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作者jyo1229 (zzzyyy)
標題Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
時間Tue May 27 03:14:39 2025
原文PTT 原始連結 ↗
GOAT的爭論已久，我也想分享我的看法。第一次發長文，手機排版若有不順之處請見諒！ 還有我本人是勇迷，我還在等Curry回來打1:0的系列賽...... 正題： 開門見山，對於MJ跟LBJ誰是GOAT，我的觀點是：張飛打岳飛。 前面treck大已經列出許多LBJ的歷史成績，這邊就不一一贅述。MJ的成就亦然不贅述。 我認為在MJ與LBJ之間NBA討論GOAT永遠不會有個公正的答案。 下面我會稍微舉例幾個我有關注的運動，以及我認為且相信是大多數人對該項運動GOAT目 前的共識。 男網：Novak Djokovic 我從小是費迷，BIG3互相競爭了10年左右吧，三人就像剪刀石頭布，在10年前期有彼此互 剋的關係。 這三人的對決成績直到最後是Djoko佔優。當然，Djoko多少吃一些年齡優勢，不過Djoko 長青乃至於後期依舊沒什麼年輕人能挑戰他，也獲得最多大滿貫次數。 歷史成就：最多大滿貫、金滿貫、最多ATP冠軍、最長世界第一時間......等。 足球：Lionel Messi 梅西與C羅是大家最熱議的GOAT人選，彼此瑜亮，在C羅轉會之前，梅西對戰成績稍微佔優 。兩人是史上進球數前二且唯二800+，各自的獎項與數據都互有領先。不過直到上屆世界 盃，梅西帶領一群小時候坐在電視機前興奮地看著他踢球畫面長大的年輕小伙，阿根廷重 返榮耀，並捧起他的第一座冠軍獎盃時（同時也是C羅唯一沒有的），這個爭論可以說是 定案了 歷史成就：真的太多，這邊省略。 英式司諾克撞球：Ronnie O'Sullivan 這項運動大家可能沒什麼關注，我跟大家描述簡單科普一些。常被拿來GOAT討論的有三位 ：「撞球之父」戴維斯、「皇帝」亨得利，以及歷史最快出杆速度聞名的「火箭」奧沙利 文。 戴維斯某種程度上是上古神獸的存在。40年代當時司諾克的發展並不那麼蓬勃，大型賽事 只有世錦賽。而他老兄連續拿下15屆冠軍，在40～50年代稱霸這項運動。隨著逐漸商業化 及司諾克的成熟，多了英錦賽與大師賽。所以近代較常比較「皇帝」以及「火箭」兩人年 代重疊也互有瑜亮。對戰成績火箭是佔優的15:8。亨得利的職業生涯較短，而長青的火箭 生涯中期因為個人因素退役多年，後來重返賽場。在2022年捧起生涯第七座世錦賽冠軍， 同時追平皇帝的七座世錦賽紀錄。這個爭論也差不多結束了，況且許多個人數據火箭都是 歷史最多。 歷史成就：7座世錦賽（T-1)、8座英錦賽（1）、8座大師賽（2）、最多單杆147（單局清 檯最高分）、最多單杆100+、歷史最多得分......等。 MLB這項我覺得也比較難有個論點，因為年代跨度上百年，個人成就最高的球員有禁藥疑 雲存在星號無法進入名人堂，且又還有打者與投手的區別。我個人認為最接近的大概是貝 比魯斯吧，大谷出來之前，有誰能在投打兩端都頂尖且達到歷史級別的。 結論： 我上述那些（暫時）有結論的該項運動GOAT們都達成以下四點： 1. 獎盃與獎項數量 2. 歷史數據累積 3. 與其他GOAT競爭者們競爭過且佔優勢 4. 有其他GOAT競爭者沒有的東西 所以我認為，MJ與LBJ永遠無法有個論斷的原因在於：他們兩者都沒有同時兼具四項要點 ，「兩人是完全不同的時空背景」，甚至連規則都不相同。就像是也很常討論的73用或KD 勇，與三連霸公牛（或是三連霸湖人）打搶7誰會勝出一樣，同樣根本不能比較。什麼跑 死歐肥、點名Curry、禁區有沒有三秒怎麼傳切......等都只能是嘴砲。 MJ無疑是80, 90年代的最強球員，LBJ是00至近代的綜合能力最強。他們生涯不重疊，沒 有真正的對決成績，所以大家只能說「數字」。 而用「數字」去探討他們倆誰是GOAT時，就會回歸本質上的問題點：他們各自都有對方沒 有的。兩者的比較及爭論是永遠不會結束的。 事實上就是，MJ在戒指與獎項勝出，但生涯沒LBJ長也導致在數據這邊沒有贏過LBJ。 LBJ即使冠軍數與頭銜沒有勝過MJ，然而綜觀他至少22年的生涯，他累積的數字們就是確 確實實地寫在那邊，也主宰了聯盟近十年，直至今日，第22個賽季LBJ依舊有年度前三隊 的水準（？）。歷史得分王之外，其他數據只要他再打10年一定都會是最高的。 真的要分高下，可能要等若干年後那天時光機問世，兩個叫出來單挑或組隊對壘了吧。 以上 - - - - - - 我找到如何編輯文章了。回應一些大大們質疑我的部分。 1.說我姆咪的，拜託a一下我，幾秒鐘時間的事。 2. 足球的別來鬧了，外媒看個相關文章吧。 3. 並不是我非得要拿兩人比較，而是這篇原文就是在探討這兩人。我覺得沒有意義。況 且我通篇沒提到我覺得姆斯是GOAT這回事。別瞎掰好嗎==我論點中有提到「通常」在探討 誰是山羊的情況有哪些，而我覺得姆斯能被納入討論的原因最大的部分在於他的生涯累積 數據。但是我的重點是：數據也好、戒指也好、幾連霸也好。都不是同個時空背景，當然 多數人對宰制力的衡量標準是冠軍和MVP的次數，那既然如此各項累積數據名列前矛也是 該被拿來加權的項目。 4. 我要說的是「一個人他保持生涯長久健康，在各項數據都名列前茅（聯盟得分王）」 這件事不能這麼輕易地忽視它。可以說他抱團，但必須尊重他在這方面達到了也稱得上第 一人的成就。 - - - - - - 看完所有大大對我的留言批評與指教，可能是我在有些地方說得不夠直白，以至於沒有完 全傳達到我發文的初衷。所以這邊再最後編輯一次，也與大家再做一次交流，謝謝大家。 再一次說明這篇文的原文主旨是：最新GOAT評比，MJ vs. LBJ。看到treck對THR OAT的回文後有感而發這篇文章。 我認為大家對我的這些指教，最大癥結點在於我用LBJ「主宰」聯盟這個詞彙。我認為：0 8至17年，mvp也好，一代騎士詹、熱火詹再到二代騎士詹，這十年我認為可以稱上聯盟第 一人（之一），我「主宰」這個用詞太過了。當然，與MJ在他的時代的主宰力相形之下， 姆斯是完全沾不上邊的。這裡是我的用詞瑕疵，向大家道歉，但說就說了我也不會更改。 會開始有「LBJ是不是GOAT」的言論開始冒出頭來，是因為他的長青狀態保持以及數據的 累積。而我覺得這是他該被尊敬的地方。 “Greatest Of All Time”這個詞在說的是對時代的宰制力、影響力、以及歷史數據的佐 證。MJ毋庸質疑直至今日是GOAT的最強人選，LBJ會被拿來討論是因為他達成歷史數據（T HROAT）這個MJ沒有的東西，而且兩人不同時代，不然早已蓋棺論定。 而我的第3論點說的就是這個這個情況。舉例那些運動GOAT們，是因為他們全都有，包括 與其他GOAT人選們的對決。因此他們是毫無疑問該領域的GOAT。 討論GOAT如果沒有完全兼具「時代的宰制力、影響力、以及歷史數據」這些要素，就永遠 會有達成某一項的人被拿出來探討。賈霸也好，KOBE和CURRY會被拿來比較的原因，也是 因為他們有這些要素之一。當然必定是張飛打岳飛，只是我認為這邊的張飛無法真的砍到 岳飛，所以永遠不會有個結論。 所以當「XX與MJ誰是GOAT」的議題又被拋出來時，也不用為了XX夠不夠格而對此過度解讀 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.33.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1748286881.A.F94.html ※ 編輯: jyo1229 (39.10.33.218 臺灣), 05/27/2025 05:26:16 ※ 編輯: jyo1229 (39.10.33.218 臺灣), 05/27/2025 05:56:56 ※ 編輯: jyo1229 (39.10.33.218 臺灣), 05/27/2025 06:31:00 ※ 編輯: jyo1229 (39.10.33.218 臺灣), 05/27/2025 13:35:57 ※ 編輯: jyo1229 (39.10.33.218 臺灣), 05/27/2025 13:38:49 ※ 編輯: jyo1229 (39.10.33.218 臺灣), 05/27/2025 13:39:50 ※ 編輯: jyo1229 (39.10.33.218 臺灣), 05/27/2025 13:40:44 ※ 編輯: jyo1229 (39.10.33.218 臺灣), 05/27/2025 13:42:43 ※ 編輯: jyo1229 (39.10.33.218 臺灣), 05/27/2025 13:43:40 ※ 編輯: jyo1229 (39.10.33.218 臺灣), 05/27/2025 13:45:17

