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作者onionandy (Kayou)
標題Re: [情報] 黃蜂太陽交易
時間Sat Jan 18 07:09:27 2025
原文PTT 原始連結 ↗
洋洋灑灑寫了一堆 還舉好幾個根本不符合烏骨雞情況的交易例子 結果是你根本不了解為啥烏骨雞可以當薪資包 而不是其他兩年以上的合約的球員 你到底想反駁什麼 烏骨雞之所以可以當薪資包 是因為他的合約薪資只有這一季是保障的 也就是一般情況常說的到期約 加上他的合約大小+太陽僅存的籤去交易輪替等級的 會有球隊願意收 2-3二輪+到期約去買一個最多8m價值的球員很足夠了 那為什麼會特別強調只有這季薪資是保障這點呢 因為對於賣球員的那一隊來說 他本季合約的錢在沒有交易的情況下還是該付的 不會因為交易沒成功還能當那薪資不存在啊 結果就是交易後團隊薪資變化不大 賣球員得到的就是那幾支籤 那為什麼有些球隊明明也是把到期約交易給有薪資空間的球隊卻還要出籤呢 那是因為那些球隊想要避開豪華稅或是第一層第二層懲罰性上限 用籤跟別人買 「我想瘦身總薪資 請幫我吞合約」的服務 延伸一下的話 就會知道所謂的交易特例在交易中為啥會那麼好用 有些GM還會試圖每年都操作到擁有一定大小的交易特例在手上 因為對於賣球員拿資產還在坦的一方來說 是不僅拿到了籤還瘦身團隊薪資 通常情況下 對於出TE買球員的一方來說 用TE交易需要付出的籤的成本也有機會比較低 結果你舉那些什麼例子？ 不管有無溢價但是複數年合約的Grayson Allen跟Bruce Brown 1+1連那個1是po的DLO？主動性不在球隊上可能影響到下一季的團隊薪資耶 再不然就是拿8M的到期約去跟幾千萬的合約比 是沒想過還是不知道後者光是薪資配平的難度就高出超多嗎 烏骨雞這約成為爛約的前提 就是太陽明知道自己弄出這合約就是要拿來季中交易的最後卻什麼都沒買 要當寫手別自曝其短 ※ 引述《r44621 (簽名檔素材持續更新中)》之銘言 : ※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言： : : NBA現在對「突破第二層硬上限」的交易限制太多了， : : 多到很多十幾年來的觀念可以作廢了。 : : : lovemeteor: 花三枚二輪代表烏骨雞即便到期約但領8M薪水也是微 : : : lovemeteor: 負資產XD : : 這個“負資產”的觀念就是舊觀念了。 : : 事實上Okogie「就只是個薪資包」，他在交易中唯一的作用就是「符合NBA薪資規定」 。 : 這邊就不講國王，來講一下另一個主題，關於太陽用Okogie換到Nick Richards，Okogie : 暑假的簽約派上用場，能不能用薪資包的角度去解釋這是一筆成功的簽約？ : 答案絕對是不能，這就是一個爛約。 : 首先「薪資包」是一個不夠嚴謹的中文詞彙，並沒有對應的英文單詞，會將球員貼上薪資 : 包的定義而批評別人不懂薪資規則，顯然是搞錯了什麼，因為薪資包根本沒有精確定義， : 好，這邊不是要批判這個詞，我自己也常用到一些不夠精確的詞彙，我在批評的是硬要下 : 一個狹隘定義並用以批評別人不懂薪資規則的人。 : 接著我們試著按照會用到「薪資包」時的語境給一個敘述，大概是指在交易中用以平衡薪 : 資的球員，這邊要再糾正一個謬誤，「如果只要符合某些薪資條件就算符合薪資包的形容 : ，那和任何關於對這個球員或這張合約強弱好壞的形容，都是不衝突的」，亦即你無法去 : 區分所謂薪資包是好約或爛約，這是由你自己對薪資包的狹隘解讀而來的，在這個解讀下 : ，薪資包和爛約的形容可以共同成立，你更沒有邏輯基礎去論述別人評價這筆簽約好壞是 : 不懂薪資規則。 : 再則，一些穿鑿附會的定義，其實都是一廂情願的詭辯而已，像是再給定一個額外的因果 : 關係，「因為太陽是超過第二層apron的球隊，所以太陽的薪資包條件可以更寬鬆，把底 : 薪等級的球員簽到8M都是合理的薪資包」，那今天我能不能以此類推說太陽應該給 : Grayson Allen一張35M的合約才對，因為有可能單換到更好的球員，比如Fox？ : 還有像1+1才符合薪資包的條件？大哥，定義都給你下就好了，1+1的合約可能有延展交易 : 彈性的功能，但更多其他面向的東西，像是撐開早鳥，或是保有球隊合理自用的可能，例 : 如2023年D-Lo和湖人的簽約，甚或以球員面向出發的我想藉由一張短約打回身價，絕對沒 : 有因為簽1+1，所以這筆就是薪資包的簽約這種說法。 : 在一堆穿鑿附會的定義之下，才會有這種媒合特定條件後，Okogie簽約當下等同薪資包的 : 說法，而本末倒置屏蔽溢價合約等同爛約這邏輯清晰的認知。 : 如果真要說，是的，溜馬簽Bruce Brown時，也是一筆溢價的爛約，而溜馬比超過第二層 : apron的太陽更有去處理後續交易的條件，這也是顯而易見的基礎邏輯，「因為我條件更 : 差、而必須在簽約時的標準放的更寬鬆」，這種論述就是撞到頭，硬要用偏頗的解讀把一 : 件明顯不合理的事情說成合理。 : 即便一切都按照這些偏頗的解讀延展，也只能敘述成「用溢價合約簽下Okogie，是負擔了 : 大量負面機會成本，只剩下等機會交易這唯一功能的簽約。」 : 再退一步，用太陽已經成功把Okogie換成Richards的結果論看待，對比於這季實際的發展 : ，和假設暑假沒用溢價合約簽Okogie比較，現在的結果必然比較好嗎？答案都是否定的。 : 在沒有這張Okogie 8M合約的平行時空，即便黃蜂依然不接受Nurkic換Richards+Coby : Martin的選項，也還有Grayson Allen去換這一包的選項在，無論你要把Allen視為依然保 : ，薪資包和爛約的形容可以共同成立，你更沒有邏輯基礎去論述別人評價這筆簽約好壞是 : 不懂薪資規則。 : 再則，一些穿鑿附會的定義，其實都是一廂情願的詭辯而已，像是再給定一個額外的因果 : 關係，「因為太陽是超過第二層apron的球隊，所以太陽的薪資包條件可以更寬鬆，把底 : 薪等級的球員簽到8M都是合理的薪資包」，那今天我能不能以此類推說太陽應該給 : Grayson Allen一張35M的合約才對，因為有可能單換到更好的球員，比如Fox？ : 還有像1+1才符合薪資包的條件？大哥，定義都給你下就好了，1+1的合約可能有延展交易 : 彈性的功能，但更多其他面向的東西，像是撐開早鳥，或是保有球隊合理自用的可能，例 : 如2023年D-Lo和湖人的簽約，甚或以球員面向出發的我想藉由一張短約打回身價，絕對沒 : 有因為簽1+1，所以這筆就是薪資包的簽約這種說法。 : 在一堆穿鑿附會的定義之下，才會有這種媒合特定條件後，Okogie簽約當下等同薪資包的 : 說法，而本末倒置屏蔽溢價合約等同爛約這邏輯清晰的認知。 : 如果真要說，是的，溜馬簽Bruce Brown時，也是一筆溢價的爛約，而溜馬比超過第二層 : apron的太陽更有去處理後續交易的條件，這也是顯而易見的基礎邏輯，「因為我條件更 : 差、而必須在簽約時的標準放的更寬鬆」，這種論述就是撞到頭，硬要用偏頗的解讀把一 : 件明顯不合理的事情說成合理。 : 即便一切都按照這些偏頗的解讀延展，也只能敘述成「用溢價合約簽下Okogie，是負擔了 : 大量負面機會成本，只剩下等機會交易這唯一功能的簽約。」 : 再退一步，用太陽已經成功把Okogie換成Richards的結果論看待，對比於這季實際的發展 : ，和假設暑假沒用溢價合約簽Okogie比較，現在的結果必然比較好嗎？答案都是否定的。 : 在沒有這張Okogie 8M合約的平行時空，即便黃蜂依然不接受Nurkic換Richards+Coby : Martin的選項，也還有Grayson Allen去換這一包的選項在，無論你要把Allen視為依然保 : 有不錯水平或本季有點適應不良哪一種視角去看待，前者太陽能取得或保存更多資產，後 : 者太陽也是甩脫一個負擔換取更合理的機會成本。 : 總之只要簽下爛約並交易爛約，就是對資產的消耗，而溜馬簽下Bruce Brown最後用其換 : 回Siakam，這和太陽簽下Okogie最後用其換回Richards，這中間真正的差別，是較高層級 : 的球員，溢價合約也會對應較高層級的機會，會有Siakam這種在不同球隊中價值評估會有 : 較大落差的選項出現，你給底薪球員溢價合約，基本上不會有這樣的機會，所以又是更單 : 純的資產消耗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.181.193 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1737155369.A.31A.html ※ 編輯: onionandy (219.100.181.193 日本), 01/18/2025 07:14:25

推文 (416)

→ TheoEpstein 推這篇，觀念清楚 01/18 07:12
推 mrfootball 推一個，沒有很難的事情，用奇怪的文筆包裝自己有 01/18 07:19
→ mrfootball 料真的很好笑 01/18 07:19
推 jetloading00 推，上一篇真的不知所云 01/18 07:22
→ TheoEpstein 就典型的「以為字數很多就是有內容」的那種.... 01/18 07:22
推 alex8725 1+1Po才會是讓球員打身價的 1+1To很多時候就是簽來 01/18 07:30
→ alex8725 交易 01/18 07:30
→ TheoEpstein 看到1+1第二年非保障 第一時間就要思考是不是薪資包 01/18 07:32
→ TheoEpstein 這個算是對薪資規定有認識的人，最普遍的觀念了。 01/18 07:33
→ TheoEpstein 因為非保障跟TO不同，裁掉沒鳥權，通常就是準備要裁 01/18 07:33
推 egghard29 1+複數年TO對有些球隊是給雞肋愛將的 譬如我刺香檳 01/18 07:33
推 akiyo791 能拿Bruce Brown來類比只能說真的去搞懂兩邊的情況 01/18 07:34
→ akiyo791 和規則再來吧.....一個是有薪資空間填薪資，一個是 01/18 07:34
→ akiyo791 破第二層”創造薪資”，這8m沒開給烏骨雞也不能開給 01/18 07:34
→ akiyo791 別人好嗎..... 01/18 07:34
→ TheoEpstein 很多人就以為鳥權開的薪資，可以拿去給其他球員... 01/18 07:36
推 alex8725 只是我還是會嘴阿仁是陽壽操盤就是了XD 01/18 07:41
→ alex8725 這次是真的剛好遇到太陽手上籌碼（三張不算好的二 01/18 07:42
→ alex8725 輪）能買且剛好薪資匹配的標的有出現，不然就是一 01/18 07:42
→ alex8725 個浪費錢的行為 01/18 07:42
→ Aggro 這不是啥陽壽操盤 而是機會先弄出來等願者 你沒弄那 01/18 07:42
→ Aggro 機會連操作都更麻煩 01/18 07:43
→ Aggro 這玩法唯一問題只有老闆願不願意開荷包 他願意的話 01/18 07:43
→ Aggro 真沒啥好挑的 其他球隊有些老闆是捨不得花錢砸空間 01/18 07:43
推 akiyo791 你沒弄出來，是一點機會都沒有，真的沒交易，損失的 01/18 07:44
→ akiyo791 也只是老闆的錢包而已.. 01/18 07:44
→ Aggro 不要老是運氣論 這種操作就是很基本的先準備出來 01/18 07:44
推 TheoEpstein 昨天看到比較值得回應的「反論」是「既然要當薪資包 01/18 08:01
→ TheoEpstein ，為什麼不簽到12M可以匹配的更多」，因為12M等級的 01/18 08:01
→ TheoEpstein 球員，光靠太陽的資產「三張不太好的二輪籤」換不到 01/18 08:01
→ Aggro 也開不到吧? 01/18 08:02
推 TheoEpstein 早鳥最大可以給到中產啦，Okogie是用早鳥簽的 01/18 08:04
→ alex8725 早鳥也簽不到12M吧 01/18 08:05
→ alex8725 欸可以喔 01/18 08:05
推 hardaway612 以結果論來說，搞不好這薪資包是有備而來的，太陽 01/18 08:05
→ hardaway612 早在去年就在意淫Richards，只是去年籌碼不夠，今 01/18 08:05
→ Aggro 靠 現在中產都到這價碼了? 我還停在10M附近的印象 01/18 08:05
→ hardaway612 年剛好再貼上從金塊換來的二輪籤，搞不好就算今年 01/18 08:05
→ hardaway612 太陽戰績沒那麼差，太陽都留了一手準備交易，而目 01/18 08:05
