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作者k7626773 (pandisun)
標題Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一
時間Wed Mar 5 15:10:54 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述 《mike37 (rodrick)》 之銘言： : 　 : https://x.com/taylorcsnow/status/1896953349452489094 : 　 : Jayson Tatum had the highest plus/minus of any player in NBA history before tu : rning 27. By a landslide. : 　 : 1. Jayson Tatum: +3,528 : 2. Tony Parker: +3,218 : 3. Tim Duncan: +3,090 : 4. LeBron James: +2,966 : 5. Dirk Nowitzki: +2,787 : 　 : 　 : Jayson Tatum 在 27 歲前是 NBA 歷史上正負值最高的球員 : 　 : 　 : : 　 : 　 : 　 : 推文靠隊友，平台好，打不了關鍵球，巨星成色不足警告 : 　 這幾天JT文很多，真的沒想到JT也能成為流量指標。既然這樣應該不差這篇？ 先說我不喜歡JT，沒有要裝中立。就是覺得JT隊友好，巨星成色不足。 我對JT的想法一直是聯盟TOP 10左右的球員。JT很強，但不夠強。 如果今天討論的是JT值不值得NBA一陣，那結果是肯定的。 但如果討論的是JT是不是超級巨星、聯盟門面，甚至是歷史級球星，至少以他目前的成就來 說還太早。 先上個本季的進階數據（數據來自basketball reference，截自我發文當下） https://i.imgur.com/DddUA01.png 可以看到純論進階數據，JT Per值聯盟第12 、BPM第8、WS/48第21。 可以佐證我的看法，JT就是大概在聯盟前10左右。 對比這季MVP熱門的阿肥和SGA差距簡直有夠大。 這邊特地拉斑馬進來是因為討論球星等級的時候，如果球員夠年輕，還會額外考慮未來成長 性。 斑馬之所以一進聯盟就被吹爆是有原因的。二年級就能在進階數據排這麼前面（除了WS）， 證明斑馬未來只要不長壞，又是一個歷史級球星。 我個人不相信JT未來還能再有階段性的成長。他已經到了他的天花板。最後只剩下巔峰期的 小修小補而已。 另外補個為什麼我覺得JT巨星成色不足。 以下是最近幾年FMVP以及去年JT的例行賽和季後賽傳統數據對比。紅底標示兩者相對較差的 那個。 https://i.imgur.com/vrW5GGn.png （感謝推文有人指正，剛剛顏色標錯了） 可以看到FMVP們都是季後賽得分、命中率比例行賽高，失誤更少。籃板和助攻則是下降。 這多半來做季後賽防守強度上升，Pace更慢導致籃板更少。而且也讓綠葉的隊友們更難發揮 ，助教連帶下降。 這時候就能看到巨星球，你總是能相信巨星會在季後賽打得比例行賽更好，扛起更多得分責 任。 這反應在FMVP們的命中率和得分上。 反觀JT，得分下降助攻上升命中率也下降。簡單講就是隊友夠強而已。 也別說什麼JT季後賽為了隊友犧牲得分，轉成無私組織這種話。 不可能，絕對不可能。 阿肥跟LBJ這種等級的組織者都能助攻下滑，難道你要跟我說JT組織比這兩個人還強，不可 能吧？ ～編輯～ 想一想覺得只有傳統數據好像不太好。所以又補了同一批人奪冠年的季後賽進階數據。同樣 支持我 的結論。 並且，跟這些人比是為了證明我說JT很強但不夠強，不是說JT前面只有這批人比他強。 https://i.imgur.com/Z0djEZe.png ～編輯～ 結合這兩筆數據可以說 去年JT至少可以換成聯盟裡其他任何TOP 10的球員都能奪冠。 但你從來不會覺得金塊可以少了阿肥、公鹿可以少了字母哥。 結論： JT很強，已經是聯盟前十的那種強，但遠遠達不到聯盟頂級。0MVP 0FMVP已經證明太多了。 （手機發文排版很醜請見諒） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.140.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1741158656.A.E5F.html ※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:22:07 ※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:49:11 ※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:51:35

推文 (449)

→ chink5566 好了啦 球盲 等等球迷會找Highlight來嘴你 03/05 15:11
推 sleepdog56 這就是大家常常講的 六邊形戰士 但沒有突出記憶點 03/05 15:12
推 feathery 光是體感看他的比賽就覺得統治力跟S級巨星還差一截 03/05 15:13
→ feathery 了，進階數據只能說不意外，但數據是頂尖的漂亮 03/05 15:13
推 hydra6716 實際上就是他進階數據輸 觀感也輸 03/05 15:13
推 WardellSteph 確實 真的是「球盲」檢測器 03/05 15:13
→ hydra6716 被勇士跟熱火幹趴 冠軍賽又打那種成績 03/05 15:13
→ hunt5566 一看評分3.0 03/05 15:13
→ hydra6716 給人觀感的就是不好 巨星都有扛起關鍵時刻的畫面 03/05 15:13
→ hydra6716 他有什麼畫面 03/05 15:14
推 secret822 躺贏局？ 03/05 15:14
推 patrickc 同意 03/05 15:14
推 Davidgood 中肯到爆 03/05 15:14
