程度上與金州勇士的成功有
: 關。LeBron想表達的是,你會看到像Stephen A. Smith這樣的媒體人整天把總冠軍戒指掛
: 在嘴邊,他們常以戒指來衡量球員價值,但他們根本不知道贏得一枚冠軍戒有多難,因為
: 他們從來沒有親身經歷過,正因為你不清楚這有多艱難,你就會開始用戒指來貶低某些偉
: 大球員的成就。」
: "Is having a ring important? Of course. Does it add to legacies? Does it
: stamp legacies? Absolutely. I'm not going to sit here and act like having a
: ring or rings doesn't matter. It does matter. But it doesn't make [Charles]
: Barkley less great than he was. It doesn't make Allen Iverson less great. I
: think when people use it, they use it to dim the greatness, dim the light on
: guys. And that's what I felt like Bron was getting at." To Green's point,
: both Barkley and Iverson are Naismith Basketball Hall of Famers, 11-time NBA
: All-Stars and one-time league MVPs.
: 「冠軍戒重要嗎?當然重要。它能為傳奇生涯加分嗎?能鞏固歷史地位嗎?毫無疑問絕對
: 能,我不會坐在這裡裝作戒指不重要的樣子,但這不代表Barkley就不夠偉大,也不代表
: Allen Iverson的偉大會因此減少。我覺得有些人用戒指去貶低那些未曾奪冠球星的成就
: ,而這正是我覺得LeBron想表達的重點。」
: In more recent times, players such as James Harden, Russell Westbrook and --
: probably more than anyone --Chris Paul, have been scrutinized for never
: getting over that hump of winning a championship.
: "CP and James Harden, if they don't run into us [the Warriors], they probably
: do win a championship," Green said. "Sometimes, that's just how the cookie
: crumbles. But that don't mean those guys aren't great. That don't mean Chris
: Paul isn't a winner. Chris Paul is a winner. There's so many things that have
: to go right for you to win a championship.
: "So to just lessen someone's greatness because of it, I think that's wrong.
: Again, I'm not saying that having the rings don't matter. When I walk in a
: room, I feel great about the four rings I have. But that does not lessen
: someone else's greatness."
: 而近年來,包括James Harden、Russell Westbrook,甚至最常被提及的Chris Paul等球
: 員,也因未能奪冠而飽受質疑。
: Green表示:「如果CP和Harden當年沒遇上我們,他們或許真的能贏下總冠軍。有時候成敗
: 就是差在這一點運氣。但這不代表這些人不偉大,更不代表Chris Paul不是贏家,他絕對
: 是個贏家。要贏得總冠軍,需要太多因素完美配合。」
: 「所以僅僅因為某人沒有奪冠就貶低他們的偉大,我認為是錯誤的。再次強調,我不是說
: 戒指不重要,當我走進房間時,我對自己的四枚冠軍戒非常自豪,但這並不會讓其他人的
: 偉大因此被抹煞。」
: "There are more great players than great players that won rings," Davis said,
: as Green agreed. "There are more great players who haven't won rings than
: great players that have won rings. That's the way we got to look at it."
: Davis接著說:「沒拿過冠軍的偉大球員,遠比拿過冠軍的偉大球員還要多。」
: Green也表示認同:「歷史上偉大卻未曾奪冠的球員比那些擁有冠軍戒的偉大球員還要多
: 。我們該以這樣的角度來看待這件事。」
: 來源:https://reurl.cc/0K72Lb
: 嘴綠的觀點很中肯
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※ 編輯: pujos (1.175.0.222 臺灣), 06/21/2025 16:18:39
推文 (395)
推
ILLwill
他沒那兩冠大概就跟冰人一樣,一兩代人就忘了
06/21 16:23
→
ILLwill
只有在X精神長存
06/21 16:24
推
nnkj
戒指不偉大論就是在逆著所有運動迷不限籃球迷的常識
06/21 16:24
→
nnkj
在硬凹 哈哈哈
06/21 16:24
推
h129875230
沒冠軍KD就是另一個巴克利
06/21 16:25
→
pheno
歴史不會只記錄紀錄
06/21 16:27
→
Ryoma
不至於啦KD打得又久還是國際賽殺手
06/21 16:27
推
ILLwill
對啊,但大概就是大家覺得老巴的確很強過,那樣而已
06/21 16:28
→
ARTORIA
KD確實有那兩冠 才能跟喇叭咖哩並稱三老
06/21 16:34
推
nnkj
如果姆斯只有三冠 而咖里有五冠 姆迷還會認為姆斯比
06/21 16:34
推
foxlula
職業運動最重要的一直都是冠軍 不然要看老髒刷數據?