→ hardaway612 標有可能本來就是Richards，畢竟一開始不會預期Oso 01/18 08:05
→ hardaway612 可以稍微吃輪替時間，還是得找弩機的最佳替補 01/18 08:06
→ TheoEpstein http://i.imgur.com/iLyj8iB.jpg 01/18 08:06
→ Aggro 其實開季就知道這是弄薪資包了 只是標的物不明 01/18 08:06
推 alex8725 但早鳥是不是一定得簽兩年所以才會設計成第二年無 01/18 08:07
→ alex8725 保障？ 01/18 08:07
→ TheoEpstein 今年中產12.8M...XD 01/18 08:07
→ Aggro 大薪資年代漲的超過我想像XD 01/18 08:07
→ TheoEpstein 對，早鳥一定要兩年，不能加TO，但可以無保障。你對 01/18 08:07
→ TheoEpstein 明年中產14M喔，先講一下 01/18 08:08
→ alex8725 附帶一提賦稅中產被削減的很嚴重 01/18 08:08
→ alex8725 現在被砍到快跟雙年差不多了 01/18 08:08
→ TheoEpstein 對，付稅中產以前比空間特例還多，現在反過來。 01/18 08:09
→ TheoEpstein 就是不給付稅球隊還有砸錢補強的機會 01/18 08:09
推 Aggro 白話: 限制你的鈔能力 我合理懷疑和某老闆有關(誤 01/18 08:10
推 TheoEpstein 樓下EZ78 01/18 08:12
推 yglnls 對的，反推回去就是可能太陽原本就把Richard當目標 01/18 08:18
→ yglnls 之一，先準備好薪資包，選秀會盡量多留二輪看後面 01/18 08:18
推 gm79227922 就一年+非保障 很明顯就是拿來操作的啊 01/18 08:18
→ gm79227922 以前也有類似的狀況但現在NBA的薪資比較極端所以有 01/18 08:20
→ gm79227922 這樣例子 01/18 08:20
推 lt5114 一個交易案怎麼可以吵這麼久 明明就不是什麼重要球 01/18 08:21
→ lt5114 星 01/18 08:21
→ Aggro 可能有些人想堅持推廣 當初這筆簽約很爛又是管理亂 01/18 08:24
→ Aggro 搞吧 01/18 08:24
推 egghard29 球迷跟管理層(老闆)要的方向不同吧 01/18 08:25
→ Aggro 但我覺得當初目的明顯 老闆也願意拚 最後也如意實在 01/18 08:25
→ Aggro 沒啥好說的 01/18 08:25
→ Aggro 老闆想花錢 然後球迷覺得老闆花太多?我觀念落伍了嗎 01/18 08:25
→ egghard29 球迷看起來希望是不要再繼續衝(反正不可能冠軍)Y 01/18 08:26
→ Aggro 這筆沒卡到啥薪資空間 純粹就是老闆爽花不是? 01/18 08:26
→ egghard29 現在是該止損的時候 01/18 08:26
推 gm79227922 現在就是all in去拼KD最後幾年 任何能利用的就利用 01/18 08:26
→ egghard29 這筆主要是貼了未來資產(二輪籤) 01/18 08:27
→ gm79227922 不然最後KD退了 等於白白浪費幾年 01/18 08:27
→ egghard29 這爛約要交易一定是貼籤 只是貼多貼少 01/18 08:27
→ egghard29 當下簽約的時候不可能預知到會不會被搶(看看阿仁) 01/18 08:28
→ alex8725 那三隻二輪也不怎麼好就是 01/18 08:28
→ Aggro 這種範圍的基本上就是看對面值幾張二輪而已啦 01/18 08:29
推 gm79227922 那三隻籤要變成太陽的未來也很難 還是覺得能抽中阿 01/18 08:29
→ gm79227922 肥 01/18 08:30
→ Aggro 太陽的未來靠三張二輪XDDDDDD 01/18 08:30
推 Fafnir316 這筆本來重點就是拿籤出去換，合約就是配平的而已 01/18 08:31
→ alex8725 那三隻都是很不值錢的二輪 01/18 08:31
推 egghard29 三張二輪已經是少數有用的資產了 01/18 08:32
→ onionandy 現在付稅中產跟沒有差不多 01/18 08:32
→ onionandy 但全額中產在季中卻可以當作跟TE一樣的用法交易 強 01/18 08:32
→ onionandy 化了稅線下球隊的交易籌碼 中長期下來有機會讓中遊 01/18 08:32
→ onionandy 球隊更多籌碼去換大標的 讓中遊跟上游球隊洗牌更頻 01/18 08:32
推 akiyo791 交易主體就是那兩個二輪籤，烏骨雞的合約只是讓“規 01/18 08:32
→ onionandy 繁 01/18 08:32
→ akiyo791 則上”交易能成功的東西，你沒烏骨雞這合約“規則上 01/18 08:32
→ akiyo791 ”就是不能直接用兩個二輪交易成功，所以不是什麼爛 01/18 08:32
→ akiyo791 約貼錢換... 01/18 08:32
→ Aggro 聯盟現在就是壓制王朝類型球隊吧 01/18 08:33
→ akiyo791 *貼籤換 01/18 08:33
→ egghard29 我還是覺得要拆開看 拿到市場不會有人給的就是爛約 01/18 08:33
→ Aggro 沒能發揮該有的作用才是爛約我覺得 01/18 08:34
→ egghard29 但是爛約還是有方式倒出去換到好球員 看管理層操盤 01/18 08:34
→ egghard29 太陽這題問題我覺得是 寫手球迷不信任阿仁 01/18 08:35
→ egghard29 畢竟這幾年阿仁的操盤感覺是在還天選之仁時的債 01/18 08:36
→ onionandy 那只是沒有讓賣方本季的團隊薪資減少人肉TE 又不 01/18 08:36
→ onionandy 是兩倍16m以上這種太陽的籤根本不夠買球員的大小 01/18 08:36
→ Aggro 這件事比較像硬要找點打 事實上這操作預期和結果都 01/18 08:37
→ Aggro 拿到了 我覺得就事論事還硬要就太過 01/18 08:37
推 alex8725 不過阿仁欠嘴的點太多了就是XD 好像這是他少數幹的 01/18 08:38
