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作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是
時間Wed Apr 2 19:32:14 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《access4096 (吃飯 睡覺 黑富邦)》之銘言： 其實不知不覺中, 現在的聯盟風格已經跟KD勇那個時代有很大的差異 其實過去40年, 除了最近六年跟1998聯盟罷工到2024這六年 其他差不多30年時間, 聯盟的攻擊效率都差不多 賽季時期 聯盟平均ORTG 2020-2024 113.78 2010-2019 107.47 2004-2009 107.03 1998-2003 103.38 1990-1997 107.25 1980-1989 107.2 80-89、90-97、04-09、10-19, 這四個時期的ORTG都在107左右 但攻擊的模式是不同的 80年代還沒有出手分布資料, 但以有出手分布資料的96、06、16三個年份來看 出手比例(命中率) 0-3呎 3-10呎 10-16呎 16+呎 3P 96-97 0.341(0.552) 0.142(0.437) 0.149(0.383) 0.156(0.455) 0.212(0.360) 06-07 0.314(0.610) 0.131(0.411) 0.113(0.392) 0.229(0.404) 0.213(0.358) 16-17 0.290(0.631) 0.151(0.414) 0.099(0.412) 0.142(0.402) 0.316(0.358) 24-25 0.227(0.696) 0.213(0.459) 0.091(0.444) 0.048(0.399) 0.421(0.360) 各個年代大致上都能做到把出手集中在得分期望值高的區域 只是90年代是集中在禁區, 10年代是禁區跟三分線大致平衡 現在則是大比例傾斜在三分線外 聯盟從打人盯人改為區域聯防, 大切入時代變成大三分時代是必然的趨勢 不過在KD勇的時代, 聯盟出手比例, 3呎內跟3分線外, 大致還可以維持在1:1左右 但18-19球季, 三分線出手比例突然暴增(0.337->0.359), 而且一去不回頭 到今年球季, 3PAr的比例已經高達0.421, 比17-18球季高出25%, 比KD勇那一年高出33% ORTG也隨之水漲船高, 來到114.5 只是從集中在禁區, 到禁區跟三分線外平衡, 到有快一半出手在三分線外 這算不算進化, 恐怕就見仁見智 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.94.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1743593536.A.FDF.html ※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/02/2025 19:39:04 命中率是差不多, 不過量大很多還能保持同樣命中率, 水準應該是有比較高 現代戰術是使用更多小組配合, 但戰術體系並沒有更複雜 事實上比較複雜的戰術體系近年都是被棄用 你的說法反過來講 不就可以說現代球員的切入水準太差, 跟以前根本不同次元, 所以籃下攻擊比例只有以前一半？ 別忘了, 籃下才是得分期望值最高的區域 籃下才是得分期望值最高的區域 籃下才是得分期望值最高的區域 籃下75%=三分50%, 籃下60%=三分40% 聯盟整季三呎內75%的球員(oneal有五個球季三呎內75%) 也有過單季全聯盟三呎內60%的賽季(從97-98賽季到02-03賽季, 全聯盟三呎內都超過60%) 但幾乎沒有三分五成(六位冷箭型球員達成過) 更不要單季全聯盟三分四成了 所以看起來, 現代球員是切入水準太差, 只好大量投期望值較低的三分？ 錯了 正確的說法是, 以前不能區防, 規則打人盯人 你防守球員不符合人盯人的落位規定就是非法防守 所以以前的防守容易被進攻球隊拉開 所以以前的防守規定, 會獎勵籃下的大個子或是切入能力好的人 反過來說現代也是一樣, 是規則獎勵能投三分的人 而不是現代進攻水準比較好 這我很懷疑, NBA有很多經歷過兩個decades的球員 如果2020年代的球員/球隊沒有明顯勝過2010 2010也沒有勝過2000, 2000也沒有勝過1990 ....... 這樣現代的平均水準要怎麼比以前強太多？ 如果現代比以前強太多, 起碼2020要屌打2010, 或是2010要屌打2000吧？ 2020年代的代表球隊, 綠賽或金塊, 有沒有屌打2010年代的熱火或勇士？ 2010年代的熱火跟勇士, 有沒有屌打2000年代的馬刺跟湖人？ 2000年代的馬刺跟湖人, 有沒有屌打1990年代的公牛？ 都沒有的話, 要怎麼現代比以前強太多？ ※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:05:53 那切入比例差很多是不是退化了? ※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:20:21

