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作者chordate (にんきもの)
標題Re: [情報] 今日LBJ 42分 本季新高
時間Fri Feb 7 14:31:44 2025
原文PTT 原始連結 ↗
推文有人問到，當年麥可喬丹四十歲得四十三分的時候 數據是怎麼樣的，這是那一場的Box https://www.basketball-reference.com/boxscores/200302210WAS.html https://www.espn.com/nba/game/_/gameId/230221027/nets-wizards Play-by-Play 紀錄 https://www.statmuse.com/nba/game/2-21-2003-njn-at-was-47247 這場是2003年2月21日打的 喬丹剛剛滿40歲不久（喬丹是1963年2月17日出生） 這場喬丹43分10籃板的雙十成績。GmSc有36.8也是相當鬼神 這場也可以窺見喬丹恐怖的耐戰程度，他上場了43分鐘，出手30次； 事實上喬丹最後一季還上了82場比賽！ 這在現在高Pace、消耗高，因而講求輪休的NBA應該是不可想像的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1738909909.A.DB9.html 那是因為喬丹一球三分都沒投。 沒要美化他，只是有人問所以找數據出來。 另外這篇也沒有一句講說他比LBJ耐戰的... 我又沒說喬丹的消耗比LBJ多 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 02/07/2025 14:49:21

推文 (906)

推 benen Goat在哪個時代都是Goat 02/07 14:32
推 OneManParade 推考古 02/07 14:32
推 richard1003 那時候跳不太起來了都用中距離拿分 02/07 14:33
推 a28200266 發現裡面混了個鱸魚! 02/07 14:33
→ richard1003 現在這個40歲還在飛的不科學 02/07 14:33
推 ImaiLisa 真山羊 02/07 14:33
推 fash5896 MJ是打強隊拿40+，反觀LBJ只能刷C11拿40+，高下立 02/07 14:34
→ fash5896 判 02/07 14:34
推 DonDonFans 山羌 02/07 14:34
推 mikehu 那個時候的pace...兩隊那年對戰四場沒有一隊得超過 02/07 14:34
推 bm1041644 對欸鱸魚 02/07 14:34
→ slowsoul1998 MJ比LBJ少打很多年 感覺消耗應該比較少？ 02/07 14:34
推 shellback 體能已經差很多 靠技術依然強大 02/07 14:34
→ mikehu 90分 02/07 14:34
推 ttww1991 這麼強 想必打季後賽了吧？ 現代眼光叫「刷」 02/07 14:35
→ fash5896 毛巾架還是當時MJ隊友啊 02/07 14:35
→ lmf770410 只能說老漢的自律保養很誇張 02/07 14:35
推 benen 他的身體協調性太驚人了，老詹年輕時雖然也很飄逸 02/07 14:35
→ benen ，但還是輸老喬不少 02/07 14:35
噓 gnckt 出手30次才拿43分感覺蠻普的 02/07 14:35
推 kiolp 沒有 他那季後面膝蓋就爆了 02/07 14:35
推 bm1041644 今天C11打的內容像是季後賽欸 招招往人身上招呼 02/07 14:35
→ kiolp 要一直抽積水 機體撐不下去 02/07 14:36
推 alittleghost 任何人出手30次都可以得…算了！當我沒說 02/07 14:36
→ Kai877 那個年代40歲還在打根本已經不是妖怪能形容惹 02/07 14:36
→ deanisme 巫師喬三分命中率一季1成多 一季2成多 狀況差現在 02/07 14:36
推 R2der 刷啦，刷C11坦隊而已 02/07 14:36
→ deanisme 的詹皇差一大截 02/07 14:36
→ lonyueh 雖然得分差不多，但這場MJ在籃板和助攻輸LBJ一大截 02/07 14:36
推 tokiki123 退休兩次不知道休息了多久 02/07 14:36
噓 kem0606 可是2003/03/04 得4分耶…. 02/07 14:36
→ a28200266 她後兩季跳投也一般般了 體能還是會影響跳投 02/07 14:36
推 DukeGD666 MJ退休兩次身體損耗哪有老詹大 02/07 14:36
→ kem0606 https://i.imgur.com/zI5tE2J.jpeg 02/07 14:37
→ kem0606 兩場2分 一場4分 02/07 14:37
→ a28200266 不用比晚期啦 晚期能像老詹這樣還有體能的沒幾個 02/07 14:37
推 shasen1236 舊時代的節奏對老人還是比較友善，當年1V1又退一步 02/07 14:37
推 wayne1986 兩個老妖怪 02/07 14:37
→ shasen1236 的防守也舒服 02/07 14:37
推 fash5896 出手30次那隻43分叫普那史一控出手35次拿不到40分 02/07 14:38
噓 shark23peng 別在美化巫師喬了，看那精美的使用率和真實命中率 02/07 14:38
→ fash5896 叫啥 02/07 14:38
→ shark23peng ，就是一群年輕人配過氣老頭跳最後一舞而已 02/07 14:38
推 lerry555777 現在的節奏對老人比較不友善吧 節奏那麼快 02/07 14:38
噓 w2658741 假山羊 02/07 14:38
推 caseywvt 40還能像姆斯這樣的應該沒有了 02/07 14:38
→ shasen1236 說他一球三分都沒有，問題是那場他丟3搞不好就沒40 02/07 14:38
推 aid520 想必當年巫師戰績飛天了吧還貴古啊 02/07 14:38
→ shasen1236 XD 02/07 14:38
推 rbki3 MJ在巫師沒啥戰績壓力 反正就一堆粉想看他打球而已 02/07 14:39
推 Griffey168 巫師整場只得89，老喬佔了快一半！(我真心覺得老喬 02/07 14:39
→ Griffey168 如果沒去打棒球，公牛92~00九連霸沒問題) 02/07 14:39
噓 k2215777 20樓 今天有個出手35次沒40的欸 02/07 14:39
噓 ks96021019 看一下喬丹整季的命中率好嗎別再活在夢裡了快醒醒 02/07 14:39
→ k2215777 最後還當了麵包超人 02/07 14:40
推 x741852 最後一段真的硬要比消耗的話，喬丹的40歲生涯總出 02/07 14:40
→ x741852 賽時間多少？LBJ的40歲生涯總出賽時間多少？ 02/07 14:40
噓 kem0606 51樓會不會想太多 怎麼不說沒去打棒球沒辦法6冠 捧 02/07 14:40
→ kem0606 過頭了吧 02/07 14:40
推 aid520 為啥到mj身上又跟戰績脫離了 想必應該東一了吧 02/07 14:40
→ rbki3 40歲MJ 就像江蕙開演唱會一樣 為了球迷加開巡迴 02/07 14:40
推 hbkhhhdx2006 34樓那張圖有點哭 02/07 14:41
推 jkduke MJ 真山羊！ 02/07 14:41
推 Lee2007707 晚期真的不用跟LBJ比 02/07 14:41
推 gnckt 柯瑞今年是真的爛啊，比不贏40歲老喬合理 02/07 14:41
推 ks96021019 40歲拿誰來比LBJ都是被壓在地上摩擦而已 02/07 14:42
推 zag46900 姆斯效率高多了 02/07 14:42
推 YellowTiger 老詹還是恐怖 40歲還要求攻防一體 不能失誤 切入中 02/07 14:43
→ YellowTiger 距離三分都要有水準 帶領全隊進攻 拿高分不能輸球 02/07 14:43
→ YellowTiger 會被說刷 要守1-5號 要單防守死對面 協防不能慢 02/07 14:43
推 headcase 住口你們不要再吵了 要吵去練舞室吵 02/07 14:43
推 timopen2 喬丹顛峰屌打 但耐戰別比了 現今沒人比得上喇叭 02/07 14:43
→ hannah5269 不老骨頭就是你！ 02/07 14:44
噓 gnckt 更別提40歲的老詹打了多少比賽了，跟40歲老喬的消 02/07 14:44
→ gnckt 耗量能比嗎 02/07 14:44
推 iamjojo 40後沒啥好戰的 要戰戰前面吧 02/07 14:44
推 zag46900 上場時間更少 更全能 02/07 14:44
推 kenclyde 老詹就不是得分手啊，一直把他拿來跟得分機器比 02/07 14:45
→ youga 跟老詹比耐戰太傻了吧 02/07 14:45
推 Griffey168 老喬6冠中沒有在Final被逼到G7 02/07 14:45
→ kenclyde 推文一堆跑題，還比到final 02/07 14:46
→ aid520 我知道mj奪冠率百分百 被活塞痛打時都不講 02/07 14:46
推 TheOneisNEO 為啥會覺得可以9連冠? 不打棒球的話也就是補上94 95 02/07 14:46
推 RieX 當你nba的水準沒現在高，整體球員強度也很低 02/07 14:46
推 benen 老詹年輕時打球一定好看啦，不然怎麼被選為喬丹接 02/07 14:46
→ benen 班人 02/07 14:46
推 dahlia7357 兩個都很神 02/07 14:47
→ benen 那是老了增重動作才變得卡卡的 02/07 14:47
→ TheOneisNEO 應該是91-98 8連冠 但實際上很難 因為強者很強 02/07 14:47
→ linchw LBJ年輕打球真的醜 02/07 14:47
→ linchw 因為硬輾就能得分 02/07 14:47
推 shasen1236 所以老詹的比賽還是比較好看，有G7代表對手也夠強 02/07 14:47
→ shasen1236 ，MJ那六次對手講真的差了不只一點 02/07 14:48
→ TheOneisNEO 但隊友不一定有辦法一直維持高檔的求勝慾望跟競爭力 02/07 14:48
噓 kem0606 MJ沒有贏過70勝以上球隊 02/07 14:48
→ TheOneisNEO 如果jordan 90就進finals 可能就可以打到g7 02/07 14:48
推 winnie1995 又到了定義奪冠率的時候了 02/07 14:48
推 k2215777 喬丹沒打棒球的話 一路連霸到4x歲再退 基本上沒比爾 02/07 14:49
推 km850105 可能只有賈霸和馬龍40歲能和lbj比吧 02/07 14:49
→ k2215777 羅素什麼事了 02/07 14:49
推 yniori 這場喬丹30次出手18中 02/07 14:49
推 terrylove 貴穀迷真的是ㄏㄏ 02/07 14:49
推 ttww1991 老喬就靠童工皮本 相當於KD+底薪KI聯手 02/07 14:49
