Re: [討論] 麥克喬丹的生涯整體宰制力為何如此驚人

作者iammatrix (母體)

標題Re: [討論] 麥克喬丹的生涯整體宰制力為何如此驚人

時間Wed Dec 11 22:52:09 2024

※ 引述《hoodlumpow (潮起潮落聚散終有時)》之銘言： : 眾所皆知，總冠軍賽戰場是超級球星展現宰制力的重要指標，盤點大多數球迷認同的，歷史 : 級別十大巨星總冠軍戰的勝率如下： : 1. 指環王羅素爺：42勝16負，勝率72.4% : 2. Michael Jordan：24勝11負，勝率 68.5% : 3. 鄧肯 TD：23勝11負，勝率67.7% : 4. KOBE ：23勝14負，勝率 62.2% : 5. 鯊魚歐尼爾：17勝13負，勝率56.7% : 6. 賈霸：29勝27負，勝率51.8% : 7. 大鳥博德：16勝15負，勝率51.6% : 8. 魔術強森：24勝26負，勝率48% : 9. 張伯倫：16勝19負，勝率47.7% : 10. LBJ：22勝33負，勝率40%（總冠軍賽敗場數為歷史最多。） https://fadeawayworld.net/who-played-with-the-most-all-star-teammates- michael-jordan-vs-lebron-james-vs-kobe-bryant-vs-magic-johnson-vs-larry-bird 這邊有把這些球員的生涯全明星隊友數量做一個統計這邊的全明星定義是要跟他同一年打球並當選過全明星，如果之前有入選但是沒一起打，就不算。例如喬丹退休那年，公牛阿姆斯壯跟眼鏡俠有入選明星隊，這樣也不會溯及過去。 Larry Bird - 7 All-Stars 3x NBA Champ Kevin McHale, Robert Parish, Dennis Johnson, Tiny Archibald, Dave Cowens, Reggie Lewis, Danny Ainge LeBron James - 7 All-Stars 4x NBA Champ Anthony Davis, Dwyane Wade, Kyrie Irving, Chris Bosh, Kevin Love, Zydrunas Ilgauskas, Mo Williams Kobe Bryant - 6 All-Stars 5x NBA Champ Shaquille O’Neal, Pau Gasol, Andrew Bynum, Dwight Howard, Eddie Jones, Nick Van Exel Magic Johnson - 5 All-Stars 5x NBA Champ Kareem Abdul-Jabbar, James Worthy, Jamaal Wilkes, Norm Nixon, A.C. Green Michael Jordan - 1 All-Star 6x NBA Champ Scottie Pippen 六連霸時期的全明星隊友，也就皮朋一人。還有另外一種算法是把生涯有入選過明星賽的隊友跟入選次數都算進去，不過那樣子會太傷人，就不列了。很難想像如果喬丹那時期也有好幾個明星隊友會怎樣。例如巴克利、尤恩等.... 他只會選擇打敗他們，而不是加入他們。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.42.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1733928732.A.9B3.html

推文 (210)