→ alex8725 正經事 01/18 08:38
→ Aggro 八百萬以下和三張二輪也不算過度苛求的範圍目標 不 01/18 08:39
→ alex8725 就他過往的操盤真的爛到沒人覺得合理 01/18 08:39
→ Aggro 太需要等奇蹟解套 還沒到那程度 01/18 08:39
→ alex8725 當然是爛約啊 只是從始至終簽這種合約的目的就是為 01/18 08:40
→ alex8725 了交易，不管過程如何至少順利交易到有價值的東西 01/18 08:40
→ alex8725 那就不算失敗，畢竟有發揮交易要員的功能 01/18 08:40
→ onionandy 8m到期約+2-3張二輪在季中交易是高機率有東西能買 01/18 08:40
→ Aggro 其實這筆難處在說服老闆掏錢加碼 這才是最難的XDD 01/18 08:40
→ onionandy 頂多檢討太陽買不買得到補得到球隊弱點的球員 01/18 08:40
→ Aggro 太陽的情況還是帳面1實際3的負擔 01/18 08:41
推 kingbar815 老實說我也覺得上一篇是為了靠腰而靠腰...... 01/18 08:41
推 akiyo791 簽約的時候講，還勉強可以說不信任阿仁，但已經交易 01/18 08:42
→ akiyo791 成功了，還要繼續說就很好笑了 01/18 08:42
推 hardaway612 現在的二輪已經比以前的二輪值錢多了好嗎 01/18 08:42
推 egghard29 太陽新老闆不是很闊氣嗎 球迷可能不習慣XD 01/18 08:42
推 alex8725 前段二輪跟後段二輪差很多 後段二輪基本當白菜隨便 01/18 08:42
→ alex8725 送 01/18 08:43
→ egghard29 後段二輪還是很有價值啦 跟這張8M的約比的話 01/18 08:43
→ alex8725 前段二輪有些時候價值不輸後段首輪 至少不會佔走一 01/18 08:43
→ alex8725 格跟首輪制式合約薪資 01/18 08:43
推 kingbar815 假設合理約給4m好了，這種接近底薪的價錢是能換到 01/18 08:44
→ egghard29 然後可能太陽有淘寶到好用球員的經驗 球迷就放大了 01/18 08:44
→ kingbar815 什麼貨。何況太陽早早超出第二條不能換高只能低換 01/18 08:44
→ TheoEpstein 所以那幾個寫手最近忙著把2031的金塊太陽二輪講成樂 01/18 08:44
→ TheoEpstein 透等級的好籤啊，才能罵這操盤多爛。問題是金塊太陽 01/18 08:45
→ TheoEpstein 除非當坦隊，不然二輪頂多中段而已。 01/18 08:45
推 hardaway612 太陽交易來的Richards也是中前段二輪就選到，證明 01/18 08:45
→ hardaway612 現在二輪可以挑到重要輪替角色球員越來越值錢了 01/18 08:46
→ egghard29 金塊不好說 但是太陽2031很大機率是樂透球隊吧 01/18 08:46
→ Aggro 2031反而難說我覺得 你這樣看 太陽這套其實就末期 01/18 08:46
→ TheoEpstein 真的不用執著在“爛約”了，都交易當成薪資包用掉了 01/18 08:46
→ Aggro 假設兩年後解套好了 太陽不傻的話至少會拿書人KD去 01/18 08:47
→ TheoEpstein 2031真的還太遠，我是建議egghard29不用那麼執著了 01/18 08:47
推 hardaway612 身為忠實的太陽迷來說，我一定不會說2031年是黑暗 01/18 08:47
→ hardaway612 期XD 01/18 08:47
推 alex8725 所以之前德軟DFS交易的時候我才會說湖勇給的代價其 01/18 08:47
推 gm79227922 太陽要等到KD退休才會有其他方面的操作 01/18 08:47
→ alex8725 實不小，因為都有機會變成前段二輪 01/18 08:47
→ Aggro 換點東西 三年重整其實也差不多要下世代成形了 01/18 08:47
→ Aggro 你如果說兩三年後坦隊我信 但再久一點反而難估 01/18 08:48
推 egghard29 也是 反正是他隊事務 我比較執著我刺捧著幾十個二輪 01/18 08:48
→ ken720331 現在NBA是社會主義..不易組成明星隊跟加強流動性， 01/18 08:48
→ ken720331 避免退化球星那大約卡年輕人的路 01/18 08:48
→ egghard29 到底是要捧著幹嘛 01/18 08:49
→ gm79227922 看看籃網從KG三巨頭換光光挺過來還組了KD三巨頭 01/18 08:49
→ TheoEpstein 整天在那邊為罵而罵，連好的操盤都要說是靠運氣， 01/18 08:49
→ TheoEpstein 這種「寫手球迷」我只能說一句名言：duck不必 01/18 08:49
→ gm79227922 2031會發生什麼事還很難說啦 01/18 08:49
推 akiyo791 如果這8M不簽烏骨雞，可以簽別人那可以說是爛約，但 01/18 08:49
→ Aggro 你刺不就等斑馬長起來+第二星到手嗎 01/18 08:49
→ akiyo791 事實不是阿，8M你也不能拿來簽下其他人 01/18 08:49
推 sony0223098 太陽要先把自己的籤拿回來才能重建 不容易吧 01/18 08:50
推 alex8725 二輪很多就跟青賽一樣啊 買東西貼白菜不手軟 01/18 08:50
→ egghard29 捨不得出資產交易第二星 但是自己樂透除了斑馬以外 01/18 08:50
→ gm79227922 不一定是要自己籤啊 KD退休就可以開始清算了 01/18 08:50
→ ken720331 我是蠻贊成B卡A卡老了拿大約卡死年輕人的因為有限 01/18 08:50
→ ken720331 制，不是想幹嘛就幹嘛，要不然這賽季50M變成要給退 01/18 08:50
→ alex8725 現在很多隊都開始學青賽GM了吧 包含無限洗二輪這招 01/18 08:50
推 hardaway612 其實太陽來了這個老闆，就算太陽沒有選秀的未來， 01/18 08:50
→ ken720331 化A卡值得不值得還是養年輕人比較好 01/18 08:50