06/21 16:34
→
nnkj
咖哩偉大嗎 不要自欺欺人啦
06/21 16:34
→
foxlula
姆斯快退休急了 才開始捧累積數據 貶低冠軍
06/21 16:35
推
MidoriG
不只有冠,還要FMVP,否則不跟老漁一樣了嗎
06/21 16:37
→
mokumoku
老巴除了93年跟喬丹那輪後 誰還會記得他其它季後賽
06/21 16:38
推
turnpoint
其實MLB評估球員的偉大程度時就很少提冠軍,文化還
06/21 16:38
→
turnpoint
是不同
06/21 16:39
→
Cishang
那只是因為棒球個人影響力很小,冠軍是屬於球隊的
06/21 16:40
→
Cishang
基本上越多人的運動個人影響力就越小,尤其棒球是季
06/21 16:40
→
Cishang
賽靠實力季後靠運氣,中職跟MLB打個一百場還可能凹到
06/21 16:41
推
GHowPan
張飛打岳飛誰強誰弱戰不完 但誰手上有金牌誰沒有
06/21 16:41
→
Cishang
幾場台籃想都不用想
06/21 16:42
推
immence
有戒指沒甚麼 重點是那顆戒指是你帶隊得來的
06/21 16:42
→
immence
也就是大家常說的老大冠軍 不然horry>MJ
06/21 16:43
推
source0209
沒當主力拿個冠軍,別人還以為跟那桌一樣
06/21 16:44
→
immence
很多球星晚年加入強隊想奪冠 也只是一個夢想而已
06/21 16:44
→
immence
對生涯的評價根本沒有任何加分作用
06/21 16:45
→
immence
姆斯和KD雖然投機 但也算開竅的早 知道這世界的規則
06/21 16:46
→
immence
不然傻傻的裝忠誠 最後消失在歷史的長河之中
06/21 16:46
推
k1222
棒球可以百年沒拿冠軍的,籃球你敢想?
06/21 16:46
推
Inzaghi0227
應該就是生崖個人榮譽差不多,就是比戒指,不然指
06/21 16:48
→
Inzaghi0227
環王應該是山羊才對
06/21 16:49
→
pujos
現實就是沒冠軍,排都不會排到你,再“偉大”都沒用
06/21 16:49
→
pujos
啊
06/21 16:49
→
immence
不是每個人都能像MJ那麼硬那麼強悍可以撐到奪冠
06/21 16:49
→
immence
而且是兩次三連霸 很多時候奪冠需要天時地利人和
06/21 16:50
→
immence
LBJ跳到熱火除了打雷霆輕鬆奪冠 對馬刺那冠也是險勝
06/21 16:53
→
immence
跳到騎士又被勇士狂電 我詹脆弱的心靈知道有多難
06/21 16:55
推
melzard
既然姆斯沒那麼強悍 就不要硬去爭GOAT了
06/21 16:58
→
melzard
去和多他兩冠兩FMVP的賈霸比高下就好了
06/21 16:58
推
immence
爭冠雖然沒辦法那麼強悍 但爭GOAT的心倒是非常強悍
06/21 16:58
推
ILLwill
你可以想見籃球介於美足棒球和網球之間,它的變數
06/21 17:04
→
ILLwill
比棒球小,因為只有五個人
06/21 17:04
推
fascinated
KD 沒那兩冠,就只是進階版的甜瓜。Curry 沒有22年
06/21 17:06
→
fascinated
的FMVP,就是史上最強老二,如同馬刺的海軍上將,有
06/21 17:06
推
ILLwill
你要說羅素爺是山羊我也沒問題,反正你個人有個標
06/21 17:06
→
fascinated
MVP,但沒拿過FMVP
06/21 17:06
→
ILLwill
準就好,但姆斯很難有甚麼明確的標準可以說是山羊吧
06/21 17:06
推
st890284
https://i.imgur.com/JVFAZ7E.jpeg
06/21 17:06
推
yueyi313
6跟4中間還有5好嗎?
06/21 17:07
推
ILLwill
今天有個人有10MVP卻只有1冠我覺得可以納入討論。
06/21 17:11
→
ILLwill
但姆斯MVP數量有三個人在他之上,冠軍都比他多
06/21 17:11
推
paul1951
各別來看都很偉大,可是要比較的時候戒指
06/21 17:12
→
paul1951
是一定會拿來比的
06/21 17:12
推
ILLwill
當然粉絲可以說他長得帥,生涯巔峰長,所以是山羊,
06/21 17:12
→
ILLwill
那我也就算了
06/21 17:12
→
tco
奪冠不容易,所以才故事性啊,那種在弱區組PER124
06/21 17:14
→
tco
也想跟別人說自己很艱難嗎?
06/21 17:15
→
tco
姆斯最可憐的地方就是,硬榮譽不是最好,而且遠遠缺
06/21 17:15
→
tco
少故事性,對於籃球領域,甚至跨領域,也沒有帶來
06/21 17:16
→
tco
正面的影響力。可是又想學別人
06/21 17:16
噓
JOKIC
戒指不重要的話我在金塊刷到老起碼前10吧
06/21 17:16
推
yukowolf
KD如果沒冠,評價大概就跟T-mac差不多
06/21 17:17
→
tco
可歌可泣的球員很多,也都在球迷心中長存
06/21 17:17
→
tco
但是比歷史地位,就還是會差一截
06/21 17:17
→
tco
姆斯早早就走捷徑組天團,成就還沒有別人高,統治力
06/21 17:18
→
tco
也欠缺。這就真的別在凹甚麼戒指不重要了
06/21 17:18
→
tco
真的要跟這些超巨比,哪個人像你轉隊次數這麼多?
06/21 17:19
推
basarasaga
沒拿那兩個戒指 就只剩奧運可以講了…
06/21 17:21
推
immence
姆斯厲害的地方就在於洗腦很多人認為他是坐二望一的
06/21 17:24
→
immence
這真的很厲害 靠流量靠炒作把自己捧到這樣的高度
06/21 17:25
噓
mimimomo089
是誰說kd 那2冠是抱來的?PTT看天下?
