鋼鐵柯粉忍不住想回一下
先說結論
我認為嘴綠只是發現我勇老了跑不動、投不準、打不贏不了
想嘴人家只是年輕亂跑亂丟三分(問題是人家就是跑得比你快、投得比你準)
2015開啟的大三分時代,把空間拉大太多
原本擁擠的 目的性籃球、對弈籃球 變成 效率籃球
整個三分線外都是 好的三分出手選擇
禁區變成防守錯位慢一拍就是空切上籃灌籃
老勇士的戰術跑出來時依然很讓人驚豔
但實際上我勇真的就是老了,跑不贏年輕的腿
進攻戰術常常跑半天還是被守住
防守輪轉一慢就整個放掉變大空檔
※ 引述《JoelEmbiid21 (恩比大帝)》之銘言:
: : 金州勇士前鋒Draymond Green表示,當今NBA裁判去掉人的因素之後反而不好看,而現
: 在
: : 的比賽就看誰跑得快、投進更多三分球,非常無聊。
: 我很意外看到嘴綠會這樣說,畢竟他是勇士隊的,但我認為真的是這樣
: 2014,2015年的總冠軍(還有當時的休士頓莫雷隊)都在把NBA變得很無聊,這兩屆總冠軍
: 就是看誰三分投進多誰就贏了
: : 明星賽前記者會上,談到裁判執法尺度時Green表示,當今的NBA裁判「將肢體對抗性從
: 比
: : 賽中抽離,對我來說這很無聊。」他指出自己更喜歡以前同樣的動作,球星可能得到比
: 新
: 這是真的,你把肢體對抗從籃球比賽中抽走怎麼不去看籃網球呢?
: https://youtu.be/V1qINnI-Dis?si=r1Taky25Ri4qnQ5i
: 那些喜歡現在比賽的,你們怎麼不去看Netball 籃網球比賽呢?你們一定會看的很過癮的
: ☺
不知道這推論怎麼來的,怎麼不乾脆舉投籃機?
或者非接觸性的運動像高爾夫球、網球之類的?
FIBA跟NBA的規則一直都寫得很清楚
合法防守(身體接觸、對抗) 跟 非法防守 的差別
建立合法的防守位置
為了避免爭議,讓雙方能在公平的規則下競賽
: : 人更有利的吹判,因為本來就不該是機會平等的。
: : 「人的因素抽掉之後,我不認為這讓我們的產品變得更好,因為當一切機會平等的時候
: ,
: : 會讓比賽慢下來。」Green說:「因為有太多人要到犯規,不應該是這樣。」
: : 緊接著Green被問到是否覺得當今的比賽很無聊,他點頭說:「絕對是。現在打的不是
: 聰
: : 明的籃球。我之前看到1段影片,Kobe(Bryant)說這是『意外籃球。』他說得非常正
: 確
: : 。」
: 意外籃球更正確的說是手氣籃球,誰三分手感好誰就肯定能贏,誰投不進三分誰就肯定會
: 輸,我不知道喜歡大三分時代的人在想什麼
: 以我個人來說,只有看Curry打球是有趣的,因為Curry射程更遠,兩分球的技術Curry也
: 更精通,但現在很多球員他們是只訓練三分和上籃,其他技術不精通
: Curry的兩分球,中距離等等也是打的很賞心悅目,不是只有三分而已,並且他的三分還
: 比其他人的三分更好看
: 所以我並不是反對Curry,我只是反感大家都在粗製濫造Curry的風潮而已
: 以經濟學來比喻,以前的兩分就像是精雕細作的手工藝一樣
: 現在的三分就像是工廠流水線大量生產的產品一樣,效率很高但很無聊
人家投得準就說是手氣
有沒有可能是人家練得多、跑得快、默契好、防守勤、看影片認真
(簡單說就是人家比較強)
當年Curry也是14-15奪冠後才有15-16的熱情奔放(跟超遠三分的開火權)
Curry也只是手感好十年而已啦~
: : 「之前我們對湖人那場比賽,真的讓我感到耳目一新。對上LeBron(James)的每1球都
: 像
: : 是在下棋一樣」Green繼續說:「他試著判讀你會怎麼協防,他就可以怎麼把球傳出去
: ,
: : 而你好像在玩貓抓老鼠一樣,等待他轉頭的機會,你就能趁機上去協防。」
: : 「每1球都是某種棋招,這在當今的NBA不常看到,偶爾會有1場這樣的對戰,但不是例
: 行
: : 會有的。」Green說:「現在就是看誰跑得快,誰可以投進更多三分球,所以我認為很
: 無
