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作者Cruzzer (Cruzzer)
標題Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
時間Mon Mar 10 11:13:31 2025
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沒錯啊 不同時代直接比數據就很奇怪 現在數據大通膨 比賽打個120比130變常態 光是今天就不知道幾隊得分超過120 每個真實命中率都在比高的 2000年左右場均得個20分就算主力了 現在球隊第二甚至第三得分手都能場均20 所以我一直都認為不同時代沒有比數據的意義 不同時代要比的應該是像mvp fmvp 一陣二陣 一防二防 冠軍 這些 這些東西是同一個條件下去競爭的 20分對90 00 10 20年代可能意義不同 但一陣代表你是當時最好的五個球員 這個放到那個時代都一樣 就像KI一堆人吹他效率多好，比AI強，那你怎麼不拿個得分王呢？ 不就因為其他人效率也都很好... ※ 引述《dahanjian (ptt思想檢查督戰隊長)》之銘言 : 早期NBA(80年代) : 節奏快 我看1980湖人 : 每個人數據都很好看 : 命中率都5成大概 : 到了1990年代 四大中鋒時代 : 節奏開始慢下來 : 1995年開始量產打鐵王 : AI,KOBE,T-MAC,等等一堆 : 生涯最好就4成5命中率上下大概 : 例如還有賽爾提克主將Antoine Walker整季命中率.388的 : (2002~2003賽季)還單場出手19.9次 : 同隊Paul Pierce命中率也才.416 : 到2015年Curry開啟大三分時代 : 聯盟開始加快節奏 : 大家命中率也都上升了 : 現在後衛2分球沒個4成8 : 不算明星吧 : 活在1995~2015的砍將 : 484有點虧了 生涯累積數據不好看 : KOBE,T-MAC,AI,是不是生錯時代虧了 : 打鐵打的叮噹響 : 還被笑 : 要比較這打鐵年代的數據 : 484要更加嚴謹比對 : @@大家說說看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.199.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1741576413.A.1BA.html ※ 編輯: Cruzzer (42.73.199.244 臺灣), 03/10/2025 11:17:25

推文 (224)

→ yniori 現在助攻好像也算的很寬，有運球也算，所以小丑的 03/10 11:14
→ yniori 助攻數也是暴漲 03/10 11:14
推 Aether13 本來就是 有看過比賽就知道那些人在哪個年代都不會 03/10 11:16
→ Aether13 是路人 整天拿數據硬酸貴古真的很沒料 03/10 11:16
→ love1500274 你去看太陽的Jones 他的助攻才是水份一堆 03/10 11:16
推 dannywei0318 說數據吃虧不如說薪資也吃大虧了 03/10 11:16
推 yniori 以前張大帥的21助攻真的神 03/10 11:16
推 lillardfor3 通膨的是綠葉的數據 主力得分手的出手數都差不多 03/10 11:17
推 trex995 助攻一直都很鬆，老史魔術那時期就這樣了 03/10 11:18
→ AbdulJabbar 有運球算助攻已經很久了 現在連接球後單打也算XD 03/10 11:18
推 emptie 不太一樣，以前前三陣分位置的時候你不一定要是最 03/10 11:20
→ emptie 好的5個球員也可以一陣 03/10 11:20
推 CircusWorld 不只綠葉吧 09-10賽季才16個場均20+ 今年就36個20+ 03/10 11:22
推 yniori 接球單打算助攻真的很扯~~ 03/10 11:22
推 jim0619 得分王也沒有因此暴漲 2000年後最高還是哈登那年丐 03/10 11:23