推文 (568)

→ Irene534 姆咪起手式：我是勇迷 05/27 03:38
噓 Irene534 另外誰跟你說足球只有C羅梅西...C羅連前五都不一定 05/27 03:40
→ Irene534 能進去 05/27 03:40
噓 taro0116lo 聽君一席話 05/27 03:45
噓 zxcvbvbnm 光看你說C羅是最熱門人選就知道有多雲 05/27 03:48
→ zxcvbvbnm 搞不好根本沒看過幾場球，他最多就是前十 05/27 03:49
→ zxcvbvbnm 最重要的世界盃沒冠軍就算了 表現還糟糕到極點 05/27 03:50
→ zxcvbvbnm 足球基本就是梅西 貝利 老馬三個在前面 05/27 03:51
→ zxcvbvbnm 也別想用混淆什麼沒辦法比，比不上就是事實 05/27 03:51
→ zxcvbvbnm 我真的很好奇一個生涯比別人長，永遠在組團 05/27 03:52
→ zxcvbvbnm 球隊一下滑就跑，然後四冠 05/27 03:53
→ zxcvbvbnm 為什麼能跟母隊六冠的人比 05/27 03:53
→ zxcvbvbnm 更不用說隊友等級了，列出來都想笑 05/27 03:54
推 q888atPt 說C羅不是人選的才是故意黑吧 你隨便路上問人都馬 05/27 04:08
→ q888atPt 是梅西C羅2選1= = 05/27 04:08
噓 ahinetn123 還在主宰聯盟喔 年年組團主宰到只有4冠... 然後打輸 05/27 04:09
→ ahinetn123 的理由是對面是超級球隊 山羌組了一堆聯盟前幾隊沒 05/27 04:09
→ ahinetn123 待過超級球隊 05/27 04:09
噓 TWN56ers MJ打的比較少冠軍比較多 差異很大 05/27 04:17
噓 smallgoose LBJ就是跟Curry同時代的對手而已 05/27 04:19
噓 PaulPierce34 還好我的看法跟你不同 05/27 04:20
噓 swallowp1 看到張飛打岳飛就不用看下去了 05/27 04:28
推 taiwanesgoi 再打十年其他數據最高，新奇自慰角度 05/27 04:29
→ biopopo GOAT看長期統治力 姆斯20年來明顯沒有是要比啥 05/27 04:30
→ biopopo 同期的鄧肯還比較接近GOAT的討論 05/27 04:33
→ jyo1229 不知道怎麼回留言，直接這邊講 05/27 04:34
→ jyo1229 說C羅不是熱門人選的，嗯ESPN還有其他外媒文章跟我 05/27 04:35
→ jyo1229 說的算不算？ 05/27 04:35
→ jyo1229 說我姆咪的：老哥好急啊，a我一下很難嗎？ 05/27 04:36
→ jyo1229 Z大你邏輯有點卡。我說姆斯值得納入debate的原因是 05/27 04:38
噓 jazir LBJ主宰聯盟數十年？你是反諷嗎？還客觀，冠軍就少 05/27 04:39
→ jyo1229 因為生涯數據累積。那請問你能找到第二個生涯如此 05/27 04:39
噓 membobooi3 山羊的其中之一的必需條件是統治那個運動，在場上 05/27 04:39
→ membobooi3 給對手的絕望感完全不是同個檔次。光這點不只MJ;Ko 05/27 04:40
→ membobooi3 be都可以屌打。LBJ累積數據很厲害,保養身體的部分 05/27 04:40
→ membobooi3 是史上最強，但最多就是最強的公務員；進化版的郵 05/27 04:40
→ jyo1229 長又能保持在聯盟前三隊水準的人選嗎？ 05/27 04:40
→ membobooi3 差差不多就是這樣 05/27 04:40
→ jyo1229 MVP次數算不算主宰聯盟啊 05/27 04:40
→ jyo1229 說：看到張飛打岳飛就看不下去的，那你還是繼續想你 05/27 04:42
→ jyo1229 的當年如果吧 05/27 04:43
噓 jazir 講生涯就沒意義了，魔術和伯德生涯有很長嗎？問題 05/27 04:43
→ jyo1229 有人提到Kobe我覺得不錯，但此回文是MJ vs. LBJ欸 05/27 04:44
噓 jazir 有統治力阿，根本就不中立，講數據是最虛的，因為你 05/27 04:45
→ jazir 可以，先射箭，再畫靶。 05/27 04:46
→ biopopo 拿MVP拿不到冠軍又如何 強的選手都是只想拿冠的 05/27 04:49
→ jyo1229 回應j大，你說的宰制力我認同，但相對的數據也不會 05/27 04:49
→ jyo1229 不中立。說難聽一點，要刷也要他能刷 05/27 04:50
噓 membobooi3 我只是說出我的想法，10年內2次3連霸。會讓人感覺 05/27 04:50
→ jyo1229 所以的論點是：姆斯還能被討論就是因為生涯數據累積 05/27 04:50
→ membobooi3 無敵的存在是運動界山羊的必備條件。LBJ肯定穩穩前 05/27 04:51
→ membobooi3 5。但退休後評價肯定只會下修。光是連現代球員票選 05/27 04:51
→ membobooi3 都無法一面倒就知道了 05/27 04:51
→ biopopo 拿MVP是別人投給你 拿冠是自己掙來的 05/27 04:51
→ jazir 你說這句話就帶立場了，因為他刷數據就代表他強？ 05/27 04:51
→ jyo1229 你們真的很急欸，看清楚別人的論述點很難嗎 05/27 04:52
→ jazir 錯了，姆斯能被討論是被炒作出來的 05/27 04:52
→ jyo1229 也不用一直說人刷吧。我再說一次：他能被討論是因 05/27 04:55
→ jyo1229 為生涯數據累積，聯盟至今無人生涯如他一般長久， 05/27 04:55
→ jyo1229 雖然奪冠與MVP次數不是最多的，但他有維持他的場均 05/27 04:56
→ jyo1229 ，以至於他做到聯盟得分王等等這些頭銜。這都是沒人 05/27 04:56
→ jyo1229 擁有的。 05/27 04:56
→ jyo1229 那請問j大您說說看我的立場是什麼 05/27 04:57
→ jazir lbj沒有宰制力，所以只能炒數據，30歲以後的ws48都 05/27 04:58
→ jazir 沒超過.250，喬丹是34歲以後沒超過，更別提其他場外 05/27 04:58
→ jazir 扣分操作，所以... 05/27 04:59
→ jyo1229 我同意men大的說法，兩次三連霸是完全的宰制。但我 05/27 05:02
→ jyo1229 要表達的是，還會有個姆斯出來可以被討論也好炒作也 05/27 05:02
→ jyo1229 好。他確實做到了至今也無人能做到的事。這是不能被 05/27 05:02
→ membobooi3 還有影響力，阿嬤都聽過九蛋了 ；球鞋大家都瘋飛人 05/27 05:02