推 aalluubbaa 你可以再列隊友同隊「之前」進幾次，這樣會更傷人 12/11 22:56

→ aalluubbaa 就是了 12/11 22:56

推 e8e88 莫再緹 12/11 22:57

推 megumirei 再講山羌迷就不爽了莫再提 12/11 22:59

→ jay228 這看過好多次了可不可以來點新的戰點 12/11 23:01

推 st890284 LBJ+AD+西河+Melo+魔獸+Rondo幾冠 12/11 23:01

→ st890284 以前某咪很愛洗另一個算式結果C11純零輪後就沒了 12/11 23:02

推 taro0116lo 湖人75海幾罐 12/11 23:02

推 Nojudge 姆咪迷應該看不懂 12/11 23:03

噓 cor1os 母獅就是弱,不是傳奇,裝睡的人叫不醒 12/11 23:04

推 wewaJamesla 補血先 12/11 23:08

推 ianfunky 除了耐久這點很難得之外，其餘完全無法和喬相比阿 12/11 23:13

推 r781207 姆咪看不懂啦，畢竟都是隊友在拖累姆斯 12/11 23:14

推 kobe995 原來小蟲沒有喔QQ 12/11 23:18

推 a8856554 這個論點姆咪已經被打到無力回嘴麻木了 12/11 23:18

推 qwer007700 75海後老沾不都再拿一冠了, 何必再提 12/11 23:21

→ fish7333 姆斯無地自容 12/11 23:29

推 ko373328 跪詹西區單核帶隊0輪被看破手腳了 12/11 23:29

推 atking 75海後也抱到星號泡泡冠 12/11 23:30

推 currit 那時候都一城一球星誰跟你抱團 12/11 23:31

推 ss835658 夠了不要再說了！ 12/11 23:36

噓 icoann 兩次三連霸就三連霸改啥六連霸竄改歷史喔 12/11 23:37

噓 a516013 https://i.imgur.com/QHvkEzl.jpeg 12/11 23:42

推 LeGGoRay 還有一個很有趣的地方是，騎士1.0的時候明明也有明 12/11 23:47

→ LeGGoRay 星隊友，姆咪還整天拿沒幫手當轉隊抱腿的藉口 12/11 23:47

推 Trulli 沒補充一下TD的他的應該也很猛 12/11 23:52

推 cpks 騎士1.0明星隊友大Z,莫不傳是可以爭冠的二當家？ 12/11 23:53

→ cpks 好奇Jordan在騎士1.0真的能帶隊奪冠？ 12/11 23:58

→ atking Lbj在不是自刷弱化隊友 12/11 23:59

推 skybin 阿肥沒有明星隊友都奪冠了… 12/11 23:59

噓 a516013 不然你是要什麼二當家 22+8 Jamison夠嗎 0910兩年戰 12/12 00:01

→ a516013 績聯盟最佳東區都出不去又是隊友問題囉 12/12 00:01

→ atking 要組到三巨頭以上才夠lbj霸球刷弱化隊友 12/12 00:02

推 cpks Jamison 09-10有AS？當年在騎士隊15.8/7.7很強？ 12/12 00:04

→ atking 然後組了3巨頭也因為lbj霸球刷總冠勝率超低 lbj就是 12/12 00:05

→ atking 比較弱 12/12 00:05

→ a516013 那就奇怪了人家去騎士前22+8 怎麼一到那邊15分了呢 12/12 00:07

→ a516013 老詹不是能讓隊友更好嗎 12/12 00:07

→ a516013 然後又說人家沒as 然後有as的mo又嫌不夠強你是要K 12/12 00:10

→ a516013 obe + wade +td嗎 12/12 00:10

→ a516013 整天這個隊友不夠強那個腿不夠粗那到底要你姆斯幹 12/12 00:12

→ a516013 嘛呢？ 12/12 00:12

推 cpks 08-09在西強東弱極致的年代，Jamison這麼厲害，怎 12/12 00:12

→ cpks 麼巫師連季後賽都進不了？ 12/12 00:12