06/21 17:32
推
DUSTWAVE
LBJ現在就是想說服大家累積數據可以補上冠軍數4>6
06/21 17:33
噓
mimimomo089
勇士可以不靠kd 拿冠,但前2冠確是勇士抱kd 得來的
06/21 17:35
推
furjai
KD打不贏直接加入就知道戒指多重要了 寧願被酸抱腿
06/21 17:36
→
furjai
也不要被嘴無罐
06/21 17:36
→
mimimomo089
說白的,勇士打不過詹皇啦!
06/21 17:36
推
ILLwill
不過他的公關團隊也是退役球星沒有的就是了,這是他
06/21 17:37
→
ILLwill
有利點
06/21 17:37
→
tco
KD也不過是走姆斯的老路,打爆姆斯剛好而已
06/21 17:37
→
ILLwill
我覺得KD那兩個FMVP貨真價實,但如果是雷霆拿的更
06/21 17:38
→
ILLwill
珍貴沒話講
06/21 17:38
推
nnkj
姆斯累積數據成歷史失誤王跟打鐵王要不要扣分
06/21 17:39
→
pujos
什麼時候勇士前兩冠靠KD了,第一冠他都還沒來Zzz
06/21 17:39
→
pujos
格林公式忘得這麼快嗎
06/21 17:39
→
pujos
是忘記還是不敢想起...
06/21 17:39
噓
mimimomo089
笑死,第一冠打殘兵敢拿出來講,我還不敢聽
06/21 17:42
→
Barbarian123
姆斯整天4>6 是當5冠TD Kobe 不存在喔
06/21 17:46
→
samsam80821
賈霸都不放在眼裡了 TD算什麼XD
06/21 17:46
→
samsam80821
老招數就是去跟第一名比 比久了我就是第二名
06/21 17:47
→
samsam80821
呂布看久了 以為自己可以展關羽 殊不知是華雄
06/21 17:47
噓
mimimomo089
這嘴綠打球他媽的髒,是憑什麼回應
06/21 17:50
→
micbrimac
偉大用評分來說好了 數據會影響評分 戒指也會影響
06/21 17:50
→
micbrimac
評分 戒指不是絕對 但也是個加權項目阿
06/21 17:50
推
qwer007700
腿彌又氣到快哭了, 趕緊打笑死壯個底氣
06/21 17:54
→
ApAzusa126
第一冠打殘兵?好像LeBron第四冠打的熱火不是殘兵一
06/21 17:56
→
ApAzusa126
樣
06/21 17:56
推
windid
姆斯要爭山羊的機會越來越渺茫 趁退休前看可不可以
06/21 17:58
→
windid
帶一下風向 但大家都看破他的伎倆呵呵
06/21 17:58
→
tco
姆斯以為大家都跟他一樣讀書只看第一頁
06/21 17:59
→
tco
雙標、沒水準,搞不清楚狀況的發言,他層出不窮
06/21 17:59
推
krajicek
樓上有人不懂姆迷,TD跟老大姆迷會用FMVP反駁
06/21 18:03
推
roger2623900
KD沒去勇士 他的評價大概就跟哈登差不多 頂多高一
06/21 18:04
→
krajicek
Curry也是一樣的待遇
06/21 18:04
→
roger2623900
點點而已 要知道哈登MVP share還比他高 只是沒冠而
06/21 18:04
→
roger2623900
已
06/21 18:04
推
fromPtoZ
羌族不只洗戒指無用論,還有洗fmvp至上論
06/21 18:05
→
fromPtoZ
TD剛好就是fmvp至上論的受害者
06/21 18:05
→
fromPtoZ
我就想問當亞軍是菜雞的時候,fmvp重要在哪
06/21 18:05
→
fromPtoZ
TD沒拿fmvp的兩年剛好就2007跟2014
06/21 18:05
→
fromPtoZ
綜觀這兩年冠軍之路,真正的硬仗都在西區
06/21 18:05
→
fromPtoZ
TD才是隊內季後賽數據第一
06/21 18:05
→
fromPtoZ
結果fmvp淪為誰比較會虐姆的媒體投票
06/21 18:06
→
fromPtoZ
整個冠軍之路最強的對手又不是你姆斯
06/21 18:06
→
fromPtoZ
那這fmvp含金量到底在哪?
06/21 18:06
→
fromPtoZ
所以說總冠橫掃/紳士橫掃山羌的超巨真的很衰
06/21 18:06
→
JobaShaw
他不是常拿冠軍嘴巴克利嗎?