推 wayne1986 那六冠就沒真的能被稱的上歷史強隊的對手，一直狂 02/07 14:49
→ wayne1986 吹猛吹的 02/07 14:50
→ yniori 反觀詹姆斯只有25次出手命中14球 02/07 14:50
→ ttww1991 比巨頭抱團還偷吃步 02/07 14:50
推 gnckt 老詹剛進聯盟打球超飄逸的吧，是後來開始增重姿勢才 02/07 14:50
→ gnckt 走鐘的 02/07 14:50
推 YellowTiger 以前3X歲老將灌個籃 拿個雙十 都可以說老兵不死 拿 02/07 14:50
推 YummyYummy 低x帳號透氣中 02/07 14:50
推 zag46900 兩個同年代 mj還拿的到6冠嗎 mj打的過宇宙勇嗎0.0 02/07 14:50
推 YellowTiger 30+更是不敢想 老詹真的拉高老將能打出來的標準 02/07 14:51
→ YummyYummy 運科差距基本上就這20的事情 02/07 14:51
→ ses31904 年輕詹是很飛但還是很醜 尤其那個時候還有Kobe 02/07 14:51
→ ttww1991 喬丹90年代橫行只有一個原因就是「對手不夠強」，騙 02/07 14:51
→ aid520 80年代活塞表示 mj強在哪？？ 02/07 14:51
→ ttww1991 人家沒看過90年代籃球嗎XD 02/07 14:51
→ ses31904 感覺真的有山羌迷在雲 02/07 14:51
推 tec645 說喬丹巫師得2分的，怎麼喇叭巔峰時期打小牛還拿過 02/07 14:52
推 koala6414 比較好奇77退役後湖人會如何圍繞老詹建隊 02/07 14:52
→ Puye 40歲其實都不容易了 對面可能都20來歲而已 02/07 14:52
噓 yucheng179 Jordan就是比較近代一點的Bill Russell，只是在We 02/07 14:52
→ yucheng179 ak Era得勢，聯盟強度根本遠不如現代 02/07 14:52
推 richard1003 同年有爵士有兩個40歲在當季後賽主將的啊 02/07 14:52
推 shasen1236 不是不尊重老人，只是當年能組雙星就是聯盟Top，現 02/07 14:53
推 mariandtmac 年輕詹哪裡醜 搖擺人打法很飄逸好嗎 02/07 14:53
→ shasen1236 在只是進季後標配，更不用說綠葉，以前的No name真 02/07 14:53
推 rbki3 如果沒有巨怪 當年在春訓羞辱MJ 三顆99+mile速球 02/07 14:53
→ shasen1236 的是No name 02/07 14:53
推 ki523898 哈哈 聯盟強度怎麼定的 靠你的嘴錨定的嗎 02/07 14:53
→ rbki3 讓MJ下課 MJ還以為棒球很簡單 也就沒有第二次連霸 02/07 14:54
推 peter16 前幾樓所謂聯盟強度怎麼訂的？ 02/07 14:54
→ rbki3 所以MJ 6冠 有三冠 要感謝RJ 不然他還在小聯盟 02/07 14:54
推 wayne1986 剛好遇到活塞、湖人、綠軍不再強勢後，正處聯盟的 02/07 14:54
→ wayne1986 貧弱期連霸 02/07 14:54
推 ki523898 連NBA也有遠古冠軍這種理論了 02/07 14:55
→ rbki3 Randy Johnson才是MJ最棒的教練 而不是禪師 02/07 14:55
→ Uchiha0901 那時候節奏慢真的對老將稍微友善一點 現在快節奏連 02/07 14:55
→ aid520 喬丹六冠有哪幾個歷史級別的 真的講不出來 02/07 14:55
→ ses31904 從詹進聯盟就是被吹暴力美學 如果真的好看就不會吹 02/07 14:55
→ Uchiha0901 一堆年輕球員都躺 02/07 14:55
→ ses31904 "暴力"了 02/07 14:55
推 jay228 時代是真的在進步 MJ比較離群 不過現在強度更高 02/07 14:55
推 ks96021019 老詹投籃觀賞性確實普普但快攻和切入終結真的帥 02/07 14:56
→ ki523898 公牛強就被你說成貧弱時期 在太陽的老巴應該會想扒 02/07 14:56
推 TheoEpstein MJ如果轉生到現代也會更自律啦。起碼少泡點賭場 02/07 14:56
→ ki523898 掉你的頭 02/07 14:56
推 ttww1991 現代聯盟就是比90年代強啊，光是三分球命中率/數就 02/07 14:56
→ ttww1991 超車好幾條街了......三分球期望值這麼高，古人不會 02/07 14:56
→ ttww1991 算數？練得起來早就狂投了好嗎XDD 02/07 14:57
→ TheoEpstein 你套用90年代規則也沒辦法三分球爽投，光埋雷就飽了 02/07 14:57
→ linchw 以前LBJ最厲害就是可以扛三個人硬上籃and1 02/07 14:57
推 Lachdanan 我算是MJ跟LBJ粉 02/07 14:57
推 JerrySloan 72勝總冠軍 這應該是歷史級別 02/07 14:57
推 James102211 呃 就一場而已 其他拿個位數的場次怎不看一下? 02/07 14:57
→ Lachdanan 老實說同年紀的LbJ比MJ強太多了 02/07 14:57
→ TheoEpstein 不是練不起來，是沒有那麼多規則保護投射，手貼身上 02/07 14:57
→ Lachdanan 但還是不能改變神蹟啦 02/07 14:57
→ ki523898 哎 這跟隔壁lol說遠古時期李星不會R閃有什麼不一樣 02/07 14:58
→ Lachdanan 三連霸打棒球一年回來又三連霸 02/07 14:58
推 wii128 姆斯1.0超快 超噴射 超飄逸 不是現在這打法 02/07 14:58
→ Lachdanan 小說都不敢這樣寫 02/07 14:58
→ linchw 他的三分前期一直都不好 02/07 14:58
推 tec645 至少人家統治過自己的年代耶，一直拿LBJ對手強來當 02/07 14:58
→ Lachdanan 補充 以四十歲年紀來說 02/07 14:58
推 zag46900 所以說不同年代到底怎麼比 可以一直戰 02/07 14:58
→ tec645 遮羞布，那不就代表喇叭天賦其實跟其他人差沒多少w 02/07 14:58
→ TheoEpstein 以前的規則沒有惡性犯規，上籃直接被擊墜的 02/07 14:58
→ linchw 有啥好比天賦的 誰還不是個天才少年呢 02/07 14:59
→ TheoEpstein 尼克的John Starks毀掉過一堆人 02/07 14:59
推 YellowTiger 年輕的Lebron跟T-Mac一樣飄 真的 02/07 14:59
→ ki523898 羌族的理論就很像姆斯的對手都是冠軍MJ的對手都是 02/07 14:59
→ evangelew MJ沒有遇過73勇 宇宙勇這種級別的 02/07 14:59
→ JerrySloan 現在球員可以用科技保養 以前只能靠天賦 02/07 14:59
噓 ssweet 喬丹自己都說輸kobe了 根本不需拿ＬＢＪ比較 呵呵 02/07 14:59
→ ki523898 亞軍所以姆斯>MJ 笑死人 02/07 14:59
→ YellowTiger 他是到騎士後期才長那樣的 02/07 14:59
→ TheoEpstein 有個天才後衛叫什麼安德森的，上籃被擊墜養傷兩季 02/07 14:59
推 yellowbooky MJ浮木又來了? 02/07 14:59
推 NEKOWORKi 反觀36退化 02/07 15:00
→ tec645 拿lol來講更好笑囉，那這樣Faker前三冠都遠古冠軍 02/07 15:00
→ tec645 啦XD 第一人應該是那個玩手遊的小胖子 02/07 15:00
推 benen MJ哪要什麼浮木？你以為他到現代不會適應嗎？ 02/07 15:00
推 ct2189 NBA長青樹卻沒王朝QQ 02/07 15:00
→ JerrySloan 現代球員沒遇到Rodman Barkley 光看到嘴綠就嚇死了 02/07 15:01
→ benen 我愛LBJ跟MJ，但有些人的言論真的太誇張了 02/07 15:01
推 ki523898 其實再過個10年 山羌的冠軍也變成遠古冠軍就能看現 02/07 15:01
→ ki523898 在的羌族怎麼維護了 02/07 15:01
推 qoo60606 可惜他是在巫師 02/07 15:01
推 Lachdanan 張飛戰岳飛真的比不完 02/07 15:01
→ Lachdanan 你用優生學角度當然現代會比以前強沒錯 02/07 15:01
→ Lachdanan 但沒有以前的人啟蒙 02/07 15:01
→ linchw 又開始了 如果大戰 02/07 15:01
→ ssweet 況且 當年喬丹時期聯盟平均防守數據輸現代一大截 02/07 15:01
→ Lachdanan 現代哪會進步？ 02/07 15:01
→ Lachdanan 真的是完全沒有比較的價值 02/07 15:02
推 yellowbooky 有人看不懂浮木意思? 02/07 15:02
推 Nuey 別吵了 給啟蒙巨人一點尊重好嗎== 02/07 15:02
→ linchw 如果那年zion會自律…如果KD冠軍賽不上場.. 02/07 15:02
→ NEKOWORKi MJ就蛹蛹浮木，很好理解吧 02/07 15:02
→ linchw 太多如果了 02/07 15:02
→ yellowbooky MJ毫無疑問能適應啊 02/07 15:02
推 TheoEpstein 而且MJ那時代根本沒有生涯規劃的概念，他被記者弄煩 02/07 15:03
→ ssweet 喬丹只是剛好時勢造英雄 拿來現代比連curry都比不上 02/07 15:03
→ TheoEpstein 了就第一次退休，跟公牛高層鬧翻了就第二次退休。 02/07 15:03
→ Lachdanan 英雄就是在他那個時代脫穎而出才能叫英雄 02/07 15:03
推 shasen1236 規則是規則，只是看以前季後賽錄影也沒人三分線就 02/07 15:03
→ shasen1236 上來黏巴達的，甚至不論單防狠度或站位都差現在很 02/07 15:03
→ shasen1236 多 02/07 15:03
→ Nuey 那MJ到現代87%一下就退休吧 資訊流通更快更煩捏== 02/07 15:03
推 liusim 他最屌的是離開再回來了兩次 現代來看更不可思議... 02/07 15:03
→ TheoEpstein 跟老詹這種回故鄉拿冠軍，到洛杉磯發展退休事業， 02/07 15:04
推 ki523898 以前年代是不是對這些累積紀錄不屑一顧啊 當初馬龍 02/07 15:04
→ TheoEpstein 完全不能比，老詹是有在規劃人生的，MJ就很隨性。 02/07 15:04
→ ki523898 也是差一點能破分數紀錄但果斷退休 MJ更是鳥都不鳥 02/07 15:04
推 JKjohnwick 82場太扯了 02/07 15:04
→ TheoEpstein 以前真的不太在意這些，現代也不是每個人都在意 02/07 15:04
→ liusim 巫師那次不是年屆40而已 而是中間休了3年很扯 02/07 15:05