→ Aggro 有籃網例子 我覺得其實都還好XDDD 他們當初更慘 01/18 08:50
→ hardaway612 但當薪資空間騰出來了之後，我還是會充滿期待 01/18 08:51
→ egghard29 都養不出全明星 就一直抱著自己當寶 期待明年會跟當 01/18 08:51
→ TheoEpstein 這幾天看到最好笑的就是「寫手球迷」狂吹2031金塊籤 01/18 08:51
→ Aggro 對阿 重點是這老闆肯花 01/18 08:51
→ TheoEpstein 會是很棒的二輪籤，我想的是你們有水晶球嗎？ 01/18 08:51
→ alex8725 現在市場上哪來的第二星給你換啊 01/18 08:51
→ egghard29 初DJM那樣忽然就長出來 再來噱老鷹嗎 01/18 08:51
→ sony0223098 但太陽上次fa的大魚是？ 01/18 08:52
→ alex8725 丟五隻簽去換紐約市長嗎？老鷹會理你嗎 01/18 08:52
→ Aggro 魯小比嗎? 其他沒啥印象了 01/18 08:53
推 TheoEpstein 新規則把普通延長合約都拉高到140%，FA大魚越來越難 01/18 08:53
→ onionandy 2031真的難說 把球員清光光沒合約直接從FA市場上買 01/18 08:54
→ onionandy 一隊可能也不會太差的機率也是有的 01/18 08:54
推 akiyo791 狂吹2031金塊籤真的很好笑，真的那麼好，太陽會輕鬆 01/18 08:54
→ akiyo791 拿到嗎.... 01/18 08:54
推 egghard29 季初有大魚錯過 季中不換第二星也換一些堪用的輪替 01/18 08:55
推 hardaway612 太陽新老闆入主還沒有機會入手FA大魚啊 01/18 08:55
→ egghard29 不然每場斑馬下去就看一堆坦隊神器 看的很吐血 01/18 08:55
→ Aggro 他想花錢 但太陽現在沒空間阿XDD 01/18 08:55
推 TheoEpstein 這一樣是規則不同，以前球員要拿高薪「必須」先成為 01/18 08:56
→ TheoEpstein 自由球員，用鳥權續約，但因為可以簽換的關係，母隊 01/18 08:56
推 kingbar815 現在大咖很少會進FA了，今年真要講pg也是生涯後期 01/18 08:56
→ onionandy 加上就算KD書人比爾這幾個都沒賣用到退休 太陽會因 01/18 08:56
→ TheoEpstein 未必有優勢留住人。現在拉高延長合約薪資後，連不是 01/18 08:56
→ onionandy 為都沒人了薪資空間真的冒出來 爛幾年拿空間吃約收 01/18 08:56
→ TheoEpstein 頂級球星的都可以提前延長合約(續約)，無須成為FA 01/18 08:56
→ onionandy 籤也會搞出一些能交易的資產 01/18 08:56
推 akiyo791 上次就魯小比 01/18 08:56
推 sony0223098 就現在會進fa的只有pg這種退化球星吧 不然都走吹密 01/18 08:57
→ TheoEpstein 然後整天在那邊「球迷想止損」，我不知道是什麼球迷 01/18 08:57
→ Aggro 現在主流是錢先母隊待好拿滿 然後不爽再來喊吹密 01/18 08:57
推 hardaway612 小弟因為工作關係認識一些鳳凰城當地的同事，他們 01/18 08:58
→ hardaway612 其實對於新老闆所帶來的新氣象是充滿正面的反應， 01/18 08:58
推 egghard29 太陽迷吧 反正有籤有機會 我是能理解這想法 01/18 08:58
→ Aggro 母隊最大價值就是有母隊條款 幫忙拿更多的錢 01/18 08:58
→ hardaway612 即便戰績不佳，但我是沒聽到任何批評Ishbia任何負 01/18 08:58
→ hardaway612 面的反饋，就像KD說的，結果或許是不好的，總比你 01/18 08:58
→ TheoEpstein 太陽新老闆入主，要他不拼？怎麼不請Sarver留任啊？ 01/18 08:58
→ hardaway612 什麼都不做來的好，間接肯定新老闆的魄力 01/18 08:58
推 kingbar815 而且我實在想不到要怎麼讓比爾這五千萬解套的方法 01/18 08:58
→ TheoEpstein 新老闆本來就是要顧當地球迷，不是台灣這些寫手球迷 01/18 08:59
→ egghard29 畢竟對於比賽打得難看要死的球隊迷 選秀是少數期待 01/18 08:59
→ TheoEpstein 那就少數人還不是會進場會消費的球迷 01/18 08:59
→ onionandy 就算阿仁再爛 到2031太陽操盤搞不出籤的可能性太低 01/18 08:59
→ onionandy 了 沒球員賣也會有空間吃約收籤 01/18 09:00
→ egghard29 只要有三巨頭就不怕票賣不出去 01/18 09:00
→ TheoEpstein 所以台灣這種少數球隊迷的風氣實在很莫名其妙 01/18 09:00
→ egghard29 還是你期待烏骨雞或是Richards能賣票 01/18 09:01
→ TheoEpstein 我還看過有自稱湖人迷喊著要把高薪都賣光，年年樂透 01/18 09:01
→ onionandy 只考慮戰力平衡那就不是解套比爾 而是賣書人補強弱 01/18 09:01
→ ken720331 新老闆至少肯花錢 01/18 09:01
→ onionandy 點 不過賣書人球迷會暴動ww 01/18 09:01
→ TheoEpstein 要抽樂透自己去買台灣彩券啦 01/18 09:01
推 alex8725 沒有人不喜歡願意無上限補強球隊的老闆就是 01/18 09:02
推 kingbar815 有KD+書人賣票還怕沒有 01/18 09:02
→ TheoEpstein 有啊，台灣那票寫手球迷就不喜歡補強無上限的老闆 01/18 09:02
→ TheoEpstein 他們喜歡看球隊開坦抽樂透，抽到旗哥的話普天同慶 01/18 09:02
→ onionandy 那他們應該要超愛珍妮 01/18 09:02
→ alex8725 看快艇之前無上限砸錢球迷應該很爽 01/18 09:03
