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作者o302639 (希望的種子)
標題Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
時間Mon Mar 10 21:52:34 2025
原文PTT 原始連結 ↗
其實沒啥好吵的 頂級球星不管什麼年代都是頂級啦 能成就偉大靠的就是三個 天賦 努力 自律 最好的例子就是LBJ跟TD 從一進來聯盟開始大殺四方 統治聯盟 到將近退休都還保持著巨大的影響力 籃球的戰術跟球員的素質確實一直在進步 但MJ 老大 的天賦跟手感與上進心 甚至算上Tmac 甜瓜等等好了 放到如今你覺得會長不出三分嗎？ 還是有人要說年輕歐尼爾 魔獸 TD 會虐不了現在的球員 會被跑死射死？ 適應不了環境這種話就挺好笑的 對大多數神獸來說根本不是問題吧 阿反之 小丑 字母 KD 咖喱等人放到過往的話 也必定是傳奇球星 無庸置疑 所以不同時代真的沒啥好比 比了也沒意義 跟同年代的競爭者比較就好了 …不過有這種討論也挺好玩的 各種分析觀點看起來也很有趣 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.222.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1741614756.A.F53.html

推文 (147)

推 by19 這個觀點 我非常認同 03/10 21:54
推 ayubabbit 是說這年代不是也有morant這種 03/10 21:54
→ ayubabbit 原本還是很受歡迎啊 03/10 21:54
推 paradoxQ 長得出來就不會趁三分線縮水狂投了 03/10 21:55
→ evangelew 不一定喔 大部分會如此 但每個時代籃球Meta不同 03/10 21:57
→ evangelew 例如這標題之前在提的AI 放到這時代會如何 03/10 21:57
推 greedfat 一代版本一代神 03/10 21:58
推 ayubabbit 像是Tatem這種正確籃球 數據再漂亮人氣也高不起來 03/10 21:58
推 bearKQG 確實 03/10 21:59
推 xxxrecoil 我不覺得俠客練的出三分欸= = 03/10 22:00
推 ayubabbit 一般參考不就是看罰球 mj生涯82% 三分應該很有 03/10 22:03
→ ayubabbit kobe 83% 03/10 22:04
推 hiro1221 我不知道歐肥2分這麼好拿幹嘛練三分 03/10 22:11
→ happyaw kobe 3分出手都已經夠多 排歷史第18...然後命中率就 03/10 22:13
→ happyaw 不高 是還能長什麼3分？ 03/10 22:13
推 mepass Kobe來打肯定也是狂練三分 03/10 22:13
推 ayubabbit 每個時代練法也不同 現在科學訓練投出去不是進就好 03/10 22:16
推 q888atPt 魔獸不就被跑死射死打失業了= =? 03/10 22:16
→ q888atPt 還有甜瓜 老大 明明就跟現在這幫人打過很多很多年阿 03/10 22:19
→ happyaw 都在那邊用想像的 假設的 真的很虛耶...事實的數據 03/10 22:19
→ happyaw 就擺在那 kobe生涯3分出手夠多次了就是沒那麼準... 03/10 22:19
推 hcl00 魔獸主要是大傷退化了 而且也老了 03/10 22:21
推 answertw 很認同這觀點 可惜就比較沒流量XD 03/10 22:22
→ answertw 在家閑著沒事一事無成的酸民會嫌你害他們沒人罵 03/10 22:22
→ roger2623900 阿肥兩分也是好拿 他也是練三分了 03/10 22:23
推 AbdulJabbar Kobe光那個身體素質跟防守就夠用了 字母都能場均30 03/10 22:23
噓 ntusimmon 大歐練出罰球跟三分？ Zion練出三分嗎？ 03/10 22:23
→ answertw Happyaw三分這東西是看訓練方式好嗎 啥天兵言論? 03/10 22:23
→ AbdulJabbar 原文這三個要在現代得到單季場均30分都不會太難 03/10 22:23
→ q888atPt 魔獸跟甜瓜在勇士奪冠的時候搞不好還沒30歲耶 03/10 22:25
→ q888atPt 假設沒看過的古人就算了 拿這種明明就前幾年的人 03/10 22:27
推 mjkblbjboth 能練習就會準 人人都是咖里 減號能打nba了 03/10 22:28
推 AbdulJabbar 魔獸18年都還有16分12籃板 現在吃餅中鋒還是有市場 03/10 22:28
→ happyaw 換個訓練方式一定變準 那大家一定學curry的3分訓練 03/10 22:28
→ happyaw 方式阿...怎麼沒有人人curry? 03/10 22:29
推 answertw 你到底在說什麼?阿不就大家都變準了? 03/10 22:30
→ answertw 訓練方式就大家變成跟Curry一樣這啥邏輯 03/10 22:31
→ answertw 現在年輕一代三分的確愈來愈準啊 03/10 22:31
→ chrisplash 光甜瓜姆斯生涯後期都比前期一開始準得多，還在那邊 03/10 22:32