推 alittleghost 現代看喬丹得分,不就跟喬丹年代看張大帥的得分一樣 02/07 15:05
噓 ssweet 更別提喬丹當年沒有大數據ＡＩ可供針對他做防守... 02/07 15:05
→ Lachdanan 對啦 時事造英雄 你也要有那個實力啊 02/07 15:05
推 hcl00 頂尖球員哪個年代都是頂尖啦 現代是綠葉比以前強太 02/07 15:05
→ Lachdanan 聯盟想造多少「神」了 請問除了MJ有誰成功嗎？ 02/07 15:05
→ hcl00 多了 02/07 15:05
噓 OneManParade 怎麼還有人在戰 時代規則都不同比個槌子 02/07 15:05
→ shasen1236 一部分也算是MJ立的標竿很高，LBJ如果要到同樣高度 02/07 15:06
→ shasen1236 就必須這樣高度自律，其實兩個時代都欣賞就好了， 02/07 15:06
→ shasen1236 真的沒必要一直分高下 02/07 15:06
推 tec645 時勢造英雄都講的出來XD 真的不要無腦黑了啦www 02/07 15:06
推 biss0220 現代LBJ 每年黑科技保養費 200萬鎂， 可能比以前 02/07 15:06
→ biss0220 皮朋 課稅後 薪水還多，以前人 有錢也買不到這科技 02/07 15:06
→ TheoEpstein 尤其是MJ可能更愛打高爾夫球，要他打籃球還得給他錢 02/07 15:06
→ biss0220 保養 02/07 15:06
→ TheoEpstein (然後他把籃球賺的錢輸在高爾夫賭局上ww) 02/07 15:06
噓 sasayaaa 好哦詹迷，冠軍及時代統治力比不上只好開始貶低對手 02/07 15:06
→ ssweet 造神 除了ＭＪ 還有Curry 02/07 15:06
噓 bearKQG 被新人隊友抱怨xD 02/07 15:06
→ sasayaaa 強度囉，很棒！姑且不提老詹25歲就開始組團，你老詹 02/07 15:07
推 joe2 把NBA的市場帶向全世界 MJ的地位是無可動搖的 02/07 15:07
→ sasayaaa 35歲過後，隊上常駐一名聯盟前十隊友，隊友老了再換 02/07 15:07
→ sasayaaa 一個更年輕排名更高的，好意思拿MJ二次復出那種在坦 02/07 15:07
推 rkilo MJ神話還是在於季後賽鬼神成績，不然其實LBJ沒輸MJ 02/07 15:07
→ sasayaaa 隊玩票比喔。 02/07 15:07
→ TheoEpstein 六冠比四冠是要比什麼 02/07 15:07
→ Lachdanan 那我就問三連霸完打棒球完再來個三連霸 02/07 15:07
推 ilsr 而且防守強度有差,姆斯好幾球摸毛哨 02/07 15:07
→ Lachdanan 你造造看啊？等三十年了請問還有嗎？ 02/07 15:07
推 wayne1986 安啦 73勇士再怎樣放到未來都會是歷史等級的球隊 02/07 15:07
→ rkilo 認為哪個是GOAT都合理 02/07 15:08
推 kem0606 https://i.imgur.com/6A6mu5e.jpeg 02/07 15:08
→ Lachdanan 史騰 阿銀被嘴多少年了 請問到底造了幾個「神」？ 02/07 15:08
→ ssweet 對於某些激進勇迷而言 curry屌電當年喬丹 02/07 15:08
推 tec645 大數據AI勒？？？我還仿生人比賽勒 02/07 15:08
→ shellback 這篇文只是在讚歎MJ 結果一堆人狂踩是在...?? 02/07 15:08
→ TheoEpstein Jabbar當年就講過了，季賽會打混。所以沒人去追逐季 02/07 15:09
推 orion1991830 保養程度一定是LBJ > MJ 02/07 15:09
→ TheoEpstein 賽幾勝，反正進得去季後賽有主場優勢就好。 02/07 15:09
→ ssweet 73>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>72 02/07 15:09
推 O10lOl01O 蛤 對面可是有綠師傅欸 這樣能說刷嗎 02/07 15:09
→ joe2 美國籃球敗給蘇聯 後來喬丹帶領夢幻一隊橫掃世界 02/07 15:09
推 ki523898 聯盟2016有想造過 但是被LBJ/KI拆台了 02/07 15:09
→ TheoEpstein 不然八〇年代湖人五冠，哪一季70勝？沒有 02/07 15:09
推 wii128 老詹沒有擋下73勇 現在四連霸勇 已經把紅色光頭蛋雕 02/07 15:09
推 GyroZep 當年MJ在籃球場羞辱RJ，結果RJ在棒球場讓MJ知道什 02/07 15:10
→ joe2 MJ的地位是史詩級的 02/07 15:10
→ GyroZep 麼是神和凡人的差距 02/07 15:10
推 JerrySloan LBJ強的是自己是狀元 旁邊還有狀元 02/07 15:10
推 rkilo 不同時代真的不知道有什麼好比的 02/07 15:10
→ joe2 民主與資本主義的獲勝 MJ是救世主 02/07 15:11
推 ki523898 LBJ組隊的能力是歷史級的 這無需懷疑 02/07 15:11
→ JerrySloan 很巧妙的陣容 02/07 15:11
→ TheoEpstein 而且八〇年代輸球還不像現代是輪休喔，球員很多打滿 02/07 15:11
→ TheoEpstein ，哪怎麼還一季輸二十場？就打混啊。(Jabbar承認過) 02/07 15:11
→ Lachdanan 對啊 73-9創造了歷史紀錄又如何？ 02/07 15:11
→ Lachdanan 戰績比KD勇還強耶 02/07 15:11
→ Lachdanan 那為何討論最強球隊的是KD勇而不是2016勇士？ 02/07 15:11
→ Lachdanan KD勇難道也不是一個「時勢」嗎？ 02/07 15:11
推 shasen1236 反正各有各的理，我是覺得73勇和馬刺那兩冠強度>>> 02/07 15:11
→ shasen1236 MJ任何一冠，甚至73那次雙方強度是歷史最高 02/07 15:11
推 Cuchulainn 老鬼 欺負老人 02/07 15:11
→ JerrySloan 73勝那季 很多場都有爭議 02/07 15:12
推 Kazmier 他那年效率很差 其實。大都是出手數堆積出來 02/07 15:12
→ TheoEpstein 因為73勇就典型的去追逐一個沒用的紀錄，重點是冠軍 02/07 15:12
→ ki523898 確實勇士4連霸直接空降近代最強隊可以開嘴公牛 但LB 02/07 15:12
→ ki523898 J少了16那冠高機率變成路邊刷數據的 02/07 15:12
→ TheoEpstein 那年就阿銀想要造神，結果失敗，頒獎典禮才擺臭臉 02/07 15:13
→ linchw 少了那冠連熱火兩冠一起沒收了是嗎 02/07 15:13
→ JerrySloan 少了那冠 也有賈霸等級 現在大概介於喬登/賈霸之間 02/07 15:13
推 alonzohorse 怎麼會沒用？世人永遠記得73勇 02/07 15:13
→ yucheng179 現代球員的平均水準、投籃效率、三分準度、空間觀念 02/07 15:13
推 giroro255 老詹第一年去湖人隊友有聯盟前10的?那喬丹有了領童 02/07 15:13
→ yucheng179 、外圍防守、戰術素養、戰術複雜性、機動性、球商全 02/07 15:13
→ TheoEpstein 73亞那年頒獎典禮上阿銀的嘴臉，應該很多人忘不了吧 02/07 15:13
→ giroro255 工合約的天下第二人才開始拿冠軍要怎麼說 02/07 15:13
→ yucheng179 部都遠勝以前的球員。聯盟強度一定現代是更高 02/07 15:13
→ ksk0516 咖哩隨便也出手35球 02/07 15:14
推 biss0220 73勇哪來強度最高?差點被雷霆送下去了，而且當年東 02/07 15:14
推 MDAISUKE18 73亞不就經典造神失敗 02/07 15:14
→ biss0220 區 ，騎士的對手是歷史級的弱 02/07 15:14
→ JerrySloan 喬丹+AD不知道幾連霸 02/07 15:14
→ TheoEpstein 事實上KD勇比73勇強多了 02/07 15:14
推 alittleghost 反正連11冠8連霸，都被6冠壓下地上了 02/07 15:14
推 benen 16那冠對老詹絕對重要，回母隊+打贏73勝而且是逆轉 02/07 15:15
→ TheoEpstein 會講73勇強度最高的，不是反串，就是扭曲記憶 02/07 15:15
推 oddtong5566 在過幾年MJ在年輕球迷的心中就只是個防守跟運氣都 02/07 15:15
→ oddtong5566 比較好的DDR 02/07 15:15
→ aid520 有人又在貶低 勇士王朝的程度了 02/07 15:15
→ linchw 重要歸重要 少了以後變路邊也太慘 02/07 15:15
推 ki523898 KD勇強太多了 73勇就阿銀搞的 02/07 15:15
→ TheoEpstein 73勇就是造神造出來的，最後一步還失敗變73亞，笑死 02/07 15:15
→ benen 而且18愛神如果沒有爆，搞不好跟KD勇還有的戰 02/07 15:16
推 tec645 那怎麼不說老詹騎士1.0時期一冠都沒有？到了per124 02/07 15:16
→ tec645 才終於拿冠？ 02/07 15:16
推 GyroZep 當年根本沒多少人想看MJ打球，有看的都知道就是在 02/07 15:16
→ GyroZep 那邊刷而已，明星賽還靠VC讓學長MJ才進先發，然後 02/07 15:16
→ MDAISUKE18 當初拱勝場的過程討論爭議還被勇迷靠勢嘲諷也是現在 02/07 15:16
→ GyroZep 那場球最佳球也是靠輩分才讓MJ拿得 02/07 15:16
→ MDAISUKE18 被嘴的原因之一 02/07 15:16
→ benen 泡泡冠就比較像錦上添花，沒有提升太多歷史地位 02/07 15:17
→ TheoEpstein 看到有人為了冠軍純度去捧73亞真的讓我笑出來 02/07 15:17
推 ilsr 73亞是裁判B到變3：3好嗎？標準數據迷 02/07 15:17
→ alittleghost 賤古賤今，獨尊90 02/07 15:17
→ benen 但少16那個冠，評價絕對掉很多 02/07 15:17
推 shasen1236 當然是KD勇比較強阿，我是指雙方能戰到55開兩邊又 02/07 15:17
推 giroro255 那老詹後來沒per124也是拿冠啦，怎麼喬丹全部的冠 02/07 15:17
→ shasen1236 都是極強的那種，公牛那幾年就明顯沒這種對手 02/07 15:17
→ TheoEpstein 是裁判沒錯啊，不然總冠軍賽應該是雷霆打騎士。 02/07 15:17
推 ki523898 我說路邊有些誇飾 但你深想就是這麼回事 少了那冠 02/07 15:17
→ giroro255 軍都有童工合約的天下第二人 02/07 15:17
推 sallyhelp 說山羌年輕打球好看的審美觀真的頗呵，他年輕姿勢 02/07 15:18