推文 (193)

推 nnkj 現代的明星賽超好看的 尤其今年的 04/02 19:35
推 eineFrage 統計數據支持這種打法的期望值，至於好不好看則見仁 04/02 19:36
→ eineFrage 見智。 04/02 19:36
推 YellowTiger 還有一本厚厚的戰術書去支撐 誰擋得住 04/02 19:38
→ IBIZA 每個時代都有戰術書 過去時代反而比較有複雜體系的 04/02 19:39
→ IBIZA 空間 現在則反而多打簡單的小組配合 04/02 19:39
→ IBIZA 三角 普林斯頓 這些複雜體系在現代沒人用了 04/02 19:41
→ BronyXrG 很多現代戰術有三角的理念在阿 04/02 19:46
→ tco 聯盟是怕明星賽太過好看，所以才修改規則的 04/02 19:46
推 AbdulJabbar 三分線的平均出手距離列出來我猜可能也有差異 04/02 19:47
推 deanisme 絕對是進化 沒什麼好說的 光球員的投射水準就跟以 04/02 19:47
→ deanisme 前不是同一次元 04/02 19:47
→ AbdulJabbar 現在除了底角外不少站三分線外一步拉空間的 04/02 19:47
推 nnkj 現代籃球真的很可怕 去年總冠軍球隊一哥也只能在奧 04/02 19:48
→ AbdulJabbar 而且球給過去還真能投進 04/02 19:48
→ nnkj 運坐板凳 04/02 19:48
噓 LouisTung 喔是喔 04/02 19:48
噓 partingglass 滾 04/02 19:51
推 Hard1980 可以參考eFG的變化，跟三分增加的趨勢很接近 04/02 19:53
→ Qaaaa KD勇時代大家才開始認知這種打法讚ㄚ 04/02 19:54
→ Qaaaa 然後亦須幾年練兵 所以到近年才大爆發啊 04/02 19:54
推 Yc424 推推 很客觀的分析 啊上面的是在叫什麼 04/02 19:58
→ Yc424 不這樣打效率輸人家比賽就是容易輸 輸也靠北投三分 04/02 19:59
→ Yc424 也在那邊叫 腦麻 04/02 19:59
推 nnkj 球員的投射能力是否真材實料還是要看季後賽跟總決賽 04/02 20:07
→ nnkj 的表現啦 04/02 20:07
→ Qaaaa 現代大交易時代球星教練都更迭頻繁 所以不容易搞 04/02 20:08
推 lk90410 可惜裁判判罰水準和尺度無法量化 04/02 20:08
→ Qaaaa 球隊獨特戰術 才會多數都是隨插即用戰術 04/02 20:08
→ Qaaaa 也因此現在多數球隊打法都類似沒啥區別 04/02 20:09
推 swingingbear 也可以從另一個角度看 過去的球隊沒有那麼多能拉開 04/02 20:09
→ swingingbear 空間的點 只能靠看起來複雜的跑位製造三分線內的空 04/02 20:09
→ swingingbear 檔 現代跑位複雜程度並沒有看起來的那麼簡單 04/02 20:09
→ Qaaaa 現代跑位應該也不是說不複雜 而是大家都跑一樣的 04/02 20:13
→ Qaaaa 所以前幾週有喇叭指揮空氣防守大成功的 因為都是 04/02 20:13
→ Qaaaa 同一套戰術 就算複雜好了 但大家都做一樣的 04/02 20:14
推 jfs 現代最強戰術不是五外嗎？ 全部站外面，然後一個切 04/02 20:16
→ jfs 傳XD 04/02 20:16
推 nnkj 塞爾提克就是身高更高的三分大隊 這算是技術提高嗎 04/02 20:16
推 alex8725 因為魔球打法就告訴你怎麼樣最有效率 04/02 20:18
→ alex8725 這算是魔球時代的特點 大家其實主流打法都很類似 04/02 20:19
→ alex8725 因為有效率 04/02 20:19
→ evangelew 青賽的五out 五人都能三分 下球 防守也出色 04/02 20:23
→ evangelew 過去年代哪隻球隊能和青賽相仿 04/02 20:24
推 Hard1980 另外 現代戰術比以前複雜多了 進攻防守都是 04/02 20:24
推 nnkj meta歪成這樣 不就是因為歐尼爾條款不改回來 04/02 20:25
推 cblade 要贏三分第一人 就是靠更多的三分 04/02 20:27