→ jim0619 出來的 第二高就是二十年前的KOBE 只能說綠葉數據 03/10 11:23
→ jim0619 大幅暴漲 03/10 11:23
→ CircusWorld 以前傳球 接球人稍微停頓一下有時候就不算助攻了 03/10 11:23
→ CircusWorld 現在助攻 有時候接球人單打還假動作好幾次也能算助 03/10 11:24
推 s880303 難度也不一樣 以前一堆長得高沒技術的 03/10 11:24
→ CircusWorld 攻XD 03/10 11:24
推 rgo 數據大通膨 不就搞出一堆水貨刷分仔的假巨頭而已 03/10 11:25
→ s880303 現在不會運球不會投籃沒空間跑位觀念會被淘汰 03/10 11:25
推 chinhan1216 拿姆斯來對比不就行了 03/10 11:25
→ rgo 一堆阿貓阿狗都要求頂薪啦 03/10 11:26
推 alittleghost 籃球技術是唯一一種從60年代進步到90年代到達高峰， 03/10 11:27
→ alittleghost 然後一路退步到現在的運動 03/10 11:27
噓 clotha52181 別的不說 咖喱的數據是真的吃到很多通膨紅利... 03/10 11:27
→ chinhan1216 LBJ Wade 03年進來 得分命中率就比那四個強一截了 03/10 11:28
→ chinhan1216 結果到現在LBJ的數據還是大差不遠 但是聯盟裡有更多 03/10 11:28
→ chinhan1216 人的數據能跟上 甚至超越 03/10 11:28
推 coldbreeze 現在綠葉比以前強太多了吧 03/10 11:28
推 mmk 現在網路時代 最強的就是網友吹牛的能力 03/10 11:28
推 a28200266 我不懂 大家知道現在數據大通膨(pace變快)但魔鳥到M 03/10 11:29
→ AbdulJabbar 現在就是技能點優先點射術 也不能說真的倒退 03/10 11:29
推 roger2623900 龜龜拿過兩次得分王三次助攻王 還是很多人認為他不 03/10 11:30
→ a28200266 J初期的pace比現在還快 怎麼沒人說他們阿貓阿狗? 03/10 11:30
推 thirtyto 數據通膨阿 規則不同 03/10 11:30
→ roger2623900 會得分不會組織阿 03/10 11:30
推 rbki3 看場均出手不就好了 以前得分王 場均出手不會比較少 03/10 11:30
→ sicao 助攻很鬆 大O就有說要是像8 0 90年代這樣算 他每場 03/10 11:30
→ sicao 都可以大三元 03/10 11:30
推 liaon98 棒球有 OPS+ ERA+ 這種平衡年代的指數 籃球也有吧 03/10 11:30
推 CircusWorld 不同時代 戰術重點和得分方式也不同 03/10 11:30
→ AbdulJabbar 鑽研低位技術的 外線防守不夠好一樣淘汰 誰要練? 03/10 11:31
推 q888atPt 靠 是庫里改變現代籃球 怎麼變他吃紅利 是他把那些 03/10 11:31
→ q888atPt 傻大個打失業的耶 03/10 11:31
推 emptie …你可以跟小丑一樣強就能生存，他防守速度很慢但 03/10 11:32
→ emptie 進攻可以爆你回來 03/10 11:32
→ rbki3 KD場均出手才19~20次 還不是拿了四座得分王 03/10 11:32
→ AbdulJabbar 換句話說不就是要到小丑鉛筆那麼強才能活XD 03/10 11:33
→ rbki3 KOBE AI　場均出手可沒有比較少　都是2X次起跳的 03/10 11:33
推 roger2623900 老大可能還準一點 AI放在同時代不算鐵嗎？ 03/10 11:35
→ Barbarian123 吹數據 結果國際賽打不出來的也一堆nba是象牙塔嗎 03/10 11:36
→ bearKQG 規則不一樣 吹判尺度 審查標準都不一樣 怎類比？ 03/10 11:36
→ bearKQG 還有聯盟競爭強度 03/10 11:36
推 chinhan1216 低位很拖球隊進攻節奏 隊友也很難參與進攻能少則少 03/10 11:36