→ chrisplash 不會被現代球風訓練影響更準 03/10 22:32
→ evangelew 魔獸一定可以 體能、機動力就在那 03/10 22:32
→ ARTORIA 不如說咖哩回到過去 會不會有教練幫他設計戰術 03/10 22:33
→ evangelew 影響最大的會是像Roy Hibbert這種 中鋒 03/10 22:33
推 ntusimmon 那可以推論LbJ回去打爆喬丹嗎？ 03/10 22:34
推 ayubabbit 可以可以 lbj回到西元前300年直接稱霸歐亞非三陸 03/10 22:35
→ q888atPt 會不會是年輕一代不會投的 選秀就被刷掉了 03/10 22:36
推 ntusimmon 十年前有個James White 03/10 22:37
→ q888atPt 甜瓜是去蹲底角了吧 龜龜今年去蹲底角也變準了 03/10 22:37
噓 swingingbear 所以你常常去練習 命中率從30變成40了嗎？ 03/10 22:38
→ ntusimmon 貴古只貴90年根本假貴古 80年 70年就被忽略了 03/10 22:40
推 BoardTurtle 歐肥兩分期望值太高了 03/10 22:41
→ happyaw 現代3分變準是因為3分變顯學大家都投入3分訓練... 03/10 22:43
→ happyaw 阿這個有證明訓練方式改變所以kobe的3分一定會變準 03/10 22:43
→ happyaw 這個因果關係嗎？ 03/10 22:43
→ q888atPt 其實就老詹太強 才會一直幻想其他人也可以 03/10 22:43
→ q888atPt 牆哥 Oladipo 還有玫瑰吧 他們就練不太出來啊 03/10 22:44
推 answertw 沒辦法證明 但你一開始的留言意味著不可能 03/10 22:45
→ answertw 這完全不一樣的論述好嗎 03/10 22:45
推 kappastar 這篇中肯 03/10 22:45
→ q888atPt 這幾個夠現代了吧 一定也是學Curry訓練 還不是吃力 03/10 22:45
→ answertw 你要不要再去看一次自己的推文 03/10 22:45
→ answertw 意思是說Kobe出手很多不代表他在現代訓練沒辦法準 03/10 22:47
→ tco 80、70沒啥轉播，評論總是要看實際比賽才准 03/10 22:48
噓 suckmanisme 幫你補一個：運氣 03/10 22:49
→ suckmanisme 其他都認同！ 03/10 22:49
推 justgetup 為什麼一堆人會覺得3分是練就能長出來的東西 03/10 23:00
推 rbki3 Kobe最大的問題 是他投籃選擇的問題 03/10 23:03
→ waynn1215 因為頂人高難度中距離比較難 就認定這些人練什麼都 03/10 23:03
→ waynn1215 行 03/10 23:04
→ Kenshin0707 如果的事就不用爭了 03/10 23:06
噓 Gumball3000 Kobe還需要長什麼三分？ 別只會看命中率啦 可憐 03/10 23:08
噓 NovakDjokovi 這篇文也太廢 什麼數據都沒有 03/10 23:24
推 hyde318 哇 有人說（連）字母都可以場均30分 03/10 23:36
推 awheaton311 老大two motion出手機制 註定三分就是長這樣 03/10 23:56
→ awheaton311 叫字母練投籃練到現在有人敢說字母投籃練起來了嗎 03/10 23:57
→ awheaton311 但只要本身的武器還夠強就夠了 03/10 23:57
→ gameking5036 LBJ有統治聯盟？ 03/10 23:58
推 ymsc30102 跟two motion有什麼關係 同期的Ray Allen也是two 03/11 00:02
→ ymsc30102 motion 近代K湯也是two motion 03/11 00:03
噓 CaitYin407 MJ放到現在就是比較爛的AE 03/11 00:13
推 BryantKobe 這串一堆搞笑仔的邏輯就是愛因斯坦來現代會是個宅 03/11 00:21
→ BryantKobe 宅路人一生庸庸碌碌 03/11 00:21
推 tco 誰剛進聯盟大殺四方，統治聯盟？ 03/11 00:22
→ tco 母斯前八年統治了什麼？ 03/11 00:22
噓 shigeno24 LBJ不是整個生涯都被統治的嗎？哪個平行時空他統治 03/11 00:34
→ shigeno24 聯盟了？ 03/11 00:34
推 Playonenight 那這幾個怎麼辦 MVP跟FMVP加起來比一個詹還少 三個 03/11 00:52
→ Playonenight 都被統治 03/11 00:52
推 yangmin1028 說穿了MJ 就運氣好生的早而已，活在沒小丑的凡夫 03/11 01:03
推 MKT1224 80年代以前的傳奇在現在打肯定弱化 03/11 01:05
噓 NiuBi5566 三分這麼好練喔？ 什麼鬼扯幻想 03/11 01:09
推 killer75115 轉隊組團才只有四冠的，還是別說統治聯盟了吧，我 03/11 01:14
→ killer75115 看只有統治數據 03/11 01:14
噓 ko373328 有人可以解釋姆斯囂張NOT 7還要等多久嗎 03/11 01:46
推 testttt 山羌就抱腿咖 唯一統治就是老闆資源 超級富二代 03/11 02:07