→ hide0325 什麼規則就會有什麼戰術，規則變了戰術就變了，沒 04/02 20:31
→ hide0325 有什麼比較複雜 04/02 20:32
推 q888atPt 為什麼還有人有疑問= =? 會變成現在這樣 不就是10年 04/02 20:33
→ tigertiger 看影片就知道了 現在無球跑動掩護多很多。。。 04/02 20:33
→ q888atPt 代的老打法 被庫里射爛嗎 現在這版本又是再進化了 04/02 20:33
→ nnkj meta已經歪到總冠軍隊一哥當奧運板凳 還老是被酸 04/02 20:41
推 Hard1980 貴古信仰真可怕 建議回去看以前比賽就好 現在YouTub 04/02 20:46
→ Hard1980 e上很多都免費 又慢又擠=對抗性高 04/02 20:46
→ ooplus 老打法被curry射爛也是因為聯盟改偏好進攻贏球啊… 04/02 20:46
→ ooplus 是聯盟進化？ 04/02 20:46
→ ooplus 因為規則跟尺度的變化改進是自然 但如果到時候尺度 04/02 20:48
→ ooplus 改成防守更有利 整體慢下來是進化退化？ 04/02 20:48
推 Presentation 被Curry 射爛是因為他是Curry,不然誰在三分線外好 04/02 20:54
→ Presentation 幾步就開始守 04/02 20:54
推 evangelew 但即便回到過去規則 在現在這麼多4成以上的射手 04/02 20:56
→ evangelew 三分還是會比過去多 04/02 20:56
推 yoyonigo 20年後應該會進化到球場跟美式足球的一樣大 因為現 04/02 20:58
→ yoyonigo 在的球迷都覺得越投越遠越好看 ( 04/02 20:58
→ yoyonigo 而且球場大 都拉開的空間也更大 04/02 20:59
→ q888atPt 現在也不少了吧 吹楊小李就不說了 騎士青賽都馬三 04/02 21:02
→ tigertiger 球風是為了贏球演化來的 贏球不一定討喜 04/02 21:02
→ tigertiger 但沒有球迷喜歡輸球吧 04/02 21:03
→ q888atPt 分外兩步三步就再守了 你不來他就真拔了 哪跟你廢話 04/02 21:03
推 demonh311 該設個4分線了 04/02 21:04
→ q888atPt 現在選秀也是 三分也是重點觀察 看好以後還會更準 04/02 21:04
→ q888atPt 還有光今天金塊 連戈登都隨意追身3分了 你真不來守? 04/02 21:07
推 ymsc30102 規則尺度獎勵進攻不就是球迷愛看才調整 結果過10幾 04/02 21:22
→ opnash 7分線100年後可能會出現 04/02 21:22
→ ymsc30102 年後又回來怪聯盟搞成大進攻時代 04/02 21:22
→ deanisme 以前規則才是獎勵進攻 又不能區防 外加吃飯吃更爽 04/02 21:29
→ deanisme 只是當年球員進攻技術太爛而已 04/02 21:29
→ deanisme 當年的投射水準跟現在跟現在根本不同次元才會讓人 04/02 21:31
→ deanisme 誤會以前規則不獎勵進攻 不然以前那個投籃水準再不 04/02 21:31
→ deanisme 獎勵進攻 就會變成60年代的大打鐵時代 04/02 21:31
推 gandalflee 普林斯頓跟三角的概念都還在好嗎… 04/02 21:34
→ gandalflee 甚至還有久遠的鷹式進攻 04/02 21:34
推 Kawow 所以也是近幾年才有明顯差別 04/02 21:36
推 ymsc30102 然後其實禁區攻擊應該要把3-10ft也算進去 比較這邊 04/02 21:38
→ ymsc30102 也是油漆區 不管是勾射還是翻身投籃也大概在這 所 04/02 21:38
→ ymsc30102 以各年代0-10ft比例大概都在45% 並沒有因為大三分 04/02 21:38
→ ymsc30102 時代而犧牲很多禁區攻擊 04/02 21:38
→ ymsc30102 只是攻擊形式不像以前那樣偏重大中鋒一對一磨屁股 04/02 21:40
→ ymsc30102 真正少掉的罰球線到三分線這種中長距離兩分 04/02 21:41
推 Ensidia 三分的命中率還有距離提升跟規則放寬有關係 04/02 21:53
→ Ensidia 現在可以多偷一步 04/02 21:53
推 mjkblbjboth 數據王 04/02 22:15
推 toeic900 kd勇來到2025大概也是附加賽等級吧 04/02 22:15
推 ReDive 推 04/02 22:17
噓 sophia810413 真的可悲 連時代進步都不願意承認… 04/02 22:21
