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作者darkapplepie (黑林檎派)
標題[討論] Tatum不被認同的原因－越後面表現越糟糕
時間Mon Mar 10 23:00:46 2025
原文PTT 原始連結 ↗
如題 我一直覺得，一個球員的球風印象 不會很快形成，是需要花長時間好幾季累積的 而且長時間下來，一定會有累積數據可以佐證 所以我去官網把進階資料爬了一遍賽爾提克的資料 結論是： " Tatum真的長年來，很常比賽越後面打越差 " 並不只是球迷們隨口說說 而是真的打差的事實居多，導致多數人已經把印象壓在腦海裡了 --------- 以下數據為 本季　賽爾提克　最後兩分鐘內的 出手得分狀況 命中數 出手數 命中率 三分命中率 Derrick White 3 6 50% 25% Jaylen Brown 12 27 44.4% 36.4% Al Horford 6 10 60.0% 42.9% Jrue Holiday 4 8 50.0% 40.0% Jayson Tatum 11 38 28.9% 12.5% 命中率只有3成不到，三分命中率只有12.5%更扯了... (尤其是他三分出手又佔大量) 難怪球迷會有既定的球風印象 幾乎都覺得，他的全場統計數據漂亮，但就是不可靠 拿昨天的比賽Log來回看 末段也是只有6投1中，且發生了兩次失誤 然後我再去翻了去年的、前年的、前前年的... 結果發現:幾乎每一年都很差 而且每一季都是Jaylen Brown命中率更好 23-24賽季 命中率34.3% Jaylen Brown:37.5% 22-23賽季 命中率35.6% Jaylen Brown:50.0% 22-21賽季 命中率33.3% Jaylen Brown:47.1% 大家都當過球迷，知道球迷觀看比賽時的感受 負面的表現印象會比好的時候強烈很多！ 長年來，總是前三節打的漂漂亮亮 然後到第四節越後面越開始高機率放火、打鐵、失誤 不難理解為什麼粉絲們覺得他不夠格 ---------- 文章最後，我補幾個指標性的球星，今年的狀況供參考比對 　　　　　　　　 命中數 出手數 命中率 三分命中率 LeBron James 14 28 50% 37.5% Stephen Curry 11 29 37.9% 30.0% Nikola Jokic 16 35 45.7% 42.9% Shai G-Alexander 7 15 46.7% 50.0% Antetokounmpo 10 17 58.8% 不投三分 Anthony Edwards 15 36 41.7% 28.6% Jalen Brunson 27 45 60.0% 37.5% 文章結論是: Tatum如果想要翻轉這些印象 先想辦法在比賽後段把那些該死的球多投進一點吧... 不然大家的印象只是越壓越深... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.98.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1741618848.A.87C.html 補上官網Stat截圖 https://i.imgur.com/i6Z4Jrf.png 另外這篇只是想要澄清一件事情: 這跟球迷們看到的印象是沒有出入的 至於討論他多強、他新生代排在哪、他多萬能 這不是我的主要目的，大家各有看法 ※ 編輯: darkapplepie (36.237.98.175 臺灣), 03/11/2025 01:05:52 因為雷霆太強，今年勝分差太大了 最後SGA常常根本不在場上... 已經贏20分30分垃圾時間去了 剛剛手算了最近的 近20場就超過一半都是贏15+起跳的... ※ 編輯: darkapplepie (36.237.98.175 臺灣), 03/11/2025 01:17:34 就是一直被說印象派 聽膩了 才去把證據找出來 事實果然不會騙人啊 ※ 編輯: darkapplepie (36.237.98.175 臺灣), 03/11/2025 01:24:27

推文 (498)

推 benco111 推 03/10 23:02
→ evangelew 沒有不被認同吧 青賽一哥、聯盟一隊xd 03/10 23:03
→ SCLPAL 杰倫裁示一哥 03/10 23:03
→ evangelew 如果不要去談到門面的話 他打出的成就蠻不錯的 03/10 23:04
→ jack0520 一個人的評價起不來不是沒原因的，他沒證明過他能 03/10 23:04
→ jack0520 帶隊，只能說是個明星球員 03/10 23:04
推 ob54314 真的 03/10 23:04
推 stockcow666 鐵疼啊 03/10 23:04
推 jyekid 問題在根本不用浪費時間討論他……明顯跟那4個外國 03/10 23:04
→ jyekid 人不同等級 後面還有一個法國人 03/10 23:05
→ Puye 原來是真的 難怪常常有強整場要收尾一直打鐵的感覺 03/10 23:06
→ darkapplepie 我也想幫他平反，可是他今年的命中率太慘了... 03/10 23:06
推 prostar 打奧運板凳真的很傷 03/10 23:07
推 evangelew 那個奧運真的很傷 沒錯 03/10 23:08
推 jameslin510 門面！！ 03/10 23:08
→ jyekid 上半季數據很威的樣子 03/10 23:08
推 AbdulJabbar 大頭森那三小... 03/10 23:08
推 rbki3 會不會單純就是他累了... 不過Tatum的確也不太缺賽 03/10 23:08
推 lt5114 他就是幸運的剛好生在一個沒有頂級小前鋒競爭的年 03/10 23:08
→ lt5114 代 只有年邁的lbj kd 可愛 又剛好生在全聯盟最強的 03/10 23:09
→ lt5114 體系裡面成長 有杰倫在的話 他生涯注定也會跟mvp絕 03/10 23:09
→ lt5114 緣 03/10 23:09
推 genest666 就說真的爛 前面還有人幫忙平反 笑死 03/10 23:09
推 A00610lol 黑圖產業鏈 03/10 23:10
→ waynn1215 這篇完全解釋了不服Tatum那派的論點 03/10 23:11
推 leo615210 等下JT粉要出來找你數據來源了== 03/10 23:12
推 jyekid 其實他也算衰 能端得上檯面的美國人蔡恩胖了 廖化 03/10 23:13