→ jazir 他能刷是因為聯盟捧（改規則），資本捧，更重要的是 05/27 05:02
→ membobooi3 牌，沒有MJ，籃球不會那麼快國際化，我的看法是這 05/27 05:02
→ jyo1229 否認的努力。對我來說，兩次三連霸姆斯做不到。但22 05/27 05:02
→ jazir ，當時需要新時代的喬丹 05/27 05:02
→ membobooi3 樣，但也只是我自己的主觀而已 05/27 05:02
→ jyo1229 年生涯且各項數據累積MJ也做不到。所以我才說，以 05/27 05:03
→ jyo1229 我的看法MJ+LBJ就會是GOAT 05/27 05:03
→ jazir 努力跟山羊是兩回事，挑一個山羊是要所有人無法質 05/27 05:05
→ jazir 疑才行吧？ 05/27 05:05
推 birdruei lbj真的沒有主宰過 05/27 05:05
噓 YummyYummy 好喔 最好囧口是吃了年輕的優勢 你知道他跟納豆差一 05/27 05:05
→ jazir 瘋了嗎？LBJ有前十就不錯了 05/27 05:06
→ YummyYummy 歲嗎 05/27 05:06
→ jyo1229 j大這個點有點以偏概全。每個時代都有每個時代的規 05/27 05:06
→ jyo1229 範，不能拿以前的規範去說現在怎麼這樣。 05/27 05:06
→ YummyYummy 費爸反而吃了04-08著名的weak era 刷了很多冠 05/27 05:07
→ jyo1229 OK那j大告訴我目前誰有這樣的生涯成績？還是你有要 05/27 05:07
→ jyo1229 跳針到商業聯盟了 05/27 05:07
→ jazir MJ做不到累積數據？那是他不想吧，都三連冠還兩次耶 05/27 05:08
→ jazir ，你真的不中立耶，為啥要一直把兩個人並列？ 05/27 05:08
→ jyo1229 回應bird大，這就要看你怎麼定義抱團奪冠了 05/27 05:08
→ jyo1229 j大...拜託你看看這篇原文的標題是什麼好不...累了 05/27 05:09
→ jyo1229 累了就去睡覺真的 05/27 05:09
→ jazir 你都在跳針啊，講宰制力，你說數據，我提數據你就 05/27 05:11
→ biopopo GOAT是指各時代都能統治 姆斯只證明他能累積數據 05/27 05:11
→ jazir 說還有其他人可以刷嗎？...？？你真勇迷？？不要演 05/27 05:11
→ jazir 好嗎？標題是炒作，不代表就一樣啊 05/27 05:12
→ jazir 手機發文怪怪的，不好意思，一直亂跳 05/27 05:14
→ Irene534 我感覺這篇大概會被噓到X3以上.. 05/27 05:23
噓 EVANCE90 :P 05/27 05:25
→ jyo1229 因為不是只有宰制力是唯一標準，同時生涯成就也會在 05/27 05:30
→ jyo1229 衡量之中。 05/27 05:31
→ jyo1229 X3又如何，我說我的看法而已，大家各自表述友善交流 05/27 05:32
→ jyo1229 就好 05/27 05:32
噓 Irene534 但生涯成就 LBJ也沒贏呀 光6FMVP+10次得分王就海放 05/27 05:33
→ Irene534 了 05/27 05:33
→ Irene534 你覺得LBJ生涯成就贏MJ贏在哪 願聞其詳 05/27 05:33
→ jazir 你又跳針了，在六冠前面提生涯成就？又來，不就又是 05/27 05:34
→ jazir 數據，還是只適合姆斯的數據是嗎？ 05/27 05:34
噓 wewaJamesla 姆咪把戲就二分法，之前酸詹的都勇迷，最近變成都 05/27 05:35
推 Irene534 來 請問LBJ生涯成就贏MJ贏在哪 請開始你的表演 05/27 05:35
→ wewaJamesla 貴古迷在酸詹，提出張飛打岳飛這種論點來混淆視聽 05/27 05:35
→ wewaJamesla ，算是有創意的姆咪了，但還是要噓一下 05/27 05:36
→ jyo1229 回應biopopo大，所以我才說張飛打岳飛。 05/27 05:36
→ jyo1229 不就說了他在歷史累積數據上的努力了嗎？這些該被 05/27 05:37
→ jyo1229 忽視嗎？ 05/27 05:37
噓 Irene534 所以LBJ的生涯成就在累積數據上？ 那籃板累積第一 05/27 05:38
→ Irene534 的跟助攻累積第一的不也要列入GOAT了 05/27 05:38
推 Treeflaw 基本上，瘋狂喬迷只要你稍微沒有吹捧喬丹到天上絕對 05/27 05:38
→ Treeflaw 無敵，就會在那邊叫你是詹迷啦 05/27 05:38
推 littlefly192 真正有統治力 打到對方絕望的 好像只有喬丹跟歐肥 05/27 05:38
→ Irene534 他有追上老史的助攻數嗎？ 也沒有呀 05/27 05:38
噓 zxcvbvbnm 所以生涯都在組團冠軍還比人少憑什麼能比？ 05/27 05:39
→ zxcvbvbnm 要先回答這個嗎？ 然後幾乎都在孱弱的東區 05/27 05:39
→ Irene534 老喬沒有無敵 問題是你要說服別人LBJ生涯成就有贏M 05/27 05:39
→ Irene534 J 總是要說清楚吧 05/27 05:40
→ biopopo 是你忽視了MJ的數據 只挑你想要的數據 05/27 05:40
→ zxcvbvbnm 隊友還遠大於MJ，佔了幾乎所有的好處 05/27 05:40
→ Treeflaw 像「只是喬丹不想刷」這種鬼話，隨便套在其他球星一 05/27 05:40
→ zxcvbvbnm 然後4冠？ 這個冠軍數量好意思爭第一 05/27 05:40
→ Treeflaw 定被罵到臭頭，就只有瘋狂喬迷可以講的這麼理直氣壯 05/27 05:40
→ jyo1229 不管貴古貴今，每個人都有心目中嚮往的年代。而每 05/27 05:40
→ jyo1229 個年代標準不同，所以不能輕易去評斷誰強誰弱。 05/27 05:41
→ zxcvbvbnm 講那麼多，就是回答不了組團咖四冠憑什麼跟 05/27 05:41
→ jazir 努力啥啦，山羊耶，沒有宰制力，只靠空泛的數據撐 05/27 05:41
→ jazir 不起來好嗎？而且他是刷的，還是組團刷的 05/27 05:41
→ zxcvbvbnm 6冠的比，而且MJ的東部比西部強 05/27 05:42
→ zxcvbvbnm 去打球有人說像MJ絕對是稱讚，說像LBJ? 05/27 05:43
→ jyo1229 biopopo大，我說了是因為有前篇treck大分享姆斯的 05/27 05:43
→ jyo1229 數據，所以我有這些想法。要MJ的數據前面到處都是 05/27 05:43
→ zxcvbvbnm 就是在嘲諷你假摔啦，這種影響力更是比都比不了 05/27 05:43
→ zxcvbvbnm 我認同你說兩個不能比，但是是因為拿組團假摔咖 05/27 05:44
→ zxcvbvbnm 比MJ根本是種侮辱 05/27 05:44
推 Treeflaw 老實說原PO可以把主宰聯盟那段砍掉吧，那邊比較有爭 05/27 05:45
→ Treeflaw 議，這個詞有人可能覺得前幾名球星就可以用這個形容 05/27 05:45
→ Treeflaw 詞，但有人會覺得一定要是絕對的統治聯盟才能用 05/27 05:45
→ zxcvbvbnm 買一堆媒體瞎吹出來的 05/27 05:45
→ jazir 喬丹33歲ws48都還有.283...姆斯29歲.264，之後就沒 05/27 05:46
→ biopopo 很多人不是MJ迷 但被MJ打到服氣 05/27 05:46