推 ki523898 哈哈嫌人家不厲害但08-10某人也沒能出東區啊 12/12 00:14

→ ki523898 也是畢竟都組了per124天團只是季後賽邊緣隊的主將 12/12 00:15

→ ki523898 哪入的了姆咪的法眼 12/12 00:15

→ cpks 講Mo進AS是當年還沒看球嗎？看看當年怎麼討論的， 12/12 00:15

→ cpks 大家一致認為是LBJ副手的身分被拉進去的 12/12 00:15

推 wai0806 擁有過bosh跟love看不上jamison還挺正常的 12/12 00:17

推 cpks 退一步來說，就算Mo真的有AS實力，以這篇文來說， 12/12 00:20

→ cpks Mo的價值和大歐, Pippen等值？邏輯在哪？ 12/12 00:20

推 ki523898 原來以前明星賽替補不是教練選的是隊上明星加持喔 12/12 00:21

推 LeGGoRay 笑死，啊不然姆斯要多強的二當家才能爭冠，當年東 12/12 00:22

→ LeGGoRay 區都弱成這樣了，這樣還好意思說自己是山羊喔，阿 12/12 00:22

→ LeGGoRay 肥隊友沒半個明星而且還在西區不也照樣拿冠，沒看 12/12 00:22

→ LeGGoRay 過藉口這麼多的山羊 12/12 00:22

推 ki523898 幹嘛拿Mo比那兩位你羌明星隊友排出來Mo都不知道退 12/12 00:22

→ ki523898 到哪裡了 12/12 00:23

推 cpks 樓上會說這種話，表示那年沒參與NBA板討論 12/12 00:23

推 Gief 騎士1.0真的就沒什麼好隊友啊這也在爭 12/12 00:23

→ LeGGoRay 一下要吹山羊一神帶四坑，一下又要靠腰隊友不夠強 12/12 00:24

→ LeGGoRay ，都給你們講就好 12/12 00:24

→ cpks 有AS不代表同等級，該年拿all-nba才真的有影響力 12/12 00:24

推 TheoEpstein 小蟲在公牛隊從來沒進過全明星，他進全明星是活塞隊 12/12 00:24

→ TheoEpstein 同樣的，小蟲在公牛隊也沒進過年度隊，活塞馬刺各一 12/12 00:26

→ a516013 現在又變成要看季後賽才算喔那gasol去湖人前西區墊 12/12 00:27

→ a516013 底怎麼就變成你們口中的大腿了可以再雙標一點 12/12 00:27

推 ki523898 姆咪的意思就是不能給姆一般的明星根本carry不了他 12/12 00:30

→ ki523898 等級要夠是嗎我都不知道你是在褒還是在貶皇上了 12/12 00:30

推 ki523898 人家歷史前幾的拿到一位等級夠的明星隊友起碼能2-3 12/12 00:32

推 PaulPierce34 阿肥宰制力就高過姆斯了，姆斯就炒作出來的，根本 12/12 00:32

→ PaulPierce34 沒前10實力 12/12 00:32

→ ki523898 連霸你羌組個空前絕後的per124團連3都沒有 12/12 00:32

推 SoljiEXID 羅德曼就生涯前期能看接下來就都不夠格進全明星啊 12/12 00:33

推 ki523898 阿肥隊上0明星隊友也硬是拿了一冠 12/12 00:35

→ SoljiEXID 你讓老詹跟莫瑞一組你看還能不能拿下冠軍就知道了 12/12 00:35

→ ki523898 估計就是被歸類在Mo之流吧甚至可能還不如Mo健康呢 12/12 00:36

→ SoljiEXID 說到家索就想到當年交易時波波第一時間出來抗議反 12/12 00:36

→ SoljiEXID 而熱火那時候都沒聲音 12/12 00:37

→ ki523898 然後高登會被嫌外線不夠準擋到皇上切入 MOJ除了被 12/12 00:37

→ ki523898 嫌貴以外估計防守會被從開季噴到淘汰 12/12 00:37

→ ki523898 自由球員沒什麼好噴的只是當時沒人想到能這樣組 12/12 00:38

→ SoljiEXID 莫不傳當年也是先發以上的後衛了而且當年也不流行 12/12 00:38