→ jyekid 才被推出來 03/10 23:13
推 pf775101 大頭真猛 03/10 23:13
→ darkapplepie 大頭是真的很扯，他現在是聯盟Clutch王 03/10 23:14
→ jyekid 不然根本也沒他的事 又不是沒看過2+1(口外)的強度 03/10 23:14
推 lt5114 看看頂級小前鋒lbj kd 可愛 幾乎包辦了2010年-202 03/10 23:14
→ lt5114 0年的fmvp 試想看看泰坦如果生在那個年代 我看連年 03/10 23:14
→ lt5114 度隊伍都很難跟他們競爭了 03/10 23:14
→ darkapplepie 他已經進了47個Clutch time的球 03/10 23:14
推 dwiee 目前定位 門面守門員 也很厲害了 03/10 23:14
推 waynn1215 那幾年小前鋒的年度隊根本地獄 看甜瓜就知道 03/10 23:15
→ jyekid nono廖化 或是最強地球人克林 03/10 23:15
→ pf775101 不過若那幾個老鬼早點正常退 鐵坦似乎就變得強了? 03/10 23:15
→ pf775101 美國本土沒想到會有跑不出怪物級新人接棒的一天 03/10 23:16
→ evangelew 斑馬、77、SGA、小丑、字母哥等等 沒一個美國的 03/10 23:18
推 KIMCHAEWON 關鍵時刻還是要靠fmvp收關 03/10 23:18
推 ayubabbit 門面 03/10 23:19
推 gtq 沒辦法沒有宰制力的超等級綠葉只能這樣了 03/10 23:19
推 ntusimmon 隊友都很Carry 所以一兩個表現不好 還是可以贏 03/10 23:19
推 a2004562000 好奇77的數據 03/10 23:19
推 chinhan1216 是蠻慘的 尤其他的隊友都不是非空間點 他不會被包夾 03/10 23:22
→ chinhan1216 理應要打出輾壓數據 03/10 23:22
→ Hakase5566 沒想到現在最強的美國籃球員居然還是那幾個老人 03/10 23:22
推 zaqpptuse 看得懂球才知道他爛 03/10 23:23
推 WardellSteph 就真的不夠強 切入沒什麼技巧 沒哨子常常變自殺切 03/10 23:23
→ WardellSteph 外線又很骰 命中率自然拉不上去 03/10 23:23
推 otsuka123 印象就是很鐵 然後全隊救一人 03/10 23:24
推 jackyu0810 原來是關鍵鐵匠啊 03/10 23:26
推 TB89 就樣樣通樣樣精 但前面幾個怪物都有頂尖的方面 03/10 23:29
→ TB89 關鍵時刻你要拿最頂的頂分武器 拿不出來 03/10 23:30
→ TB89 得 03/10 23:30
推 yyes5210 球盲探測器出動 03/10 23:31
推 Bruce1003 大頭森那三小 03/10 23:32
推 peter080808 懂球都都知道 他實力根本沒有賬面數據強啊 03/10 23:32
→ peter080808 他的隊友全部都是空間性球員 等於他不可能被針對包 03/10 23:34
→ peter080808 夾 但是他打出那啥鬼命中率？ 03/10 23:34
推 AbdulJabbar 77今年這項數據很恐怖 命中率100% 1中1 03/10 23:35
→ AbdulJabbar 啊抱歉那是只有湖人的 在小犢9中2 22% 03/10 23:36
推 MadK17672 40歲老鬼真猛 03/10 23:36
→ peter080808 去年季後賽就很明顯了 沒人上雙人結果他還是很鐵 03/10 23:36
→ peter080808 JB拿FMVP不是沒有原因 那是印象分關鍵真的是JB在救 03/10 23:36
→ peter080808 場 03/10 23:36
推 tco tatum 關鍵時刻真的要加油 03/10 23:36
→ tco 22年東決還拿MVP 呢 03/10 23:37
推 MadK17672 去年給杰倫FMVP實在沒啥問題 03/10 23:38
→ AbdulJabbar 然後大頭森是全聯盟這項數據出手前20唯一超過50%的 03/10 23:38
→ peter080808 感覺他越是關鍵時刻越是綁手綁腳 沒有那種捨我其誰 03/10 23:38
推 leo615210 JB雖然都被酸左手不穩，但是關鍵時刻還是扛 03/10 23:38
→ peter080808 的氣質 要成為聯盟門面再加油啦 03/10 23:38
推 tco 誰會知道大頭強成這樣，如果還在小犢的話 03/10 23:39
→ MadK17672 杰倫雖然傳統數據輸 但進階命中率差多了 03/10 23:39
→ tco butler 平常滑水，關鍵時刻真的就很猛 03/10 23:39
→ MadK17672 好多了 03/10 23:40
推 mashiroro 大頭森頭真的夠硬夠鐵... 03/10 23:42
→ Despairile 這篇更證明了打差帶來的印象會放大很多 03/10 23:44
推 tapiola 這種印象不就是朝三暮四跟朝四暮三的差別嗎？ 03/10 23:44
→ Despairile 即使它可能在賽爾體系下很重要 ,也許是防守核心之類 03/10 23:44
推 slowsoul1998 他自己想當門麵 就要被放大檢視嘍..... 03/10 23:44
→ Despairile 因為最後面打很爛 又是關鍵時刻印象會很差沒錯 03/10 23:45
→ righthand 這不是單一因素 他吃不了關鍵時多人包夾是一回事 03/10 23:45
→ righthand 但一方面是 他是塞隊主力8人裡最年輕的 03/10 23:45
→ righthand 例行賽最後階段 老將累了希望他單吃的氣氛是存在的 03/10 23:45
推 justgetup 但也不能只會打關鍵時刻阿 03/10 23:46
→ justgetup 小李很會打關鍵球，但鐵圖姆和小李擇一很難選小李 03/10 23:46
推 hcl00 大頭森 真的好強 03/10 23:47
→ justgetup 總不能要改成他前3節省力，第4節全力吧 03/10 23:48
推 ctttttt 超賽先發都是A，雙星在鋒線防守上是真的很強，但結 03/10 23:48
→ ctttttt 果就是沒有明顯的老大。賽綠就註定是這樣，未來會 03/10 23:48
→ ctttttt 一直充斥這種討論，jt只要隊友五門齊，他又沒辦法 03/10 23:48