→ jazir 高過了，這樣的姆斯可以刷，為啥喬丹不能刷？喬丹一 05/27 05:46
→ jazir 樣抱團刷不起來嗎？ 05/27 05:47
→ jyo1229 回應zx大，抱團這件事就要看你對抱團的看法為何。 05/27 05:47
→ jyo1229 但球員們想贏球加上聯盟商業型態在改變，所以這個東 05/27 05:47
→ jyo1229 西對我來說那是球員對追求勝利及成就的自由，當然可 05/27 05:47
→ jyo1229 以噓他。 05/27 05:48
→ biopopo 對比起來 姆斯的絕望感幾乎沒有 05/27 05:48
→ jyo1229 您太偏激了，難以跟你溝通 05/27 05:49
推 Treeflaw 這篇其實也沒說「LBJ贏喬丹」，只有說各有擅場，底 05/27 05:49
→ Treeflaw 下就一堆什麼「LBJ哪有贏」的文不對題 05/27 05:49
→ jyo1229 bio大，所以我沒有說誰是goat，也沒有說誰接近goat 05/27 05:49
→ jyo1229 對啊，看清楚別人的論述好嗎，累了就去睡覺 05/27 05:50
→ jazir 偏激？一個前十的人，被講的好像前二？？數據上就是 05/27 05:53
→ jazir 沒有爭山羊的可能，還累積數據... 05/27 05:53
→ biopopo 一直叫人睡覺 真的有想討論嗎 ww 05/27 05:54
→ jazir 因為沒法比，所以就換台詞說沒有說誰是山羊？？話 05/27 05:55
→ jazir 都你說就好了呵呵 05/27 05:55
→ jyo1229 因為我們不在同個頻率上討論啊 05/27 05:58
→ jazir 開篇打張飛打岳飛，後面一直強調累積數據？然後在這 05/27 05:58
→ jyo1229 j大你的觀點就是你覺得姆斯不是個咖，拿來比較是羞 05/27 05:59
→ jazir 樣的標題下，還說自己是勇迷？還一直跳針... 05/27 05:59
→ jyo1229 辱 05/27 05:59
→ jyo1229 bio大我想跟你說的是，我回這篇文的論點跟你在和我 05/27 06:00
→ jyo1229 探討的是兩回事 05/27 06:00
→ jazir 是問號？為何這兩個可以相比，Curry歷史地位都比姆 05/27 06:01
→ jazir 斯高吧 05/27 06:01
推 Treeflaw 有人還覺得自己不偏激喔，只是MJ不想累積數據這種鬼 05/27 06:02
→ Treeflaw 話都講得出來，還能講啥呢 05/27 06:02
→ jazir 所以我說的數據你沒看啊，蓋章。 05/27 06:02
→ jazir 連姆斯努力累積數據都能說了... 05/27 06:04
推 Treeflaw 你講喬丹進階數據贏，跟你在那邊「喬丹只是不想刷累 05/27 06:06
→ Treeflaw 積數據」這鬼話兩件事可以並存啊，難道你前面那句對 05/27 06:06
→ Treeflaw ，就可以合理化你後面的鬼話？ 05/27 06:06
推 alex0936 當你想要站在中立來評斷這件事情 這整篇文就已經毫 05/27 06:07
噓 ship1228 GOAT的爭論就是要跨時空背景，史上最佳，比冠軍數 05/27 06:07
→ alex0936 無意義了 05/27 06:07
→ ship1228 ，比統治力，根本沒有永遠無法論斷，早就比完了 05/27 06:07
推 Treeflaw 這裡容不得中立啦，狂粉都一定要貶低一方到爆才行 05/27 06:09
→ jyo1229 再回應j大最後一次：開頭就說張飛打岳飛是我的結論 05/27 06:09
→ jazir 所以不行？鬼話？都能用努力爭山羊了，MJ不能刷？好 05/27 06:09
→ jyo1229 ，所以很多像職業運動都沒有一個確切的GOAT。「只 05/27 06:09
→ jyo1229 有當兩個都是最頂的人他們同時對決，才會有個高低」 05/27 06:09
→ jazir MJ不刷，那可以不要再扯累積數據嗎？ 05/27 06:10
→ jyo1229 ，不然就只能說出個自的成就跟數字，這樣就流於嘴 05/27 06:10
噓 PaulPierce34 早被淘汰的姆斯 又在靠媒體炒GAOT話題 05/27 06:10
→ jyo1229 砲。後面提到數據是因為通常對GOAT之爭的衡量數據也 05/27 06:10
→ jyo1229 在其中之內，MJ的情況是他最接近，但他生涯較短所以 05/27 06:10
→ jyo1229 累積數字上吃虧。MJ做到了6>4等等的數字，LBJ做到了 05/27 06:10
→ jyo1229 其他的數據累積登頂前五，還有維持健康狀態。僅此 05/27 06:10
→ jazir 你的話根本就不中立... 05/27 06:10
推 alex0936 你的開頭結論有說跟沒說一樣啊 誰都知道是張飛打岳 05/27 06:11
→ alex0936 飛 阿不然哩 我的天 05/27 06:11
→ jazir 又在扯累積數據...沒統治力的數據是要怎麼稱山羊？ 05/27 06:11
→ PaulPierce34 討論賈霸都比姆斯有價值 榮譽更多 05/27 06:12
噓 yjac6221 籃球這種個人影響力佔比極高的運動不看總冠軍要看 05/27 06:13
→ jazir 真的，就先射箭，再畫靶...講了數據又說我偏激... 05/27 06:13
→ yjac6221 啥啦，打二十年沒建立王朝還只有靠雷槍的熱火二連霸 05/27 06:13
→ yjac6221 ，這點就輸光光了。 05/27 06:13
噓 Sabo5566 裝客觀 05/27 06:14
→ jyo1229 回應ship大，那是你的看法。我尊重，但我也表達我 05/27 06:14
→ jyo1229 的看法。 05/27 06:14
→ jazir 真的...還扯MJ生涯短，所以除了姆斯有生涯長的？... 05/27 06:15
推 Treeflaw 賈霸也20年啊，長的不少吧 05/27 06:17
→ jyo1229 我並沒有裝客觀喔。我的主觀認定就是不同時空不能 05/27 06:17
→ jyo1229 完全的武斷 05/27 06:17
→ jyo1229 T大的話我無法回應，因為我們不在同個頻率上 05/27 06:18
→ jazir 對吼，忘了，所以就賈霸姆斯爭山羊的意思，懂了 05/27 06:19
推 Treeflaw 我在回某j 05/27 06:19
→ jyo1229 喔喔抱歉誤傷友軍，誠心道歉 05/27 06:20
→ jazir 那就醬吧！出門了，各位加油。 05/27 06:20
→ jyo1229 回應Tree大，因為文章就在討論這兩人，我只是延續前 05/27 06:23
→ jyo1229 面的討論串而已 05/27 06:23
→ jyo1229 當然Goat之爭有太多人選了 05/27 06:23
→ jyo1229 我自認我表達能力沒問題啊==怎麼一堆人曲解 05/27 06:24
噓 zxcvbvbnm 張飛打岳飛前提事兩個同等級，提出這個就已經是 05/27 06:24
→ zxcvbvbnm 對MJ的不尊重了 05/27 06:25
→ jyo1229 但這篇文章的原文就是在討論這兩人，所以就這兩人 05/27 06:25
→ jyo1229 我提出看法 05/27 06:26
→ qpeter "主宰了聯盟數十年" 誰? LBJ嗎... 05/27 06:27
→ PaulPierce34 如果累積數據是GOAT 姆斯幹嘛不找賈霸爭 05/27 06:28
噓 askaa 有錢沒冠好及喔 真的好及 但是在級啥咧? 因為沒得比 05/27 06:29
→ jyo1229 我要說十年啦...你提醒我才發現我多一個字 05/27 06:30