: : 聊。」
: : Bryant生前受訪時曾表示,當今籃球是「意外籃球,讓我跟Phil(Jackson)很生氣,
: 因
: : 為都是切入後分球出來,你可能投進,可能投不進,你不知道誰有空檔,那是意外籃球
: 。
: : 但我們打球是要有目的性的,做出一系列的動作,知道防守會怎麼反應,讓我們變得危
: 險
: : 。這就是芝加哥為什麼那麼危險,因為他們知道猶他會怎麼打。」
: 這整段嘴綠在講的就是Old School的籃球比賽,也就是兩分球的世界,雙方互相打五對五
: 的陣地戰,那真的是籃球比賽的精髓
: 三分線以內的世界,十個人的動態博弈,排兵布陣要怎麼擺,很考驗雙方的教練是什麼水
: 平,戰術本到底有沒有料,
: 那時候的NBA就像是諸葛孔明和司馬仲達的對決一樣,你拿出一個陣形,我又拿出一個陣
: 形破你的陣形
: 而這一切的「對弈」在現在的大三分時代就像是你拿AK47穿越回三國時代一樣,隨便掃射
: 一下大家都死光了,戰場上的博弈也沒有味道了
: 所以每當別人問我總冠軍賽應該是怎樣的,我總是跟人說2005年的總冠軍賽是最精彩的,
: 就算在收視率上面那屆總冠賽「看似」是最無聊的,但實際上是最精彩的
: 馬刺vs活塞實際上是雙方總教練的「對弈」,這很重要
單純只是當時球員三分線不夠準
只好一起擠在三分線內的紅海區殺紅眼搶地盤,說的好聽是身體對抗、對弈籃球
其實就菜雞互啄而已
大三分時代直接開啟三分線外的藍海區
不說我勇的73亞、22打青賽的總冠軍賽
光馬刺我覺得13、14打熱火都比05活塞好看許多
硬要以對弈下棋來說
大概就是圍棋9x9 vs 19x19
自己只會下9x9,看不懂對手19x19的布局就嘴人家運氣好
跟老人看小孩一樣
小孩們也沒幹嘛就在那邊跑來跑去也覺得很好玩很有趣
老人跑不動只能坐在沙發上笑小孩真無聊,這也好玩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.77.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1739770279.A.846.html
沒錯,我覺得變刺激不少
前三節20分差距的翻盤率明顯增加
下剋上的可能性也大增
打坦隊太放鬆被投開,直接變坦隊
最近的例子大概就去年奧運 一勝難求的日本幾乎贏了銀牌的法國
以前的NBA球員進攻還需要靠非法防守來保護
現在的球場空間,區域聯防只能拿來戰略性使用,破壞對方進攻節奏
或者針對性放掉無法投籃的進攻者
以活塞來說,我覺得04打湖人也比05打馬刺好看
嘴綠總要有東西才能嘴
當年浪花兄弟崛起時也是吹過跑動距離的
※ 編輯: Hard1980 (118.167.77.125 臺灣), 02/17/2025 14:55:52
記得有篇討論跳投大隊的分析
其實96-98公牛才是跳投大隊之王 更勝 15-18勇士
差別在long 2跟三分而已
要嘴貴古只能更古
我推老尼的RUN TMC,不過就跟Nash太陽一樣
成王敗寇,沒冠軍加持,說話就是小聲
國際賽短期賽制,數據統計不如NBA強大很合理
但三分變多的趨勢也是一樣
不認為是為了市場,而是為了贏球
大三分時代,空間夠大,不用大家擠禁區
美國隊被歐洲強隊虐殺都不知道幾次了
看起來球技很差的純犯規肉柱也越來越少見
那怎麼樣叫做進化? eFG%提高算不算進化?
圍棋比喻窩盡力惹~ 跟阿發狗類似
NBA也是強大的數據統計+冠軍加持才開啟大三分時代
(三羊射手 遇上 NBA生涯三分最準的教練)
不然不知道老教練們(退役球星們)還會推遲大三分時代多久
古早印象,追分的時候三分球打鐵機率高很多
現代感覺,你就不要被人家投開,20分領先照樣一波帶走
沒事兒 紅色吉利 紅色明顯
之前很多篇討論都有點出 三分出手變多 禁區出手沒變
少的是long 2 (最低效率的)
有興趣可以看看掩護/非法掩護的規則
NBA吹判/挑戰制度是另一個問題,也是被人詬病的點,挑戰制度甚至不如台籃?