→ SoljiEXID 明星球員頻繁轉隊 12/12 00:38

→ ki523898 開啟大抱團時代不是說假的幫時候他的not7可能並不 12/12 00:39

→ ki523898 是開玩笑 12/12 00:39

噓 OneManParade 照這邏輯甘願給老詹當老大自己屈居副手的人都是 12/12 00:39

→ OneManParade 智障吧 12/12 00:39

推 PaulPierce34 熱火組團也以為能挑戰公牛，結果被TD打到解體叛逃 12/12 00:40

→ SoljiEXID 老詹生涯就不會跟中鋒配合不然能多好幾個球員選擇 12/12 00:41

→ PaulPierce34 組1次不夠，還可以組234次 12/12 00:42

推 ki523898 幹嘛突然扯到什麼智障你去訪問AD啊幫山羌防守擦 12/12 00:42

→ ki523898 屁股給他刷成就爽嗎 12/12 00:42

→ PaulPierce34 not7應該是數組團次數 12/12 00:42

→ SoljiEXID 君不見不給老詹球他就得八分寧可敗走也不願犧牲那 12/12 00:42

→ SoljiEXID 還得是韋德為了大局犧牲自己 12/12 00:42

→ iammatrix https://i.imgur.com/bPjdc7t.png mj生涯前20隊友 12/12 00:43

→ SoljiEXID 濃眉那是因為老詹是他的偶像啊哈哈哈哈哈自願的 12/12 00:43

→ iammatrix https://i.imgur.com/dThZRho.png 老詹生涯前20隊友 12/12 00:44

推 PaulPierce34 姆斯反而是組團後被看破手腳 12/12 00:45

→ PaulPierce34 騎士1.0還可以怪隊友不夠強，後來多次組大團，結果 12/12 00:46

→ PaulPierce34 就這樣？ 12/12 00:46

推 HOLYDANTE 喇叭很強了啦跟大鳥差不多可以了 12/12 00:46

→ PaulPierce34 本來還以為要開啟熱火王朝，竟然被打到解體 12/12 00:47

→ PaulPierce34 我看姆斯沒有抱到MJ大腿，隊友都不夠強啦，姆斯生 12/12 00:50

→ PaulPierce34 錯時代了，好想抱真山羊的大腿 12/12 00:50

→ HOLYDANTE 說jamison沒進季後賽的好好笑也不看那年arenas打 12/12 00:57

→ HOLYDANTE 了幾場挖走巫師隊的all star larry huges，jamison 12/12 00:57

→ HOLYDANTE 過去騎士後數據都大打折，奇怪..到底是誰的問題？ 12/12 00:57

→ iammatrix 老詹生涯跟對岸的網站很像精東、逃寶、拚多多 12/12 01:02

推 STRO 之前入選的算法加進去本來就有問題……大團與否好 12/12 01:07

→ STRO 歹看薪資跟當季。不然舉個例子，俠客最後一季在綠軍 12/12 01:07

→ STRO ，有人會把他跟GAP合成F4嗎 12/12 01:07

→ STRO 微調一下，算當季會有「合作後數據被分散」的可能， 12/12 01:08

→ STRO 應該說確定同隊的當下 12/12 01:08

→ STRO 但一樣沒問題，喬丹星光熠熠的隊友就皮朋，頂多外加 12/12 01:09

→ STRO 個Toni 12/12 01:09

→ STRO 姆斯這點也不用比了，熱火、騎士、湖人都有搭到還沒 12/12 01:11

→ STRO 衰退的全明星級 12/12 01:11

→ STRO （啊騎士時期短暫合作的玫瑰跟矮湯看過有人還要算， 12/12 01:12

→ STRO 理性的都知道那時這兩個曾經很強的在騎士的狀況 12/12 01:12

推 taylor0607 南尼北莫當時也算是合格先發 Jamison不差吧好歹 12/12 01:18

→ taylor0607 也是當年巫師三劍客 12/12 01:18