→ a28200266 00-10不只單打多 節奏慢 哨子還多 我都不知道那時候 03/10 11:37
→ a28200266 的人怎麼會嘴現在哨子多 那時候哨子更多 B整場 03/10 11:37
→ a28200266 當然現在摸毛哨多 以前是撞來撞去 但節奏還是一樣爛 03/10 11:38
推 a34567 同意 現代籃球攻守的戰術都比以前複雜得多 球員的 03/10 11:38
推 momo3921d 老大跟AI TMAC不同等級的 別亂比 03/10 11:38
→ a34567 平均素質也比以前好 九零年代很多後場球員放在現代 03/10 11:38
→ a34567 可能都不能生存 但這不能說是現代籃球員比過去優秀 03/10 11:38
→ a34567 大家都是站在前人的肩膀往前進的 要比強弱本來就是 03/10 11:38
→ a34567 跟當代比才有意義 跨年代比較就是茶餘飯後閒聊不用 03/10 11:39
→ a34567 太認真 03/10 11:39
→ roger2623900 以前摸毛哨也沒少過吧 03/10 11:39
→ roger2623900 以為現在裁判真的比以前爛喔？ 03/10 11:39
→ kaka2001 是賺到吧 生對年代看數據根本是綠葉變巨星 03/10 11:41
推 Sadan 同意 03/10 11:42
推 ckm618 但老實說以前的球員除了頂級球星比現在弱太多了 03/10 11:43
→ ckm618 難度跟本完全不同啊 03/10 11:43
推 yoyonigo 8、90年代的助攻判定哪有鬆啊 現在是接球再運一步投 03/10 11:43
→ yoyonigo 都算欸 03/10 11:44
推 gfriend1127 Kobe在現代也能適應應該沒問題 AI不太好說 03/10 11:44
推 peter080808 以前助攻就很寬了啦 沒看過Nash? 03/10 11:46
推 sean811004 這篇有料 但痠民不會理 03/10 11:46
推 windowdoor 低效的Kobe都能五冠了 想必現代球員冠軍拿到手軟吧 03/10 11:47
→ peter080808 以前史塔克頓傳球給馬龍 一個試探步在投籃也算助攻 03/10 11:48
→ peter080808 啊 03/10 11:48
→ peter080808 講NBA現在助攻判斷很寬鬆 真的有看過以前怎判斷？ 03/10 11:51
→ peter080808 NBA助攻判定很寬鬆從湖人Showtime時期就開始了 是 03/10 11:51
→ peter080808 不是太天真以為以前不會造神？ 03/10 11:51
推 shigeno24 這邊就一堆用二維去看數據啊 所以就看不出為啥詹姆 03/10 11:51
→ shigeno24 斯組了一輩子的團才4冠咩 03/10 11:51
推 yniori 試探步投籃就算了，至少還沒下球，現在是下球運幾 03/10 11:52
→ yniori 下也算 03/10 11:52
推 leo615210 用進階數據看阿，WS、BPM、VORP之類的 03/10 11:52
→ peter080808 另外NBA防守尺度很寬鬆只有90末期和2000初期而已 03/10 11:53
→ peter080808 結果呢觀眾有比較多嗎？美國國際賽還打超爛 03/10 11:53
推 beastlcc12 AI根本沒用過什麼第0步 被他學會還得了 03/10 11:54
→ peter080808 下球運幾下也算助攻Showtime時期就開始了啦 03/10 11:54
推 BC0710 現代團隊更強啊 綠葉都有特化功能或比以前更全面 以 03/10 11:55
→ BC0710 前純球星戰場 現在球星很重要但整體陣型更重要 03/10 11:55
→ peter080808 NBA歷史大多數時候都是攻>>>>守 規則有利進攻為何 03/10 11:56
→ peter080808 要這樣做？ 你可能要回去問湖賽大戰時代的NBA總裁 03/10 11:56
→ danorken 有人吹ki比ai好？ 03/10 11:57