06/21 18:06
→
fromPtoZ
明明真正的硬仗出力比較多,也會因為沒fmvp
06/21 18:06
→
fromPtoZ
在媒體排歷史排名的時候吃很大的虧
06/21 18:06
→
fromPtoZ
簡單來說姆斯這人不只自身榮譽經不起放大檢視
06/21 18:06
→
fromPtoZ
還會害其他對戰過的西區超巨的歷史地位被往下排
06/21 18:06
推
samsam80821
其實以前根本沒啥FMVP的討論度 馬刺輪流拿也不在意
06/21 18:08
→
samsam80821
我印象中以前很少有人拿FMVP來說嘴
06/21 18:09
→
samsam80821
的特質 但MVP等級的球員根本不會說他幾個FMVP
06/21 18:10
→
samsam80821
非MVP的球員拿到FMVP會拿來講他的大心臟特質而已
06/21 18:10
推
jyekid
看你的以前是多久以前 比完冠軍再比FMVP很合理 難
06/21 18:12
→
jyekid
道鄧肯真的大於姆斯嗎
06/21 18:12
推
watwmark
以前就說了 等球員退役後審視他的成績時 一冠就是
06/21 18:14
→
watwmark
一冠 沒有什麼打星號或比較純這種事 頂多球迷自嗨
06/21 18:15
→
jyekid
能上擂台比的 就 拿過例行賽mvp或生涯累積數字頂尖
06/21 18:15
→
jyekid
如助攻失誤比 助攻數 沒那些條件連戰都懶了 對了
06/21 18:15
→
jyekid
有人記得槍西 TP拿過Fmvp嘛
06/21 18:15
推
roger2623900
姆斯比TD更全能 但TD的功能性很強
06/21 18:16
→
jyekid
會覺得FMVP不該放入討論的 可能是柯粉 喬丹 姆斯粉
06/21 18:17
→
jyekid
絲 可不會這麼有反應 比完冠軍數 比 FMVP 比完FMVP
06/21 18:17
→
jyekid
比累積數字 成就之類
06/21 18:17
噓
lolggqq
指環王:??
06/21 18:18
→
jyekid
所以姆斯還是比較強 相對TD 高手對決就是這麼殘酷
06/21 18:18
→
samsam80821
如果是比完冠軍數 在比FMVP合理 但不是跳過冠軍數
06/21 18:19
推
funguy0202
姆斯就是急了才在那邊刷公關有夠噁
06/21 18:19
推
watwmark
比巔峰TD季後賽不輸姆斯阿 但TD後來膝傷影響太大
06/21 18:19
→
jyekid
歡迎戰比爾 我是沒興趣 你覺得他比較強 ok啊 我是
06/21 18:19
→
jyekid
無感
06/21 18:20
→
watwmark
姆斯就是能更健康狀態維持得更好
06/21 18:20
推
fromPtoZ
TD本質應該是5冠5fmvp等級的 憑啥排在姆斯底下
06/21 18:20
→
fromPtoZ
問題就是沒拿fmvp的那兩年總冠對手剛好都是姆斯
06/21 18:20
→
fromPtoZ
因為姆斯太弱,fmvp變成比誰比較會虐姆
06/21 18:20
→
fromPtoZ
啊真正的西區硬仗比較扛怎麼就被忽視了?
06/21 18:20
→
fromPtoZ
誰會認為姆斯被橫掃/被紳士橫掃的那幾年
06/21 18:20
→
fromPtoZ
真的有達到實質亞軍的實力?
06/21 18:20
噓
Kobe5210
Green鬼扯蛋
06/21 18:21
推
ghchen1978
運氣也是實力一部分啊
06/21 18:21
推
fromPtoZ
應該先比冠軍,再比整個冠軍旅程的貢獻度
06/21 18:23
→
fromPtoZ
而不是直接拿fmvp說嘴,啊亞軍就剛好是菜雞怎麼辦
06/21 18:23
推
krajicek
因為直接比就是4<5,所以只好拿FMVP來比啊
06/21 18:24
→
krajicek
沒看咖哩被嘴多久了,即使2022拿到FMVP也還是被說
06/21 18:25
→
Andrew199999
一兩代人就忘記了?
06/21 18:30
→
Andrew199999
史上最強進攻機器這麼簡單就忘了?哈哈哈哈哈
06/21 18:30
推
alittleghost
歷史地位小AI >槍西
06/21 18:31
→
pujos
誰會覺得KD是史上最強進攻機器...
06/21 18:34
推
RandyOrlando
KD兩個FMVP還是貨真價實啊
06/21 18:37
推
heavensun
因為評分指標就是會算FMVP 又沒報腿扣分的
06/21 18:42
推
heavensun
LBJ刷累積分數能刷贏賈霸 但是冠軍拿不到比MJ多
06/21 18:44
推
reaman
FMVP就是用來洗掉抱腿的評論
06/21 18:48
推
Xhocer
把KD和Melo對比就知道兩冠有沒有差了
06/21 18:48
→
Rentch
是FMVP才重要,戒指只是附帶
06/21 18:53
推
sedellchan
乘客能10~15?