→ Aggro 老闆願意花錢總是好的 一堆球隊就是老闆摳出問題 嚴 01/18 09:03
→ ken720331 講個隔壁運動家去沙加緬度，在地人超級歡迎，這種 01/18 09:03
→ ken720331 屬地的情感台灣人是比較不能體會XD 01/18 09:03
→ kingbar815 而且太陽也不是真的沒有選秀權，還是有首輪玩 01/18 09:03
→ Aggro 重點的還會因此錯失冠軍機會 之前的火箭就是這樣 01/18 09:03
→ kingbar815 開坦是最無聊的一件事了...... 01/18 09:04
→ ken720331 大腸新老闆就可惜簽了一個有霸王的球星變成甩不掉 01/18 09:04
→ Aggro 現在的規定聯盟也很怕你爛太久吧XDD 不給你輸到脫褲 01/18 09:04
→ TheoEpstein 像昨天那篇可以看到一堆人在那邊說烏骨雞要多少稅， 01/18 09:04
→ TheoEpstein 我想說這是老闆額外開出來的補強交易薪資包，也不是 01/18 09:04
→ Aggro 啥都玩不了的機會 01/18 09:04
→ TheoEpstein 花你的錢也沒影響到太陽隊其他支出，你是在氣什麼？ 01/18 09:04
推 hardaway612 其實我也有問過類似書人如果被太陽賣掉的反應，在L 01/18 09:05
→ hardaway612 BJ開啟抱團文化或是小李的離開，對於那些年輕的球 01/18 09:05
→ hardaway612 迷來說，他們現在只對球隊忠誠，還會對球員抱有忠 01/18 09:05
→ hardaway612 誠的只剩下老球迷了，所以如果書人賣掉但太陽可以 01/18 09:05
→ hardaway612 奪冠，其實對於現在的球迷來說也許是可以接受的， 01/18 09:05
→ hardaway612 但目前我周遭鳳凰城當地的同事都不希望書人離開， 01/18 09:05
→ hardaway612 還是願意相信他跟KD以及新老闆 01/18 09:05
→ ken720331 KD跟書人沒啥問題還可以跟最強雞塊打成這樣.. 01/18 09:06
噓 ponkd 搞不清楚狀況的是你吧這明明我是太陽主動發起去買 01/18 09:07
→ ponkd 球員而不是太陽賣球員 01/18 09:07
→ TheoEpstein 天啊還是有人搞不懂 01/18 09:07
→ TheoEpstein 而且連中文都打不好，什麼叫「...明明我是太陽...」 01/18 09:08
推 alex8725 畢竟書人算是鳳凰城一路從黑暗走到現在的代表 01/18 09:08
推 hardaway612 所以我說了情感上他們一定是有，但你問賣掉書人跟 01/18 09:11
→ hardaway612 拿總冠軍會選哪一個，也許比例會超乎你的想像 01/18 09:11
推 kingbar815 球員迷跟城市迷應該是能分開啦 01/18 09:11
→ kingbar815 拿一個假設來說如果老詹被交易離開湖人，我也是會 01/18 09:12
→ kingbar815 希望湖人拿冠軍 01/18 09:12
→ alex8725 問題是你賣了書人不等於有總冠軍就是 01/18 09:12
→ Aggro 賣書人會很補是真的 01/18 09:13
→ kingbar815 書人這種前30等級的球員，賣了然後對象是更好的球 01/18 09:13
→ kingbar815 員，這種機會不高 01/18 09:13
→ Aggro 但我還是覺得賣書人的時機還是要用在拚下一世代 而 01/18 09:14
→ kingbar815 就是拿來換一堆未來的簽而已 01/18 09:14
→ Aggro 不是用在拚冠就是 01/18 09:14
→ kingbar815 賣書人要等到KD真的不能打的時候才考慮吧 01/18 09:14
推 alex8725 不過我猜新老闆應該就是抱著這個陣容等到大家都退 01/18 09:14
→ alex8725 休吧 01/18 09:15
→ Aggro 現在問題應該是止損時間點 KD價值會越來越下降 要賣 01/18 09:15
→ alex8725 當然如果書人想走就放他走 01/18 09:15
→ Aggro 要早 01/18 09:15
推 sony0223098 太陽的奪冠窗口已經沒了 現在是要思考怎麼讓重建期 01/18 09:15
→ kingbar815 你有KD+書人就不是個放推型球隊 01/18 09:15
→ Aggro 書人短時間價值都會很高就先不用討論了 01/18 09:15
→ sony0223098 快速結束才是 01/18 09:15
→ kingbar815 太陽沒有奪冠窗口的說法哪裡來的？ 01/18 09:16
推 hardaway612 等到KD待退了或是被交易離開書人都不一定要賣啊， 01/18 09:16
→ hardaway612 年過30的書人我是覺得都還有前30或20的實力，不管 01/18 09:16
→ sony0223098 我不認為有比爾還能奪冠 就這樣 01/18 09:16
→ hardaway612 是到時候當一哥或是二當家年紀都還可以再當拼圖 01/18 09:17
推 alex8725 因為KD跟Beal只會越來越老越來越沒價 01/18 09:17
→ sony0223098 你就算等比爾合約到期 那時的kd剩幾成力？ 01/18 09:18
推 kingbar815 所以這兩年才是一直在疊薪資啊 01/18 09:18
→ kingbar815 要放推就是賣KD了啊 01/18 09:19
推 hardaway612 這邊我還是要說，如果太陽甘願5千萬讓比爾當板凳暴 01/18 09:20
→ hardaway612 徒或三當家比爾絕對沒有問題，太陽這兩季的問題很 01/18 09:21
→ hardaway612 明顯就是在中鋒，不懂為何大家都覺得是後衛，然後 01/18 09:21
→ hardaway612 補了後衛還不用讓陣容偏矮，交易來Richards是正確 01/18 09:21
→ hardaway612 的第一步，剩下的就是在針對3-4號側翼補個有高度和 01/18 09:21
→ hardaway612 補防能力，有沒有外圍投射倒是其次 01/18 09:21
推 alex8725 後衛是因為書比都不能打一號吧 01/18 09:21
→ alex8725 中鋒是政治問題死都不能說缺中鋒 01/18 09:22