→ ctttttt 無解單打。而且他六邊形就等於他也是防守中樞之一 03/10 23:48
→ ctttttt ，沒力去強力砍分 03/10 23:48
→ raku 他關鍵時刻常常失誤 打鐵 03/10 23:50
→ rayes 人家六邊形戰士 03/10 23:51
推 yoyofish02 大頭真的超強，而且球商也高，然後還降薪真的太扯 03/10 23:52
推 vans24 Kerr：現在才知道？ 03/10 23:52
推 iiqwer 每次看他比賽 關鍵時刻真的雷 隊友穩多了 03/10 23:52
推 noahlin 本來就是啊 昨天被追到四分也是靠杰倫跟小白穩住 03/10 23:53
推 yashiky2010 所以當個防守漏洞，前三節划水只打關鍵時刻比較好? 03/10 23:53
→ noahlin 他是好球員 但MVP或是聯盟門面這種事就別提了吧 03/10 23:54
→ Despairile 也沒有吧 就是他真的是很棒的球員 但上升到MVP或 03/10 23:54
推 since8675 早就說過他就是過譽仔而已，前幾年聯盟有意思想要 03/10 23:54
→ since8675 捧他，結果看破手腳就放棄了www 03/10 23:54
→ noahlin 毫無疑問的明星球員 但mvp的標準來看他就很少單手扭 03/10 23:54
→ Despairile 門面的時候 在進攻端數據就是這麼慘阿.. 03/10 23:55
→ noahlin 轉比賽/殺死比賽 03/10 23:55
推 slowsoul1998 把他拔掉 換個 AD KD LBJ之類隨便一個全明星前鋒 03/10 23:58
→ slowsoul1998 賽隊都能拿冠軍吧 03/10 23:58
推 yniori 最後兩分鐘姆斯還有50%命中率喔？這老漢體力這麼好 03/10 23:58
推 justgetup 隨便一個全明星前鋒?你提的人也都很強欸 03/10 23:59
推 nanamiiwill 請問這個數據有包含OT嗎 03/11 00:00
→ justgetup 這樣是貶低這些人還是捧高鐵圖姆 03/11 00:00
推 heybro 對他的印象就是關鍵局最後會拉一坨大的 03/11 00:02
推 MSmax 鐵藤不是叫假的 昨天領先那麼多 內心os 第四節該不 03/11 00:02
→ MSmax 會 還真的差點 03/11 00:02
推 malain 結尾那個命中率跟出手數的依據是什麼啊？ 03/11 00:03
→ heybro 但絕對不是說他不強，就是當不了關鍵先生而已 03/11 00:03
推 yashiky2010 他這季MVP排名一直在前五，看來也沒參考這個數據 03/11 00:04
推 yourmmaa 推這篇 有料分析 03/11 00:05
→ diemjimmy 這就是！門man! 03/11 00:07
→ AbdulJabbar 這個數據包含每一節的 03/11 00:07
推 kaybear3001 只能說他這年紀就是沒啥其他人能扛 03/11 00:10
推 ginopun10477 他隊友都太強了 應該吹密來西區證明自己（x 03/11 00:11
推 IRPT001 越後之龍 03/11 00:12
推 GooglePlus 關鍵時刻很醜的投籃跟失誤就是他的寫照 03/11 00:14
推 MarkZuck 可是球星也不能只看最後兩分鐘吧？ 不是應該就看整 03/11 00:15
→ MarkZuck 場平均？ 又不是說最後兩分鐘進一球五分 03/11 00:15
推 tapiola 所以說是朝三暮四還是朝四暮三的問題啊 03/11 00:16
推 kaybear3001 關鍵時刻大家都會看啊 放大球迷的印象 03/11 00:17
推 harrybbs 閂偭 03/11 00:17
→ kaybear3001 他六邊形又健康每場都是長那樣沒有爆點 03/11 00:18
→ tapiola 或者說像公司擅於救火的功勞容易被看見，一開始就防 03/11 00:18
推 c871111116 你要往上談門面不就要跟這些全明星比 不然? 03/11 00:18
→ tapiola 患於未然的拿什麼來證明你的價值？ 03/11 00:19
→ waynn1215 問題是整體效率也沒別人好 所以不存在什麼時刻的問 03/11 00:20
→ waynn1215 題 03/11 00:20
推 kaybear3001 他年度第一隊要超越curry跟kd只是時間上的問題了 03/11 00:23
→ kaybear3001 追過這些球星後護主追殺的人會更多 03/11 00:24
推 tco 打了那麼多年，跟PG 一樣只會換手運球後撤步三分， 03/11 00:25
→ tco 看天吃飯 03/11 00:25
推 since8675 就只是個運氣好的PG罷了...遇到好的老闆跟總管，還 03/11 00:26
→ tco 他就是貴今迷愛的，高效，命中率、數據好，但實際 03/11 00:26
→ since8675 真以為自己是個咖 笑死www 03/11 00:26
→ tco 看比賽有落差的案例 03/11 00:26
→ Y1999 拿掉那堆老人，他在同世代也不是首選之一阿 03/11 00:28
推 pcfox 閂麵 03/11 00:29
推 since8675 2028奧運美國隊大概就讓他扛了，不過高機率會變成 03/11 00:30
→ since8675 笑話就是了，等著看吧... 03/11 00:30
推 LBJforever 結論 LBJ超強 鐵疼超遜 03/11 00:33
推 RealNigga 門麵粉不喜歡這篇 03/11 00:36
推 gogofox 考慮到每場出賽時間和做的事，最後兩分鐘就是累了 03/11 00:37
推 forever920fv Brunson應該會是這季的最佳關鍵球員了 03/11 00:38
推 WinDeity 為什麼有些人很喜歡說他去做防守所以沒力進攻啊， 03/11 00:41
→ WinDeity 他又不是35歲，LBJ KD 可愛哪個不是年輕時都攻防一 03/11 00:41
→ WinDeity 體打到最後的 03/11 00:41
推 ediward 門麵包粉要爆氣了 03/11 00:41
→ WinDeity 要說他做的事有比LBJ多嗎？又年輕，這根本不是理由 03/11 00:42
→ WinDeity ，想當門面難道體力還可以不夠哦 03/11 00:42
推 askl817 大膽 他可是聯盟門面 03/11 00:43