06/21 18:54
→
jason88633
說的我都認同,但體育就是很殘酷,只看第一名,這
06/21 18:55
→
jason88633
些話是給其他人尊重及場面話的成分多一點
06/21 18:55
推
ayubabbit
KD光是有mvp就可以不用跟這些比好杯
06/21 18:57
推
www2967
老貓沒去勇士大概就跟03T安東尼那樣沒有隊伍要給他
06/21 18:57
→
www2967
退球衣 非常遺憾
06/21 18:57
→
ayubabbit
mvp+得分王
06/21 18:57
推
Hard1980
LBJ本身才是最好的例子 為了戒指報腿Wade+Bosh
06/21 18:57
→
ayubabbit
當然能進前20就還是要有冠
06/21 18:57
→
www2967
可以拿奧運金牌說嘴惹
06/21 18:57
推
ayubabbit
戒指文化就真的太姆斯之心 真的叫屈應該說不該排名
06/21 18:59
→
ayubabbit
大家都是nba球員
06/21 19:00
推
heavensun
學MLB 季賽累積數據 比戒指重要
06/21 19:02
推
ayubabbit
mlb可以靠躺在地上刷數據嗎
06/21 19:05
推
kaede0711
其實LBJ跟TD比真的還未必會贏…
06/21 19:09
→
kaede0711
冠軍賽對戰2:1 五個冠軍
06/21 19:10
→
kaede0711
而且TD隊友星度還比LBJ低 又一人一城
06/21 19:10
→
kaede0711
跟冠軍至上論比 FMVP至上論更荒謬
06/21 19:12
推
iwinlottery
騎士能贏勇士,但是健康的KD勇19-25我不覺得誰能擋
06/21 19:13
→
iwinlottery
得住
06/21 19:13
→
kaede0711
像04活塞 08塞爾提克 或是假如今年的溜馬 你要怎麼
06/21 19:13
→
kaede0711
用FMVP偷渡老大冠軍的那套理論去吹捧FMVP的價值 好
06/21 19:13
→
iwinlottery
雖然16勇士最後也帶傷
06/21 19:13
→
kaede0711
像其它沒拿的就被忽略或是不是「最」重要
06/21 19:13
推
qq1486
TD > 姆斯沒有問題吧
06/21 19:15
→
kaede0711
像上面提到的 07跟14本質上都是虐菜場 但這種越團
06/21 19:16
→
kaede0711
隊越虐菜本來就會讓每個人貢獻幾乎同等 結果因為虐
06/21 19:16
→
kaede0711
菜讓TD少了兩個FMVP 結果反而贏姆斯得到的兩個冠軍
06/21 19:16
→
kaede0711
因為少兩個FMVP而排名在LBJ之下 都覺得很弔詭嗎?
06/21 19:16
推
samsam80821
反正有一百種算法可以算到GOAT 很厲害
06/21 19:23
推
samsam80821
在姆斯之前怎麼算都很簡單 姆斯之後越來越複雜XDDD
06/21 19:25
→
samsam80821
一下累積重要 一下FMVP重要 一下戒指不重要
06/21 19:26
推
auron4041
沒那兩冠就跟melo差不多
06/21 19:32
推
samsam80821
不會啦 KD有MVP 不同層級的
06/21 19:35
→
samsam80821
MVP算是一個門檻等級 有了在比冠軍 瓜太遠了
06/21 19:36
推
a8856554
KD沒冠的話評價大概就龜龜 哈登吧
06/21 19:38
→
a8856554
腿詹找多少網軍造多少公式都高攀不上啦,真正的GOAT
06/21 19:40
→
a8856554
就是贏到所有時代都認同,數據只是追逐勝利的副產物
06/21 19:40
→
a8856554
,不是擺爛巡迴上節目拿到的
06/21 19:40
推
Preach
萬一馬刺沒冠 我可能不會記得Tony Parker
06/21 19:41
推
Brioni
姆斯就是比較健康的KD跟可愛
06/21 19:53
推
AStigma
不管在哪個領域,心機鬼永遠當不上人民的英雄,更
06/21 19:53
→
gameforyou
因為LBJ要爭史一GOAT,而站在頂點的戒指比較多
06/21 19:53
→
AStigma
何況還是goat
06/21 19:53
→
Brioni
姆斯的偉大在於他身體素質很好很健康、油很多
06/21 19:54
推
alsh
腿詹的焦慮來自沒有real ring
06/21 19:54
→
Brioni
姆斯的個人成就跟賈霸、TD、指環王、大帥、魔術同級
06/21 19:57
→
Brioni
,就是各有千秋,但MJ還是不一樣
06/21 19:57
→
a22122212
沒錯
06/21 19:58
→
Brioni
MJ的成就是碾壓一代人跟讓NBA國際化、成為流行文化
06/21 19:59
→
Brioni
,這個其他人難望其項背
06/21 19:59
→
Brioni
MJ對NBA場外、商業發展功不可沒,另類偉大
06/21 20:01
推
dear0106
足球一隊有11個人但主力球員就很重要
06/21 20:04
噓
abc1028h
好了啦2FMVP還抱腿 可悲
06/21 20:08
推
ayabf
我覺得嘴綠表達的不是排名,而是這些無冠的都很偉大
06/21 20:31
→
ayabf
,不應該0冠就一直被酸
06/21 20:31
推
mambaout414
歷史前10還是會被酸呀,跟偉不偉大沒什麼關係吧
06/21 20:33
→
VL1003
歷史前幾,冠軍就是必要的,就跟要當足球的球王,捧
06/21 20:39
→
VL1003
大力神杯就是必要條件之一,即便這成就難到靠北。
06/21 20:39
推
siegfriedlin
https://i.imgur.com/DCqmY3C.jpeg
06/21 20:42
推
f77928
這討論從開始老詹提就一堆人在顛倒是非
06/21 20:44
推
Tommy92C
LBJ的4冠就顯得好尷尬,想第二前面有5冠6冠加FMVP
06/21 20:44
推
Basket0205
不然你們以為為什麼D2交易貨幣是喬丹之戒(x)
06/21 20:44
→
f77928
現有狀態下戒指文化就是畸形到衡量一切的標準
06/21 20:45
→
Tommy92C
你拿那4冠來第二不就顯得5冠6冠的比4冠弱?
06/21 20:45
→
f77928
提出這種文化是不對的討論 需要被導正 有啥問題?