→ hydra6716 JT粉還想拿他碰瓷老詹最噁 03/05 15:14
推 Torpedo9527 完了 這可能會被攻擊 先幫補血 03/05 15:14
推 firstkiki 門面不喜歡這篇粗暴的文章 03/05 15:14
推 jim0619 認真說超塞如果把JT換成阿肥至少可以5連霸 這就是J 03/05 15:15
→ jim0619 T當不了門面的原因 03/05 15:15
→ hydra6716 說什麼他去年總冠那數據如果是老詹就拿fmvp了 03/05 15:15
推 cidcheng 就六邊形戰士，但最後關頭持球對手或球迷根本不會怕 03/05 15:15
推 Wardyal 去年賽爾提克把JT換成馬建豪都能贏 03/05 15:15
→ cidcheng 詹庫杜持球我是對面球迷的話只會覺得靠北要完蛋了 03/05 15:15
推 roger2623900 缺MVP FMVP就沒話講就是了 03/05 15:15
→ WardellSteph 相比其他超巨都有穩定取分手段 鐵圖就是在外線丟骰 03/05 15:15
推 syk1104 不要再提其他球員了,等一下JT迷又開一篇噴阿肥... 03/05 15:15
→ WardellSteph 子 神一場鬼一場 切入沒什麼技巧 就是身體直接頂上 03/05 15:15
推 mrfootball 同意你這篇，JT很強但不是最頂 03/05 15:15
→ icou 先不說別的 甚麼叫top10左右然後肯定一陣? 看不懂 03/05 15:15
推 kahn298 一直說只有前10 阿結果還是只拿的出小丑跟sga出來 03/05 15:15
推 MDAISUKE18 其實一直都是這樣 03/05 15:16
→ cidcheng 塞爾提克雙寶關鍵時刻持球我會期待他們搞笑耍寶 03/05 15:16
→ kahn298 比 其他幾位是幽靈嗎？ 03/05 15:16
→ icou 這種很基礎的邏輯和定位 最好先釐清一下比較好 03/05 15:16
推 secret822 我覺得JT先把動作改的跟老大一樣帥 這樣有觀賞度 03/05 15:16
推 aa89028500 不上車，這篇數據不太全 03/05 15:16
推 zsp9081a 他會把球員的付出給異化掉的 03/05 15:17
推 jackypan1989 不要… 再鞭了，JT迷已經少得可憐，你還要這樣喔 03/05 15:17
→ MDAISUKE18 但通常會吵起來通常是把鐵圖表現講得跟底薪球員 03/05 15:17
推 hsueh00 等下會有階梯粉說你球盲，還是不懂怎麼會覺得全世界 03/05 15:17
→ hsueh00 的人都針對JT所以不給高評價，這麼多人偏偏黑JT幹嘛 03/05 15:17
→ hsueh00 ？不就確實沒到那個層級= = 03/05 15:17
→ WardellSteph Jt就真的前十差不多，他能第一隊主要還是鐵人屬性 03/05 15:17
→ WardellSteph 打好打滿換來的，單看季後賽能力不會把他放第一隊， 03/05 15:18
推 yyes5210 好的，探測器+1 03/05 15:18
→ WardellSteph 這也是奧運打不到球的原因 03/05 15:18
推 cckhyofg jt迷會牽拖都是因為隊友太強害的 03/05 15:18
推 icou 最慘的是等下又變成AE粉SGA粉互吵 03/05 15:18
→ MDAISUKE18 看這篇下面推文就知道 03/05 15:18
噓 SuikaJasper 紅明顯，雖然不影響大方向，老詹 TO 跟阿肥 FG% 都 03/05 15:18
推 Jouhnny 你邏輯有點怪 其他人因為季後賽板助下降是PACE慢 03/05 15:18
→ SuikaJasper 應該是右邊紅色，字母兩邊一樣你也硬標了左邊紅色（ 03/05 15:18
→ SuikaJasper 應該沒人在乎0.000X FG吧？） 03/05 15:18
→ EMSOK 巨星就是季後賽要更猛阿 JT明顯不是 會贏是綠軍強 03/05 15:18
→ Jouhnny JT板助上升就是隊友強 跟PACE無關? 根本主觀認定 03/05 15:19
→ yyes5210 嘴數據，你有冠嗎？嘴冠，你數據有JT數據好嗎？ 03/05 15:19
推 IaKoMu 在JT的文，常常吵一吵變成吵其他球星，還蠻好笑的 03/05 15:19
→ sunnyyoung 有討論是好事 雖然推文八成都廢言 但JT的優劣和可 03/05 15:20
→ sunnyyoung 能性都被提出了 03/05 15:20
推 cidcheng 想當門面沒有攻擊必殺技太吃虧了 03/05 15:20
推 Haerin520 被21樓笑死哈哈哈哈哈 03/05 15:20
→ jeremylouee 拿小丑SGA 比沒毛病吧，門面本來就差不多聯盟前五等 03/05 15:20
→ jeremylouee 級，不然只看人氣 幫你煎不就也能當門面了 03/05 15:20
→ walter741225 你還真別說 03/05 15:20
推 yyes5210 門面（美國本土限定）這樣行了嗎 03/05 15:21
推 orion1991830 會被說是六邊形 就代表你都沒最頂 03/05 15:22
推 atmmaxing 別急 禮拜天我大鐵藤門面要軍訓40老漢+小胖子了 03/05 15:22
推 jim0619 JT就說他自己是門面了 拿聯盟前幾的球員來對比很正 03/05 15:22
→ jim0619 常吧 03/05 15:22
推 roger2623900 聯盟前五 阿肥字母兩種MVP SGA今年很有機會拿 再來 03/05 15:22
推 kahn298 可以拿來出來比啊 阿拿聯盟最強兩位球員出來比 說 03/05 15:22
推 cidcheng 但不得不說這種球員建隊很好用啊 03/05 15:22
→ roger2623900 就77 JT 03/05 15:22
→ kahn298 你只是前10球星邏輯在哪？ JT在mvp排名不就是剛好 03/05 15:22
→ kahn298 第三嗎 03/05 15:23