→ askl817 奧運坐板凳躺著拿冠軍 運氣值點到滿的男人 03/11 00:44
→ Hakase5566 問題是Tatum 季後賽也打不好啊 對啊 03/11 00:44
推 lanchenchen 推分析！ 03/11 00:47
推 KIMCHAEWON 哪裡是朝三暮四的概念 你要成為門面級別 歷史上的 03/11 00:48
推 stocktonty 奧運會板凳就是不可能讓幾個名人堂陪你投到爽啊 03/11 00:48
→ KIMCHAEWON 門面 有前面爛後面強的嗎 都馬整場都維持著強度 啊 03/11 00:48
→ KIMCHAEWON 你前三節6第四節1就比不上這些整場維持著高效的門 03/11 00:48
→ KIMCHAEWON 面啊 03/11 00:48
→ stocktonty 在青賽就可以瘋狂無限制出手 反正其他人會搶板給他 03/11 00:49
→ KIMCHAEWON 體力不夠絕對不是藉口 又不是場場48分鐘 才幾歲啊 03/11 00:49
→ KIMCHAEWON : 03/11 00:49
→ stocktonty 在奧運有KD有姆斯有咖哩 讓你在那邊後撤投到有手感? 03/11 00:49
→ a11011788 軟手仔 這咖只會打順風 刷個3、40分 最後打鐵 03/11 00:50
推 gaiaesque 說到滿對的 重點就是沒有go to move...他的後撤三 03/11 00:50
→ gaiaesque 分太看手感 根本不是能有效取分的武器 03/11 00:50
推 Y1999 老席：有人提到場場48分鐘? 03/11 00:52
→ Treeflaw 一堆護航的點都很奇怪，不能只會打關鍵球你好歹命中 03/11 00:52
→ Treeflaw 率持平吧？低一點也沒人會說話，低那麼多出手數也不 03/11 00:52
→ Treeflaw 少就是傷害啊，前面撐著後面沒體力就給別人投啊 03/11 00:52
推 c871111116 這幾周在吵的都是MVP跟門面資格 03/11 00:53
→ c871111116 結果護航的都在扯跟一般球員比.... 03/11 00:54
推 waynn1215 JT被詬病的點就是他效率不夠頂 貴古迷不要來亂扯 03/11 00:55
→ waynn1215 除非你是控衛核不然哪個球星不幹髒活= = 03/11 00:56
→ Hakase5566 問題是就算不比明星 小白很多時候作用還比他大啊 03/11 00:56
推 charmy01 美國看Cade 或 板橋羅能不能扛了 03/11 00:58
→ Treeflaw 還有個在那邊說朝三暮四朝四暮三的，別的球星怎麼都 03/11 01:00
→ Treeflaw 沒有這個問題？我就沒看過其他球星被嘴關鍵時刻會拿 03/11 01:00
→ Y1999 國家隊可以讓他只打前面10分鐘或是打半節就好 03/11 01:00
→ Treeflaw 前三節表現當藉口的 03/11 01:00
噓 yangmin1028 素質低落的板…朝三暮四分析法？？大頭那種只有得 03/11 01:00
→ yangmin1028 分的也吹的比JT強 還一堆自稱看得懂 笑死 03/11 01:00
→ yangmin1028 為什麼降薪？答案不是很明顯嗎，這裡的要是去當GM 03/11 01:00
→ yangmin1028 每隻球隊都會被搞到解體 03/11 01:01
→ yangmin1028 攻防一體標準超高，防守完不能沒力進攻。換作77就 03/11 01:01
→ yangmin1028 不用防守了？？？ 03/11 01:01
→ yangmin1028 那個胖子會喘七吹還能護航還在調整 03/11 01:01
→ Y1999 起碼這裡的人去當小牛GM不會搞到快解體 03/11 01:01
→ Y1999 防守差也會被嫌阿，黑白姆斯不就是 03/11 01:02
推 c871111116 笑死 小牛都還沒解體了 閉著眼睛都比小牛還好 03/11 01:02
推 Adelaide66 大頭森那三小 03/11 01:03
推 LatteXS 黃綠戰第四節真的要靠自以為門面打鐵 03/11 01:03
→ LatteXS 不然湖人根本追不上 03/11 01:03
推 yoyofish02 大頭本來以為能打兄弟籃球所以才降的吧，結果XD 03/11 01:04
→ Treeflaw 防守完沒力進攻就代表不夠猛啊，對方球星直接讓你整 03/11 01:05
→ Adelaide66 沒進就算了 還投了門面包...要怪誰 03/11 01:05
→ Treeflaw 隊最大得分點消失，守成功了頂多扯平，更別提還可能 03/11 01:05
→ Treeflaw 守失敗 03/11 01:05
推 qaz80691 tatum可以理解為比較爛的LBJ 兼容性夠高但是個人能 03/11 01:05
推 LatteXS 上面的你就不要有人把防守數據也搬出來 03/11 01:05
→ qaz80691 力較差 03/11 01:05
→ Adelaide66 老大剛上聯盟時也是投麵包帶湖人回家 但好歹後來慢 03/11 01:06
→ Adelaide66 慢有變猛 鐵疼已經中生代還在投麵包 03/11 01:06
噓 kawhizaza 手太長 投籃穩定性不佳 不過他真的甚麼都會一點 03/11 01:07
→ waynn1215 有沒有可能 77光靠進攻就贏塔圖攻+守了 03/11 01:07
推 LatteXS 光是同期的第四節77跟SGA甚至自己隊友JB表現就是比 03/11 01:07
→ LatteXS 鐵圖姆好，無庸置疑好不好 03/11 01:07
推 matsuwu JB太猛了吧 03/11 01:07
→ waynn1215 鄉民當GM 沒辦法組出現在賽綠陣容當然拆啊 03/11 01:08
推 iiqwer 就是A+但不到S級 巔峰KD 可愛 LBJ 都贏他太多 03/11 01:10
→ waynn1215 不是什麼朝三暮四分析法 主要是非關鍵時刻哪個球星 03/11 01:10
推 madyoungN 好奇這數據怎麼查的 SGA怎麼只投15球 真的住在罰球 03/11 01:10
→ waynn1215 數據不好的 03/11 01:10
→ madyoungN 線上喔 03/11 01:10
推 LatteXS W大我幫你兩個字總結 刷子 03/11 01:11
推 MKT1224 缺個人魅力阿 打球也不好看 03/11 01:12