→ askaa 原來別人的尊敬還需要一職解釋才能得到喔 校史仁 05/27 06:30
噓 kuloda 數據哪裡沒贏？ 05/27 06:30
→ kuloda MJ離開聯盟的隔一年姆斯進聯盟，也沒差多遠 05/27 06:31
→ kuloda MJ三連霸退休，退休回來又三連霸，表示什麼 05/27 06:33
→ jyo1229 再說一次。請看完這討論串前後因後果，再看我的觀點 05/27 06:35
→ jyo1229 謝謝 05/27 06:35
噓 egghan 今天ai 了嗎 05/27 06:35
→ jyo1229 今天捉i了嗎 05/27 06:36
推 koking730929 上一個自稱勇迷吹羌的 是盜帳版主之恥姆咪 你要確 05/27 06:38
→ koking730929 內 05/27 06:38
噓 papamonkey 好的封lbj為40歲以上的山羊 05/27 06:39
→ papamonkey 球場長青樹，健康超人 05/27 06:42
→ jyo1229 確定啊，a我曾經說過姆斯好話的話我吃_ 05/27 06:45
→ jyo1229 而且我根本沒吹 05/27 06:45
→ jyo1229 並不是幫人說話就是在吹 05/27 06:45
→ jyo1229 你每天跟別人說話就是每天幫人吹嗎 05/27 06:46
→ mtmmy 爭論已久(X) 不放棄硬要吵(O) 05/27 06:46
→ jyo1229 拜託，動個手指，或是google我id ，2025了兄弟 05/27 06:46
→ jyo1229 沒吵啊，我哪裡在吵了。單純有感而發發個文而已 05/27 06:48
→ jyo1229 我也從來沒發過這種文。上一篇的文還是在說大家跟勇 05/27 06:49
→ jyo1229 士一起下去了好爽 05/27 06:49
噓 viro72 LBJ主宰了什麼？ 05/27 06:50
→ jyo1229 在說可以一起約奧運男籃團練了的樣子 05/27 06:50
→ jyo1229 ㄜMVP?抱團的四冠算嗎 05/27 06:51
→ jyo1229 四座亞軍也不容易吧 05/27 06:53
噓 Justlan 光是想偷渡兩者不能比抬高姆獅 就是廢文 05/27 06:53
推 wpd AI是回答 05/27 06:54
→ wpd 我猜你丟AI的問題是 "用網球足球司諾克(這幾人) 05/27 06:55
→ wpd 來評比MJ跟LBJ 05/27 06:55
→ z3939889 山羌沒有王朝過就是被屌打，不用講這麼多 05/27 06:55
→ jyo1229 您想像力真豐富 05/27 06:56
→ jyo1229 我是真他媽有看網球足球撞球啊 05/27 06:56
→ jyo1229 你們想像力真的很豐富 05/27 06:57
噓 cancboy GOAT的英文是？ 05/27 06:57
推 wpd 我當然知道你有看 有看才能列出人選誘導AI用這些人 05/27 06:57
→ wpd 來回答啊 然後得出聽君一席話的AI答案 05/27 06:58
推 cowbaya 大家之所以反彈是因為rich paul在抬轎 05/27 06:58
→ jyo1229 就是因為我看這些運動，所以我舉例這些，而這幾個運 05/27 06:58
→ jyo1229 動都有goat的討論。我也認同這些觀點。 05/27 06:58
→ jyo1229 史上最佳。那各項都要最佳才名副其實不是嗎，不然 05/27 07:00
→ jyo1229 都是嘴砲 05/27 07:00
噓 dipoles Goat就一定是跨時代的比較啊 05/27 07:01
→ jyo1229 那你一定平常沒在用ai，ai的文法不會像我這樣有語病 05/27 07:01
→ jyo1229 跟重複性用詞 05/27 07:01
噓 weather12 沒人想聽你廢話 05/27 07:02
噓 luchiahui 標準的假中立客觀的姆咪，現在是承認支持姆獅很不光 05/27 07:05
→ luchiahui 彩嗎？ 05/27 07:05
→ jyo1229 姆斯也有跨時代的成就啊，而且我並沒有說他是goat 05/27 07:06
噓 Magic0312 好了啦，我跟喬丹誰是山羊也是張飛打岳飛對吧 05/27 07:07
→ jyo1229 因為老子本來就不是 05/27 07:07
→ jyo1229 你也有打nba也拿戒指mvp的話，你就會是我心目中的go 05/27 07:08
→ jyo1229 at 05/27 07:08
→ jyo1229 好了啦，只想嘴砲的滾一邊 05/27 07:08
→ jyo1229 weather大，那你可以不要看啊，我發我的文說我的話 05/27 07:09
→ jyo1229 乾你？ 05/27 07:09
→ jyo1229 你可以看完噓一個完事，但情緒字眼大可不必 05/27 07:11
噓 zzz753951753 姆咪好了啦 05/27 07:13
→ zzz753951753 聽到姆斯壞話就跳腳還說不是姆咪呵呵 05/27 07:14
→ jyo1229 哪裡跳腳 05/27 07:16
推 Ashand 要討論史上最偉大時 怎麼可能張飛不打岳飛 05/27 07:17
→ jyo1229 來 請你說說看 05/27 07:17
噓 jazir ...演的爛又愛演，一模一樣 05/27 07:20
→ jyo1229 所以我的觀點是，除非各項成就都是最頂。不然張飛 05/27 07:20
→ jyo1229 打岳飛會因為時空背景不同而無法得出結論。 05/27 07:20
→ jyo1229 jaz跟zzz，動個手指a一下，還是你有困難？ 05/27 07:22
推 JUNGTE 喬丹拿冠後沒在季後賽被清盤，姆斯好像還蠻上手的 05/27 07:22
推 Ashand https://i.imgur.com/xjU0p61.jpeg 05/27 07:25
→ Ashand 勇迷？ 05/27 07:25
→ jyo1229 再回應Ash大：就是無法有個令所有人都心服口服的結 05/27 07:27
→ jyo1229 論，所以說張飛打岳飛容易變成嘴砲。這種嘴砲永遠會 05/27 07:27
→ jyo1229 繼續下去，也沒意義。每個人心目中都有自己的goat人 05/27 07:27
→ jyo1229 選，但應該尊重彼此而不是像有些人動不動就出言詆 05/27 07:27
→ jyo1229 毀。 05/27 07:27
→ jyo1229 你再看前面的好不 05/27 07:28
→ jyo1229 你知道看勇士比賽常會看到吐血嗎 05/27 07:28
噓 good234561 從頭都沒人提到Curry硬要帶入 05/27 07:29
→ jyo1229 去年那天就是吐血我才會流這個言 05/27 07:30
→ jyo1229 啊 因為我說我勇迷，質疑我姆咪反串啊 05/27 07:31
→ jyo1229 這是對我的不尊重，我反擊正常吧 05/27 07:32
噓 taro0116lo 姆斯退休就沒人想討論啦 排名大概7或8的貨色 05/27 07:32
推 H122859603 90年代大家想拿冠軍 想得是如何扳倒公牛守住喬丹 05/27 07:33
噓 lavarslaker 馬拉度納、比利、貝肯鮑爾表示： 05/27 07:34
→ ROSEXIII 要講時空背景就不用討論‘’all time’’了 05/27 07:35
→ lavarslaker MJ跟LBJ不配放在一起比 05/27 07:36
→ kuloda 比輸了，只好「這是一個張飛打岳飛的問題」 05/27 07:36
推 koking730929 上一個請別人A ID 也是盜帳號仔QQ 05/27 07:37