→ sallyhelp 醜到哭，現在老了投籃還比較好看好嗎 02/07 15:18
→ linchw 嗯啊 少了那冠肯定就沒有資格吵goat 但是不可能變 02/07 15:18
→ ki523898 詹只在巔峰per124團時拿了2連 少了16那冠姆咪還有 02/07 15:18
→ linchw 路邊 02/07 15:18
→ ki523898 談資嗎 02/07 15:18
→ aid520 活塞80年代 當兒子打 都不講 真的很棒 02/07 15:18
→ TheoEpstein 西決雷霆一度3-1領先73勇耶，後面吹到雷霆輸 02/07 15:18
→ ki523898 我也覺得當年應該西冠勇士就該下去了 02/07 15:18
推 bm1041644 LBJ剛進聯盟投籃很後衛 很飄很帥啊 02/07 15:18
→ TheoEpstein 會吹73勇的一定忘了當年西決怎麼吹到逆轉的 02/07 15:18
推 tec645 沒多少人看？要確耶，某些人真的不要只會出張嘴造 02/07 15:19
→ tec645 謠XD 02/07 15:19
推 MDAISUKE18 16雷霆下去只能說怎麼弄之前灰熊就怎麼下去 02/07 15:19
噓 sallyhelp 羌迷整天吹冠軍純度，然後人家質疑水份就又改口說 02/07 15:19
→ sallyhelp 都是冠軍哪有差別XD 02/07 15:19
→ TheoEpstein 我再說一次，73勇就是造神的產物，根本沒那麼強。 02/07 15:20
→ TheoEpstein 不靠裁判連總冠軍賽都打不進去，才是73勇真實實力 02/07 15:20
→ yucheng179 而且現代綠葉/板凳球員的平均水準拉高很多 02/07 15:20
→ tec645 沒per124有AD KI Love 你是都看不見嗎？ 02/07 15:20
→ yucheng179 和明星球員的差距沒有以前大。 02/07 15:20
→ yucheng179 同樣是95分的球員，一個在平均60分的環境、一個在 02/07 15:20
推 biss0220 如果西決贏的是雷霆 那老詹就算贏雷霆奪冠 歷史地 02/07 15:20
→ yucheng179 平均80分的環境，你自然會有前者統治力較強的錯覺 02/07 15:20
→ biss0220 位也跟著下去了 02/07 15:20
推 benen 對，就是16大成功老詹才有底氣坐穩第二望一 02/07 15:20
→ TheoEpstein 所以73勇變成73亞，很多人是鼓掌叫好的，正義必勝 02/07 15:20
→ sasayaaa 說MJ三年多沒打磨耗比較少更好笑，邏輯死去。你叫一 02/07 15:20
→ sasayaaa 個籃球運動員退休三年都不要訓練，38歲再復出打打看 02/07 15:21
推 ki523898 最可惜的是雷霆 明明KD西河能有機會衝擊冠軍的 02/07 15:21
→ sasayaaa ，跟一個沒有退休一直保持備戰及訓練的，看哪個比較 02/07 15:21
→ benen 當然現在我認為他還是第二，頂多無限接近老喬 02/07 15:21
→ sasayaaa 難恢復阿。更別提38-40這段隊友強度差這麼多，光ad 02/07 15:21
→ sasayaaa 幫忙扛防守就可以讓老詹每場防守滑水省多少體力刷了 02/07 15:21
→ sasayaaa 。 02/07 15:21
→ linchw 16那冠大概對LBJ也是最重要的 第一次看他拿冠跪地 02/07 15:21
→ linchw 痛哭 02/07 15:21
→ TheoEpstein 因為16那冠才讓老詹可以成為歷史前三，之前差很多 02/07 15:22
→ linchw 我一直覺得吵誰是第一蠻無聊的 02/07 15:22
推 keltt MJ有插腰用眼神防守嗎？ 02/07 15:22
推 tec645 喇叭幾個全明星隊友？就問你啦 02/07 15:22
→ linchw 一代人心中有一代人的第一 02/07 15:22
推 giroro255 AD KI LOVE有per124嗎，他們有領童工合約嗎 02/07 15:22
→ TheoEpstein 阿銀造神失敗，反而抬高了老詹的歷史地位 02/07 15:22
→ sasayaaa 你重考三年一直準備聯考比較好考，還是上大學玩三年 02/07 15:23
→ sasayaaa 都不讀書再去重考聯考比較好考？ 02/07 15:23
→ giroro255 很多明星隊友但都沒一個是巔峰期領童工合約的耶 02/07 15:23
推 bm1041644 你玩三年重考怪一直唸書的 笑死 02/07 15:24
推 Lachdanan 而且LBJ也是18後才有資格讓人跟MJ討論的 02/07 15:25
噓 Totoro0802 我以為這隻也在巫師 02/07 15:25
→ Lachdanan 更不用說在16年的驚天逆轉 02/07 15:25
→ Lachdanan 英雄就是除了有人造之外也要有能力成 02/07 15:25
→ Lachdanan 沒這兩次「神績」也不會有人想討論 02/07 15:25
推 Ashura24 GOAT比的是巔峰時期的宰制力，誰在跟你比走下坡的 02/07 15:25
→ Ashura24 數據？某些羌粉真的是…還是那句老話，喇叭詹到底 02/07 15:25
推 ki523898 沒怪啊 但玩三年的重考榜首= = 02/07 15:25
→ Ashura24 統治了什麼？ 02/07 15:25
→ yucheng179 @keltt 40歲的喬丹插腰防守可不比LBJ少 02/07 15:27
→ Ashura24 說退休兩次更有體力的真的是外行中的外行 02/07 15:27
→ linchw 巔峰期那我只能投羅素爺一票了 誰敢說他沒統治聯盟 02/07 15:27
→ sasayaaa 重點是人家三年前就聯考榜首，玩三年好玩再去考看看 02/07 15:27
→ sasayaaa ，重考三年的親友一直在強調重考三年的現在分數比較 02/07 15:27
→ sasayaaa 高欸xD。重點人家榜首的根本只是笑笑 02/07 15:28
噓 haha98 好了拉 貴古迷 02/07 15:28
推 ki523898 LBJ可不是在40歲才插腰 騎士2.0就多到能剪集錦了 02/07 15:28
推 nask 因為他那一隊太弱了，對誰都馬強隊 02/07 15:28
→ yucheng179 你要比巔峰時期統治力 那最強8連霸的是Russell爺 02/07 15:28
推 yniori 喬丹打得贏73-9擁有全票MVP咖哩的宇宙勇嗎 02/07 15:28
推 tec645 16年KI Love 24跟28歲不是巔峰期？ 02/07 15:29
→ tec645 20年AD 27歲不是巔峰期？ 你認真？ 02/07 15:29
→ yucheng179 *8連霸的Russell爺 02/07 15:29
→ ki523898 那冠軍排沒意見 拿山羌要被排到榜單外了 02/07 15:29
推 ronan113021 第一代goat 02/07 15:29
→ ronan113021 第二代goat 老詹 第三代goat什麼時候出來 02/07 15:30
→ ki523898 我猜拿冠軍排之後姆咪又要把FMVP加進來排了 02/07 15:30
→ ki523898 講當代啊 第幾代什麼的只能當你英文不好了 02/07 15:31
推 josephl1 怎麼比lbj都比不過mj啦 02/07 15:32
推 AgentSkye56 MJ有73-9嗎?少造神了 02/07 15:33
推 ki523898 Horry & Fisher:我們一向贊成以冠軍論英雄 02/07 15:33
推 VVinSaber 論有人陪打，還是老大比肩喬丹 02/07 15:33
推 Lachdanan 就像沒人會講八連霸的羅素爺一樣 02/07 15:35
→ Lachdanan 那年代根本只有湖賽強 02/07 15:35
→ Lachdanan 其他隊都像在陪襯的 02/07 15:35
→ Lachdanan 另外說MJ連霸時期對手不強的 02/07 15:35
→ Lachdanan 你去問問當年也在看NBA的 02/07 15:35
→ Lachdanan 有多少人可以講出公牛隊以外的球員 02/07 15:35
→ Lachdanan 不強你根本不想認識好嗎？ 02/07 15:35
→ yucheng179 現代球迷對90年代的看法 02/07 15:35
→ Lachdanan 像現在當球評的那兩個大胖子 02/07 15:35
→ yucheng179 就如同90年代迷對60年代的看法 02/07 15:35
→ Lachdanan 尤其是老巴的經典ORZ 02/07 15:35
→ yucheng179 如果你不認為Russell爺、張伯倫比MJ強 02/07 15:36
→ Lachdanan 就知道他粉碎多少人的冠軍夢了 02/07 15:36
→ yucheng179 那要怎麼說服我們認為MJ也比LBJ強？ 02/07 15:36
推 biss0220 LBJ對任一球隊的貢獻 還遠不如 科比 咖哩對於母隊 02/07 15:36
→ biss0220 的貢獻 ，根本不用和MJ比 02/07 15:36
推 benen 第三代就小丑字母的時代，但還不夠統治，就看後續 02/07 15:38
→ benen 發展，SGA跟77也還行，但需要先拿一冠再來討論，再 02/07 15:38
→ benen 往下時間軸可能就是到斑馬那一輩了 02/07 15:38
推 otsuka123 巫師喬真的不強了 沒看過才在吹吧 02/07 15:38
推 Andrew199999 糾結母隊貢獻的那位，你的老人臭飄出來了 02/07 15:39
推 Lachdanan LBJ如果沒有16跟18年的表現 02/07 15:39
→ Lachdanan 頂多就是當代的明星球員罷了 02/07 15:39
噓 jeremysu27 老詹也只能刷ptt口中的弱隊嘻嘻 02/07 15:39
推 biss0220 四處轉隊 還在 幸好有冠/至少有一冠不虧欠球隊了/ 02/07 15:39
→ biss0220 未來局勢大好， 別人都幫母隊貢獻那麼多冠 都功德 02/07 15:39
→ biss0220 圓滿了 哪輪得到你來酸 02/07 15:39
推 tec645 同理TD Curry打敗喇叭好幾次，那你要怎麼說服喇叭 02/07 15:40
→ tec645 比他們兩個同時代的強？ 02/07 15:40
→ yucheng179 其實60年代不只湖賽，聖路易老鷹、舊金山勇士 02/07 15:41
→ yucheng179 、76人、尼克也很強 02/07 15:41
→ yucheng179 只是你沒看過也沒了解過才以為只有湖賽 02/07 15:41
推 otsuka123 LeGoat40歲還是有前三隊水準 MJ已經沒了 02/07 15:41
推 z5411 40歲MJ那個是叫曇花 02/07 15:41
→ tec645 所以現在是看誰40歲比較強就能當GOAT嗎？ 哈哈 02/07 15:42
推 biss0220 以球隊角度 ，LBJ就是只能幫單一球隊 貢獻 一 兩冠 02/07 15:42
→ biss0220 的咖 02/07 15:42
推 cjo76223 姆斯應該能打到50歲吧 不然會少了好多熱度 02/07 15:43