推 ChienEric 體系籃球把他養成這樣，剛開始還沒那麼體系化的時 03/11 01:13
→ ChienEric 候40還是50分還算常看到，甚至靠這樣才有辦法贏的 03/11 01:13
→ ChienEric 比賽也不算太少 03/11 01:13
→ ChienEric 後來就變進攻發動機了，球隊確實反而越來越輕鬆 03/11 01:14
→ ChienEric 前提是球商不要突然下線 03/11 01:14
推 tapiola 所以第四節表現有加權嘛！那不就是朝三暮四優於朝四 03/11 01:16
→ tapiola 暮三？ 03/11 01:16
推 nanamiiwill 跟我查的數據有點落差XD 03/11 01:17
→ waynn1215 JT沒加權的時候也沒比別人好 不懂你想吵啥 03/11 01:17
推 Adelaide66 關鍵時刻得分本來就比較重要吧 03/11 01:17
推 s24066774 球星本來關鍵時刻就是大加分 03/11 01:17
→ tapiola 如果是總體表現有落差，那拿總體表現來比就好。 03/11 01:18
→ Adelaide66 不然大家幹嘛常常比第四節 或是最後幾分鐘的表現 03/11 01:18
→ waynn1215 關鍵時刻不重要的話 前面那串吵LBJ的文哪來的 03/11 01:18
→ tapiola 現在不就是第四節貢獻有加權，而且大家覺得應該如此 03/11 01:19
→ tapiola 所以這是大家加上去的標準，來源是印象很重要！ 03/11 01:20
推 waynn1215 除非你把把大順風 不然第四節尤其是關鍵時刻本來就 03/11 01:20
推 LatteXS 你帶種鐵圖姆換隊試試？ 換了就知道了他是不是普通 03/11 01:20
→ waynn1215 有重要性 03/11 01:20
→ LatteXS 貨色了，沒綠軍隊友他就爛爛的而已 03/11 01:20
→ LatteXS 大頭森換隊一樣強 77換隊這十場也不差 03/11 01:21
→ LatteXS SGA新秀季就換就另當別論，你是不是超巨還是靠隊友 03/11 01:21
→ LatteXS 當球迷眼瞎嗎 03/11 01:21
→ tapiola 這跟朝三暮四的性質沒什麼不同，只是朝三暮四的印象 03/11 01:22
推 starchiang 他第四節的爛，我不去看數據都感受得出來 03/11 01:22
→ tapiola 偏負面，所以排斥這樣的類比。同樣是印象很重要啊！ 03/11 01:23
推 Adelaide66 最後比賽膠著的時候 不就是要看球星個人得分能力嗎 03/11 01:23
推 ifyoutry 關鍵時刻強是一種能力，而且大家愛看，而且最好是都 03/11 01:23
→ ifyoutry 有為什麼要擇一。 03/11 01:23
→ Adelaide66 最後面打的爛印象變差 沒問題呀 03/11 01:23
→ Adelaide66 問題是JT想成為門面 就是不能越打越差呀 而且你看 03/11 01:24
→ Adelaide66 看之前聯盟幾個門面 哪個有在關鍵時刻一直手軟的 03/11 01:25
→ Adelaide66 現在跟他比較的不是普通球員 而是頂級球星 這個要 03/11 01:25
→ Adelaide66 求有問題嗎 03/11 01:25
推 davidex 簡單來說就NBA林益全 帳面數據不錯 關鍵時刻不可靠 03/11 01:25
→ Adelaide66 如果你對他的期望只是綠葉等級 那這樣當然很好很棒 03/11 01:26
→ Adelaide66 了沒錯 03/11 01:26
推 tapiola 我沒什麼意見。只是說這種偏好被放大的狀態是存在的 03/11 01:28
推 MidoriG 看比賽印象就是鐵疼，所以BOX得分多高都無感 03/11 01:28
→ tapiola 至於這種狀態會不會造成一些取捨判斷上的失真，可以 03/11 01:29
→ tapiola 自己衡量。 03/11 01:29
推 ifyoutry 就時勢造英雄，像打棒球可能有人每次上去都敲長打隊 03/11 01:31
→ ifyoutry 伍還是零分，有人只打一支鳥安就進帳兩分，那你要怎 03/11 01:31
→ ifyoutry 麼判斷。 03/11 01:31
噓 Aether13 194樓造謠仔在優越啥 關鍵時刻大家防守都會更認真 03/11 01:32
→ Aether13 壓力又大 當然難進球 大頭森就是比鐵疼更有殺手氣質 03/11 01:32
→ Aether13 哪裡錯了嗎 然後扯77幹嘛 防守再爛也25歲帶隊進總冠 03/11 01:32
推 gogofox 77有冠軍嗎？最強球隊的最強球員，就是門面的入場券 03/11 01:33
推 csy0922 鐵疼說實在前面刷一堆分又要防守 後面自然就沒體力 03/11 01:33
→ Aether13 又雲又愛地圖炮 還會造謠 不要那麼丟臉吧 笑死 03/11 01:33
推 tapiola 所以大家覺得好就好，我沒什麼意見啊！造星本來就不 03/11 01:33
→ csy0922 體力下滑就沒必要霸球打鐵 把體力分配在防守就好 03/11 01:34
→ tapiola 需要什麼實質的理由。 03/11 01:34
→ Treeflaw 還在那邊加權，他是第四節大幅滑落欸 03/11 01:35
推 KIMCHAEWON 到底哪裡是朝三暮四 朝三暮四是前面爛後面強 或是 03/11 01:35
推 lisanick 因為進攻沒啥招數，被針對就爆了，冠軍賽命中率不 03/11 01:35
→ KIMCHAEWON 前面強後面爛 只能擇一欸 真正頂尖的門面都是整場 03/11 01:35
→ lisanick 到四成 03/11 01:35
→ Treeflaw 應該說關鍵時刻大幅滑落 03/11 01:35
→ KIMCHAEWON 都能穩定強的 誰跟你在只能擇一 03/11 01:35
→ tapiola 但我前面也舉了例子，如果是在公司偏好獎勵擅於救火 03/11 01:35
→ csy0922 完全可以把球給JB和其他隊友 沒必要在那邊低效單打 03/11 01:36
→ tapiola 的，做事四平八穩不會有什麼漏洞的看不出亮點，以這 03/11 01:36
→ KIMCHAEWON 會需要選擇的就無法成為真正的頂尖了 03/11 01:36
推 Y1999 他這出手量跟效率，他是第四節直接放火好嗎 03/11 01:36
→ Y1999 你如果是什麼4投1中，25%這種就算了 03/11 01:37