推 tony4on9 別再鞭我賽順風球王 03/05 15:23
推 z202010541 推遠遠達不到 03/05 15:23
→ walter741225 老的那些 不用拿出來比了阿Y 03/05 15:23
→ walter741225 JT就只能跟年輕的比 03/05 15:24
→ roger2623900 反正我現在是會排第五 阿肥字母SGA77JT 03/05 15:24
推 Jen0525 這個很合理 03/05 15:25
推 magicchen JT就是吃球隊跟隊友光環，本身優秀但絕對不是TOP 03/05 15:25
推 aa89028500 他的意思是說你要講人家前10，好歹列出來，哪些人可 03/05 15:25
推 Brucetk 這篇滿中肯 03/05 15:25
→ aa89028500 以把他擠到只有前10，如果只有這兩個比他猛，那不應 03/05 15:25
推 kaybear3001 這幾年MVP投票6.4.6 結果只能排到第十？ 03/05 15:25
→ aa89028500 該是前5甚至前3嗎 03/05 15:25
→ aa89028500 我是覺得有前5啦，還有77跟字母我會排在他前面 03/05 15:26
推 rayli1224 確實 強 但不夠強 尊重有沒有給 有但不太多 03/05 15:26
→ rayli1224 門面要什麼 要給人很強的印象 03/05 15:26
→ rayli1224 這麼年輕有的是機會 還真的不用太著急 03/05 15:26
→ rayli1224 畢竟現在他要對比的對象都還是歷史前15以上的 03/05 15:27
→ rayli1224 怎麼比阿 03/05 15:27
→ walter741225 門面 = 讓聯盟想捧 03/05 15:27
推 jim0619 想像一下JT去金塊 雷霆 公鹿 湖人有辦法奪冠嗎 這 03/05 15:27
→ jim0619 樣就好 03/05 15:27
→ walter741225 不然就是要強到讓聯盟不得不捧 03/05 15:27
推 NeilChen975 連吵他的文章都會飄到其他人身上 還想當聯盟門面（ 03/05 15:28
→ walter741225 我一直覺得拿冠那次 就是分水嶺 聯盟真的曾想要捧 03/05 15:28
推 hydra6716 數據全面輸77 然後就說1大於0 03/05 15:28
→ walter741225 但沒拿到FMVP就看得出來被放掉了 03/05 15:28
推 kaybear3001 近三年MVP投票 全部比他前面的就小丑字母哥 03/05 15:28
推 hankchildren 滿好奇你認為他換成聯盟前10的哪些人 賽也可以奪冠 03/05 15:28
推 sammy5062 以前CP3也被說年輕有機會 03/05 15:28
推 MoonSkyFish 比起實力 運氣更爆棚 出身豪門 管理層跟隊友都很罩 03/05 15:29
→ HiSop 結論說的蠻對的 他確實很強 但就還沒到頂級一夫當關 03/05 15:29
→ jim0619 就比把JT放在這幾個都有冠或者準備要拿冠軍的球員 03/05 15:29
推 Wb2029T 確實啊 03/05 15:29
→ kaybear3001 這樣只有第十 那請問誰能排在他前面 03/05 15:29
→ jim0619 的球隊 03/05 15:29
→ hydra6716 JT粉為了護航他連一陣沒什麼都說得出來 03/05 15:29
推 kahn298 感謝a大解釋 我也不是鐵疼迷 但這篇明顯偏頗嚴重 03/05 15:29
→ kahn298 提出的數據也不是頂尖球星參考的唯一指標 03/05 15:29
→ hydra6716 誰聯盟前10哪些人我昨天說了 03/05 15:29
推 s310213 滿喜歡JT但這篇滿正解的，而且JT已經過會讓人期待的 03/05 15:29
推 paradoxQ 根本就是牢大 03/05 15:29
→ s310213 年紀了，年輕JT真的很有期待感，但是這兩三年感覺 03/05 15:30
→ jim0619 我覺得JT還是有前五啦 只是他的前五成分有點加成是 03/05 15:30
→ walter741225 所以說就FMVP沒拿到那次就分水嶺了 03/05 15:30
→ s310213 上限差不多這樣了，假如上限就是這樣，就不會當門面 03/05 15:30
→ jim0619 在他的耐戰性跟團隊加成 03/05 15:30
→ walter741225 聯盟很顯然沒特別想捧JT了 他只能靠自己打出統治力 03/05 15:31
→ walter741225 像小丑那樣 讓聯盟回頭認錯繼續捧 03/05 15:31
推 hydra6716 去年JT的位置換成去年三陣的哪一個人不會冠軍 03/05 15:31
推 hankchildren 滿同意樓上的 要捧的話 FMVP給他也不是不行 03/05 15:31
推 kahn298 沒特別捧 超賽還是奪冠了 今年也是熱門 JT還是mvp 03/05 15:31
→ kahn298 前三 03/05 15:32
→ hydra6716 除了書人跟哈利可能有點爭議 03/05 15:32
→ hydra6716 JT冠軍賽打那個賽樣你真的覺得換別人沒辦法奪冠喔？ 03/05 15:32
推 jojo5 jt 前十差不多啊 如果在一般球隊可以衝個二隊 在塞 03/05 15:32
→ jojo5 陣容戰機績加成到一隊啊 03/05 15:32
→ jim0619 你想像一下把JT放在金塊公鹿雷霆湖人有沒有辦法單 03/05 15:32
→ jim0619 獨帶隊奪冠呢 03/05 15:32
→ hankchildren 賽就是圍繞JT打造的球隊 所以我不認為換人還會冠軍 03/05 15:33
推 kahn298 何謂單獨帶隊 上面這幾隊都沒幫手嗎？ 03/05 15:33
推 roger2623900 換隊的話 去金塊不可能奪冠 去當年公鹿要看是打全 03/05 15:33
→ hydra6716 賽圍繞他打造 結果他ws 輸小白KP fmvp JB 03/05 15:33
→ roger2623900 盛籃網還是半殘籃網 03/05 15:33