06/21 20:46
→
VL1003
LBJ 的綜合成就,生涯累積、獎項可以讓他那四冠的劣
06/21 20:46
→
VL1003
勢相對沒那麼嚴重啦,問題他就一直想去衝擊 GOAT...
06/21 20:47
→
VL1003
跟賈霸爭個歷史第二,就還能討論,跟 MJ 搶 GOAT...
06/21 20:47
→
VL1003
LBJ 提這論點最大問題就是,他老兄就為了戒指去組大
06/21 20:48
→
VL1003
團的熱火三王拿了兩冠,要講也不該是他來講。
06/21 20:48
推
Tommy92C
誰年輕巔峰為了戒指抱團不就說not 7的LBJ
06/21 20:48
→
f77928
老詹就是深受這種文化之苦 不得不在自由球員狀態加
06/21 20:49
→
f77928
盟更強的球隊抵抗綠軍的抱團 他說戒指文化不正確很
06/21 20:49
→
f77928
有說服力啊 他是以過來人來檢討
06/21 20:49
→
Tommy92C
轉隊抱團拿冠軍的想導正別人也太好笑
06/21 20:49
→
benson1212
姆斯就是這種文化的大推手好嗎 笑死
06/21 20:50
→
VL1003
你這更明顯自行腦補吧,如果 LBJ 自己開口說當年為
06/21 20:50
→
VL1003
了戒指去熱火組團是個錯誤,那再來套用你那套說法。
06/21 20:51
→
VL1003
組大團的沒拿到夠多的戒指,生涯末期說不重要,這跟
06/21 20:52
推
f77928
不然要他身體力行不離隊終身無冠來抵抗戒指文化?
06/21 20:52
→
f77928
這樣只會更多人笑他因為無冠而出來反對戒指文化
06/21 20:53
→
f77928
老詹說啥都父子騎驢
06/21 20:53
→
mambaout414
過來人檢討也太好笑,他靠組團拿戒指衝到大家相信
06/21 20:53
→
mambaout414
他歷史第二耶,深受什麼之苦?
06/21 20:53
→
VL1003
本就是有其他目的性的。
06/21 20:54
推
gangrel
姆斯連本來是NBA最偉大的假摔仔都快被取代了
06/21 20:55
推
qwer007700
還以為老沾是實力不夠又愛投機才落跑去組團的, 原
06/21 20:58
→
qwer007700
來是慘遭文化迫害啊
06/21 20:58
推
benson1212
這麼瞧不起姆斯啊 已經確定他不轉隊就終身無冠
06/21 20:58
→
benson1212
看來姆咪也覺得姆斯實力差
06/21 20:58
推
god2
可如果是差一個戒指就沒那麼好說了
06/21 21:00
→
god2
好比手套跟老史一定老史偉大
06/21 21:00
→
god2
好比郵差跟字母哥一定郵差偉大
06/21 21:00
→
god2
哪怕戒指比下去他們是魯蛇
06/21 21:00
推
Landius
現在就老詹悖論產生中,不重要幹嘛費盡心思拿啥戒指,
06/21 21:07
→
Landius
重要的話老詹就直接跟咖哩同桌啊
06/21 21:07
→
Landius
說穿了就是想爭山羊,不爭根本不用鬧這堆事
06/21 21:08
推
irosehead
KD光那歷史級別的投射技術就不會被遺忘 有太多技巧
06/21 21:10
→
irosehead
值得愛打籃球的人去學習
06/21 21:10
推
PaulChris
沒冠還要容易讓人想起來的就大概只有記錄方面,像
06/21 21:14
→
PaulChris
是老史的助攻跟抄截
06/21 21:14
噓
icoann
你講這四人你說21-30就算了,25-40???
06/21 21:18
推
glow0524
戒指不偉大只是無冠球員粉絲的自我安慰而已
06/21 21:23
→
Mensholaten
KD敗筆就是不留勇士繼續拼冠
06/21 21:26
→
Mensholaten
到處抱錯腿 浪費好幾年光陰
06/21 21:27
推
tomx
認同,戒指很重要,艾佛森再怎麼強,排名只會往後,
06/21 21:29
→
tomx
因為沒有戒指
06/21 21:29
噓
glow0524
不過你說誰會覺得kd是史上最強進攻機器?顆顆
06/21 21:29
→
hide0325
羌粉真是搞笑,還深受戒指文化之苦勒,他自己就是
06/21 21:48
→
hide0325
最大的推手
06/21 21:48
→
hide0325
現在鄰近退休了,戒指不夠對他不利了,才開始轉變
06/21 21:51
→
hide0325
立場,有個屁的說服力
06/21 21:51
推
wcc
羌粉真的很可憐成天精神分裂,如果山羌不重視冠軍
06/21 21:58
→
wcc
,幹嘛把天賦(屎運)帶到南灣然後在記者會上跟個
06/21 21:58
→
wcc
白癡一樣Not 2 Not 3 Not 4 ?明眼人一看就知道山
06/21 21:58
→
wcc
羌酸葡萄心理,吃不到葡萄說葡萄酸
06/21 21:58
推
zzz753951753
打20年只有四冠的在爭山羊就是笑話
06/21 21:59
推
alsh
腿詹是不配談的 不然他去熱火是為在海灘曬太陽嗎?