推 megumirei 會投三分就是技術提高了 真廉價 04/02 22:24
推 jfs 是說三分都這麼強勢了，一堆三分四成射手，聯盟要 04/02 22:45
→ jfs 不考慮把進攻的籃下三秒取消吧，看看籃下一直賣高 04/02 22:45
→ jfs 的+2跟三分大隊比誰強 loll 04/02 22:46
噓 ROCArmy623 一樓反串？ 04/02 22:49
推 ymsc30102 籃下賣高跟三分也不衝突啊 沒三秒就派個大漢常駐禁 04/02 22:55
→ ymsc30102 區賣高兼撿子彈 被包就外傳 防守被拉出去就塞回來 04/02 22:55
推 f77928 貴古語無倫次 水準比較高 但我就是不承認進化 04/02 22:56
推 justgetup 籃下3秒當初是為了限制內線球員太強勢， 04/02 23:02
→ justgetup 現在40%的射手一堆，設個底角3分3秒還不錯吧?( 04/02 23:02
→ justgetup corner 3的地方) 04/02 23:02
→ justgetup 強迫那些進攻只能蹲底角3分的跑起來，也能減少一點 04/02 23:02
→ justgetup 5out 04/02 23:02
推 ayubabbit 這樣三分球命中率好像都差不多? 04/02 23:08
推 ayubabbit 從96~25 三分球命中率都是0.36? 04/02 23:10
→ ayubabbit 只是以前不投 現在開始投了? 04/02 23:10
→ ayubabbit 笑死 底角三秒 04/02 23:11
推 ckm618 現代平均水準比以前強太多、這真的無庸置疑 04/02 23:34
→ mokumoku 以前一人一城拿掉主將的NBA連打G聯盟的資格都沒有 04/02 23:37
推 windydancer 討論技術有沒有推進並沒有絕對的意義，規則又不相 04/02 23:47
→ windydancer 同。巴克利自己都說那時代有人投射太準會故意往他 04/02 23:47
→ windydancer 身上揍一拳，這種條件下投射品質自然差也很少人能 04/02 23:47
→ windydancer 專注在三分投射上。 04/02 23:47
→ windydancer 技術終究是隨著規則演化，很難說誰好誰壞，不過現 04/02 23:52
→ windydancer 在球員平均體格明顯強於過去。 04/02 23:53
推 ymsc30102 繼續往前推80湖賽 70湖人 60超賽就會有不一樣的答案 04/03 00:03
推 f77928 貴古就是每天拿著iPhone 4比iPhone 16 Pro Max更好 04/03 00:05
→ f77928 的邏輯在胡說八道 情懷歸情懷但看球不能失去理性 04/03 00:05
→ IBIZA 樓上是認為勇士跟熱火被綠賽屌打嗎? 04/03 00:06
→ f77928 貴的古剛好就停留在90年代+一點點80年代 04/03 00:07
→ IBIZA 更古的就沒看過啊XD 而且NBA也是80年代發展到目前規 04/03 00:07
→ IBIZA 模 04/03 00:07
→ IBIZA f77928是認為勇士跟熱火被綠賽屌打嗎? 04/03 00:08
推 f77928 我認為2017的勇士吊打1997的公牛 我也相信隨著籃球 04/03 00:12
→ f77928 運動科學的發展2037年絕對會出現一支吊打勇士的球 04/03 00:12
→ f77928 隊 我尊重老球隊但更敬畏籃球20年的發展 04/03 00:13
→ IBIZA 2017的確蠻規格外的 但好像連火箭都差點過不去啊 04/03 00:17
推 bakman 投射技術好很多絕對是進化啊 04/03 00:18
→ f77928 難不成你認為1997年公牛會輸給1977的拓荒者？ 04/03 00:18
推 ayubabbit 不過從數據來看 命中率感覺沒有顯著提升 04/03 00:19
→ ayubabbit 反而比較像是空間拉大了 所以油漆區命中率上升了 04/03 00:19
推 bakman 只是巔峰超巨不一定更強而已 04/03 00:19
→ ayubabbit 拉大到三分線跟16尺以上都沒啥進步 04/03 00:20
→ himem 想用冠軍隊這種極端值證明平均水準沒有進步？沒有 04/03 00:20
→ himem 說服力啦 04/03 00:20
→ ayubabbit 當然90年代防守三分球跟2020防守三分球強度不同 04/03 00:21
→ ayubabbit 但是看數據感覺沒有那種進化的感覺 04/03 00:21
→ IBIZA 放棄得分期望值比較高的三呎內 改打三分 這樣算是 04/03 00:23
→ IBIZA 進化還是退化? 04/03 00:23
推 q888atPt 綠賽和金塊 我相信絕對力壓勇士熱火阿 15勇 嘿嘿 04/03 00:24