推 longing2046 MJ 永遠的GOAT 02/07 15:43
→ yucheng179 TD Curry都只有2MVP，Curry還只有1FMVP 02/07 15:44
→ yucheng179 光是這點就不可能贏4MVP 4FMVP的LBJ了 02/07 15:44
推 MDAISUKE18 有人在自曝其短還很大聲XD 02/07 15:45
推 ki523898 所謂不可能贏是在球場上直接打爛的意思 02/07 15:46
→ pzztt 現在喇叭肯定MJ強 不信打一場 02/07 15:47
推 tec645 那照你邏輯，MJ 6MVP 5FMVP比喇叭多，這理由足夠說 02/07 15:47
推 biss0220 除了騎士的連莊MVP, 其他還不是各種轉隊才能獲得的 02/07 15:47
→ tec645 服你MJ比喇叭強了吧XD 02/07 15:47
→ ki523898 TD贏LBJ 4-0/4-1 尤其第一次沒出到力就贏了少了1FMV 02/07 15:47
→ ki523898 P反倒讓姆咪上嘴臉了 02/07 15:48
→ yucheng179 談對單一球隊忠誠在D77交易案後格外諷刺 02/07 15:48
→ yucheng179 什麼舊時代奴隸思想 02/07 15:48
推 hyc0725zz 投30球才拿40分，要不要看看今天35球Curry拿幾分 02/07 15:49
推 Lachdanan 不用說服你MJ哪裡比LBJ強啊 02/07 15:49
→ Lachdanan 前面講過了 三連霸完打棒球一年回來又三連霸 02/07 15:49
→ Lachdanan 你找一個這麼扯的「神績」出來啊 02/07 15:49
→ Lachdanan LBJ目前累積的數據就是會給人神獸的稱號 02/07 15:49
→ Lachdanan 這點是無擁置疑的 02/07 15:49
推 ki523898 柯瑞我不評論 但是TD的FMVP很明顯是因為當下戰局跟 02/07 15:49
→ Lachdanan 就跟大家對賈霸那些數據怪物的評價一樣 02/07 15:49
→ ki523898 戰略定位影響的 馬刺整隊也沒在爭這個 02/07 15:49
推 gakuto 喬丹40歲平均命中率差太多 02/07 15:50
→ ki523898 LBJ神蹟有啊 組到當年per124的誰能辦得到 02/07 15:50
→ gakuto 比生涯成就肯定是喬丹贏 02/07 15:50
→ gakuto 但40歲一定是喇棒贏 02/07 15:51
→ deanisme 喬丹三分就練不起來 練得起來就不會晚年切不進去 02/07 15:51
→ deanisme 最需要三分的時候 結果三分還剩一成多兩成多的慘淡 02/07 15:51
→ deanisme 命中率 02/07 15:51
推 KevinJohnson 一個低效佔空間怎麼比 02/07 15:51
→ yucheng179 同時代和不同時代的對比方式又不同 02/07 15:52
→ yucheng179 不然Russell爺的11冠/5MVP/約8FMVP不就屌打MJ？ 02/07 15:52
推 ki523898 可以吊打啊 那姆斯要排到20名開外了 02/07 15:53
推 boybread Goat！反觀自封goat的山羌 02/07 15:53
推 sasayaaa 77被動被交易讓姆迷高潮阿，可以合理化當年東區三隊 02/07 15:54
→ sasayaaa 大哥合起來124巔峰團。然後東區其他隊變成只能被圍 02/07 15:54
→ sasayaaa 毆的狀況。打了作弊碼，再把遊戲難度調到easy級，然 02/07 15:54
→ sasayaaa 後開始吹東冠八連霸。 02/07 15:54
推 otsuka123 MJ晚期證明他三分就練不起來 沒有什麼只是沒練 02/07 15:54
→ yucheng179 Russell爺八連霸&11冠的「神績」 不比MJ強？ 02/07 15:55
推 tec645 好了啦某D整天只會命中率的跳針叫 02/07 15:55
噓 LoveTzuyuTT 這個四十歲根本不行硬要比 只有老人多的地方會順風 02/07 15:56
推 Lachdanan 「神績」比完就是比「實績」 02/07 15:56
→ Lachdanan 6>4 講完了 02/07 15:56
→ tec645 那這樣羅素爺就是GOAT啦，姆咪整天山羊山羊的在那 02/07 15:57
→ tec645 叫什麼？ 02/07 15:57
→ sasayaaa MJ退休時NBA也還沒進入大三分時代，你說他有想練三 02/07 15:57
→ sasayaaa 分的根據是啥 02/07 15:57
→ yucheng179 MJ就像是90年代的Bill Russell 02/07 15:57
→ yucheng179 榮譽當然是無可挑剔，但含金量跟現代比？ 02/07 15:57
推 loveandy58 曇花30年而已 超級短 02/07 15:58
→ Lachdanan 對啊 實績比MJ強 然後你說羅素爺是真GOAT很好啊 02/07 15:58
→ Lachdanan 然後呢？能表示LBJ比他們強嗎？ 02/07 15:58
→ Lachdanan 你的目的是不是想講這個？ 02/07 15:58
推 k960674 MJ那時候的球隊數量和現代就蠻接近的了 02/07 15:59
噓 tsukasa107 就刷阿 怎麼了? 02/07 16:00
推 wii128 https://i.imgur.com/alY5y2I.jpeg 02/07 16:00
→ tec645 笑死，請問你拿什麼依據來講含金量？要不喇叭16年 02/07 16:00
→ tec645 冠軍抵喬丹兩冠，現代1FMVP抵喬丹兩次 02/07 16:00
→ tec645 話都給你講就好啦www 02/07 16:01
推 Lachdanan 真的不需要為了捧一踩一 真的看了很煩 02/07 16:03
→ yucheng179 你們要認為Russell爺是GOAT也沒問題 02/07 16:03
→ yucheng179 我要說的是Russell爺之於你們就像MJ之於我們。你們 02/07 16:03
→ yucheng179 若認為MJ>Russell爺，那我們認為LBJ>MJ不奇怪吧？ 02/07 16:03
→ Lachdanan 比神績不接受 比實績又不行 你到底想怎樣啊？ 02/07 16:04
→ yucheng179 @tec645 那不然你認為60年代的含金量和90年代 02/07 16:05
→ yucheng179 一樣嗎？ 你的感受就是我的回答 02/07 16:05
→ Lachdanan 因為你根本類比錯誤啊 羅素比MJ強沒問題 02/07 16:06
→ Lachdanan 那為何LBJ可以比MJ強？ 02/07 16:06
→ Lachdanan 比神績好啦 02/07 16:07
→ Lachdanan 三連霸又三連霸跟16逆轉18以一擋百同樣神好不好？ 02/07 16:07
→ Lachdanan 神績打平就比實績啊 02/07 16:07
→ Lachdanan 就6>4啊 然後呢？你到底想表達什麼？ 02/07 16:07
推 otsuka123 本來冠軍goat跟連霸goat都是羅素啊 02/07 16:07
→ sasayaaa TD總冠軍數量跟對戰都贏LBJ，我也認為TD大於LBJ 02/07 16:08
→ yucheng179 你們同理若現在有兩個老爺爺一直和你們說 02/07 16:08
→ yucheng179 Russell爺比MJ更強、冠軍更多、實績更好 02/07 16:08
→ otsuka123 fmvp只是那時還沒設立獎項 好吧 fmvp讓給MJ 02/07 16:08
→ yucheng179 你們有多白眼就是我現在的感受 02/07 16:08
推 allen7257 那個年代，三分就不是顯學 02/07 16:09
推 DGlight 現在是什麼狀況？一場40+ LBJ又要吹到歷史前5？前7 02/07 16:09
→ DGlight ？ LBJ耐戰沒問題啊 數據刷成那樣～ 但要歷史前幾 02/07 16:09
→ DGlight 必須打問號 02/07 16:09
推 tec645 你不也是老爺爺嗎？你上面不是還教訓我們沒去看和 02/07 16:10
→ tec645 了解60年代的球隊？想必你肯定有看過當年的球賽吧 02/07 16:10
推 ices 80年代中興NBA的是大鳥和魔術，把NBA推向世界的是夢 02/07 16:10
→ tec645 ？哈哈 02/07 16:10
→ ices 一，夢一的頭牌是大鳥和魔術，MJ那時才剛崛起，把NB 02/07 16:11
→ yucheng179 @Lachdanan 如果你認為Russell爺>MJ 02/07 16:11
→ ices A復興的功勞都灌在MJ上？，他只是站在巨人肩膀上走 02/07 16:11
→ yucheng179 那MJ>LBJ沒問題 我只講求不雙標 02/07 16:11
→ ices 的更遠而已，更別說大鳥退休前MJ都不層跨過這座山 02/07 16:11
→ yucheng179 但你難道真的這麼想嗎xd 02/07 16:11
→ DogBe106 https://youtu.be/ujHh8XVBwi0?si=XlOYKTQuLb-bVS0P 02/07 16:12
→ ices LBJ歷史前5還有疑問？ 02/07 16:12
推 lexus3310 姆斯如果今年率隊奪冠 跟MJ的百分比可能會再變 現 02/07 16:13
→ lexus3310 在就看77是否餵餅姆斯了 02/07 16:13
推 VIATOR 411 > 6 02/07 16:13
推 Lachdanan 只會一直在那邊戰「情感」又拿不出實例 02/07 16:13
→ Lachdanan 為了故意講LBJ>MJ硬扯羅素出來救援 02/07 16:13
推 DGlight 一個金字塔頂端的人安逸後再復出 靠毅力鬥志拿40 + 02/07 16:13
→ Lachdanan 你想扯冠軍好啊 02/07 16:13
→ DGlight 跟一個守門員級沒退休汲汲於名利拿40+ 個人是 02/07 16:13
→ leo255112 現在根本沒在防守好嗎= = 02/07 16:13
→ Lachdanan 所以事實就是LBJ排第三啊？你確定真的要舉羅素？ 02/07 16:13
→ DGlight 覺得前者難度大 這無關球員是誰 02/07 16:14
→ Lachdanan 還沒加其他冠軍比他多的主力球員喔 02/07 16:14
→ yucheng179 @Lachdanan 因為如果照你的邏輯 比「神績」和 02/07 16:16
推 BignoZe 你拿40歲這個點來比就穩輸 為什麼要自己找自己的弱 02/07 16:16
→ yucheng179 「實績」MJ對Russell爺豈不是都完敗？ 02/07 16:16
→ BignoZe 點來比 02/07 16:16
→ yucheng179 但你會真的認為Russell爺>MJ嗎？ 02/07 16:16
推 truejoker 真GOAT 02/07 16:16
→ yucheng179 @Lachdanan 我只是在反用你的邏輯告訴你 02/07 16:18