06/21 22:00
→
alsh
貝勒 老巴 米勒之類的才有資格談
06/21 22:02
→
tco
深受這種文化之苦? 不就是因為自己沽名釣譽,想學
06/21 22:07
→
tco
別人嗎? 你在競技運動中,有許多偉大的無冕王,受
06/21 22:08
→
tco
人尊敬一輩子,玄冥二老、老巴、神米,這些球星都活
06/21 22:09
→
tco
在許多球迷的心中。相比於腿詹,你走捷徑拿了冠軍,
06/21 22:09
→
tco
就跟KD一樣,讓人看不起,永遠有說嘴的空間不是?
06/21 22:10
→
tco
既然知道戒指文化不好,你可努力一人一成爭冠,盡最
06/21 22:10
→
tco
大的努力,然後接受最後的結果,而不是才剛巔峰組團
06/21 22:11
→
tco
就在那邊 not1、not2、....not7
06/21 22:11
→
maskwill
要先夠強 戒指才能加成 不然就只是Robert Horry..
06/21 22:15
→
tco
另外,戒指文化縱使有它的不公,也就你腿詹最沒資格
06/21 22:15
→
tco
批評。終其一生都在撿現成的人,好意思說戒指不重要
06/21 22:16
→
tco
當代的的新球星,還是有好幾個自母隊就成功奪冠的
06/21 22:17
→
tco
希望能慢慢導正姆斯生涯所帶來的歪風
06/21 22:17
→
tco
回到以前實實在在的對抗。
06/21 22:18
→
tco
回到戒指數量,當然指的是紅花級的球員,有些鄉民
06/21 22:18
→
tco
喜歡拿Horry、老漁出來說嘴,這兩個是綠葉好嗎
06/21 22:19
→
tco
有幾個人會出來說羅德曼、庫柯奇,戒指有三個的?
06/21 22:19
→
SinShih
因為Rodman有五個
06/21 22:21
→
tco
阿,對,小蟲還有活塞時期,但沒啥人會說他偉大
06/21 22:22
→
tco
就像孫悅戒指數量比神米多,誰會覺得他比神米偉大?
06/21 22:22
→
tco
這種論調根本不用腿詹出來解釋好嗎
06/21 22:23
推
f77928
老詹就是怕吃了自身純實力強但沒有足夠冠軍量的虧
06/21 22:26
→
f77928
但時過境遷 現在老詹已經穩坐歷史第二
06/21 22:27
→
f77928
(其實從經歷的對手強度來看應該是歷史第一)
06/21 22:27
推
s999132
一樓講的很對
06/21 22:28
→
f77928
老詹也回過頭來批判 渴望導正戒指文化的不正之風
06/21 22:29
→
tco
是只有你覺得穩坐第二,好嗎,就跟腿詹覺得自己是
06/21 22:40
→
tco
垢,一樣的自我感覺良好,自認為出來導正
06/21 22:41
推
naxlife
老詹0冠姆咪也會覺得他是山羊 哪有差
06/21 22:43
→
hide0325
羌粉又在洗了,組了聯盟最大團被暴打兩次,而且還
06/21 22:51
→
hide0325
是他拉胯的戰犯,洗成實力第一?
06/21 22:51
→
hide0325
真的是時間久了就開始胡謅洗記憶
06/21 22:51
→
hide0325
而且他整個生涯也就被宇宙勇擋兩年而已,實際上他
06/21 22:54
→
hide0325
從跑去熱火開始,幾乎每年的球隊陣容都名列前茅,
06/21 22:54
→
hide0325
這樣還能洗
06/21 22:54
推
truejoker
山羌深受戒指文化之苦(X)山羌深受自己孱弱實力不
06/21 22:56
→
truejoker
抱腿連羌咪都覺得他搞不好會零冠之苦(O)
06/21 22:56
推
onionandy
姆咪又在自我感覺良好 這種發言回小圈圈高潮就好
06/21 22:56
→
onionandy
連賈霸的MVP跟冠軍數量都沒追到 找一堆藉口
06/21 22:57
推
ilsr
KD排不進歷史前15吧
06/21 23:01
推
alsh
腿詹不靠豪華隊友連季後賽都進不去耶 帶隊力之弱
06/21 23:03
→
alsh
歷史前20有帶隊能力這麼弱的嗎? 甜瓜早期都能年年進
06/21 23:04
推
Guoplus
國際賽殺手笑死 你覺得Melo地位有很高嗎
06/21 23:14
噓
ocean0817
姆斯不就是個被KD勇虐爛的咖,還肖想當山羊,叫聲
06/21 23:25
→
ocean0817
山羌都是抬舉了
06/21 23:25
推
risingsuns
這文化一直都有問題,只是可以酸詹感到爽快
06/21 23:45
推
ghostxx
以前頂多為一顆戒指抱團 姆斯開創三遷是真的厲害
06/22 00:03
→
UriahFan
4永遠在想大於6,是智障嗎?