→ hankchildren 不是說他比其他人強 但賽的體系需要他 03/05 15:34
推 nick1628 JT本季表現比40歲老人都不足，要怎麼當門面啦 03/05 15:34
推 WinShot JT的優點就是鐵人、個性好相處、能補洞、不貪功肯 03/05 15:34
→ WinShot 做苦力，現在跳出來喊自己門面又關鍵麵包就真的漏 03/05 15:35
推 otsuka123 綠賽就團隊防守很強 他要證明自己除非轉隊 03/05 15:35
→ hankchildren 你這論點是要為了反而反嗎? 這些人沒有吃他的加成? 03/05 15:35
→ WinShot 氣召黑了 03/05 15:35
→ kahn298 金塊不也是圍繞小丑建隊 公鹿不也是圍繞字母哥 討 03/05 15:35
→ kahn298 論互換的意義在哪呢 03/05 15:35
→ hankchildren 沒有他在場上吸怪 JB單獨在場的情況又不是沒看過 03/05 15:35
→ hankchildren 對阿 討論互換超沒意義 要怎麼直接拔掉安插= = 03/05 15:36
推 YellowTiger 同意這篇 強 但並不是很強 低調就好 幹嘛出來挨噴 03/05 15:36
→ YellowTiger 反正今年大概八成又是波士頓拿冠軍了 那時候在出來 03/05 15:36
→ YellowTiger 說聯盟門面就好 03/05 15:36
推 kaybear3001 前面一篇就寫了 正負分排名第一 結論是隊友太強 03/05 15:37
推 flexin 的確是球盲檢測器，只是盲的是戴上迷迷濾鏡，只會1> 03/05 15:37
→ flexin 0的噁粉，嘻嘻 03/05 15:37
推 ediward JT就是跟賽隊相輔相成的，排除其中一個然後說誰不 03/05 15:37
→ ediward 需要誰就很奇怪，不過他很明顯就是已經碰到天花板 03/05 15:37
推 yoyofish02 就，還是需要第二冠跟FMVP來證明自己 03/05 15:37
→ ediward 的球員了 03/05 15:37
推 WinShot 他這種萬金油角色反而是各隊夢寐以求的二哥 03/05 15:37
→ otsuka123 活塞新舊五虎奪冠也沒有門面這種東西 03/05 15:38
推 MDAISUKE18 結果每一篇不管內容講什麼推文都長得差不多 03/05 15:38
→ MDAISUKE18 還以為是老詹的文都一樣的話在跳針 03/05 15:38
推 cidcheng 活塞五虎沒有門面但還是有殺手啊 03/05 15:39
推 WinShot 活塞五虎把門面幹掉了啦 03/05 15:39
推 jojo5 比較尷尬的是他進一隊的時候 同位置的二隊三隊都是 03/05 15:40
→ jojo5 門面級或歷史級偏偏都還沒下坡 直接就可以當代比較 03/05 15:40
推 chinhan1216 冠軍賽4-1 輾壓 雙J命中率其實都不算好 03/05 15:40
→ MDAISUKE18 活塞五虎是專門處理門面的 03/05 15:40
推 Torpedo9527 很少人會否認塔兔很棒 但硬要別人承認他現在成就可 03/05 15:41
→ Torpedo9527 以當門面 不認同就點名嘴你 還連帶貶低一堆球星 只 03/05 15:41
→ chinhan1216 綠塞五人的得分相對其他冠軍隊比起來較為平均 03/05 15:41
→ Torpedo9527 能說極端粉有夠可怕的 03/05 15:41
推 a28200266 真的球星都是看季後賽的 季後賽表現差很容易看出來 03/05 15:41
→ a28200266 而JT 不知為啥 季後賽都會化身打鐵仙人 03/05 15:42
推 dannywei0318 他能當一隊的主要原因-耐戰力 03/05 15:43
推 ChienEric 他會瘋狂丟三分是媽祖拉期望變成的魔球打法，不然 03/05 15:43
→ ChienEric 說實在他兩分真的不錯 03/05 15:43
推 lakb24 中肯文給推這人就巨星以上頂尖未滿 03/05 15:43
推 hydra6716 正負分第一不看隊友喔 那他不就比Jordan猛 03/05 15:44
→ a28200266 不過JT起碼贏過什麼瓜哥 TMAC這種巨星啦 有冠就是贏 03/05 15:44
→ a28200266 過去了 他在綠賽繼續打季後賽只會累計得更誇張 03/05 15:45
→ youchzbaby 把它放到上季活塞看看 看他能帶得如何 03/05 15:45
推 tlchen 為什麼只有top10左右,但一陣又是肯定的?一陣這麼多? 03/05 15:46
→ walter741225 我剛剛說到 門面 = 聯盟想捧的人 03/05 15:46
→ walter741225 所以我們直指核心 解決問題 JT今年拿冠+FMVP 03/05 15:46
→ walter741225 聯盟應該就會乖乖回來捧了 加油吧 塔圖姆 03/05 15:46
推 jojo5 門面這種東西 國籍跟大城市都很重要 不然字母跟小 03/05 15:47
→ jojo5 丑實力有輸嗎 03/05 15:47
推 gm79227922 就真的六邊形 其實當球隊一哥沒問題啦 現在六邊形的 03/05 15:47
→ gm79227922 也沒幾個 只是大家記憶點很低 03/05 15:47
推 knight714 JT不弱啦 但完全不懂是在瞎吹啥 就真的沒到頂尖巨星 03/05 15:48
→ knight714 等級的阿 03/05 15:48
噓 ted3698 就是個A+球星 不到S級 03/05 15:48
→ jojo5 他的六邊型是防守突出 這就是相對進攻低調啊 03/05 15:48
推 SiLove 推這篇 03/05 15:49
推 roy831116 說0mvp 0fmvp也太誇張 03/05 15:50
推 yugowolf 火影忍者：不是成為火影就能被大家認可 　而是被大 03/05 15:50
→ yugowolf 家認可的人才能成為火影 門面也是 03/05 15:50