→ tapiola 個偏好取捨獎懲可能就會有問題。注意場合就好 03/11 01:37
推 jungpo 是真的爛，關鍵常常看到他幫對手幫很大 03/11 01:37
推 Treeflaw 這篇不也比較陣中其他人了，就只有他大幅滑落 03/11 01:37
→ KIMCHAEWON 會覺得是朝三暮四的是中文太差 還是覺得其他頂尖球 03/11 01:38
→ KIMCHAEWON 星只有關鍵時刻強前面很爛啊== 03/11 01:38
→ Treeflaw 他這叫朝七暮負的好嗎 03/11 01:38
推 Hakase5566 是Tatum有A+ 還是青賽有四張A啊 怎麼感覺是後者 03/11 01:38
推 Kawow 就攻守都A 但關鍵時刻你不會想要給他持球 03/11 01:39
→ Y1999 整體算起來他就是明星球員，但落差大成這樣+關鍵手 03/11 01:42
→ Y1999 軟造成他不會是門面人選 03/11 01:42
推 waynn1215 JT也夠好了，可是被放在一起討論的其他人真的太強 03/11 01:43
→ Y1999 你如果是隊上四個衛生紙搞到你只能沒力硬投就算了 03/11 01:43
推 Lonely85poly 以超巨的標準來說，他真的沒有給人無解的感覺 03/11 01:44
→ Y1999 轉頭一看隊友起碼還有個JB，那你是在投辛酸的嗎 03/11 01:44
推 csy0922 能打40幾分鐘攻防兩端都強的就年輕KD LBJ 字母哥。 03/11 01:44
→ csy0922 鐵疼明顯不是那個等級的 還是要自己取捨別傷害球隊 03/11 01:44
→ Treeflaw 剛剛也講了如果有什麼理由前面進攻防守啊三小的體力 03/11 01:47
→ Treeflaw 用多了，後面就是給別人投啊，結果他投最多最爛，前 03/11 01:47
→ Treeflaw 面防患很好啊，但不能真的救火的時候放火啊 03/11 01:47
推 paul1951 哇靠大頭好屌 03/11 01:47
推 KIMCHAEWON 會把領先20+的比賽搞到很危險絕對不只是體力問題造 03/11 01:48
推 gogofox 能打40分鐘攻防都強還有冠軍在手的人都是門面候選 03/11 01:48
→ KIMCHAEWON 成的 03/11 01:48
→ gogofox 人啊 03/11 01:48
推 bleachdie 就說了，綠軍強的是管理層/選秀/交易/訓練，JT 就 03/11 01:49
→ bleachdie 是運氣好在舒適圈長大 03/11 01:49
→ Treeflaw 各種藉口什麼要防守，阿brown就不用防守喔，其他人 03/11 01:50
→ Treeflaw 都不用防守喔 03/11 01:50
→ bleachdie 當當明星球員就是低標，沒有突破出來就是過譽 03/11 01:50
推 gogofox 管理層強和球員強又不衝突 03/11 01:51
推 KIMCHAEWON JT強沒錯啊 也有得到應有的評價不是嗎 就是年度第 03/11 01:52
→ KIMCHAEWON 一隊聯盟前五球員啊 03/11 01:52
→ KIMCHAEWON 但他就是第四第五嘛 啊他自己說要成為門面 那一直 03/11 01:53
→ KIMCHAEWON 是第四第五可以成為門面嗎 03/11 01:53
推 kaybear3001 JT運氣好 所以進聯盟後打了全聯盟最多的686場 03/11 01:54
→ kaybear3001 扛到隊友可以在例行賽跟季後賽養生 03/11 01:55
推 charmy01 原po 撐住 講實話很辛苦的 03/11 01:55
推 gogofox 目前聯盟前五的球員誰能拿到兩座以上的冠軍就有機 03/11 01:58
→ gogofox 會成為門面 03/11 01:58
推 LatteXS 喔原來標準是總冠軍啊 那也是該給JB給鐵圖姆幹嘛？ 03/11 01:59
→ LatteXS 靠隊友跟管理層拿總冠軍配稱超巨配稱門面？ 03/11 01:59
推 NankanAvenge 就不是mvp級別的球員啊 03/11 01:59
→ LatteXS 別忘了去年夏天他連打傷兵滿營的都能烙賽 03/11 02:00
→ LatteXS 人家都快讓一組先發了還能打那死樣子叫門面 03/11 02:00
→ LatteXS 不要袒護自己支持的球星袒護道理盲好不好 03/11 02:01
推 gogofox 我提出我的門面條件說，大前提小前提結論都很清楚 03/11 02:04
→ NankanAvenge 誰在乎你的門面定義= = 03/11 02:05
推 kaybear3001 靠隊友又靠對手 那為啥其他人做不到讓他冠軍 03/11 02:07
→ NankanAvenge 更別說你的門面條件完全就是為鐵疼量身打造的 先射 03/11 02:09
→ NankanAvenge 箭再畫吧的條件也敢講出來XD 03/11 02:09
→ Treeflaw 怎麼又有奇怪的理論，出賽多可以幫隊友養生？？ 03/11 02:12
→ NankanAvenge 鐵疼在MVP競爭最多就拿個參加獎的等級 03/11 02:13
→ NankanAvenge 077可是MVP的真正競爭者 是要比啥 比季後賽FMVP也 03/11 02:14
推 gogofox 籃球比賽本來就是團隊運動，讓球隊好到可以奪冠的 03/11 02:14
→ NankanAvenge 都JB拿 03/11 02:14
→ gogofox 球員，不懂有什麼好酸 03/11 02:14
→ NankanAvenge 對啊 你幹嘛貶77？ 03/11 02:14
→ gogofox JB做門面我也支持 03/11 02:14
推 ccc123450 冠軍隊的最強球員就是門面，所以大班當過NBA門面？ 03/11 02:15
→ gogofox 77拿冠了嗎 03/11 02:15
→ NankanAvenge 好了啦 就繼續講你那個沒人在乎的門面條件 03/11 02:16
推 naxlife 咖哩真的退化很多 03/11 02:19
→ Y1999 冠軍隊最強球員那也應該是拿FMVP那位 03/11 02:19
推 Cishang 是他自己要爭門面的不是嗎? 03/11 02:21
推 Treeflaw http://i.imgur.com/0Xcy2Wm.jpg 03/11 02:22
→ Treeflaw 所以杰倫就不算讓球隊好到可以奪冠的球員喔 03/11 02:22
推 gogofox 再說一次，JB做門面我也可以接受 03/11 02:22