06/22 00:10
噓
svc60713
縮水賽季 只能算0.5喔 請正名喇叭三冠謝謝
06/22 00:11
→
hau7341
戒指不重要論,只有迷迷愛而已,因為主子比不贏~~
06/22 00:18
→
hau7341
4連5都比不過,還一直想碰瓷6的
06/22 00:19
→
Wall62
這麼瞧不起姆斯啊 已經確定他不轉隊就終身無冠+1
06/22 01:03
→
Wall62
不好吧 這麼看不起自己的偶像XDDD
06/22 01:03
推
GXZR
勇士第四冠那一刻KD就是笑話在這之前KD被吹的可高
06/22 01:05
→
GXZR
的
06/22 01:05
推
AngelNo13
這種文化就是競技舞台會自然形成的東西,哪有什麼好
06/22 01:48
→
AngelNo13
壞,出來比賽誰不是想爭第一
06/22 01:48
推
immence
姆斯的焦慮在於 就算他再多一冠 奪冠的主力和FMVP也
06/22 01:56
→
immence
大概率不會是他 對於他的評價加分有限
06/22 01:56
→
kawasakiZII
冠比人少就往後面站,不要整天想偷偷往前面擠
06/22 02:57
推
ILLwill
今天籃球是十個人打也許不很重要
06/22 07:20
推
wcc
有冠不見得偉大vs 沒冠不見得不偉大,這種心靈雞湯
06/22 07:43
→
wcc
跟籃球DEI狗屎誰都知道啦,別把大家當三歲小孩在唬
06/22 07:43
→
wcc
爛,用這種似是而非雙面討好的說法,綠師父無非就
06/22 07:43
→
wcc
是想迴避關鍵問題「兩個都奪冠的偉大球員誰更偉大
06/22 07:43
→
wcc
?」,這種時候當然比冠軍數量+奪冠成功率+FMVP次
06/22 07:43
→
wcc
數這種能看出絕對主宰力的項目。綠師父說奪冠需要
06/22 07:44
→
wcc
多種因素完美配合也沒錯,不好意思就有一個連續六
06/22 07:44
→
wcc
次完美先生,也有人十次機會還達不到一半成功率 ,
06/22 07:44
→
wcc
偏偏後面那個還自以為史一根本低能,兩者只能說高
06/22 07:44
→
wcc
下立判可憐R。如果連續六次奪冠叫做運氣好vs.六個
06/22 07:44
→
wcc
亞軍叫做有實力,那只能說羌迷真的很可憐,為了護
06/22 07:44
→
wcc
航主子連價值觀都錯亂惹 。現實社會中你會叫小孩去
06/22 07:44
→
wcc
考學店糞系然後整天酸葡萄說台大醫科電機法律財金
06/22 07:44
→
wcc
只是運氣好嗎?
06/22 07:44
推
ILLwill
詹姆斯起這個話題本來就有點紮稻草人,我們都認同名
06/22 07:48
→
ILLwill
人堂球員偉大,但要分出代表性人物只能靠更多成就
06/22 07:48
推
sustto
MJ就是最強最偉大
06/22 09:39
→
sustto
一次三連霸都沒有 到處抱腿轉隊 丟臉
06/22 09:40
推
alsh
姆斯就是抱團拿了戒指才有現在過譽的地位
06/22 09:41
→
alsh
不然姆斯終老騎士應該是個0冠仔
06/22 09:42
推
yjac6221
老詹就是用四冠在碰瓷喬的六冠啊,其他比不過只能
06/22 10:38
→
yjac6221
拿累積數據說嘴,之前也沒聽說過賈霸或賈霸粉有拿他
06/22 10:38
→
yjac6221
六冠且總得分第一說他是GOAT
06/22 10:38
推
swicer
根本不存在獨尊戒指,只是有人就是戒指MVP DPOY 都
06/22 11:09
→
swicer
拿好拿滿還早早退休 但有人只能靠不退休不然連同期
06/22 11:09
→
swicer
都壓不過去…
06/22 11:09
推
Strikey
如果要建立一個成功且久遠的奪冠體系,TD>姆斯 應
06/22 11:19
→
Strikey
該爭議性不大。
06/22 11:19
推
Strikey
而球員生涯歷史第一偉大,很明顯就是一人一城堅持
06/22 11:21
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Strikey
六冠的MJ,而不是反覆走捷徑的過譽姆斯。
06/22 11:21
推
jhihheng
就跟女友一樣 我就算有個超醜女友也是贏過阿宅單身
06/22 11:28
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jhihheng
懂? 1大於0
06/22 11:28
推
cookie1125
一人一城教只是道德魔人跟老人情懷
06/22 11:48
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tco
河來老人情懷? 競技運動裡面,你冠軍次數跟故事性
06/22 12:16
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tco
都輸,還要爭奪歷史地位,當然全盤皆輸
06/22 12:16
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tco
冠軍只是結果論,過程才是最重要的,偏偏你連過程
06/22 12:17
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tco
都走捷徑,規避掉許多建隊的高低起伏,人家一人一城
06/22 12:17
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tco
陪著球隊與球團經歷高峰低谷,結果冠軍多,還有王朝
06/22 12:18
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tco
你沒有王朝就算了,冠軍次數還比人少。輸給上古神獸
06/22 12:19
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tco
也就罷了,連同期你的次數也不是最多
06/22 12:19
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ePaper
30年後 人們只會從戒指數量來看史上前百人
06/22 12:21
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allenchen
別說30年後,30年前那些沒拿冠的球員,你還記得他
06/22 12:31
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allenchen
們有什麼特別的成績嗎?
06/22 12:31
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luxylu
KD沒兩冠就是 甜瓜等級吧
06/22 14:20
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qp7281
如果LBJ到現在還沒冠軍的人,就是個大型Westbrook
06/22 20:10
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qp7281
而已,哪有現在的地位
06/22 20:10
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davidfu
精闢
06/22 21:54
推
GBF8U572
詹講的沒錯啊 詹酸別再廁所裡打字了
06/23 02:23