推 ApAzusa126 姆咪會拿人次再乘以年數，畢竟跟LBJ當隊友還要能維 12/12 01:36

→ ApAzusa126 持多年的全明星等級輸出真的很難 12/12 01:36

→ ApAzusa126 騎士1.0哪有不夠強，你每支球隊把大當家扣掉比一下 12/12 01:40

→ ApAzusa126 那也不差好嗎 12/12 01:40

→ ApAzusa126 某些人就很怪，比騎士隊友要把LBJ摘出之後跟其他球 12/12 01:41

→ ApAzusa126 隊完整陣容比，這樣比要是還能贏那要LBJ幹嘛？ 12/12 01:41

→ s50101 不就LBJ能Buff隊友，分開後還能維持高檔水準的也只 12/12 02:15

推 lt5114 TD沒意外這榜單也會蠻漂亮的吧 12/12 02:15

→ s50101 有KI 12/12 02:15

推 super223351 Jordan的強是在意志上，老子就是要打爆你 12/12 02:20

推 sasayaaa 因為KI是還在巔峰自己要走，其他分開的隊友都是下滑 12/12 02:26

→ sasayaaa 了LBJ就跑去組另一團了，不能倒因為果說這樣是Buff 12/12 02:26

→ sasayaaa 隊友阿。事實上姆斯球隊明星隊友大多都要做出犧牲或 12/12 02:26

→ sasayaaa 改變去配合他，所以才會被說弱化隊友 12/12 02:27

→ sasayaaa 然後姆迷很愛吹的什麼在不同隊都能奪冠很厲害這點， 12/12 02:33

→ sasayaaa 也很好笑，當初韋德退化了，是留在熱火等球隊慢慢重 12/12 02:33

→ sasayaaa 建比較容易奪冠還是去組另一團比較容易奪冠？明明選 12/12 02:33

→ sasayaaa 擇走捷徑還要吹成到不同隊奪冠比在母隊連霸難 12/12 02:33

推 kyubimon 宰制力阿肥比光頭強多了吧，那個年代就只有美國本土 12/12 04:47

→ kyubimon 水管工自嗨，現在頂級球星都國際化了，競爭力屌打80 12/12 04:47

→ kyubimon /90年代 12/12 04:47

噓 bcr08aah 詹這咖完全靠當年東區沒啥強隊才有那麼多冠軍賽可 12/12 05:02

→ bcr08aah 打 12/12 05:03

→ bcr08aah 組四個75大結果C11連附加賽都沒有你跟我說Goat？ 12/12 05:03

推 windsp0419 羌寶寫手會扯傷兵啦管理組啦年紀啦 12/12 05:13

推 ivo88114 一直提騎士1.0就是無視抱團之後 12/12 05:35

→ ivo88114 還是追不上沒抱的這才是這篇的重點 12/12 05:35

→ ivo88114 幫手滿滿還一堆自己選的隊友 12/12 05:35

→ ivo88114 以GOAT標準冠軍書平手都不好說 12/12 05:35

→ ivo88114 更何況還輸就是不及格 12/12 05:35

推 mirac1e 姆斯這咖就是一流機體三流帶隊能力 12/12 05:51

→ mirac1e 到處轉隊組團抱腿吃完球隊紅利這樣才拿4罐 12/12 05:51

→ mirac1e 咖哩也沒到處轉隊球隊低潮連替補都打一樣4冠 12/12 05:51

→ mirac1e 連帶隊能力姆斯也沒贏咖哩 12/12 05:51

→ mirac1e 這種咖還想跟MJ爭goat 笑死 12/12 05:51

噓 ivan01023 kobe+dwight ？ 12/12 06:39

噓 hyc0725zz 六連霸是平行時空？？？火箭：Am I a joke ？ 12/12 06:47

→ hyc0725zz 兩次三連霸和六連霸差很多 12/12 06:47

→ sbdr 阿肥贏MJ 阿肥還挺人畜無害的需要這樣招黑嗎? 12/12 06:51

推 freijaking 差距不是一點點而已，只是刷總數據就拿來比山羊， 12/12 07:05

推 laugh2star 笑死姆咪真的理由很多 12/12 07:05

→ freijaking 對山羊定義還真扭曲 12/12 07:05