→ roy831116 你看kobe 進聯盟幾年才有mvp fmvp 我心中老大就是強 03/05 15:50
→ roy831116 啦 但他也拿不到啊 03/05 15:50
推 kahn298 可以接受不是頂級球星等級啊 那也得承認今年聯盟就 03/05 15:51
→ kahn298 只有兩個頂級球星 小丑跟sga 這樣才合理吧 03/05 15:51
推 gm79227922 我覺得S級沒問題 但是平均能力加起來S 03/05 15:51
→ gm79227922 但假如有夢幻隊不會讓他來主攻而是當底角側翼 03/05 15:51
推 icou 丑字SGA77 鉛筆可能跌出來了 我也還是會把JT排現在 03/05 15:52
推 opwin 被杰倫拿走FMVP 去美國隊坐板凳 真的很扣印象分 03/05 15:53
→ icou 前五 03/05 15:53
推 ejnfu 我是覺得綜合能力有前5拉目前 大概是前5守門員 03/05 15:53
推 willyhsuan 問題是超少JT粉在硬吹成歷史級超巨 03/05 15:53
→ willyhsuan 倒是一堆JT尬黑仔成天幻想自己主子被人看不起 03/05 15:54
推 kkkk0923 JT很強，是球星，但不是到頂那種，S級英雄也是有分 03/05 15:54
→ ejnfu 但2年後斑馬或是其他年輕人起來了，大概就變前10了 03/05 15:54
→ kkkk0923 強弱的 03/05 15:54
推 kahn298 畢竟老人球星累積球迷多 慢慢變成自己當初討厭的貴 03/05 15:55
→ kahn298 古迷了吧 03/05 15:55
→ ghchen1978 平均能力加起來S，那全都要S或是其他A某項S+，他不 03/05 15:55
→ ghchen1978 是啊!我懷疑算術有問題~~ 03/05 15:56
推 AQUANGEL 超巨門神，比JT強就是超巨 03/05 15:57
推 ejnfu 超巨門神滿貼切的 XD 03/05 15:58
推 jorden 就是個二當家 但不是扛霸子 03/05 15:58
推 icou 大概就後位S級英雄這種 的確有超巨門神的fu 03/05 15:58
推 roger2623900 門面問題就很尷尬 比JT強的都是國際球員 美國最好 03/05 15:59
→ roger2623900 是JT但是跟過往的美國最強比JT又差很多 03/05 15:59
→ roger2623900 MVP都要被國際球員七連霸了 不然誰能當門面 03/05 16:00
→ VenceYen LBJ TO 紅底標錯 03/05 16:00
推 bruce79 門神真的比較貼切 能比JT更強更有特色就是超巨 03/05 16:01
推 ts012108 一拳超人 JT甜心假面 get 03/05 16:01
→ walter741225 其實這篇推文已經沒啥貴古了 大多都能JT同批附近的 03/05 16:02
→ roger2623900 如果不看國籍阿肥就是統治級別的強 但是聯盟不捧阿 03/05 16:02
推 mailman 確實 03/05 16:02
→ walter741225 都拿JT同梯附近的來比了 03/05 16:02
→ walter741225 阿肥就是強到聯盟不得不捧的那種阿 03/05 16:02
→ jim0619 A級第一 假面甜心？S級守門員 03/05 16:02
推 hydra6716 1陣肯定的因為他鐵啊 多少人因為受傷沒辦法得獎 03/05 16:03
→ hydra6716 阿你說不受傷也是實力可以啊 但討論強度我又不看這 03/05 16:03
推 timopen2 小心被說只看highlight 數據的球盲 03/05 16:04
→ dahlia7357 我覺得這篇低估JT的身體數值 03/05 16:05
→ dahlia7357 JT的鐵人特質，常常是被忽略的點 03/05 16:06
推 roger2623900 肯定第一隊 聯盟前十不到低估吧 03/05 16:06
推 rayarising 不是不強沒錯 不過吹換雜魚都能奪冠真的笑死 03/05 16:07
推 hydra6716 鐵人是實力的一部分 但討論強度不會因為他鐵就提升 03/05 16:07
→ dahlia7357 打個一輪之後就直接躺的不在少數，例如CP3 03/05 16:08
推 gutsman +-值迷不喜歡這篇 03/05 16:08
→ dahlia7357 看了NBA這幾年傷的傷躺的躺，鐵人特質才是最重要的 03/05 16:08
→ dahlia7357 LBJ也算是內建鐵人特質的，才會強到現在 03/05 16:09
→ yoyofish02 JT好像也沒什麼外號之類的？ 03/05 16:09
→ dahlia7357 某方面來說，能夠鐵人也許是打法比較不會受傷 03/05 16:09
推 jerry70938 不太認同最後一句，去年賽提就是自成體系五個人都 03/05 16:10
推 hydra6716 不就鐵疼嗎 他說不疼啦 但鐵又不是開玩笑XD 03/05 16:10
→ jerry70938 能防守能三分才有冠軍吧，少了任何一個都會差滿多 03/05 16:10
→ jerry70938 的，除非拿來換鐵疼的是跟他性質一樣位置一樣的球 03/05 16:10
→ jerry70938 員才能奪冠吧 03/05 16:10
→ hydra6716 去年前10三陣我隨便提一些 03/05 16:11
推 johnny88108 最後一句是重點，綠賽即使少了JT也不弱 03/05 16:11
→ hydra6716 換成小丑 字母哥 KD 可愛 AD 老詹 哪一個不能奪冠 03/05 16:11
推 hasroten 六邊型不代表不頂 老詹就是最頂的六邊形 03/05 16:11
推 bm1041644 鐵不鐵對榮譽影響佔一部分而已 像可愛能在關鍵時刻 03/05 16:12
→ bm1041644 健康就海防鐵疼了 03/05 16:12
→ hydra6716 就算換成SGA 77 咖哩 小沙 你真的覺得位置不同去年 03/05 16:12