→ dash007 愈老愈難換到首輪選秀籤回來當資產 01/18 09:22
→ Aggro 其實與其說缺中鋒 不如說缺活動力和對抗 01/18 09:23
推 hardaway612 個人比較偏向補進獨行俠Gafford這種可以配合打擋拆 01/18 09:24
→ hardaway612 清出空間，可以打爛仗也有護框能力的4號位 01/18 09:24
推 kingbar815 不是缺中鋒，是缺能幹的中鋒...... 01/18 09:25
推 FAYeeeeeeee 獨行俠還可以用割肉法拿其他好用球員去換 01/18 09:25
→ FAYeeeeeeee 太陽這薪資沒得割 也沒人割 01/18 09:25
→ Aggro 就 沒人割只好自己生一塊肉XD 01/18 09:25
推 lionK13 戰正義哥給推 01/18 09:26
推 alex8725 嘎佛是5吧 01/18 09:26
→ Aggro 不過這次這補強我蠻期待的 書比嚴格說起來擋拆其實 01/18 09:26
推 glow0524 他只是單純不想承認阿仁這個操作的前瞻性而已 01/18 09:26
→ ken720331 能幹的中鋒很少，傷心.. 01/18 09:27
→ Aggro 不到很差 只是這兩年太陽的擋拆載體進攻實在不太行 01/18 09:27
推 hardaway612 其實聽起來就像是艾頓，但缺點就是他需要大量球權 01/18 09:27
→ hardaway612 ，不給就會鬧脾氣跟態度，不然其實這些他都做得到 01/18 09:27
→ hardaway612 ，但他就是不甘願而已，有點可惜，不然艾頓+KD++Du 01/18 09:27
→ hardaway612 nno書人+比爾的配置板凳有Richards+歐尼爾+艾倫+瓊 01/18 09:28
→ hardaway612 斯其實就很棒了…可惜沒有如果 01/18 09:28
→ Aggro 換成這種粗黑吃餅型 連得起來搞不好TJ又能放下去了 01/18 09:28
→ Aggro DA還有個問題是禁區造殺傷力不夠積極 多少有差 01/18 09:29
推 hardaway612 加佛我覺得是4號位耶，6-10扛中鋒有點偏矮就是 01/18 09:29
推 kingbar815 不管怎麼說太陽算真的all in了 01/18 09:29
→ Aggro 這年頭四號純苦力型不吃香了 01/18 09:30
→ kingbar815 艾頓+比爾+KD+書人？不可能 01/18 09:30
→ kingbar815 艾頓不是頓寶吧？ 01/18 09:31
推 hardaway612 但純苦力可以視對手情況扛20分鐘的替補其實很香 01/18 09:31
推 hardaway612 艾頓就是那個頓寶啦，我的意思是如果他願意不佔球 01/18 09:32
→ hardaway612 權不堅持領頂薪繼續留在太陽，其實太陽的未來是很 01/18 09:32
→ hardaway612 好的XD 01/18 09:33
→ Aggro 他那個積極度和潔癖還是會出問題的 01/18 09:33
推 sony0223098 頓寶那打球態度 問題很大 處理是對的 方法可以再討 01/18 09:34
→ sony0223098 論 01/18 09:34
推 philosopherh 寫手有些是根據字數賺錢的 所以洋洋灑灑寫一堆 但很 01/18 09:34
→ alex8725 Ayton拿的錢跟頂薪也才差四年5M 不要簽蝦妹不就有 01/18 09:34
→ Aggro 你要配KD書人 反而是純苦力 而且是粗黑內線吃餅最好 01/18 09:34
→ philosopherh 多都是屁話 01/18 09:34
→ alex8725 錢給他了 01/18 09:34
推 kingbar815 頓寶早早交易掉比較好...... 01/18 09:34
→ Aggro DA的情況和能力待太陽 嚴格說起來反而是種浪費 01/18 09:34
→ Aggro Ayton不是錢轉移問題 而是沙佛就是不願意給他頂 01/18 09:35
→ alex8725 問題是到阿拓那種毫無體系的地方也沒比較好 01/18 09:35
→ Aggro 沒買蝦妹 沙佛也是給不下去 當年背景基本是這樣 01/18 09:35
→ kingbar815 粗黑、內線、 吃餅。有一個私生子很多的來台灣打過 01/18 09:35
→ kingbar815 球的全明星球員 01/18 09:36
→ Aggro 魔獸就太老 不然他那型的確算ok 01/18 09:36
→ alex8725 聽起來不就我船祖巴 01/18 09:36
推 sony0223098 純藍領 我覺得拓的clingan不錯 遲早把先發頓寶蛋雕 01/18 09:36
→ Aggro 組霸其實也行我覺得 就是活動力苦力+願意禁區攪和 01/18 09:37
→ Aggro DA問題是不太願意禁區造殺傷 長處又被掩蓋 01/18 09:37
推 kingbar815 裝猛也行吧，而且便宜 01/18 09:37
→ Aggro 所以才會說他在太陽算是浪費了 01/18 09:38
推 alex8725 抓猛今年很爛就是了 01/18 09:38
→ Aggro 裝猛我怎記得防守問題頗大 而且活動力沒以前好吧? 01/18 09:38
→ ken720331 一直都不怎麼樣 01/18 09:40
推 kingbar815 裝猛就吃餅跟籃板有而已 01/18 09:41
→ kingbar815 但他粗、黑、內線、吃餅 01/18 09:43
推 hardaway612 你要減輕KD的負擔跟受傷就是讓他遠離禁區，只補Ric 01/18 09:43
→ hardaway612 hards絕對不夠，至少要再一個高側翼的3-4號位 01/18 09:43
推 whatjim01 這筆也沒啥好說的吧，一開始就知道交易成功就是成 01/18 09:57
推 Fafnir316 Dunn的防守真的很強，如果進攻也長出來，幾年後重組 01/18 09:57
→ whatjim01 功，沒成功就是白花錢，當初會不看好也是基於以往 01/18 09:57
→ Fafnir316 ，他+Booker+薪資空間簽一個球星，應該還是有不錯的 01/18 09:57
→ whatjim01 阿仁的交易手段而已 01/18 09:57