→ yucheng179 你這套邏輯的漏洞和問題有多大 02/07 16:18
推 Lachdanan 事實就是你為了要證明LBJ>MJ拿羅素出來救援啊 02/07 16:18
→ Lachdanan 把羅素搬出來不會讓LBJ>MJ的啦 02/07 16:18
→ Lachdanan 到底想表達什麼完全搞不懂 02/07 16:18
→ yucheng179 我自己當然不是照你那套邏輯 02/07 16:19
推 otsuka123 用冠軍壓詹本來就沒啥道理 11>6 02/07 16:19
推 Lachdanan 對啊 羅素完敗MJ啊 然後呢？ 02/07 16:21
→ Lachdanan 會因為這樣讓LBJ>MJ？ 02/07 16:21
→ Lachdanan 你的目的不就是希望這樣嗎？ 02/07 16:21
→ Lachdanan 但請問 有嗎？ 02/07 16:21
→ yucheng179 @Lachdanan 所以我說了 我是引用你的邏輯 讓你看看 02/07 16:23
→ yucheng179 你這套邏輯問題有多大 02/07 16:23
推 ks96021019 這邊又在搞耍什麼啦你覺得誰是Goat你家的事 02/07 16:23
→ ks96021019 不用在那邊小學生辯論 02/07 16:23
推 tec645 @yucheng179 所以你到底有沒有親眼看過60年代的比 02/07 16:25
→ tec645 賽啊？我好想了解那年代的上古神獸耶～ 02/07 16:25
→ yucheng179 我自己當然是認為比起單純數榮譽數外，你更要綜合 02/07 16:25
→ yucheng179 考量這些榮譽和當時的聯盟強度 02/07 16:25
推 Lachdanan 我也是用你的邏輯啊 02/07 16:26
→ Lachdanan 你不就是希望藉由羅素來證明你的論點 02/07 16:26
→ tec645 你也還沒回答我說冠軍含金量該怎麼去依據喔～ 02/07 16:26
→ Lachdanan 但結果只是更證明MJ>LBJ 你懂了嗎？ 02/07 16:26
→ tec645 所以聯盟強度該怎麼訂？你不是看過60年代比賽嗎？ 02/07 16:27
→ Lachdanan 提到當時強度我前面已經講過了 02/07 16:28
→ Lachdanan 你就是想說當年的對手比現在差嘛～ 02/07 16:28
→ Lachdanan 問題是有嗎？你的證明在哪？來啊 我聽你舉例啊 02/07 16:28
→ Lachdanan 不要又是「感覺」喔 02/07 16:28
→ yucheng179 不然舉個最簡單暴力的說法 02/07 16:30
→ yucheng179 若你認爲MJ 6冠 > Russell爺 11冠 02/07 16:30
→ yucheng179 那我認為LBJ 4冠 > MJ 6冠沒什麼問題吧？ 02/07 16:31
推 Lachdanan 這麼愛提羅素爺 只會讓你的論點越來越薄弱而已啦 02/07 16:31
→ Lachdanan 不會因為你提羅素就讓LBJ>MJ 02/07 16:31
推 DONX4 都用負面表列挑毛病來說為啥不是山羊，那老詹漏洞只 02/07 16:32
→ DONX4 會比喬丹多。啥11〉6那可是兩個三連霸欸 02/07 16:32
→ Lachdanan 哇靠 連我覺得MJ比羅素強的結論都來了 02/07 16:32
→ Lachdanan 你不要亂造謠好不好啊 02/07 16:32
→ Lachdanan 這麼會有邏輯這麼奇葩的人啊 02/07 16:33
推 otsuka123 羅素八連霸好嗎 兩個三連霸別拿出來笑 02/07 16:33
推 truejoker 很多人是覺得冠軍賽22W-33L勝率四成，四罐六亞被一 02/07 16:33
→ truejoker 堆人統治的咖當不成Goat倒是真的啦 02/07 16:33
→ truejoker 至於羅素爺跟MJ誰當Goat都是夠格 02/07 16:34
推 Lachdanan 你拿羅素出來比也不會讓LBJ贏啊 02/07 16:35
推 DONX4 說11〉6，所以4〉6是在搞笑嗎XD 02/07 16:36
→ yucheng179 論聯盟強度，現代球員的投籃效率、三分準度、 02/07 16:38
推 mirac1e 拿羅素跟40歲來救援 根本不會改變MJ>LBJ 02/07 16:38
→ yucheng179 空間理解、戰術素養、戰術複雜性、進攻細節、防守 02/07 16:38
→ mirac1e 因為不會改變姆斯報腿組團才有冠的事實 02/07 16:38
→ yucheng179 範圍、機動性、球商要求全部都勝過以前的球員 02/07 16:38
→ mirac1e 還有姆斯靠組大團進一堆決賽 結果一堆被慘虐紀錄 02/07 16:38
→ yucheng179 有太多基礎和進階數據都可以證明了 02/07 16:38
→ mirac1e 人家6次決賽做到的事 你進10次還做不到 02/07 16:38
→ mirac1e 不就證明你靠組團抱腿還輸人 是要比什麼goat 02/07 16:38
→ mirac1e 從以前到現在一堆goat調查 02/07 16:38
→ mirac1e MJ跟LBJ大概都是73比起跳 大概也可以說明 02/07 16:38
→ mirac1e 而且這還是姆斯有現役加成 以後這比例只會越拉越開 02/07 16:38
→ mirac1e 7:3也想洗goat 還是洗洗睡吧 02/07 16:38
推 Lachdanan 好啦 老實講我也是挺LBJ的人 02/07 16:40
→ Lachdanan 如果我是你我不會拿羅素出來比 02/07 16:40
→ Lachdanan 如果只比MJ以後我也會說LBJ是當代最強的球員 02/07 16:40
→ Lachdanan 你越拿上古神獸比只會打自己臉而已 02/07 16:40
→ yucheng179 @Lachdanan 如果你真認為Russell爺>MJ 02/07 16:40
→ yucheng179 那我的標準和你完全不同，大概很難有共識了 02/07 16:40
推 tec645 @yucheng179 所以你講那麼多 要不要回答我問的問題 02/07 16:41
→ tec645 啦？不要只會打一堆名詞顯得自己很專業一樣 02/07 16:41
→ tec645 所以你所謂的勝過以前球員依據證明在哪？不要只是 02/07 16:43
→ tec645 你覺得 02/07 16:43
→ yucheng179 @tec645 聯盟強度的問題我不是已經回答你了？ 02/07 16:44
→ yucheng179 爭這個也很無聊，現代>90年代>60年代是基本共識吧 02/07 16:44
推 Lachdanan 根本不是標準不同 是你的邏輯問題很大 02/07 16:45
→ Lachdanan 你前面想講各時代都有自己的GOAT 02/07 16:45
→ Lachdanan 這很好沒問題啊 02/07 16:45
→ Lachdanan 但你要比較不同時代的GOAT就得有一個依據才行啊 02/07 16:45
→ Lachdanan 比神績你不要 比實績你又不要 02/07 16:45
→ Lachdanan 所以我才說你到底想幹嘛 02/07 16:45
→ Lachdanan 這樣你懂了嗎？ 02/07 16:45
→ yucheng179 @tec645 倒不如問你覺得以前球員一定會比現在強的 02/07 16:46
→ yucheng179 依據是什麼？ 02/07 16:46
推 mambarko 六步郎咪還在那裡硬凹有夠難看 就六步郎咪套滿粉絲 02/07 16:46
→ mambarko 濾鏡用一大推瞎扯邏輯硬凹 大部分理性的非MJ迷都認 02/07 16:46
→ mambarko 為MJ是GOAT 還在那裡吵 02/07 16:47
→ yucheng179 現在球員的整體平均水準更強、身體素質更好、技術 02/07 16:47
→ yucheng179 也更全面，認為現代球員更強很正常吧？ 02/07 16:47
推 Lachdanan 張飛打岳飛沒打過 02/07 16:50
→ Lachdanan 就只能比較當代對手的戰績 02/07 16:50
→ Lachdanan 這是基本邏輯吧？ 02/07 16:50
→ Lachdanan 如果你要用手槍打長槍這種根本已經跨時代的對決 02/07 16:50
→ Lachdanan 請問有什麼意義？ 02/07 16:50
→ Lachdanan 你又怎麼知道古代那些神人 02/07 16:50
→ Lachdanan 到了現在接收新的知識技術會怎樣呢？ 02/07 16:50
→ Lachdanan 所以你扯現代>90>60根本是一個沒有意義的事情 02/07 16:51
→ Lachdanan 這樣的你到底懂了沒？ 02/07 16:51
推 IamJJ 真 山羊 02/07 16:52
→ yucheng179 @Lachdanan 的確 要不同時代橫向對比本來就不太可 02/07 16:53
→ yucheng179 能有客觀答案，畢竟沒有一個真正這樣的數據或標準 02/07 16:53
→ yucheng179 能完全公平比較。只是你的那套「神績」、「實績」 02/07 16:53
→ yucheng179 標準在我看來問題也很大 02/07 16:53
推 bjorn607 喬丹生涯薪水只拿94M... 難以想像的通膨 02/07 16:53
→ Lachdanan 因為沒有以前的人 你現代的人根本沒有依據去練 02/07 16:53
→ Lachdanan 所以你的現代贏古代這個論點根本站不住腳 02/07 16:53
→ Lachdanan 那你舉一個都可以比較的來啊 願聞其詳喔 02/07 16:54
→ yucheng179 @Lachdanan 對 這就是張飛打岳飛的問題 02/07 16:54
推 BIGETC 論體能lbj贏 02/07 16:55
→ Lachdanan 好啊 我舉了你不喜歡 02/07 16:56
→ Lachdanan 硬舉一個羅素被打臉 02/07 16:56
推 Willkillall 全盛期不敢說 40歲史上最強的球員肯定是LBJ 02/07 16:56
→ Lachdanan 那你再舉一個來啊 02/07 16:56
→ yucheng179 @Lachdanan 但你若只有單純的橫向對比，就會有 02/07 16:57
→ yucheng179 Russell爺>MJ這樣的漏洞。所以綜合考量時代背景和 02/07 16:57
→ yucheng179 當時環境的縱向對比也是需要的 02/07 16:57
→ Lachdanan 先說我覺得40的LBJ比MJ強這我沒意見 02/07 16:57
→ Lachdanan 畢竟數據就擺在那裡 02/07 16:57
→ Lachdanan 就算換算成當代數據應該也是LbJ贏 02/07 16:57
→ yucheng179 以前球員來現代的那種「如果論」就太多，沒發生的 02/07 16:58
→ yucheng179 事去討論根本沒意義 02/07 16:59
噓 GBF8U572 好了啦 喬丹是goat 但40歲真的比不過詹 02/07 16:59
推 tec645 @yucheng179 所以是依據什麼嘛，不要只是你覺得， 02/07 16:59
→ tec645 然後你到底看過60年代比賽沒？ 02/07 16:59