→ Treeflaw 我怎麼看不出來 03/11 02:22
推 gogofox 上面就寫過了哪裡看不出來 03/11 02:24
推 IIxIIIxV 有時候我真不懂鐵疼有那身材優勢，但就是不在不準的 03/11 02:29
→ IIxIIIxV 時候切入，還有他基本功還得再琢磨，有些動作做起來 03/11 02:29
→ IIxIIIxV 就是不流暢 03/11 02:29
推 dennis197 會抗這麼多髒活就是因為進攻不夠強 好慘 03/11 02:34
推 LatteXS 門面條件定義XD 我也行啊第一點要夠帥 03/11 02:39
→ LatteXS 那鐵圖姆SGA都下去了 03/11 02:39
→ Y1999 體態門面西門說第一其他人只能搶第二 03/11 02:40
推 s2022s 三個外國人吧 Tatum季後賽早就爆打過鉛筆了 03/11 02:40
推 Carters1109 問就是球盲 03/11 02:58
推 fenrirdire 他領這薪水，數據跟出戰場次還是很稱職，但想成為 03/11 03:25
→ fenrirdire 聯盟門面幾乎不可能，關鍵時刻給的印象不夠 03/11 03:26
推 casco5566 沒有殺手感的球員 KI就不一樣 越戰越強 03/11 03:33
→ sameber520 鉛筆根本沒有在討論中 法國人是斑馬 03/11 03:33
→ casco5566 Clutch time就是對塔圖姆沒啥信心 03/11 03:34
推 casco5566 雖然KI也才一冠 但16年那顆3分實在印象太深刻 03/11 03:37
推 mrfootball 門面不容你說三道四！ 03/11 03:41
推 JessicaA1ba 鐵疼就是鐵疼，沒在唬爛的 03/11 03:48
推 answertw 頂級老二 鐵疼 03/11 03:49
推 spadenet 巴黎奧運都要擔心打不贏了，鐵疼粉還整天為Kerr沒 03/11 03:51
→ spadenet 放鐵疼上去練手感抱屈，笑死 03/11 03:51
推 zego41 就沒有給人球給他一定會進的信心 03/11 03:52
→ zego41 奧運寧可能放書人也不放他 03/11 03:53
推 xxzzyyo LBJ全盛時期的絕望感不是他能比的 03/11 04:01
推 JRSmith 球技成長時遇到魔球時代就變這樣了 只會三分切入 03/11 04:11
推 eric6616 40老頭還比軟手哭準這麼多 03/11 04:26
→ weilawda 體力問題 03/11 05:00
推 Sherlock95 他到末節都會亂打英雄球 不會好好利用身材優勢打 03/11 05:04
推 Sherlock95 大頭森就像比特犬 越戰越勇那樣 03/11 05:09
推 casper955033 他真的就是打鐵王，只能投順風球而已啊 03/11 05:14
推 Parazicecum Tatum現在就跟前幾年的字母哥類似 持球擺脫能力不太 03/11 05:58
→ Parazicecum 足夠 關鍵時刻單打最後都是選擇頂著防守球員乾拔 03/11 05:59
→ Parazicecum 命中率當然難看 字母還有坦克切+Middleton幫忙分擔 03/11 05:59
→ Parazicecum 關鍵球單打 Tatum都只能自己亂來 03/11 06:00
→ Parazicecum 說真的 如果讓JB當一把手JT來當副手 那JB只會打得更 03/11 06:01
→ Parazicecum 難看 反而JT Clutch time數據會好多 所以拿JB嘴JT也 03/11 06:01
→ Parazicecum 是沒啥道理 只能說JT衰 如果Irving還在 JT關鍵球數 03/11 06:02
→ Parazicecum 據會比現在好看 質疑聲也會少很多 03/11 06:03
推 NightElf 不用偷渡法國人 法國人末節也沒特別厲害 03/11 06:28
噓 wowbit1027 指標性球員沒有KD？ 03/11 06:35
推 NightElf KD都流湯了還在KD 人家姆咪都沒出聲了 03/11 06:46
推 tomoti 上上屆奧運JT就扛過了,怎麼會有人擔心下屆奧運啊 03/11 06:47
推 NightElf 還要下來跟這群人比 有失姆皇風範 03/11 06:48
→ tomoti 事實就他跟老巨星比上不足,但比下有餘 03/11 06:49
推 cidcheng 對手球隊球迷關鍵時刻就是會希望球給鐵藤 03/11 06:49
→ cidcheng 一球在手希望無窮啊，對於落後的對手來說 03/11 06:50
推 f77928 還在找數據低估JT真的笑死 03/11 06:51
推 cidcheng 只要他還是這種印象，就只能是明星，不是巨星 03/11 06:52
→ cidcheng 甚至他會打到教練乾脆讓小白持球避免失血 03/11 06:53
推 ooplus 不夠強就不夠強 有看球的都懂為什麼會不覺得JT可以 03/11 06:54
→ ooplus 當門面 03/11 06:54
→ ooplus 我沒看過門面還要在那邊計較攻守輸出的 JT是有哪一 03/11 07:02
→ ooplus 方面特別突出嗎？在一支整備超完整的球隊球隊當老 03/11 07:02
→ ooplus 大不代表就比其他隊的大腿好耶 03/11 07:02
推 f77928 有看比賽就知道JT就是現代籃球最好的球員模板 03/11 07:03
→ f77928 two-way player+play maker 現役唯一 沒有替代品 03/11 07:03
→ ooplus 有看比賽就知道 現在的JT不在BOS他的進攻根本沒好 03/11 07:04
→ ooplus 到可以拿出來講門面 03/11 07:04
→ f77928 不要說同齡球員 放眼歷史也鳳毛麟角 憑啥不能當門 03/11 07:04
→ f77928 面？ 03/11 07:04
推 ooplus 反串要說耶 季後賽那麼爛的門面去哪裡找？ 03/11 07:07
推 seemoon2000 他就鋒線該有的技能全都有 但跟姆斯KD那種又差一點 03/11 07:07
推 dm03 爛尾真的很容易印象扣分 03/11 07:11
推 bheegrl 原來Tatum是一種赤坂 03/11 07:24
推 ES699AP 從不覺得塔托姆足以成為門面 03/11 07:25
推 vulpuff 這幾天看下來沒什麼人覺得JT不強啊，給的評價最差都 03/11 07:33