→ Fafnir316 戰力 01/18 09:57
→ Aggro 其實關門牌面能擺出書比 蛋 KD+叉子也算可以了 01/18 10:00
→ Aggro 特別是如果書人比爾都能配叉子打出擋拆是最好 01/18 10:01
→ Aggro 對阿 這筆當初就說過唯一會失敗就季中沒交易到 既然 01/18 10:01
→ Aggro 交易成功本來就沒啥好事後吐槽的 01/18 10:02
推 akiyo791 交易成功，還跑出來吐的一推阿XD 01/18 10:05
推 Fafnir316 前幾個月有人抱怨為什麼要砸錢給烏骨雞，然後現在說 01/18 10:06
→ Fafnir316 好棒棒ㄏㄏ 01/18 10:06
推 DHCBT 推 啪啪打臉 01/18 10:14
推 TheoEpstein 就是交易成功(代表這約簽對了)還跳出來罵的寫手一堆 01/18 10:34
推 TheoEpstein 然後跳出來罵的內容也很奇葩，「阿仁運氣好而已」， 01/18 10:37
→ TheoEpstein 「少簽一點搞不好省一個二輪」，「2031二輪很值錢」 01/18 10:37
→ TheoEpstein ，我都想用椎名立希的表情「蛤？」回應了 01/18 10:37
推 wrb 推 終於有人懂 在隊版看到這寫手那一群的推文就痛苦 01/18 10:41
→ wrb 超愛瞎扯一堆 就為了翻舊帳 就為了護航自已所愛 01/18 10:42
推 TheoEpstein (不意外) 01/18 10:43
→ wrb #還沒走出來 #悲傷五步驟 01/18 10:44
→ rexagi1988 他不能算是事後吐槽，除非他前後說法不一。他是打從 01/18 10:55
→ rexagi1988 一開始就不認同做這個薪資包。 01/18 10:55
→ tyrone0923 他們還卡在"如果前幾年早就怎樣怎樣，哪需要搞這種 01/18 11:14
→ tyrone0923 薪資包交易的狀態"吧 01/18 11:14
→ xo1100 就算不拆KD Beal這幾年合約結束空間出來 01/18 11:24
→ xo1100 應該也能吃爛約收籤了吧 01/18 11:24
→ Aggro 你這樣形容還真有這種感覺 難怪常常討論就會往那邊 01/18 11:31
→ Aggro 歪過靠北 不然就是聊好好地突然亂入想把方向拉過去 01/18 11:32
→ Aggro 這也算一種陷在過去出不來的偏執症狀吧 01/18 11:32
推 TheoEpstein 那幾個寫手都不意外啊，動不動就是翻舊帳(例如蝦妹) 01/18 11:33
→ TheoEpstein 規則都改過了還在那邊一直提蝦妹 01/18 11:33
→ Aggro 像湖人當初搞到德軟首輪蒸發也沒糾結到現在 01/18 11:34
→ xo1100 不只DA還有Josh Jackson 01/18 11:34
→ TheoEpstein 因為湖人比較多的是YTer而不是專欄寫手吧 01/18 11:34
→ Aggro 但偶而還會看到這邊靠北賣渦輪少拿幾張二輪XD 01/18 11:34
→ xo1100 剛好那幾隻高天賦都被阿仁處理到所以有怨念吧 01/18 11:35
→ TheoEpstein 對，偶爾還會看到跳出來罵Warren交易拿太少 01/18 11:35
→ xo1100 我記得他們當初超級愛的 JJ沒了就投射到DA身上 01/18 11:35
→ TheoEpstein 我想說現在2025年，太陽老闆都換人了耶，渦輪？ 01/18 11:35
→ Aggro JJ我是真沒啥感覺 他那行為實在很慘 01/18 11:36
→ TheoEpstein 你罵湖人讓換德軟的首輪變空氣，好歹老闆沒有換人吧 01/18 11:37
→ j02850 推優文 01/18 11:38
推 akiyo791 那是還好JJ 也沒多久就消失nba 才沒在糾結了，不然. 01/18 11:40
→ akiyo791 .... 01/18 11:40
推 yuta1070218 你知道為什麼寫手要洋洋灑灑寫那麼一大堆嗎？因為他 01/18 13:01
→ yuta1070218 就跟18年KMT的丁丁一樣，中了黃金體驗鎮魂曲，怎樣 01/18 13:01
→ yuta1070218 都走不出那個時間輪迴，以前還能產出一些優質文章， 01/18 13:01
→ yuta1070218 但自從他心中最軟的那塊軟蛋被賣掉之後，就好像什麼 01/18 13:01
→ yuta1070218 開關被打開了一樣，不管球員打好打壞就是一律黑，整 01/18 13:02
→ yuta1070218 天在太陽群組裡面開堂口養信徒，然後一邊狂幹領底薪 01/18 13:02
→ yuta1070218 的球員和交易來的人，一邊發動時空倒轉之術告訴你要 01/18 13:02
→ yuta1070218 是軟蛋還在怎樣怎樣，或是什麼『要是能重來，我要選 01/18 13:02
→ yuta1070218 哈利』這種小學生幹話，最後再附上一句白癡總管結尾 01/18 13:02
推 wrb 那群那篇都有出現幫他護航啊s、l都算固定班底 01/18 13:03
→ wrb 大機率又躲回自已的群取暖了 不會承認錯誤的 我老熟 01/18 13:05
推 nick1628 推這篇邏輯清晰的 01/18 13:06
→ wrb 最新的梗是 #不吃霸王餐你能幹麼 01/18 13:06
推 XperiaArcS 固定班底www 01/18 13:07
推 DaBouSer https://i.imgur.com/ddVl1Wg.jpeg 01/18 16:27
推 whatjim01 所以不吃霸王能幹嘛，我還是不懂啊，沒有Beal太陽 01/18 17:30
→ whatjim01 這兩年陣容也不會有什麼變化，Beal沒擺爛沒出聲還 01/18 17:30
→ whatjim01 配合球隊變化，5000萬霸王也是他以前表現巫師給的 01/18 17:30
→ whatjim01 ，太陽管理層要賭讓太陽沒有未來，不去罵管理層罵B 01/18 17:30
→ whatjim01 eal幹嘛，當然針對場上表現爛的時候罵沒有意見，但 01/18 17:31
→ whatjim01 薪水跟霸王不就管理階層交易賭錯的結果嗎？ 01/18 17:31
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