推 Michaelpipen 現在的助攻真的很扯，運球超遠還算 03/10 11:59
推 watwmark 相對FIBA NBA的助攻判定一直很寬鬆 但90年代和現在 03/10 12:07
推 aterthy 以前20分出頭 就可以摸到得分榜TOP 10了 03/10 12:07
→ watwmark 的NBA對比助功判定有無變化我就不太確定 03/10 12:07
推 samsam80821 我覺得NBA一直都鬆 以前也是 03/10 12:08
推 ricky60324 Ai tmac 拿來跟現在三老比怪怪的吧？ 03/10 12:08
推 Hosimati 不然學學mlb ops+ wRC+什麼都要+ 03/10 12:13
推 LVE 「但一陣代表你是當時最好的五個球員」一樣不能拿 03/10 12:13
→ LVE 來比，因為姆斯的當時不是喬丹的當時。 03/10 12:13
→ a127 歐神仙不就是常常沒辦法正常打球XD 所以獎項無緣 03/10 12:13
推 BlGP 現在助攻一定比較鬆啦 03/10 12:13
推 kenwufederer 整天講助攻，NBA根本沒改過認定 03/10 12:14
→ kenwufederer 最嚴格就只有FIBA，NBA根本沒變過 03/10 12:14
推 ocean0817 直接比問題不大 03/10 12:17
→ happyaw kobe來現代效率只會更差 他又沒有很準 03/10 12:19
→ gigiabc NBA助攻就很水啊 切到進去外傳三分線 03/10 12:19
→ gigiabc 接球的假動作投籃以後 切入禁區 對抗拉竿得分 03/10 12:19
→ gigiabc 這樣也能算助攻 笑死 03/10 12:19
→ gigiabc NBA助攻認定就是會看人轉彎的 別懷疑 03/10 12:19
推 peter080808 NBA一直是機會製造出來就算了 才不會管你運幾球還 03/10 12:19
→ peter080808 是單打 03/10 12:20
→ baigyatsh 防守 跟012差多少 以前的球員能多一步大家怎麼守 03/10 12:20
推 watwmark 沒吧 Kobe其實很準 他的問題是出手選擇 03/10 12:20
推 Uchiha0901 很多人根本跟風說以前助攻認定嚴格== 03/10 12:20
→ grf7186 一般球員水準提升，國際球員大幅加入，戰術體系更為 03/10 12:20
→ grf7186 複雜，結果平均水準不升反降，好喔 03/10 12:20
→ watwmark 只是湖人願意容許他的不合理出手選擇這樣 03/10 12:21
→ peter080808 以前Nash靠小史面框單打刷助攻 我就沒看有人有意見 03/10 12:21
→ peter080808 … 03/10 12:21
推 ByNash 確實 要有相對量化過的數據才能比 03/10 12:22
→ tco 國際球員水準都很高，加上了就變複雜了嗎? 03/10 12:22
推 oOill 某人生涯有一萬分是走步違例裁判護航拿到的怎麼說呢 03/10 12:22
→ happyaw 又在講出手選擇...出手選擇差 命中率不高 不就代表 03/10 12:22
→ happyaw 你沒那麼強嗎？ 03/10 12:22
→ peter080808 以前史塔克頓也是靠馬龍檔拆後持球單打刷了一大堆 03/10 12:23
→ tco 某族吹捧的球星，剛進聯盟就常常走步，可是沒吹 03/10 12:23
→ peter080808 助攻啊 03/10 12:23
→ tco 那RAY ALLEN命中率高不高? 他比KOBE高多少? 03/10 12:23
推 ByNash 又有90腦迷吹現在技術不如90 競爭力最強肯定是現在 03/10 12:23
→ ByNash 啦 技術多樣性也是現在 90只有低位技術比現在強 03/10 12:24
推 greedfat 納什軟豆是不是跟這幾個打過去滑助攻視頻了解一下 03/10 12:24
推 ymsc30102 助攻寬鬆很久了啦 不說太久以前的只能憑印象不準 03/10 12:24
→ ymsc30102 軟豆超賽時期就一直被嘴紀錄台灌水灌很兇 03/10 12:24