→ Lachdanan 對啊 所以我舉了「神績」來比喻啊 02/07 16:59
→ Lachdanan 你不喜歡可以啊 等你舉啊 02/07 17:00
推 allen18880 姆斯再怎樣都有第二 也不用一直去跟MJ爭第一了 02/07 17:01
推 jfs 沒事，明年母獅41歲再拿個40分大家都可以回家了 02/07 17:02
推 siwojune 推文又戰起來了 要不要開始回文大戰 02/07 17:03
→ Lachdanan 我還故意說兩個神績是同等的 02/07 17:03
→ Lachdanan 但我告訴你 如果真的辦投票 02/07 17:03
→ Lachdanan 不把名字擺出來 02/07 17:03
→ Lachdanan 只用做過的事情來比拿最屌的說嘴 02/07 17:03
→ Lachdanan 三連霸又三連霸 02/07 17:03
→ Lachdanan 絕對屌過16逆轉跟18以一擋百 02/07 17:03
→ Lachdanan 讓沒在看球的路人來投一定差距更大 02/07 17:03
→ tec645 一下說人家沒見過世面，以為60年代只有湖賽，還有 02/07 17:03
→ tec645 其他強隊在競爭，現在又說60年代含金量最低，講話 02/07 17:03
→ tec645 真的很矛盾耶www 02/07 17:04
推 BignoZe 這標題戰的就是40歲 40歲MJ就是輸 MJ贏得地方那麼多 02/07 17:04
→ BignoZe 偏偏選一個輸的來打 02/07 17:04
推 Lachdanan 很「強」跟很「神」 完全是不同級別的 02/07 17:05
→ yucheng179 @tec645 你自己去查現代和以前NBA的基本攻守數據、 02/07 17:05
→ BignoZe 不意外的又偷偷把戰場轉移 02/07 17:05
→ yucheng179 進階數據、和各種效率值，現代球員多項數據平均都 02/07 17:05
→ yucheng179 遠勝以前球員 02/07 17:05
→ yucheng179 @Lachdanan 你的「神績」也是橫向對比，但這樣比那 02/07 17:07
→ yucheng179 Russell爺的8連霸&11冠豈不是更強的神績？ 02/07 17:08
→ tec645 你查給我看啊，是你自己講說現代球員比以前強耶， 02/07 17:08
→ tec645 你要給我看資訊打臉我啊，另外你不要裝沒看到另一 02/07 17:08
→ tec645 個問題喔～ 02/07 17:08
推 Lachdanan 對啊 更神啊 但你要比的是LBJ跟MJ啊 02/07 17:09
→ Lachdanan 你怎麼又跑回來了？ 02/07 17:09
→ Lachdanan 還是那句話 拿羅素爺來不會讓LBJ>MJ的 02/07 17:10
→ Lachdanan 你要不要換一個啊？ 02/07 17:10
推 tomwdc 43>42 02/07 17:12
推 ByNash 喇叭：我再加你17籃板 02/07 17:15
→ yucheng179 @tec645 Basketball Reference那一整排都是 自己翻 02/07 17:15
→ yucheng179 然後另一個問題是看過60年代？現在科技那麼發達， 02/07 17:15
→ yucheng179 Google、YT總會用吧？ 02/07 17:16
推 flash710015 奪冠率百分百 所以mj只打了六季是嗎？ 02/07 17:17
推 xxxrecoil LBJ明年在刷一場就破記錄了 02/07 17:18
→ yucheng179 @Lachdanan 因為對我來說 LBJ比MJ和比Bill Russell 02/07 17:19
→ yucheng179 概念是相同的，就算後者榮譽更多，但在時代因素的 02/07 17:19
→ yucheng179 考量下前者說服力更高 02/07 17:19
推 Lachdanan 你怎麼又轉回來了 02/07 17:30
推 DONX4 那個看看各種運動紀錄，還一堆多年紀錄沒被破的，也 02/07 17:30
→ DONX4 別無腦說現代一定更強。老詹還在役都打服不了全聯盟 02/07 17:30
推 tec645 所以你只是看看highlights 就斷定現代球員大於以前 02/07 17:30
→ DONX4 真別瞎吹，GOAT那麼廉價嗎。 02/07 17:30
→ tec645 球員？好厲害呀你～ 02/07 17:30
→ Lachdanan 時代因素就是會因為前代經驗而有所改良而膨脹 02/07 17:32
→ Lachdanan 我總算搞懂你的邏輯了 02/07 17:37
→ Lachdanan 自己承認張飛打岳飛沒意義 02/07 17:37
→ Lachdanan 但又故意忽視現代受前代經驗加成這巨大優勢 02/07 17:37
→ Lachdanan 來支持你覺得後代人就是會比前人強的論點 02/07 17:37
→ Lachdanan 好喔 02/07 17:37
推 Lachdanan 你最大的問題就是沒標準 憑「感覺」 02/07 17:42
→ Lachdanan 為何我可以講出40的LBJ比MJ強 因為我有標準 02/07 17:42
→ Lachdanan 我得出的結論是用數據 02/07 17:42
→ Lachdanan 而你呢？是憑「感覺」 02/07 17:42
→ yucheng179 @tec645 還有那一整排進階數據 倒不如說你難道會認 02/07 17:44
→ yucheng179 為60年代球員比90年代強？ 02/07 17:44
→ yucheng179 @Lachdanan 你要說什麼「前人的功德很大」這種偏情 02/07 17:46
→ yucheng179 勒言論我是無所謂，但這樣MJ不也是吃了魔術大鳥和 02/07 17:47
→ yucheng179 更早以前的留下來的技術？ 02/07 17:47
→ yucheng179 但拋開感情 論客觀實力現代球員更強是事實 02/07 17:48
→ yucheng179 而且如果你要說這種學長學弟制，MJ怎麼又可以踩在 02/07 17:48
→ yucheng179 前輩頭上了，這就有點雙標了吧 02/07 17:49
→ yucheng179 @Lachdanan 你的數據是什麼？冠軍數？ 02/07 17:50
→ yucheng179 那11>6 Russell才是GOAT ¯\_(ツ)_/¯ 02/07 17:50
推 Lachdanan 怎麼扯到學長學弟了 02/07 17:56
→ Lachdanan 用你的方式永遠都不會讓LbJ>MJ啊 02/07 17:56
→ Lachdanan 你還不懂的問題到底在哪嗎？ 02/07 17:56
→ Lachdanan 你想用冠軍數就是羅素>MJ>LBJ啊 02/07 17:58
→ Lachdanan 所以用數據比就是40的LBJ大於MJ啊 02/07 18:00
→ Lachdanan 這又回到之前的問題了 比數據你又不要 02/07 18:00
→ Lachdanan 所以你到底要用什麼比啊？ 02/07 18:00
→ ms0545173 山羊40歲在巫師11投2中 半場打完就喘呼呼 02/07 18:01
→ Lachdanan 喔 我知道了 你就是只想用現代大於古代這點來講嘛 02/07 18:02
→ Lachdanan 但完全去脈絡化扯學長學弟 真的是太精彩了 02/07 18:02
推 tec645 @yucheng179 所以你講話很矛盾啊，一下說60年代除 02/07 18:14
→ tec645 了湖賽還有其他強隊，你都覺得以前球員不如現代球 02/07 18:14
→ tec645 員，怎麼又知道當時強的有誰？你不是不屑XD 02/07 18:14
推 dayjay 比耐戰程度的話LBJ妥妥的GOAT 02/07 18:15
推 truejoker 而且愛用這種時代進步論點的人最可笑的地方是，他 02/07 18:15
→ truejoker 們忘了羅素爺是60的統治者，Goat是90的統治者，刷 02/07 18:15
→ truejoker 子羌只是他們口中的高強度現代的被統治者lol 02/07 18:15
推 SoljiEXID 有些人是不是想偷渡別的？老詹跟踢麥一樣飄逸？沒看 02/07 18:22
→ SoljiEXID 過tmac影片嗎 02/07 18:23
→ happyaw 屌打kobe這低效鐵王 02/07 18:25
→ yucheng179 @Lachdanan 你沒有聽懂，Russell爺只是我用來說明 02/07 18:35
→ yucheng179 你的邏輯有問題，但不是我的主張 02/07 18:35
→ yucheng179 我一直是認為LBJ>MJ>Russell爺 02/07 18:35
→ yucheng179 @Lachdanan 我的主張也很簡單，就像現代 02/07 18:39
→ yucheng179 大部分人都認為MJ>Russell爺，即使 02/07 18:39
→ yucheng179 Russell爺榮譽更高、統治力更強，為什麼？ 02/07 18:39
→ yucheng179 無非是因為「60年代的榮譽不如90年代」。 02/07 18:39
→ yucheng179 而我的理由也是相同的，「90年代的榮譽不如現代」 02/07 18:39
推 SoljiEXID 你先讓老詹這個年紀去巫師或是爵士這種爐主球隊再說 02/07 18:51
→ SoljiEXID 他有沒有這個職業精神吧在湖人還有濃眉現在還升級成 02/07 18:51
→ SoljiEXID 77 02/07 18:51
推 SoljiEXID 別的不說老詹統治了哪個十年？你統治一個時代然後同 02/07 18:57
→ SoljiEXID 個時代還有一個也拿了四冠然後閉口不提？ 02/07 18:57
噓 mickeygg69 事實就是老姆斯比老喬丹強太多了 02/07 18:57
推 SoljiEXID 什麼對手強不強根本假議題 那就是想把羅素跟喬丹冠 02/07 19:06
→ SoljiEXID 軍貶一無四處的理由 你夠強就是當代唯一斷檔的 難道 02/07 19:07
→ SoljiEXID 還有人跟你一樣冠軍數然後你說自稱第一？ 02/07 19:07
推 ms0545173 姆斯對手是四冠 史上第一射手捏 那場籃網有誰啊 我 02/07 19:19
→ ms0545173 連查都懶得查 02/07 19:20
推 Lachdanan 你既然用這種去脈絡方式來證明觀點很好啊 02/07 19:25
→ Lachdanan 前面就不要在那邊講什麼張飛打岳飛了 02/07 19:25
→ Lachdanan 照你的邏輯岳飛就是比張飛強了 02/07 19:25
→ Lachdanan 就繼續你的觀點忽視前人對現代造成的巨大影響 02/07 19:25
→ Lachdanan 還有啊 不要用什麼古代榮譽不如現代這種說法 02/07 19:27
→ Lachdanan 來扣別人帽子 02/07 19:27
→ Lachdanan 別人沒說的話不要拿來造謠 02/07 19:27
→ Lachdanan 又在那邊亂解讀 02/07 19:27
噓 g987669 現在pace的消耗不是當年可以比的 02/07 19:30