→ testttt 生涯已經要累計17年繳奢侈稅 前十大球星總和都難敵 03/11 02:08
→ testttt TD球隊只繳3次奢侈稅 冠軍就屌打山羌 名子不該並列 03/11 02:13
→ testttt 羌迷號稱無敵滅霸詹隔年不給大腿馬上0輪 超搞笑 03/11 02:18
噓 ccc123450 kobe放這個時代我看跟龜差不多 只會刷 03/11 02:20
推 RandyOrlando 代表你不會看 03/11 02:21
推 heavensun KB VC 4大分衛 比較準的 03/11 02:38
推 k12151215 lbj放到古代應該跟貝佛利差不多 03/11 03:13
推 starner 歐肥禁區拿到球就無敵了幹嘛練三分 03/11 03:17
推 b14011030 技能哪是說長就長的，丟得不夠多的還勉強可以幻想 03/11 04:45
→ b14011030 ，Kobe樣本已經非常多了。 03/11 04:45
→ b14011030 我只覺得不能過度推論，拿Lebron或某些球員練出外 03/11 04:45
→ b14011030 線，就以此論證其他球員也可以，這只是低估那些成 03/11 04:45
→ b14011030 功開發技能的選手所付出的努力而已。 03/11 04:45
推 ooplus 認真說啊 kobe出手多但面對到的防守陣型跟現在的差 03/11 04:57
→ ooplus 異很大 你說這樣完全不會影響到命中率我是不認同啦 03/11 04:58
推 nzej723yyip 同意 這種比較毫無意義 03/11 06:43
→ nzej723yyip 更別說 那坨提kobe 以前三分紀錄當舉例的 03/11 06:45
推 tmacwade 講的現在三分很難練每個都比以前球星強，我怎麼看 03/11 06:45
→ nzej723yyip 1.以前戰術有主打大量三分嗎？ 03/11 06:45
→ tmacwade 到的是威脅度不夠，現在連個門面都沒有？甚至球星 03/11 06:45
→ tmacwade 還沒綠葉準，像Powell、Beasley都快變二把手了？所 03/11 06:45
→ tmacwade 以什麼是球星？明明跟戰術、訓練環境那麼有關係。cu 03/11 06:45
→ tmacwade rry勇士首冠那年三分風氣都還沒有開始，那個時間點 03/11 06:46
→ tmacwade 甜瓜、ROSE那些都快沒球打了，還是我們比36歲拓荒 03/11 06:46
→ tmacwade 甜瓜跟今年的34歲PG比好了，不是差不多嗎？ 相對論 03/11 06:46
→ tmacwade 的想法明明就很簡單 03/11 06:46
→ nzej723yyip 2.kobe有多少接球空位的機會出手？ 03/11 06:46
→ nzej723yyip 3.你有比對過其他球星跟ko 在防守對位下的命中率嗎 03/11 06:47
→ nzej723yyip 比對完 你會覺得差很多嗎？ 03/11 06:48
推 tmacwade 而且現在的持球威脅根本超級低，每次最後一球都在 03/11 06:48
→ tmacwade 那邊丟炸彈、不然就丟三分，是越來越合理沒錯、命 03/11 06:49
→ tmacwade 中率相對提高很多，但我不認為這是大家想要看的NBA 03/11 06:49
推 nzej723yyip 時空背景都不同 也能比的這麼津津有味 03/11 06:52
→ zvc798 Kobe幾乎沒有三分的戰術啊 他三分都是硬拔 03/11 07:05
推 ymsc30102 不是大家想要的 那02國王 14馬刺 15老鷹怎麼大家又 03/11 07:49
→ ymsc30102 在那吹團隊籃球 beautiful game？ 03/11 07:50
推 ymsc30102 歐肥進禁區打保齡球超不合理跟鬼一樣一堆人罵難看 03/11 07:53
→ happyaw kobe到現代就比較高的龜龜而已 還能吹喔 03/11 07:55
推 a1684114 除了Kobe外同意這觀點 Kobe在現代只會把籃框敲破 03/11 08:03
→ opnash 沒有人有證據證明喬丹 張伯倫 魔術 賈霸來到現代會 03/11 08:22
→ opnash 怎樣 不要在張飛打岳飛了 沒意義 03/11 08:22
→ druu KOBE也不一定要三分啦 只是他明明不準又愛投 03/11 08:31
→ druu DDR不太投三分也過得好好的啊 03/11 08:31
→ opnash 一些現代訓練能讓ㄧ些普通天賦打nba的領中下階層的 03/11 08:34
→ opnash 人都變強了 以前那些神獸來到現代接受現代訓練不會 03/11 08:34
→ opnash 變強 還是那句 無法證明 03/11 08:34
推 adslme123 騎士整隊都變準了，訓練方式和戰術是會讓三分進步幅 03/11 09:25
→ adslme123 度很大的，這不是個案 03/11 09:25
推 OSullivan 我覺得這個觀點比較合理 03/11 09:44
推 GyroZep 投籃選擇也是一種球商，LA豆導整天打鐵就是因為球 03/11 10:19
→ GyroZep 商低，整天捧，笑死 03/11 10:19
噓 fatal5566 你也可以去練一下 03/11 12:11
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