→ tco RAY出手選擇很好吧，生涯命中率多少? 03/10 12:24
→ peter080808 NBA助攻一直很寬鬆 而且你牌子越大約寬鬆 03/10 12:24
→ tco 現在技術多樣，能否舉例那些技術? 空檔投籃的技術? 03/10 12:24
→ tco 老史牌子很大? 這是哪個平行時空 03/10 12:25
推 hardy3412 真假 不愧是國際賽走步王 03/10 12:25
→ happyaw 現代技術一定比以前強啊...kobe那時代哪有現代那麼 03/10 12:25
→ happyaw 多技巧 03/10 12:25
→ tco 一直講現代很多技巧，又說不出甚麼技巧 03/10 12:26
推 peter080808 啥老史牌子還不夠大？？？ 03/10 12:26
→ tco 牌子大是很容易有哨音? 還是選票很高? 03/10 12:27
→ AbdulJabbar 最直觀的就是三分能力啊 角色球員都沒幾個能放了 03/10 12:27
推 trex995 現在投籃技術比以前好太多了 03/10 12:27
→ happyaw 所有命中率都ray allen贏阿.. 03/10 12:27
→ tco 還是人氣很旺? 照你那邏輯，他助攻多只是因為牌子 03/10 12:27
推 kidd135 你讓KI的出手數拉到跟AI一樣，搞不好還真能拿得分 03/10 12:27
→ kidd135 王 03/10 12:28
→ tco 所以以前都一堆空檔三分投不進? 03/10 12:28
→ happyaw 你又知道ray allen 出手選擇一定好...說得好像全世 03/10 12:28
→ happyaw 界只有kobe出手選擇不合理 03/10 12:28
→ happyaw 這擺明不可能的事 03/10 12:29
噓 Fearearth 猴子 03/10 12:29
→ trex995 以前內線還能一堆慢肉住不用動腦，守不住上身體就好 03/10 12:29
→ trex995 ，現在這種無腦的根本上不了場，防守要五個一起跑 03/10 12:29
→ AbdulJabbar 那要看你的以前是到何時 10年？00年？90年？ 03/10 12:30
推 peter080808 你真以為光靠完全空檔能讓老史刷到生涯場均10從助 03/10 12:30
→ peter080808 攻喔 別忘了他生涯有2/3時間在節奏很慢的90年代 03/10 12:30
→ peter080808 本來就是靠馬龍擋拆的高位持球單打刷出來的 03/10 12:31
推 ymsc30102 嚴格來說是一半 pace大概在9495年才開始掉到90附近 03/10 12:35
推 ted0217 我一直不懂為什麼不加權一下就好 03/10 12:36
→ st930617 AI在自己的年代效率就不算好 03/10 12:39
推 a28200266 https://i.imgur.com/GFoMrdt.jpeg 03/10 12:41
→ a28200266 80-00是助攻產量最大的時期 00-10才是斷崖下降 03/10 12:42
→ a28200266 所以會覺得現在助攻判定扯的只是沒看更久以前的NBA 03/10 12:44
→ GordonJordan Iverson那隊型效率就不用想了 03/10 12:45
→ kakain 姑且不論通篇邏輯，效率好跟拿得分王有甚麼絕對相關 03/10 12:45
→ kakain ？不懂。 03/10 12:45
→ GordonJordan 囤滿防守型後衛跟肌肉棒子cover防守跟撿彈殼 進攻 03/10 12:46
→ GordonJordan 讓他無限開火權自幹 03/10 12:46
推 windfly520 想請問oOill說的是誰啊 03/10 12:48
推 Kazmier 現在助攻認定的確很寬鬆 接球後在那邊問老半天投進 03/10 12:52
→ Kazmier 這樣也季傳球者助攻 03/10 12:52
→ Kazmier 運老半天 03/10 12:52
推 gigiabc 命中率45%跟50% 單場出手20球 進球數差兩球 差很多 03/10 12:55