→ lavarslaker 抖內王朝的怎麼會跑來跟人家談山羊這話題 05/27 07:37
→ kuloda 那比TD或是比Kobe，也好像沒穩贏 05/27 07:38
噓 LAriza 大多數人的共識就是jordan 05/27 07:41
噓 moon1029 我加77怎麼輸 ？ 忘記場上還有8個人 05/27 07:42
推 collector75 網球是費 05/27 07:44
→ qwer007700 老沾在自己的時代被虐到棄國,算張飛還是岳飛? 05/27 07:45
推 cblade MJ第一，以前還會討論數據的地位，因為LBJ都變刷了 05/27 07:45
噓 truejoker 抱腿山羌沒有主宰過這個聯盟好嗎，不要那麼可憐 05/27 07:55
噓 zzz753951753 頭一次看見"勇迷" 這麼認真幫老詹護航哈哈哈哈 05/27 08:08
→ zzz753951753 請問這位詹姓勇迷知道甚麼叫做all time 嗎??? 05/27 08:09
噓 ZeZo 很簡單，想像一下MJ碰到那年的小牛會輸嗎？ 05/27 08:09
→ ZeZo 有見過輸家GOAT? 05/27 08:10
噓 bigstreet lbj季後賽對到第一隊的人次真的是很少 05/27 08:11
噓 egghard29 其他沒意見 但00後姆斯是不是最強球員很難說吧 05/27 08:15
噓 bigstreet 連時空環境不同都不用，21季只拿四冠，還不是連著 05/27 08:15
→ bigstreet 拿的，連三年王朝標準都沒有到，那來的主宰 05/27 08:15
→ egghard29 00~10有歐肥老柯 00~15有TD 15~現在有Curry 姆斯沒 05/27 08:16
→ egghard29 有可以說絕對的稱霸 05/27 08:16
噓 RicFlair 我是不知道你什麼迷啦，但你不覺得你的3. 與其他GOA 05/27 08:17
→ RicFlair T競爭者們競爭過且佔優勢 這一點就很奇怪了嗎？意 05/27 08:17
→ RicFlair 思是沒有與貝比魯斯競爭過的現代球星通通沒資格成 05/27 08:17
→ RicFlair 為山羊候補，而貝比魯斯本人由於也沒有與現代的競 05/27 08:17
→ RicFlair 爭者競爭過，所以他亦沒有資格成為山羊候補？你自己 05/27 08:17
→ RicFlair 不覺得很尼克楊問號嗎？ 05/27 08:17
→ egghard29 原作的3也很微妙 沒跟喬神競爭過 但跟TD/Curry競爭 05/27 08:18
→ egghard29 輸了算什麼 連不是GOTA都爭不贏 05/27 08:19
噓 ironboy1996 梅西世界盃之前就是GOAT了..你這個完全舉錯 05/27 08:20
→ qq1486 我詹迷 我覺得老詹差不多歷史第7-10名 05/27 08:20
噓 HOLYDANTE 哈哈髒咪邏輯..果然跟主子一樣 05/27 08:20
噓 lockeyman 喔喔 05/27 08:22
噓 Kobe5210 胡說八道 05/27 08:22
→ lafeelbarth 帳號很乾淨 05/27 08:23
噓 ZeZo 現在比較的是GOAT？還是NBA長青樹？ 05/27 08:24
→ freezeraven 現在吹RMBJ還要先掛一層武術館迷buff才能吹嗎？ 05/27 08:25
噓 zzz753951753 MJ是不是山羊可以討論，但老詹肯定不是 05/27 08:30
→ ace0824 有盜帳號前例，誰知道你是啥迷阿，前面根本不準阿 05/27 08:30
噓 shaaan 主宰聯盟近十年? 你講這話不會心虛嗎? 笑死人. 05/27 08:31
噓 elwkjw 給你一個爽快 05/27 08:32
→ RicFlair 我是覺得MJ是不是山羊這個問題根本無討論空間 05/27 08:32
噓 air3331723 姆咪很妙 都不承認自己是姆咪 很丟臉？ 05/27 08:33
噓 Kawow 姆迷為什麼要說自己是勇迷？ 05/27 08:34
噓 RicFlair 他可能一時手誤啦 主宰媒體打成主宰聯盟 05/27 08:34
→ RicFlair 不然正常來說勇迷應該不會覺得被自家路人虐出一座 05/27 08:36
→ RicFlair 王朝的咖有主宰聯盟過 05/27 08:36
噓 keypad 承認自己是詹迷很丟臉嗎?每個起手式都我是詹酸 勇迷 05/27 08:39
噓 gigiabc 累積數據相對不重要啊 MJ不是累積不了 是他不想好 05/27 08:40
→ gigiabc 嗎 他一季能拿2400分 05/27 08:40
→ nckukath 足球舉例有點怪怪的，網球也是 05/27 08:41
噓 miyabi7 這樣也一篇 05/27 08:41
→ nckukath 4x的都看過MJ打球，真的沒有什麼好疑惑的 05/27 08:42
噓 VL1003 你在說廢話嗎？ 要不要想一下 GOAT 是什麼都縮寫？ 05/27 08:42
→ VL1003 All Time 的時間跨度怎麼能夠不去張飛打岳飛？這 05/27 08:42
→ VL1003 不就是那種發現沒辦法當真正 GOAT，開始搞一個 OO 05/27 08:43
→ VL1003 時代的 GOAT 那種概念？那就不叫 GOAT。 05/27 08:43
推 LeGGoRay 笑死姆咪又跑出來裝勇迷，姆咪就是這麼天真可愛 05/27 08:43
噓 okichan 分析得很好 下次別分析了 05/27 08:44
推 majongson 可惜了難得有懂司諾克的該給肯定可是你足球列的不好 05/27 08:44
→ majongson 真的要列C羅也不是不可以壞就壞在你只列了兩個 05/27 08:45
→ majongson 能夠列在前面的至少還有好幾個例如比利老馬.... 05/27 08:46
→ pllaayer 他沒組隊身體也不一定這麼健康好嗎 05/27 08:46
推 ccccccccccc 又一個姆咪假裝勇迷 上一個這樣幹的甚至是買帳的 05/27 08:46
→ ccccccccccc 你們可以不要這樣嗎 05/27 08:46
噓 WoYaoDa 姆咪又在買帳號了嗎 05/27 08:47
→ Barbarian123 當姆咪是什麼很丟臉的事嗎 還不敢認 05/27 08:48
噓 zzz753951753 知道老詹為什麼會討人厭嗎? 你也有責任 05/27 08:49
推 VIATOR 中立沒用，迷迷眼裡容不下一粒沙 05/27 08:49
噓 rocklin8 雖然不是姆咪，但用爛死的邏輯護航 05/27 08:49
噓 ppo7741 真的不要把足球搞進來.. 05/27 08:54
噓 peanut7516 網球給囧我就噓 05/27 09:03
噓 discoco 唉 05/27 09:07
噓 PaulPierce34 武將單挑看 張飛岳飛都不是當代最強 MJ要也是項羽 05/27 09:11
→ LoveTzuyuTT MJ沒皮朋一場系列都贏不了 山羊ㄏ 05/27 09:12
噓 yueyi313 GPT都講的比你有條理 05/27 09:13
噓 toeic900 射爆MJ跑死歐肥是真的吧? 05/27 09:14
推 ifyoutry 真的，不是Pippen在88年季後賽場均10分5籃板的統治 05/27 09:15
→ ifyoutry 級表現，MJ根本過不了第一輪。 05/27 09:16
→ PaulPierce34 姆斯不是張飛岳飛 比較像張菲 綜藝主持人 05/27 09:20
噓 IBIZA 有夠雲 05/27 09:21
→ opnash 其實原po你只昰想把lbj拉到goat的高度 但前篇就有 05/27 09:22
→ opnash 人說了lbj就throat啊 這點大家應該沒爭議 但goat就 05/27 09:22