可以參考Netflix的紀錄片 黑哨行動
※ 編輯: Hard1980 (36.225.25.223 臺灣), 02/17/2025 19:50:01
※ 編輯: Hard1980 (36.225.25.223 臺灣), 02/17/2025 20:15:06
推文 (130)
推
deanisme
這篇正解
02/17 13:37
→
deanisme
現在看以前的比賽 那個不可思議的進攻空間配置跟悲
02/17 13:38
→
deanisme
劇射程 真是菜雞互啄
02/17 13:38
推
hisaken
怎麼會有圍棋出現
02/17 13:39
推
benen
棋靈王粉絲吧
02/17 13:39
噓
peter080808
效率籃球是正常啊
02/17 13:39
→
peter080808
NBA不這樣打 FIBA一樣這樣打
02/17 13:40
→
peter080808
NBA不打效率籃球 國際賽是要被電嗎?
02/17 13:41
噓
Gentile
幫活塞迷噓 請好好正名
02/17 13:41
推
OneManParade
雖然那帳號感覺反串但認真給推
02/17 13:41
推
aoe2aom2ted5
原po講對弈 用圍棋舉例很合適啊
02/17 13:41
→
Leo4891
效率籃球就是難看 管你得再多分 也沒激情
02/17 13:42
→
peter080808
以前光是NBA不能區域防守 就讓美國球員國際賽被電
02/17 13:43
→
peter080808
了
02/17 13:43
→
peter080808
你不打效率籃球 國際賽就準備輸歐洲球隊而已
02/17 13:44
→
Hard1980
對不起活塞迷 我自罰三次 活塞 活塞 活塞
02/17 13:45
→
Hard1980
我不會下圍棋(粗略知道規則) 只是想比喻盡量合適點
02/17 13:47
推
peter080808
其實2000初期就有三分線的配置4外射手的球隊了 超
02/17 13:48
→
peter080808
音速和三巨頭前的賽隊 只是那時候只是把三分線當作
02/17 13:48
→
peter080808
是破區域防守幫搖擺人拉空間的用法
02/17 13:48
噓
egghard29
輪流三分亂丟試手氣 看看我家馬刺比賽就知什麼意思
02/17 13:49
→
richard1003
問題就不是每隊都投得準,一堆三分不準的隊也在亂丟
02/17 13:51
→
richard1003
不肯慢下來打一波成功率
02/17 13:52
推
egghard29
慢下來打也多數只剩自殺切跟各種退到三分丟籃框
02/17 13:54
推
peter080808
沒辦法 因為現代觀念改變了 反擊越快得分成功率越
02/17 13:55
→
peter080808
高 比慢下來打高 去看現在的FIBA國際賽 由於只有4
02/17 13:55
→
peter080808
0分鐘而且是短期比賽 普遍節奏比NBA差不多快了
02/17 13:55
→
peter080808
尤其是FIBA藥打贏明顯比自己強的球隊 就只能拼更多
02/17 13:56
→
peter080808
回合三分出手
02/17 13:56
推
k798976869
相信大數據啊 魔球理論 死亡五小跑起來
02/17 13:58
推
k798976869
以前是因為規定要人盯人不能守區域吧 雖然很多也沒
02/17 14:01
→
k798976869
在盯離很遠休息
02/17 14:01
→
k798976869
活塞防守奪冠(打人)時 沒啥人看啊
02/17 14:02
→
k798976869
不過他們全明星賽還故意守死對面明星真的超壞 歐肥
02/17 14:03
→
k798976869
在替補狂笑
02/17 14:03
推
joystation
靠三分得利的球員居然說出這番話言論...