→ hydra6716 的賽綠就不能奪冠？ 03/05 16:12
推 roger2623900 +-值高可以說長期都很強 但是峰值不一定高 03/05 16:12
推 GeeBen 一直都覺得JT 就是一般球星 不會是統治級的 03/05 16:13
推 otsuka123 詹坦克切跟傳球拿mvp跟喝水一樣 03/05 16:14
推 BigBrotherT 整理太清楚了 推 03/05 16:14
→ otsuka123 鐵疼真的就只有球隊優勢 讓他轉隊就平庸化了.. 03/05 16:14
→ hydra6716 小白來之前輸勇士 輸熱火 去年球隊又碾壓奪冠 03/05 16:15
→ hydra6716 他ws還輸隊友 印象分就是爛 這有啥奇怪 03/05 16:15
推 jim5487 把去年的jt換成哈利波特，我也覺得賽綠能奪冠 03/05 16:15
推 ghostxx JT就這時代的Pippen，要他打宰制賽場的比賽他沒辦法 03/05 16:16
推 roger2623900 長期都90分以上正負值就會高 但你就沒到100分 03/05 16:16
→ jim5487 你把jt丟去巫師看看巫師會不會升級 03/05 16:17
推 Uchiha0901 這篇JT粉能拿出來說嘴的1大於0也不好用了 03/05 16:17
→ hydra6716 討論77進階數據 榮譽都贏他 就在那邊1大於0 03/05 16:19
推 MG1211 鐵人特質有沒有可能是陣容太強才消耗不大的 論六邊 03/05 16:20
→ MG1211 形跟鐵人都差老詹不只一個等級 到底要討論什麼 03/05 16:20
推 yoyofish02 但JT是能調整配合球隊需要的打法去改變，但其他巨星 03/05 16:21
→ yoyofish02 大部分是球隊要去配合他，這點JT的價值還是很大的 03/05 16:21
→ xinbou763 比分戰況膠著時 會在比賽失蹤這點也是 03/05 16:23
推 WinShot 連消耗不大都出來了，他被稱鐵是因為其他人會整季 03/05 16:23
→ WinShot 報銷的犯規動作，他還是拍拍屁股起來去罰球 03/05 16:23
推 MDAISUKE18 詹黑等級的說法出現了，可喜可賀 03/05 16:24
推 kahn298 不會連假日跟小白啥時來超賽的都不知道吧 不會真的 03/05 16:26
→ kahn298 這麼雲還在大談吧 03/05 16:26
推 mictoaety NBA傑諾斯 03/05 16:29
推 cloud777717 數據說話 03/05 16:32
推 feijai 前10差不多啊 三老77阿肥字母 今年有SGA 03/05 16:33
→ feijai 之前有鉛筆 加上他的隊友jb 剛好10位 03/05 16:33
噓 goury 認同JT等級不到最頂，但提醒一下，BR的進階也都是落 03/05 16:36
→ goury 後指標了，籃球進階很原始不像棒球代表性很足很多時 03/05 16:36
→ goury 候僅供參考，若真要用進階除了快速能看到的BR資訊外 03/05 16:36
→ goury ，也需要搭配其他最新的進階一起使用（包含但不限ep 03/05 16:36
→ goury m、dpm、LEBRON等） 03/05 16:36
推 hcl00 JT就大概前五啦 上不去也下不來那種 03/05 16:38
→ hcl00 只是BOS大概是前五人中最強的一隊 03/05 16:38
→ goury 一些更被現今認同的進階裡，JT差不多有前五，但當然 03/05 16:39
→ goury 跟Jokic、SGA這等級還有一段差距 03/05 16:39
推 Cloud0902 說換誰都可以奪冠，結果拿出來比的都是超巨，邏輯呢 03/05 16:41
推 zaynkk 中肯推 03/05 16:42
推 goury JT能進NBA1肯定跟他健康度有關，論實力吉巴可能可搶 03/05 16:44
推 otsuka123 2k基石選秀 鐵疼頂多前十 前五都不穩了.. 03/05 16:46
推 p08171110 中肯 03/05 16:52
推 ChrisWine 說幾次了他就是強隊中的明星球員而已，沒他也可以 03/05 16:56
推 dazzzlee 前幾年阿銀硬捧接班門面都捧不起來了 XDDD 03/05 16:56
推 MoominX 聯盟前10還不夠頂?好嚴格= = 03/05 17:01
推 Lachdanan 結果看數據更慘 更不用說印象分數了 03/05 17:08
→ Lachdanan KD以前在雷霆也是被捧到一堆人討厭啊 03/05 17:09
推 benen 頂多算眾星雲集裡的其中一人吧，肯定不是最頂的 03/05 17:09
推 theundertake 到底為什麼FMVP也算是頂級球星的指標啊？一堆人沒 03/05 17:11
→ theundertake 有FMVP也是被認為頂級球星啊，melo,t-Mac 都是吧 03/05 17:11
推 shargo 主觀印象跟客觀數據都輸 03/05 17:12
推 Lachdanan 就是那些人「印象」讓人很強啊 03/05 17:14
→ shargo 因為第一隊考慮戰績阿 所以即便實力不是最強 也能 03/05 17:14
→ Lachdanan 就問JT連印象都沒有請問到底強在哪？ 03/05 17:14
→ shargo 靠球隊成績加權進第一隊 03/05 17:14
→ Lachdanan 不要再拿低調來護航了 03/05 17:14
→ Lachdanan TD可愛也很低調 03/05 17:14
→ Lachdanan 但是沒人會否認他們的強 03/05 17:14
→ Lachdanan 更不用說最近才因為領先超多放話被逆轉這種黑歷史 03/05 17:14
→ Lachdanan 你要說這種會放話的人「低調」嗎？ 03/05 17:14
推 eineFrage JT就是還不錯，但要捧成門面他擔當不起。 03/05 17:16
推 yurian 換成另外一個jb應該就能奪冠xd 畢竟兩個人東冠互有 03/05 17:17
→ yurian 勝負 但隊友差很多lol 03/05 17:17