→ opnash 不用想了差的有點多 05/27 09:22
噓 e789654234 https://meee.com.tw/KodV3Mp 當姆咪很丟臉嗎? 05/27 09:25
→ coox 如果比的是厚臉皮 那姆斯確實是遙遙領先的第一名 05/27 09:26
→ sbdr 張飛岳飛都是MJ 相比的話 某大概是夏侯豹 05/27 09:33
噓 TankPal LBJ主宰聯盟？ 05/27 09:34
→ PaulPierce34 有哪個競技項目的GOAT 是在自己的時代 被多人打爆的 05/27 09:35
→ chenchenje 好意思扯自己是Curry迷，笑死 05/27 09:35
噓 octman1978 笑死 05/27 09:38
推 moon128 勇迷給推 05/27 09:41
→ opnash lbj若和mjㄧ樣打14年就能拿比mj多冠成就超過mj創ㄧ 05/27 09:42
→ opnash 堆歴史紀錄的話早就退休了還需要打那麼久 他就想靠 05/27 09:43
→ opnash 累積紀錄拉高高度看能不能超越mj 05/27 09:43
噓 luluking 急的是推文多的吧 05/27 09:43
噓 chenliu0716 討噓就直說，不用為了湊150字打一整篇 05/27 09:46
噓 pl0906 不是塞一堆文字就是好論文 05/27 09:47
噓 ABSound 可不可以來幾個詹咪大膽承認自己是粉絲啊 支持LBJ 05/27 09:49
→ ABSound 讓人知道這麼丟臉嗎？ 05/27 09:50
推 cloud1030 MJ 對LBJ 六冠大於四冠 三連霸要加值 05/27 09:51
→ cloud1030 其他個人獎項拉出來 MJ 也是贏 05/27 09:51
噓 bores 真的在硬捧… 05/27 09:52
→ jerrywalker 近代抱腿能力有算在綜合能力裡面嗎 05/27 09:53
噓 yjo70353 雲球迷別來鬧 05/27 09:56
噓 kawasakiZII 喇叭主宰個屁 被電到四處組團還有什麼主宰力可言 05/27 09:57
噓 nvsr 姆咪 05/27 09:58
噓 chosentwo 00之後除ok湖人再無三連霸 你就知道MJ含金量有多高 05/27 10:07
噓 h75311418 假客觀蝦吹 05/27 10:14
噓 icosahedron 你盡力了，但還是被看破手腳，再練一下吧 05/27 10:15
噓 weather12 某族群還有能打要申訴的嗎？ 下一位 05/27 10:16
噓 smallthree33 數據累積跟最強最有統治力兩碼子事吧 05/27 10:22
→ ck 老球迷對於老詹光是組隊跳槽就直接宣判出局了！我 05/27 10:31
→ ck 是MJ派 05/27 10:31
推 insen001 你要比生涯累積，你就回去看賈霸對比那篇吧，連賈霸 05/27 10:32
→ insen001 都比不過，就不用碰瓷MJ了。 05/27 10:32
噓 othen 姆咪就勇敢說出來，不要遮遮掩掩。怕丟臉嗎 05/27 10:33
→ ck 拿冠很難，更表現出三連霸的難度MJ還兩次，老詹還 05/27 10:33
→ ck 是旁邊排隊吧 05/27 10:33
→ td821211 姆咪盜勇迷帳號喔 真可憐的開頭 05/27 10:34
→ lanchenchen C羅是認真嗎？長相界的吧 05/27 10:36
噓 Landius 羊是啥的縮寫可以先確認一下嗎 05/27 10:38
推 One102bird 感覺找球員投票比較快吧 05/27 10:40
推 truejoker 球員投票球迷投票抱腿山羌也是一次都沒贏過啊 05/27 10:46
噓 yoyonigo 比利在足球比MJ在籃球還穩固吧…. 05/27 10:46
→ truejoker 先乖乖過甲霸那關吧，第二都不一定比得贏的咖小 05/27 10:48
→ liusim C羅完全不在GOAT的考量裡..... 05/27 10:48
噓 SaluteYou 主宰？是被宰吧？ 05/27 10:50
噓 monkeytos 你對主宰的定義跟一般人很不一樣 05/27 10:52
噓 a27491237 好了姆迷 偽裝的很辛苦齁 05/27 10:53
噓 nimaj 說是勇迷 那你應該是幫咖哩辯駁 而不是LBJ 05/27 10:53
噓 weaponking GOAT就是統治力，LBJ就是超級生化人而已，一個抱腿 05/27 11:05
→ weaponking 拿冠軍的心態還有統治力，怎麼好意思說是GOAT?哪那 05/27 11:05
→ weaponking 需要比… 05/27 11:05
→ yokan 雲 05/27 11:05
→ ZhChiEn 推文老人臭好濃 05/27 11:05
→ ediward 你到底在裝啥？ 別拖其他運動員下來好不好啊？你以 05/27 11:05
→ ediward 為大家只看籃球可以聽你在唬爛喔？喇叭不用跟mj比 05/27 11:05
推 little8love MVP 哭筆有統治力嗎笑死 05/27 11:06
→ ediward 他連跟TD都比不過了還跟MJ比？你邏輯有什麼問題， 05/27 11:06
→ ediward 想偷渡喇叭跳過這些人直接跟第一比是憑什麼啊？憑 05/27 11:06
→ ediward 你的自慰觀點喔 05/27 11:06
推 ms0545173 沒有最強籃球員 只有最強球隊 貴古會以為項羽最強 05/27 11:07
推 little8love 是主宰還是被主宰你自己好好想想吧 幾冠 05/27 11:08
噓 hardway 當你個板 05/27 11:09
推 TraVIsEIddY 累計數據通常不被那麼重視，看爵士玄冥二老就知道 05/27 11:09
→ TraVIsEIddY ，當然他們也沒冠軍 05/27 11:09
噓 ediward 真的是一個雲仔，籃球雲就算了，還雲足球XD你就乖 05/27 11:09
→ ediward 乖看box跟nba record 繼續幻想 05/27 11:09
推 ace0824 項羽沒有王朝，MJ有王朝，姆斯也沒有王朝 05/27 11:09
噓 eric00321 姆咪 05/27 11:14
→ BJC4100 你還是別發文吧 05/27 11:17
推 MuadDib C羅不在GOAT的討論中不愧是足球沙漠的居民會說的話 05/27 11:18
噓 brisyeh LBJ快退休了，想利用輿論炒作歷史定位啦！要當GOAT 05/27 11:18
→ MuadDib 不過足球GOAT討論還要包含 Pele 他實在太有影響力 05/27 11:18
→ MuadDib 不只是數據上而已 05/27 11:18
→ brisyeh 至少總冠軍數和fMVP 數必能少於競爭者吧？還不管是 05/27 11:19
→ brisyeh 否三連霸或抱團耶！打這麼久但總冠軍數還輸給對手就 05/27 11:19
推 edison3333 F1 goat呢？ 05/27 11:20
→ brisyeh 尷尬了！MJ同期明星沒有冠軍數比和他一樣多耶，但是 05/27 11:20
推 andy00284200 語畢 哄堂大笑 假客觀 笑死 05/27 11:20
→ brisyeh Curry也四冠軍，當代都無法宰制，怎麼稱GOAT ? 05/27 11:20
噓 joeyang1019 浪費我3分鐘看廢文… 05/27 11:22
噓 Cage1027 嗯 05/27 11:22
噓 ediward 求婚咪起手式：我是柯粉 我是勇迷 我是詹酸 我是喬 05/27 11:23
→ ediward 迷 05/27 11:23
噓 foxlula 原來是中立理性球迷 請問你是否認識ray大clotha大? 05/27 11:23