→ IBIZA 其實這不是進化也不是退化 就是以前的規則獎勵打 04/03 00:24
→ IBIZA 籃下 現在的規則獎勵打三分 04/03 00:24
→ IBIZA 所以我們以前會看到一堆大個子 四大中鋒 還有一堆 04/03 00:25
→ q888atPt 是KD勇規格外了 不然光庫里 22庫里就比年輕時強吧 04/03 00:25
→ IBIZA 切入型球員 四大分衛 04/03 00:25
→ IBIZA 22庫里比年輕時強? 那怎麼是年輕時拿MVP 04/03 00:25
噓 yurian 矯枉過正本來就這樣 彈球也是阿 是搞了77和jb轉隊 04/03 00:26
→ yurian 不然剛簽大約馬上一堆收視率爆降的新聞 04/03 00:26
→ IBIZA 到了現代 因為可以打區域防守 要攻入籃下要越過 04/03 00:26
→ q888atPt 現在回頭看 是年輕時用新戰術打破聯盟格局阿 那時人 04/03 00:26
→ q888atPt 太傻了 講白點是這樣 04/03 00:26
→ IBIZA 重重補防 所以籃下攻不進 變成獎勵投三分 04/03 00:27
→ IBIZA 姚明09-10爆炸 Howard 12-13開始退化 04/03 01:26
噓 s891234 如前面有人提到的，因為現代空間拉大，所以0-10呎 04/03 01:31
→ s891234 比例不變，但效率大大提高。然後10-20呎，最沒效率 04/03 01:31
→ s891234 的出手區域比例直接砍半。很合理。 04/03 01:31
→ IBIZA 笑死 直接放大到0-10 當作全都一樣就是了XD 04/03 01:48
→ IBIZA 你怎麼不乾脆0-23呎全部當一個範圍? 04/03 01:48
→ IBIZA 0-3 3-10 10-16 16+ 這是有意義的好嗎 04/03 01:48
→ IBIZA 籃下 短中長 中距離 04/03 01:49
→ IBIZA 3呎內跟3呎外 完全是不同的難度 04/03 01:49
→ IBIZA 三呎內的命中率 單季六成甚至七成都有 04/03 01:50
→ IBIZA 3-10呎只有四成多 04/03 01:50
推 ymsc30102 可是98 99 00年0-3呎比率就剩28.6% 26.6% 25.6% 04/03 01:58
→ ymsc30102 從97年的34.1%直接掉超過6% 還沒開放區防 大家就突 04/03 01:59
→ ymsc30102 然不想打高效禁區 04/03 01:59
→ IBIZA 不是不想 是各隊開始囤防守內線 對付四大中鋒跟切入 04/03 02:12
→ IBIZA 型球員 前面都有講 04/03 02:13
推 ymsc30102 98年四大中鋒除了歐肥還年輕 猩猩 歐拉35歲 上將32 04/03 02:30
→ ymsc30102 歲都在下坡了 這時候才想到要囤? 四大分衛這時也都 04/03 02:32
→ ymsc30102 還是菜雞 04/03 02:32
噓 skatekid 大家更準了 以前狂打鐵超難看 04/03 03:13
推 swingingbear 邏輯有問題 切入少是以切入終結比例變少 不是切入 04/03 07:51
→ swingingbear 本身變少欸 切分算不算切入？ 拿終結比例來支持切入 04/03 07:51
→ swingingbear 數量減少沒邏輯 04/03 07:51
推 ifyoutry 以前攻擊效率比較低是真的，說狂打鐵就是唬爛了，今 04/03 08:16
→ ifyoutry 年聯盟到目前的平均FG%是0.467，1995年時是0.466， 04/03 08:16
→ ifyoutry 啊是差多少？ 04/03 08:16
推 tahikuro 切入終究是運球和變向能力決定 04/03 12:19
→ tahikuro 現在的球員無論運球技和變向能力都是比起以前好太多 04/03 12:20
→ tahikuro 因為現在投3的效益更大 很多時候是選擇3分 04/03 12:21
→ tahikuro 別看現在空間很大 防守球員協防和 收縮速度很快 04/03 12:22
→ tahikuro 移動腳步和抄球干擾比起以前球員強太多了 04/03 12:23
→ tahikuro 你切個幾次對手開始包夾後就會封鎖切入了 04/03 12:24
→ tahikuro 90年代球員極大部分防守都太慢了 04/03 12:25
→ tahikuro 防守橫移放現在是無法上場的水平 04/03 12:26
→ tahikuro 當時球員第1步快點 甚至不用多少運球都能輕易過人 04/03 12:27
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