噓 m7532005 一陣然後只是前10 嘻嘻 數學很棒唷 哈 03/05 17:18
推 yurian 所以td可愛成不了門面啊 03/05 17:18
→ yurian 很會放話的門面不是沒有吧 看向40歲老漢 03/05 17:18
噓 Muma5566 對JT沒印象 你要做的是去看他的比賽 不是在這耍寶取 03/05 17:20
→ Muma5566 暖讓大家知道 03/05 17:20
推 MDAISUKE18 樓上這個我看到直接笑出來，噗 03/05 17:21
推 xinbou763 先po數據想取暖結尾還預防針一串的不是你們jt媽嗎 03/05 17:24
→ xinbou763 muma小丑才是別耍寶了 叉滴 03/05 17:24
噓 ts012108 連三年第一隊=聯盟前10 03/05 17:26
推 Nuey T麥不就名人堂守門員 攤開生涯真覺得T麥=頂級球星? 03/05 17:27
推 amsmsk JT 光投籃姿勢就當不了了 03/05 17:28
推 MDAISUKE18 一陣又不準，投票的都圖粉吧，有球迷的印象來的厲害 03/05 17:28
→ MDAISUKE18 嗎？ 03/05 17:29
推 bleachdie 推這篇，我期待JT打得更好，來打臉我 03/05 17:30
推 Lachdanan 不要說門面了 連門面之外的頂級球星都比不上吧 03/05 17:32
→ Lachdanan 對啊 可愛TD成不了門面就表示JT可以嗎？ 03/05 17:33
→ Lachdanan 這是什麼可笑邏輯啊 03/05 17:33
推 hydra6716 JT粉已經夠少了 還一堆偏激仔 03/05 17:34
→ hydra6716 難怪更招黑 像什麼Muma 小丑 03/05 17:34
→ hydra6716 然後一直說1陣 啊說77 5次到時候又要1大於0 03/05 17:36
→ hydra6716 奇怪都給JT粉說誒 03/05 17:36
推 greatodin 對他沒印象不就你說的球盲嗎怎麽看得到球呢 哈哈 03/05 17:39
→ greatodin 放個高光然後拿個數據就要比肩聯盟頂尖 這麼好吹大 03/05 17:41
→ greatodin 家為什麼不買單自己想想 03/05 17:41
推 momoflower 球盲迴力鏢，等等又有小樣本仔要鬧了 03/05 17:42
推 kahn298 啊連小白假日啥時來都搞不清楚 看到JT就急著進來酸 03/05 17:46
→ kahn298 兩句的偏激仔 不就又雲又偏激 03/05 17:46
推 LITTLEYEA 嗯嗯～不錯的整理 03/05 17:46
推 larryleepig 輸勇士跟熱火的時候，小白都在耶，輸熱火JT最後一場 03/05 17:48
→ larryleepig 也傷了，JB被笑是楊過也是那場出來的 03/05 17:48
推 kgding 三老 小丑 SGA 77 字母 登登，第9JT或米丘 03/05 17:51
推 GGFACE 字母怎沒比一下 03/05 17:52
推 vgil 門面粉不喜歡這篇 03/05 17:52
→ GGFACE 喔有 眼殘 字母好像變弱了 03/05 17:53
推 fssghbp 鐵疼缺乏破局能力 但球隊夠強常常不用他破局 03/05 17:57
推 stockcow666 確實 03/05 18:04
推 freijaking 有沒有前十我還真要數一下，不那麼有把握 03/05 18:06
推 wind831147 覺得門面就要有與眾不同的地方JT想不出來有什麼與眾 03/05 18:20
→ wind831147 不同 03/05 18:21
→ wuamba 雖然整篇文章邏輯有可以吐槽的地方 但同意結論 03/05 18:21
推 a22122212 其他巨星都有名場面 他就沒有 03/05 18:27
推 philosopherh 這篇戰力實足 想看看轟酷的看法OuO 03/05 18:33
推 aegis80728 你就想像JT跟阿肥互換 金塊還能不能奪冠就知道了 03/05 18:33
推 jeffsu 奧運的畫面記憶太深了 你看福祿壽三神獸跟他的差距 03/05 18:39
→ jeffsu 一到大場面就現型 當然也不排除他哪天會徹底覺醒 03/05 18:40
推 mm0312 米丘體感都比他強 03/05 18:43
推 Windows11 中肯 03/05 18:44
推 jeffsu 三神獸一拿到球就有美國隊穩了的感覺 03/05 18:44
→ jeffsu JT一拿到球 就幹美國隊死定了 印象就是這麼深刻 03/05 18:45
→ karmel 全聯盟任何球星跟阿肥換 金塊應該都拿不到冠軍XD 03/05 18:47
推 Playonenight 跟PP一樣 就差一點 03/05 18:49
→ karmel 但JT的確沒有超巨的感覺 77小丑SGA都有 體感跟數據 03/05 18:49
→ karmel 上都是 03/05 18:49
噓 Muscleyun 其他不論 你說第一隊沒問題 但又TOP10 你不覺得怪 03/05 18:52
→ Muscleyun 怪的？ 03/05 18:52
推 loltrg42972 哪裡怪 在前鋒位置JT可以第一隊阿 TOP10是所有位置 03/05 18:57
推 sameber520 能被公認門面的都是妖魔鬼怪 他有點太正常了 03/05 18:58
→ loltrg42972 ㄟ 連其他位置一起排 TOP5怎樣都不會有JT 那排TOP10 03/05 18:59
→ loltrg42972 JT確實夠格 03/05 19:00
推 k22941920 有整理給推 03/05 19:00
噓 Mydickisbig 論點很怪 我認爲其他人來當年不一定能奪冠 鐵疼的 03/05 19:00
→ Mydickisbig 防守跑位 大家默契彼此信任 組織進攻的一部分 當年 03/05 19:01
噓 Muscleyun 講什麼東西 年度隊早就不分位置了 聯盟第十是2-3隊 03/05 19:01
→ Mydickisbig 非他不可 少他也無法奪冠 很多東西不能只看數據 至 03/05 19:01