噓 neighborhood LBJ有主宰怎會讓勇士有王朝呢 05/27 11:25
推 nnsc 在我心目中足球的GOAT就是馬拉度納，小朋友 05/27 11:25
→ nnsc 籃球的GOAT就是羅素 05/27 11:26
噓 Tommy92C 評論GOAT不跨時代要怎麼評，只能評同一年出道的？ 05/27 11:26
噓 andy00284200 NBA版偷渡甚麼網球GOAT 欠噓喔 05/27 11:27
噓 yyyzzz 聽你在喇叭，老羌連跟賈霸比都不一定比得過了，還 05/27 11:30
→ yyyzzz 想跟神比 05/27 11:30
噓 TKW5566 你認為不代表大家認同… 05/27 11:33
噓 kujoukk 喇叭哪裡主宰聯盟了 亞軍多而已 05/27 11:34
噓 AStigma 連在同時代都冠軍輸人總冠被打趴，討論goat?? 05/27 11:37
推 andy1994liu MJ 時代的對手太弱了 end 05/27 11:37
噓 joeyang1019 LBJ時代的年輕人太弱了 end 05/27 11:37
噓 windid GOAT英文什麼意思你知道吧？就是整個歷史最偉大啊 05/27 11:37
→ windid 怎麼會不跨時代 MJ才是真的有統治過NBA 姆斯連車 05/27 11:38
→ windid 尾燈都看不到 05/27 11:38
噓 atking ？ 05/27 11:38
噓 oOill 我大山羌姆斯宇宙第一誰敢不服？ 05/27 11:42
→ jay60202 閱 05/27 11:42
噓 denny0000002 行了 你還是不要分析了 05/27 11:42
噓 hank7218 起手式：我是勇迷 05/27 11:43
→ t13243334 主宰東區還可以給過 主宰聯盟？？ 05/27 11:52
→ t13243334 從00年開始你說的 25年來幾冠叫主宰 05/27 11:52
推 wiwyman 你沒有說誰是GOAT就錯了 因為另一個就比不上所以很 05/27 12:02
→ wiwyman 明顯有一個是GOAT 05/27 12:03
噓 malain 上一個起手勇迷然後護姆的，是買帳號來當版主的， 05/27 12:06
→ malain 然後那個帳號還是盜來的，更慘 05/27 12:06
噓 Ashura24 喇叭詹應該感到欣慰。沒領錢還會幫忙凹，真的令人感 05/27 12:08
→ Ashura24 動。 05/27 12:08
噓 a516013 姆咪慣用招 反串成別的迷在那裝客觀吹喇叭 05/27 12:08
→ ace0824 現在不是知道有新招了，直接盜帳號..... 05/27 12:10
噓 malain 然後買帳號那個開頭也留了很多假裝是勇迷的推文， 05/27 12:10
→ malain 所以看那個沒用，要看你作了什麼 05/27 12:10
→ ace0824 你都不知道自稱是啥迷的，真的是什麼迷了 05/27 12:11
噓 NinePi zzz 05/27 12:16
噓 PizzaKK 沒有生辰八字你在購什麼購 買購嗎 05/27 12:22
噓 pcfox 你認為 你是哪位？ 05/27 12:25
推 kevin3333 一次開戰多種運動XD 05/27 12:35
噓 asdfghjkl220 屌XDD 05/27 12:36
噓 pohan0921 好喔 05/27 12:40
噓 smalltalker 你是喬迷吧？ 05/27 12:46
噓 ms0501948 主宰聯盟然後22年生涯4冠？ 05/27 13:02
噓 mmk 你的想法是對的 但論點真的不太行 05/27 13:10
噓 STM32F407 喔 05/27 13:15
噓 RpRp FB文吧這個 頂多就FB長文 05/27 13:52
噓 yukimura0420 打的久就能當GOAT的話 那山本昌也是NPB的GOAT了 05/27 14:15
→ yukimura0420 從紅白機時代打到PS4時代的長青樹 05/27 14:16
噓 final587 嗯 05/27 14:40
噓 wewaJamesla 午安 05/27 14:45
→ jyo1229 我並沒有說姆斯是，我指的是他具備其中要素之一所以 05/27 15:03
→ jyo1229 人們會拿來討論 05/27 15:03
→ jyo1229 午安啊 05/27 15:03
噓 Tommy92C 用其他球類比喻籃球才是張飛打岳飛吧 05/27 15:37
噓 Aether13 這咖唯一能討論山羊的要素就是姆咪夠多而已 05/27 16:06
噓 axing 母獅連前10都很拼，拜託別來碰 05/27 16:23
噓 Magic0312 你也就發了兩篇文，一篇舔姆，一篇發夢幻隊史上最 05/27 16:46
→ Magic0312 強，裡面有剛好有姆斯，到底要我們a什麼？ 05/27 16:46
噓 goury 對，所以網球GOAT也分不出來是Sampras還是Djo，對吧 05/27 16:50
噓 kevinfan00 連統治自己這個世代都沒辦法哪來的臉說自己是山羊 05/27 17:11
→ kevinfan00 ，成就攤開來就根本不用比 05/27 17:12
噓 hong6226 對手上籃還偷推的山羊，噁心 05/27 17:32
噓 mirac1e 自稱勇迷 然後都在捧姆斯 怎麼有點熟悉 05/27 17:41
噓 Kobe5210 同539樓 05/27 17:44
噓 dan06honmono 笑了 05/27 18:17
噓 sustto 山羌 05/27 18:24
噓 MadMinor 又是反串一條龍救主？ 05/27 19:25
噓 eric00321 喔 05/27 19:39
噓 freijaking 不要偷渡，LBJ就是輸MJ一截，長青不代表山羊 05/27 20:18
→ PaulPierce34 若長青是山羊 就討論賈霸與姆斯了 姆咪卻追殺MJ？ 05/27 21:20
推 RicFlair 你a他id的話只會有兩篇 但你a jyo12 就會看到另一個 05/27 21:38
→ RicFlair 黃牌仔 兩個在推文下方回應都很喜歡用句號 當然這也 05/27 21:38
→ RicFlair 不代表什麼 05/27 21:39
噓 shing529 笑了 05/27 21:46
→ DemonRing C羅帶隊拿了歐洲盃 這含金量不少於世界盃 05/27 22:25
噓 nera 你到底在講什麼啊？？G.O.A.T不就是歷史成就最高的 05/27 22:31
→ nera 人嗎，在還沒出現成就碾壓MJ的人之前，他就是目前 05/27 22:32
→ nera 的山羊 05/27 22:32
噓 ocean0817 廢文 05/28 00:29
推 leon82guy 如果理由是生涯累積，我就問多少人把老史放進歷史 05/28 06:59
→ leon82guy 第一控討論？同理老詹 05/28 06:59
→ druu MJ生涯幾乎不提這個話題 LBJ總是似有若無的帶風向 05/28 07:47
→ druu 高下立判很清楚了 還需要更多解釋嗎? 05/28 07:47
噓 zzz753951753 為了反串打那麼多字也是辛苦了，代表詹黑向你致敬 05/28 08:01
噓 Tradesque 假中立哪那麼多廢話 05/28 10:11
→ aa4488 姆斯沒可能超越了。要超越mj請等下個人 05/28 17:42
噓 denny0000002 什麼垃圾偷渡文 05/29 15:36
推 spritepeare 拿10次第二名 跟拿1次第1名的人誰更有資格當goat 07/04 20:14
噓 BJC4100 喔 07/05 12:39
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