推 truejoker 現代大部分正常人的觀點就是MJ>LBJ，山羊>山羌 02/07 19:31
推 Lachdanan 簡單的講你把整個時代的進步優勢 02/07 19:39
→ Lachdanan 拿來跟古代整體環境的劣勢來比就是最不公平的點 02/07 19:39
→ Lachdanan 所以當然會被公幹啊 02/07 19:39
→ hohohoyayaya LBJ冒著被嘴綠低能猴弄死的風險得了四十分 02/07 19:47
推 sustto MJ GOAT 真滴好強 籃球之神 02/07 20:32
→ sustto MJ就是NBA最強 02/07 20:33
推 olp123 90年代的TD,老的時候還是能打爆組團的LBJ 02/07 20:41
推 pf775101 放眼歷史老人界還能囂張的只有喇叭了 02/07 20:42
→ yucheng179 @Lachdanan 感性上來說「前人的功勞」的確是值得 02/07 20:44
→ yucheng179 尊重的，畢竟是他們在前披荊斬棘 02/07 20:44
→ yucheng179 但理性上來說客觀實力新時代的球員實力 02/07 20:44
→ yucheng179 更強也是事實。這也不是情勒後代的理由 02/07 20:44
→ yucheng179 @Lachdanan 就像大鳥魔術、J博士也是MJ的前輩 02/07 20:47
→ yucheng179 如果沒有他們可能也就不會有MJ。但這不代表MJ就要 02/07 20:47
→ yucheng179 被穩壓一頭永遠不能超越他們啊？ 02/07 20:47
推 dou0228 推 02/07 20:57
→ dou0228 老姆斯就下去啦 02/07 20:58
→ yucheng179 但我想我們吵整晚也不會有結論，我也沒時間耗了 02/07 21:02
→ yucheng179 不然就把一切交給時間來證明吧 02/07 21:03
→ yucheng179 曾經也有一代人認為Russell爺/張伯倫是GOAT、 02/07 21:03
→ yucheng179 一代人認為賈霸是GOAT、一代人認為魔術大鳥是GOAT 02/07 21:03
→ yucheng179 而他們隨著時間老去，漸漸被下一代MJ迷取代 02/07 21:03
→ yucheng179 現在歷史來到了同樣的十字路口。就讓時間來證明MJ 02/07 21:03
→ yucheng179 是能繼續維持聲勢，還是變成下一個Bill Russell吧 02/07 21:03
推 Lachdanan 我拿我前面舉過的手槍長槍例子再跟你解釋一次 02/07 21:05
→ Lachdanan 大家討論的都是如果一起拿手槍 02/07 21:05
→ Lachdanan 或是一起拿長槍對打會如何 02/07 21:05
→ Lachdanan 但你偏偏要用拿手槍打拿長槍 02/07 21:05
→ Lachdanan 請問這樣公平嗎？ 02/07 21:05
→ Lachdanan 更不用說你的結論是因為拿手槍的可以打贏拿長槍的 02/07 21:06
→ Lachdanan 所以拿手槍的比拿長槍的還強？ 02/07 21:06
→ Lachdanan 然後為了支持你的論點你還舉一個不拿武器的來類比 02/07 21:06
→ Lachdanan 這種完全不公平的比較可以放在一起比喔？ 02/07 21:06
→ Lachdanan 如果你覺得這樣贏了很公平 那我沒意見 02/07 21:06
→ Lachdanan 但我就問一句 02/07 21:06
→ Lachdanan 請問這樣用手槍打贏所有人是真的比較強嗎？ 02/07 21:06
推 k960674 現代球員技巧當然強於90年代，但真正觀點認為90年代 02/07 21:09
→ k960674 榮耀意義趨近於現代卻遠勝60年代在於Russell最後一 02/07 21:10
→ k960674 冠NBA都還只有14隊，MJ第一冠NBA都已經有27隊了 02/07 21:11
→ k960674 上面有個提到Russell還要用「約」8個FMVP就更沒道理 02/07 21:13
推 Lachdanan 樓上說的很好啊 至少有論點出來 02/07 21:13
→ Lachdanan 而不是像這位以整體的進步來強壓古今所造成的差距 02/07 21:13
→ k960674 了，沒有FMVP就是時代的侷限性，你可以硬說Russell 02/07 21:16
→ k960674 11冠貨真價實不用考量到當時聯盟只有14隊，那就別捏 02/07 21:17
推 ghostdeityj 40歲能有這種表現跟體能的，歷史上只有老詹 02/07 21:17
→ k960674 個不存在的榮譽加到Russell身上，實際上就是Russell 02/07 21:17
→ k960674 11冠但沒有FMVP這個榮譽。 02/07 21:18
→ k960674 主流觀點在LBJ只有三萬多分時就力保LBJ>Jabbar的原 02/07 21:20
→ yucheng179 @Lachdanan 聽不懂你的手槍理論 你的長槍是LBJ、 02/07 21:20
→ yucheng179 手槍是MJ、沒武器是Russell爺？ 02/07 21:20
→ k960674 因不就是Jabbar後來的湖人冠軍FMVP幾乎都給Magic嗎 02/07 21:21
→ yucheng179 @k960674 80年代初NBA只有21隊，雖然到1990時 02/07 21:23
→ yucheng179 的確變27隊，但那新增的6隊建隊不到5年基本都是 02/07 21:23
→ yucheng179 墊底球隊，還在學習經驗難以和老牌球隊競爭 02/07 21:23
→ yucheng179 而30隊和21隊的差距，我覺得和21隊跟14隊差不多 02/07 21:24
推 k7117836 耐久性 喇叭詹就是歷史第一 太扯…. 02/07 21:27
推 Lachdanan 這樣比喻還聽不懂？那我沒辦法了 02/07 21:29
推 f11IJ 一堆沒看過MJ打球的菜逼八 Zzz 02/07 21:29
推 k960674 蛤，不能這樣硬把新成立的隊伍扣掉吧，那你要不要扣 02/07 21:32
→ k960674 當時幾十年歷史卻也在墊底的金塊小犢國王== 02/07 21:32
推 Lachdanan 後面還開地圖炮說每個時代有不同的GOAT 02/07 21:34
→ Lachdanan 這不是廢話嗎？ 02/07 21:34
→ Lachdanan 但請問有「證明」LBJ>MJ的理由嗎？ 02/07 21:34
→ Lachdanan 你提現代籃球技巧比較好 我就用武器來比喻 02/07 21:36
→ Lachdanan 這樣你還看不懂？ 02/07 21:36
噓 GT47 喬丹休息了很久，不像姆斯每年都有打，身體消耗差很 02/07 21:37
→ GT47 多 02/07 21:37
→ PaulPierce34 姆咪又炒冷飯，總是同樣理由，姆斯還是只能當山羌 02/07 22:04
→ deanisme 巫師喬就被看破手腳啊 原來這傢伙沒體能就不會打球 02/07 22:24
→ deanisme 生涯總出賽時間連詹皇七成都不到 結果退化成那樣 02/07 22:24
推 otsuka123 羅素不用fmvp啊 因為fmvp就被取名叫羅素獎 02/07 22:36
→ yucheng179 @Lachdanan 我認為LBJ>MJ的理由就跟多數人認為 02/07 22:46
→ yucheng179 MJ>羅素爺的理由一樣 02/07 22:46
→ yucheng179 @Lachdanan 老實說我也不想吵了 就讓時間證明一切 02/07 22:50
→ yucheng179 如果再過十年二十年MJ的聲勢還是一樣 02/07 22:51
→ yucheng179 那你們就是對的。但舊時代球迷會老去 02/07 22:51
→ yucheng179 新生代球迷會進來，未來MJ能不能這麼順利 02/07 22:51
→ yucheng179 就不好說了 02/07 22:51
推 Lachdanan 一直說不想再吵 結果一直標籤人要人回應 02/07 23:14
→ Lachdanan 你煩不煩啊 02/07 23:14
→ Lachdanan 你認為多數人的理由到底哪裡一樣？ 02/07 23:16
→ Lachdanan 前面我已經告訴你大家的理由是要在同一個基準上的 02/07 23:16
→ Lachdanan 你卻用現代技巧大於以前這種不公平的方式來評論 02/07 23:17
→ Lachdanan 我就問到底哪裡一樣？ 02/07 23:17
推 suPerFlyK 可以了啦 02/07 23:23
→ yucheng179 MJ>羅素爺也從來不是不是同基準 不同年代 02/07 23:45
→ yucheng179 本來就不可能同一基準 但真的不想吵了 02/07 23:45
→ yucheng179 就說了讓時間證明 02/07 23:45
推 truejoker 需要時間要證明的也是你說的LBJ>MJ這件事好嗎，還 02/07 23:59
→ truejoker 沒發生的事也能講得信誓旦旦，邏輯堪慮 02/07 23:59
推 PaulPierce34 現代球員普遍更強，但姆斯仍要抱腿才能奪冠，姆斯 02/08 00:17
→ PaulPierce34 的統治力就是不足 02/08 00:17
→ PaulPierce34 對手更強，你的隊友也更強，難道姆斯的隊友都是90 02/08 00:19
→ PaulPierce34 年代的，笑死 02/08 00:19
→ UltraKill 刷弱隊 02/08 00:22
→ PaulPierce34 姆咪邏輯若成立，時間只會證明姆斯也只是上古神獸 02/08 00:22
→ PaulPierce34 ，未來球員更強，姆斯不能適應未來比賽 02/08 00:22
推 MoonFate 就別再貴古了，喬丹是強沒錯但每次對位的平均水準 02/08 00:39
→ MoonFate 有現代球員高嗎？ 02/08 00:39
推 KaZeHuNter 公牛就大家都60的時候考70 但是現在季後賽標準是80 02/08 01:22
推 linginwife 我只知道LBJ首冠是抱腿來的 02/08 02:13
推 jaydenkoo 喬丹沒有隊友可以拿冠軍？ 02/08 06:26
→ jaydenkoo 別再說抱不抱腿了 02/08 06:26
→ ssweet 講那麼多 kobe屌電喬丹 ＬＢＪ更屌電喬丹 02/08 07:06
推 tec645 還屌電勒，在姆咪夢裡嗎www 02/08 09:37
推 jasonhe2021 吵這種東西就很無聊 以電腦遊戲來說 02/08 10:57
→ jasonhe2021 現在的大部分遊戲絕對比以前的厲害得多 02/08 10:57
→ jasonhe2021 但對我來說 印象以及感動程度都比不上dos版仙劍 02/08 10:57
噓 GGFACE MJ到現代就是一隻DDR而已 被LBJ電整個生涯的咖 02/08 17:26
推 LoveBea Goat! 02/08 17:53
→ kkk895310 PP34有夠可憐 乖乖貴古吧 02/09 11:39
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