推 hiro1221 我想到的場面只有冠軍賽被圍巾守到不能自理 03/05 19:01
→ Muscleyun 之間的水準了吧 呵 03/05 19:01
→ Mydickisbig 少我是不看的 03/05 19:01
→ loltrg42972 就是強但跟TOP5等級的妖魔鬼怪一比差距就出來了 03/05 19:01
推 GordnHayward JT不是超巨 但他是超級團隊型的球星 類似皮朋多功能 03/05 19:03
推 loltrg42972 年度隊不分位置這種搞笑話都說得出來 那23年小丑會 03/05 19:04
推 sameber520 但同樣團隊型球星 阿肥就沒人去挑戰 真的沒存在感 03/05 19:04
→ loltrg42972 怎麼會被擠到第二隊? 不就哭筆佔了中鋒位 03/05 19:05
→ Muscleyun 所以過去這幾年他不就是top5的妖魔鬼怪，要不然怎 03/05 19:06
→ Muscleyun 麼進第一隊？ 年度評比要考慮巨星橙色？ 03/05 19:06
推 Shawn650 數據說話給推 03/05 19:22
推 amazingwow 像以前PG 不能單獨帶隊 但夠強又不到S級 03/05 19:42
推 Fifteam 老詹、KD、咖哩這些老球星硬實力不輸JT阿 03/05 19:42
→ Fifteam 只是耐戰跟隊友差綠賽太多 03/05 19:42
噓 SonoSion 又是這種換誰都能的幻想文 03/05 19:44
噓 yangmin1028 照你的理邏輯SC MJ 77 LBJ 一整票都成色不足 隊友 03/05 19:47
→ yangmin1028 都很好 03/05 19:47
→ yangmin1028 得分下降助攻上升命中率也下降…這種論述…你文組 03/05 19:49
→ yangmin1028 吧？ 03/05 19:49
→ yangmin1028 什麼組織能力，一堆都是你的感覺論而已 03/05 19:50
噓 ko373328 國際賽沒哨音保護 不就看破手腳了 03/05 19:50
推 momo3921d 問就是隊友太強 03/05 20:26
推 iwgpg1ghc 鐵疼季後賽被阿爹火鍋絕殺的畫面永流傳 03/05 20:57
噓 Hard1980 噓一個去年青賽換其他前十也能奪冠，金塊公鹿只能直 03/05 21:04
→ Hard1980 接扣阿肥字母 03/05 21:04
推 kevinfilter 他是超強版伊古達拉 03/05 21:18
→ ooplus 其實你就算去官網看他其他的進階數據也大概都上不 03/05 21:26
→ ooplus 了前五 你就知道他不夠強了 要當門面真的還早 隊伍 03/05 21:26
→ ooplus 真的太均衡了 03/05 21:27
推 qDaniel 很強 但不夠有特色 沒有印象深刻的點 03/05 21:30
推 ihczfu 同意 03/05 21:35
→ ooplus 然後你再考慮奪冠年的表現 第一主將打那樣可以奪冠 03/05 21:38
→ ooplus 其實側面證實的是對手不夠強 或是 隊伍組成太強 兩 03/05 21:38
→ ooplus 者都對JT的評價幫助不大 03/05 21:38
推 ZZZZ9999 中肯給推 03/05 21:56
→ MoWilliams 確實 可以當老大的二當家 最強六邊形戰士 03/05 22:09
→ MoWilliams 但就是沒有超巨和門面的特質 03/05 22:10
推 ramirez 就不是歷史級超巨 period 03/05 22:11
推 tomwdc 中肯 03/05 22:39
推 zBen 同樣都六邊形戰士 姆斯的六圍大概都4.5-5 JT大概就 03/05 22:43
→ zBen 防守4.5 其他都3.5-4 差別就這麼大 03/05 22:43
推 paulxxxtw 幸運版PG 03/05 23:14
推 skunnyk JT本季個人數據和進階數據還不如40歲老將或可說明一 03/05 23:24
推 herry555 同意這篇 03/06 00:34
推 ARodGodlike 這就是為什麼鐵藤一冠 卻拿不到FMVP MVP 03/06 00:51
推 ismwing0205 別的不說，號稱攻防一體卻一次防陣都沒進過 03/06 01:19
→ ismwing0205 以前號稱攻防一體的LBJ 可愛 甚至PG都同時進過最佳 03/06 01:19
→ ismwing0205 陣和防陣欸 03/06 01:19
推 goury JT是在老舊已快被淘汰的進階到不了前五，但較新被認 03/06 01:24
→ goury 可的進階數據JT差不多就是第五，但碰不到前二的等級 03/06 01:24
→ goury 官網的數據，基本上多數是較破舊沒太大參考價值... 03/06 01:25
→ goury 然後，我沒確認為什麼，但JT其實在進階防守沒有很好 03/06 01:27
→ goury 他主要還是靠進攻拉大他的進階數據評價 03/06 01:27
→ goury 「進階防守沒有很好」應該說要進階防守沒有很“頂” 03/06 01:28
推 ooplus 較新的數據不是都落在5-8嗎？ 03/06 02:52
推 hsienhao 除非拆不然在酸迷眼中永遠不能證明自己 03/06 04:55
推 ponguy 認真分析還被說酸 這年頭要被批評真難 03/06 08:01
推 shethebest 圈粉是數據不管怎樣你都會挺 03/06 08:48
→ shethebest 但JT是數據不管怎樣 老子都不挺 03/06 08:48
噓 Peralta0424 無特色戰士 03/06 13:17
推 cocoainbao 不要趕盡殺絕 拜託各位留給JT粉一點活路 拿數據出 03/06 13:46
→ cocoainbao 來比JT粉怎麼用JT黑都印象派來當藉口勒 03/06 13:46
推 WLR 想當門面，至少先拿個MVP，看看隔壁的大谷 03/06 16:06
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