→ gigiabc 嗎？ 03/10 12:55
→ gigiabc 不對 命中數只差一球 數學老斯請假== 03/10 12:56
推 mambaout414 老師 國文老師也請假 03/10 13:14
推 pencil AI切入很強 場均罰8.9球 03/10 13:26
噓 skybin 助攻很鬆的計算 早在2000年就有了 NASH RONDO都得利 03/10 13:26
→ skybin 過，RONDO傳的助攻還有運球4-5秒投進也算的 03/10 13:27
推 jyunwei 發現原文是黑名單XD 03/10 13:34
→ waynn1215 以前沒有012？只是沒明文規定允許導致一堆爭議而已 03/10 13:34
→ waynn1215 ，簡單來說你是個明星裁判都會放掉 03/10 13:35
→ waynn1215 然後說助攻判定的就隨你講吧 反正你也證明不了任何 03/10 13:35
→ waynn1215 東西 03/10 13:35
推 stormNEW 登入數超過沒八千的不要大談8 90年代啦(戰) 03/10 14:19
推 kevmo NBA 助攻向來都比 FIBA NCAA 還要寬鬆 03/10 14:26
噓 likeyouuu 比冠軍最純粹 冠軍以外都多了 03/10 14:41
推 sl824623 現在裁判吹罰尺度也對進攻有利 03/10 15:13
→ Joeng 以前助攻拿到球 就要投進才算 現在還可以再運球 03/10 15:18
→ Joeng 然後現在一堆規則超寬鬆 像是走步..或是莫名吹罰 03/10 15:19
推 qaz19wsx96 以前就像拿刀劍互毆一樣，雖然能砍倒人有觀賞性但 03/10 15:55
→ qaz19wsx96 是效率低落，因為盔甲跟盾牌都能防禦。咖喱就像是 03/10 15:55
→ qaz19wsx96 我發明了機關槍高效率把大家都掃倒了拿了冠軍，大 03/10 15:56
→ qaz19wsx96 家也跟著他一起拿著槍掃人，以前的弱雞因為拿著槍 03/10 15:56
→ qaz19wsx96 也掃得動 03/10 15:56
推 qaz19wsx96 然後現在居然有人抱怨拿著機關槍對掃有夠難看，大 03/10 15:57
→ qaz19wsx96 家都距離好遠防禦手段只剩下壕溝，我想看兩邊拿著 03/10 15:58
→ qaz19wsx96 刀劍鏗鏗作響啊～我就問作為一個球隊想贏球明知有 03/10 15:58
→ qaz19wsx96 機槍還要繼續拿刀劍衝鋒嗎 03/10 15:58
推 duriamon 因為這樣不好吹喬丹啊！喬丹是個沒有皮朋無法帶隊進 03/10 17:39
→ duriamon 入分區冠軍的球員，卻被吹的好像歷史上最好的NBA球 03/10 17:39
→ duriamon 員，尤其喬丹粉到處貶低以前的球員如羅素、張伯倫、 03/10 17:39
→ duriamon 賈霸、大鳥、魔術就為了吹喬丹是GOAT，如果單純比戒 03/10 17:39
→ duriamon 指、連霸以及在球隊的重要性那GOAT無疑是羅素，但這 03/10 17:39
→ duriamon 樣喬丹粉就開始不高興了，呵呵！ 03/10 17:39
推 bluemei 皮朋只比喬丹晚三年進NBA.... 03/10 19:17
推 joshnike 以前助攻判定就很鬆了好不好...... 03/10 19:29
推 cpks tco 是不是不會看eFG%、TS%？ 03/10 19:30
→ eemail 貴古的邏輯打球就是把人撞開 我是不知你平常跑戰術 03/10 20:32
→ eemail 是做什麼? 還是根本沒真打過只是鬥牛.... 03/10 20:33
推 soulboy330 喬丹前幾年隊友bpm都是負數欸...第二年季後賽可以 03/10 21:09
→ soulboy330 砍63分 進攻能力無庸置疑 03/10 21:09
噓 cocoainbao 不要最後偷吹AI好嗎 KI根本完虐那個刷仔 03/10 22:04
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