02/17 14:37
推
hunk540
慢下來打成功率,你永遠也贏不了比你穩的對手…
02/17 14:57
推
kingroy
不是以前三分不夠準,是規則允許一堆肌肉後衛做出尺
02/17 15:03
→
kingroy
度更大的對抗
02/17 15:04
→
yamatai
不是阿 勇士開啟大三分時代 大家就知道怎麼防守啦
02/17 15:04
→
yamatai
你認為五側翼的全換防針對的是誰 就三分大隊阿
02/17 15:05
→
yamatai
現在聯盟是不是主流就是堆側翼來守三分? 是嘛
02/17 15:05
→
kingroy
溜馬活塞都展示過了,兩三個肌肉猛男幫射手檔半天就
02/17 15:05
→
kingroy
那麼點空檔
02/17 15:05
→
yamatai
那全側翼大Jokic這種大中鋒有沒有用 就沒用阿
02/17 15:06
→
yamatai
所以這幾年聯盟就開始堆肉柱雙塔應對
02/17 15:06
→
yamatai
簡單說 版本更新後 勇士變弱 戰術被針對了阿
02/17 15:07
→
kingroy
堆側翼比較傾向是防守現代生出來的大型側翼的,現在
02/17 15:07
→
yamatai
那你勇士如果玩不出新招就會被打爆阿
02/17 15:07
→
kingroy
6尺8以上有外線有活動力的球員愈來愈多,不堆側翼根
02/17 15:07
→
kingroy
本沒法防
02/17 15:07
推
Knicksmelo
新東西很酷啊 在14-15奪冠以前也不覺得射手大隊能
02/17 15:08
推
jagr
距今20年前全世界最頂尖的籃球員在總冠軍賽叫菜雞互
02/17 15:08
→
Knicksmelo
拿冠軍 說不定今年灰熊那種打法以後也會變潮流
02/17 15:08
→
jagr
啄XD
02/17 15:08
→
jagr
熱火時期的LBJ跟Wade都不認為一定能打贏再更早15年
02/17 15:09
→
jagr
的超級菜雞壞孩子軍團了
02/17 15:09
推
lakb24
馬刺在當時就票房毒藥
02/17 15:10
→
daniel7894
04湖迷真的惋惜,老馬傷又老,歐肥拿不到球,老大
02/17 15:12
→
daniel7894
只幹進一場延長,被Hamilton各種C&S,槍西各種老油
02/17 15:12
→
daniel7894
條揩油,Prince長手各種撈/干擾,怒吼天尊準屁準
02/17 15:12
推
kingroy
比起這代勇士,前一代老尼帶的老八勇士比較有玩出新
02/17 15:13
→
kingroy
東西的感覺來,拉空間,找錯位單打,切傳,空檔就出
02/17 15:13
→
kingroy
手那套把進攻簡化到不可思議的地步
02/17 15:13
推
peter080808
問題是小丑很三分球很準誒 你光是堆中鋒也是沒用
02/17 15:25
→
peter080808
他一樣把你拉出來 金塊去年會輸單純是因為莫雷不是
02/17 15:25
→
daniel7894
當年大鬍子(B. Davis)顏射德佬
02/17 15:25
→
peter080808
明星
02/17 15:25
→
CaitYin407
同意現在看20年前確實很菜,更何況是MJ的年代,貴
02/17 15:28
→
CaitYin407
古迷還一直在洗山羊也是不可思議-.-
02/17 15:28
→
Hard1980
推薦大家可以看一下LBJ跟JJ的Mind the game
02/17 15:30
→
ILLwill
繼續自慰吧,球迷又不是傻子,你就是低強度比賽
02/17 15:52
→
ILLwill
世界盃你的實力一覽無遺
02/17 15:52
→
ILLwill
咖哩就是阿銀時代才產生出來的,一大票場均20出頭
02/17 15:54
→
ILLwill
的人沐猴而冠,場均衝到25+甚至30
02/17 15:54
→
Hard1980
FIBA國際賽明顯是各國變強 可以對照1992奧運
02/17 16:03
→
ILLwill
國際賽得分依舊沒有像NBA一樣大暴增,你的水份明顯
02/17 16:05
→
ILLwill
高出許多
02/17 16:05
推
k798976869
其實阿銀是為了歐洲市場 減少肌肉對抗增加金身 規則
02/17 16:05
→
k798976869
對後衛比較有利和歐洲長人 歐洲長人時常手感不錯也
02/17 16:06
→
k798976869
有外線能力 如果像以前一樣一直肌肉對抗他們就會像
02/17 16:06
→
k798976869