推 ilsr 就明星但不是超巨，像PG那樣 03/11 07:33
→ vulpuff 是全明星等級。大家質疑的只是MVP級或是他自己說的 03/11 07:34
→ vulpuff 門面，跟同級的比就真的還沒到那水準。 03/11 07:34
推 dazzzlee 就輸那幾個外國人而已 美國人門面無誤 03/11 07:42
推 Simonfenix 他的年紀後面爛是真的不行 03/11 07:45
推 chengzan9309 順風球王 其來有自 03/11 07:53
推 willyhsuan 其實理性球迷的認知沒有差真的很多 03/11 07:56
推 MoWilliams Kerr要洗白了嗎？ 03/11 07:56
→ willyhsuan 粉也是認為JT不夠好到進入MVP範圍遑論門面 03/11 07:56
→ willyhsuan 大部分批評者也不會認為他有爛到一般明星的等級 03/11 07:57
→ willyhsuan 通常會激起熱烈討論是一些貶到太低的 03/11 07:58
推 griffick 推好文 03/11 07:58
噓 a1684114 門面不是用喊的就有好嗎 03/11 08:00
推 color5787 JT就A咖 應該只有部份人把他當S級 03/11 08:04
推 amsmsk JT就缺代表作 03/11 08:09
推 leo615210 說JT高效命中率高的，麻煩去看進階數據再說好嗎== 03/11 08:09
推 cidcheng 其實是有比A高一點啦，更強的Iguodala的感覺 03/11 08:10
→ cidcheng 但總之摸不到S級 03/11 08:11
推 flexin 沒啦，門面因為要負責防守，後面沒力啦，門面欸， 03/11 08:11
推 bbf811tw 拿pg這咖比JT?別講笑話好嗎？ 03/11 08:11
→ flexin 怎麼可能比別人差呢 03/11 08:11
→ bbf811tw pg沒證明自己過跟JT差多了 03/11 08:11
推 Uchiha0901 大頭打湖人那場真的猛啊 一直犯規在他身上是真的沒 03/11 08:13
→ Uchiha0901 辦法 擋不住 03/11 08:13
推 eineFrage 給推，他前三節刷數據，第四節QQ，球迷都看在眼裏。 03/11 08:30
推 tomoti JT現在就是差1,2步就上去了,去年機會最好,結果... 03/11 08:32
推 CADDEE 77換jt 塞堤應該早就建立王朝了 03/11 08:34
→ druu 關鍵時刻軟手 就被無限放大了 03/11 08:35
推 hsueh00 冠軍賽靠JB 最後自己垃圾時間刷分 這印象早已被記住 03/11 08:37
→ hsueh00 了 03/11 08:37
推 kevinfilter 只能說他真的有話題性 03/11 08:37
推 illumi Tatum最強的是量阿,記得好幾年出賽時間遙遙領先,把 03/11 08:38
→ illumi 沒人要出手的機會吃下,聽說今年終於要輪休了,真鐵人 03/11 08:38
推 Zacoe 講沒力的到底在護還是在酸？還是在怪教練啊？ 03/11 08:57
→ Zacoe 怎麼每場把JT操到沒力然後收官放上來敗分 03/11 08:57
推 rgntxjw 他就過譽 03/11 09:01
推 ItachiKami 推，球迷印象真的不是憑空形成的 他是好球員，但距 03/11 09:11
→ ItachiKami 離最頂尖那群明顯還有落差 03/11 09:11
推 Torpedo9527 不懂球 不看比賽 球盲警告 03/11 09:11
推 bada 杰倫跟他反過來 03/11 09:12
推 www2967 除了不夠帥打球不好看的多功能六邊形戰士 03/11 09:19
推 www2967 還有一顆112345的骰子三分 那天骰到爆加起來變六也 03/11 09:25
→ www2967 不是不可能 哼 03/11 09:25
→ sublimate 老問題 定型了很難改 03/11 09:40
→ sublimate 當球隊門面最後關鍵時刻就是要穩定 03/11 09:41
→ sublimate 最佳解真的是關鍵時刻給JB就好了 03/11 09:42
噓 ralf 過譽廢材，出了團隊系統如奧運就看破手腳 03/11 09:44
推 megumirei 塔圖姆就是躺贏狗 可以這樣算嗎 03/11 09:47
推 z789252 明星版的北卡小雞，什麼都好但是難撐大局 03/11 09:48
推 aeolusbox 你講出實話要鐵疼迷怎辦，看他們罵JB的狠樣真替JB 03/11 09:57
→ aeolusbox 不值，明明老大一天到晚收官在雷 03/11 09:58
推 since8675 說東京奧運是JT扛的...活在平行世界嗎www 03/11 09:58
推 charmy01 幸運版老皮 03/11 10:00
推 waylouvre 他最強能力就是健康出賽 03/11 10:20
→ i23421713 他還說他想要跟kd lebron curry相提並論= = 03/11 10:23
推 k952gfjk 不是啊！六邊形戰士就是他的賣點啊 03/11 10:23
推 jyekid 東奧本版還有討論串 前幾場塔圖想接球後切入製造機 03/11 11:20
→ jyekid 會給隊友完全不行 他球商不足 後面調整成接球就投 03/11 11:20
→ jyekid 命中率很好 印象中得分僅次KD 03/11 11:20
→ aimlikenoob The Face 03/11 11:44
推 redcoin LBJ真的是各種猛，配這個年紀，其他年輕人在幹嘛 03/11 12:00
推 f29403858 現役皮蓬。現役的天下第二人最佳人選 03/11 13:02
→ attdave 奧運應該讓他打上半場的 03/11 15:25
→ attdave 說不定他上半場打完就領先50分 老人下半場養生 03/11 15:27
→ attdave 一樣可以拿金牌 他不用坐板凳 雙贏 03/11 15:27
推 bustinjieber 有數字推 03/11 15:38
推 frank901212 推整理 03/11 16:15
推 yugowolf 好幾年前季後賽就是這樣了 03/12 00:39
推 syh59624 他很強，但沒有關鍵時刻球就是給我的那種感覺 03/15 12:46
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