噓 feathery 你跟詹酸說騎士1.0沒明星隊友他們會說有待退歐肥還 12/12 07:29

→ feathery 不知足喔？史上最強中鋒之一 12/12 07:29

推 leo255112 開大招我不聽我不聽，姆斯就是goat 12/12 07:34

推 LeGGoRay 上面馬上有姆咪示範了，通篇都在討論當屆全明星隊 12/12 07:40

→ LeGGoRay 友，自己扯到歐肥然後繼續跳針沒有明星隊友，可憐 12/12 07:40

推 AQUANGEL 阿肥：什麼是明星隊友？ 12/12 08:08

→ alsh 刷子最可怕的是明星被他買來馬上吸成CBA 12/12 08:24

→ alsh 然後還要嫌隊友爛球權數據都被刷子吸血吸掉啦 12/12 08:25

推 Artist 所謂姆咪本版喜歡LBJ>MJ的真的有超過3%嗎 12/12 08:36

推 RLH 抱團錯了嗎威ㄦ肥牡蠣 12/12 08:37

推 Demia 說好不提隊友的，你壞壞 12/12 08:48

推 MicroB 我勸你善良喔 XD 12/12 08:52

→ KevinJohnson 嗯嗯 12/12 08:53

→ ApAzusa126 詹超會Buff隊友啊，Wade09-10連兩年一隊二防，你詹 12/12 09:06

→ ApAzusa126 一來，11年二隊，12-13三隊，然後再也沒進過最佳陣 12/12 09:06

推 linisthebest 反觀山羌 12/12 09:19

推 windowdoor 姆咪不喜歡這篇 12/12 09:36

推 zaza1128 所以是山羊 12/12 09:36

推 CharlesCL 某羌已經被打到不成人形了 12/12 09:41

推 Jokic15 小丑：全明星隊友，那啥，馬的名字嗎 12/12 09:58

推 magicchen 你怎麼沒列TD? 這傢伙更誇張阿 12/12 10:29

→ pippen2002 公牛阿姆斯壯跟眼鏡俠有入選明星隊 ? 真假ˋ!? 12/12 10:43

→ pippen2002 @st890284 :0罐 12/12 10:44

→ pippen2002 LBJ+AD+咖哩+Melo+魔獸+Rondo 可能有冠~~ 12/12 10:44

推 abyepi 小蟲跟公牛三連霸後評價整個拉高，之前賽季在馬刺是 12/12 11:07

→ abyepi 麻煩製造者不受控 12/12 11:07

推 RicFlair 咪：不管老詹自己就是大腿 MJ只會抱皮朋腿 12/12 11:08

→ RicFlair 這可不是我瞎編當年是真有一堆咪咪這樣說 12/12 11:09

推 JUNGTE 喬丹最後一個冠軍賽系列，皮朋背傷打打停停平均15 12/12 11:18

→ JUNGTE 分。但是人家還是拿冠了，在巔峰的尾端。 12/12 11:18

推 YCTING 小蟲只活塞入選過兩次啊鬧翻後到馬刺開始毒瘤人生 12/12 11:31

→ YCTING 被波波賤賣到公牛一開始大家只是看笑話後來被打臉 12/12 11:33

推 ray18 湖人有幾個是因為在LA才入選 12/12 11:37

推 pp3435 不要再比這些，要比總得分 12/12 11:58

推 bluemei 不要欺負姆迷 12/12 12:00

噓 jerry0604321 貴古迷又來了 12/12 12:27

推 stifling 姆咪好了啦，其實如果姆獅自稱持久界山羊大部分人 12/12 12:35

→ stifling 也不會說什麼，只是硬要膨脹成歷史第一，洗洗睡吧 12/12 12:35

推 edwei 沒有血流成河的算法我可是不看的喔 12/12 12:36

推 gswsb 千言萬語化作一句，4冠6永遠比不過6冠0亞 12/12 13:25

推 ZincAllure 姆咪心中goat是皮朋吧一個皮朋勝過無數全明星 12/12 14:38

→ ZincAllure 歷史排名皮朋>LBJ>喬丹 12/12 14:38

推 herohu 喬丹只進總冠六次，結果總勝場數還超過山羌，笑死 12/12 14:48

推 LoveBea 喬丹毫無疑問的偉大 12/13 11:26