以前白肉柱一樣又慢又被撞歪 只能拿來犯規
02/17 16:06
→
ILLwill
不是飆很多分就叫做進化,1960-2013的累積數據已經
02/17 16:06
→
ILLwill
告訴你這點
02/17 16:06
→
ILLwill
對,其實全能籃球歐洲在80年代已經很普偏,你降低
02/17 16:07
→
ILLwill
肢體碰撞就是便宜了歐洲人
02/17 16:07
→
ILLwill
再加上AAU取代了傳統高中籃球,人家練基本技術時你
02/17 16:09
→
ILLwill
只是在秀體能
02/17 16:09
→
ILLwill
憑甚麼累積60年的比分閥值,到了你阿銀時代就能逆
02/17 16:10
→
ILLwill
天,這樣還看不出來只證明純粹把世界觀放在2015之
02/17 16:11
推
f77928
Kerr也只會這套
02/17 16:11
→
ILLwill
後
02/17 16:11
→
ILLwill
但我是阿銀一定會感謝那種,什麼料擺在眼前都能吞
02/17 16:18
→
ILLwill
的人,還高喊津津有味
02/17 16:18
推
shasen1236
其實比喻也沒不好,圍棋就算格子沒變,幾年前也是A
02/17 16:42
→
shasen1236
lphaGo出來以後人類才知道沒偏見整理出來的數據才
02/17 16:42
→
shasen1236
有用,這10年就沒有擠禁區的球隊贏球了,只剩媒體
02/17 16:42
→
shasen1236
那幾個老屁股還在堅持肌肉贏冠軍
02/17 16:42
→
eemail
投籃就最細膩的動作了吧 還能不叫進化 是不是看人家
02/17 16:47
→
eemail
投很多看久覺得沒什麼麻痺了
02/17 16:47
→
eemail
說起來叫你用三分追分你會不會投不進
02/17 16:49
推
Gentile
貴古還只能貴到80 90年代 lol
02/17 17:09
推
peter080808
沒辦法啊 他們最崇尚的2000年硬漢籃球 國際賽不會
02/17 17:18
→
peter080808
贏球
02/17 17:18
→
peter080808
防守最好 百回合得分最低的是2000年初期 但那些年
02/17 17:20
→
peter080808
國際賽很慘
02/17 17:20
→
Qaaaa
部分同意 當年大嘴米勒最帥ㄉ就是狂跑空位射3分
02/17 17:55
→
Qaaaa
所以不是3分難看 而是現在的3分一堆都不跑空位ㄌ
02/17 17:56
推
Aether13
是這樣沒錯 但還是要回歸到為什麼有些隊伍平均下來
02/17 17:57
→
Aether13
可以有更有效率的三分出手 戰績更好 有些就只能問天
02/17 17:57
噓
cd928
沒辦法,嘴活塞我就噓
02/17 17:59
推
EXUAN
推最後兩句
02/17 18:26
推
ILLwill
問題在於出手選擇很差的三分也是一直飆啊,跑位算
02/17 18:46
→
ILLwill
有認真了
02/17 18:47
→
ILLwill
現在這種狂飆三分到底看誰飆的多,差距30分就很常
02/17 18:48
→
ILLwill
見了,這種內容本來就是很無腦低能
02/17 18:48
→
ILLwill
吹判寬鬆一點馬上就是狂打鐵
02/17 18:49
→
ILLwill
lebron,kd這種球員的消逝,才是美國球員的最大隱憂
02/17 18:50
→
bq5899
公平規則????移動迷宮?屁股迷宮?功夫防守?
02/17 19:10
推
PacificRim
投三分還不是學我們581的
02/17 20:17
→
k798976869
SBL思維層面上真的領先 不過投不進 罰球也爛
02/17 22:03
噓
ooplus
問題其實就是規則尺度
02/17 22:30
→
me91
效率籃球=難看
02/18 06:23
推
kdn
什麼樣的裁判尺度才是重點
02/18 09:04
推
yucheng179
好不好看是其次 重點是強不強啊
02/18 20:38
→
yucheng179
射程變長能有效的拉開空間、得分更容易、贏得比賽
02/18 20:38
→
yucheng179
而爲什麼古代球員都龜在禁區內?因為他們投射能力
02/18 20:38
→
yucheng179
差啊廢話
02/18 20:38
→
yucheng179
現代球員打90年代球員,十場裡90年代人能贏一場就
02/18 20:39
→
yucheng179
要偷笑了
02/18 20:39