Re: [新聞] ZSR-NBA／湖人訓練營還沒開始新教頭瑞

作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)

標題Re: [新聞] ZSR-NBA／湖人訓練營還沒開始新教頭瑞

時間Wed Sep 25 15:59:55 2024

湖人罰球這個寫過很多了。重點是「極端的減少犯規」這件事，造成湖人對手的罰球數很誇張的低於聯盟平均。 : gn0028526: 等著看這個異常優勢的罰球到底要延續幾年 : KillLakers: 球隊去年以及史上創造的優勢之一，是罰球。 XDDDDDD 幾個數據： http://i.imgur.com/8le5ocr.jpg 2023-24球季，湖人對手場均罰球18.0次，聯盟平均21.7次。湖人聯盟第二少，最少的是塞爾蒂克(17.3次) 犯規次數則是湖人最低，每場15.6次遠低於聯盟平均(18.7次)。 http://i.imgur.com/7LePuHZ.jpg 2022-23球季的罰球看起來還算靠近平均？那是因為把上半季算進去。二月大交易後： http://i.imgur.com/9xMPUwV.jpg 一度少到對手罰球只有場均16.5次，所以湖人得到的罰球雖然也不少但不是最多。可是因為湖人防守策略極端到寧可「放投」，所以對手罰球數極低。而且放投放到對手「人均Curry」，場均21.6次三分「大空檔」(wide open)聯盟第一： http://i.imgur.com/i6yyeVI.jpg 聯盟第一的被出手大空檔三分數量，命中率更是高達.400 要知道上季的Stephen Curry三分命中率也「才」.408而已，湖人放投放到對手以人均Curry的命中率射到聯盟最多大空檔出手。這就是教練防守策略所造成的。而這個策略也毫不意外的在季後賽被金塊重重懲罰。 MPJ射到忘我，五場噴進20顆三分球，命中率高達鬼神一般的.488。同樣對手罰球也很少的塞爾蒂克，是好的防守減少犯規。湖人就是放給你投，投進算你的，我就不犯規。這季換了教練，理論上應該不會再出現這麼極端的防守策略。畢竟同樣是老詹AD的湖人，前三季Frank Vogel執教的時候，對手罰球也沒少成這樣。就火腿真的是很“魔球理論”吧，但結果就是造成湖人這一年半極度異常的罰球「差距」。不是罰球數的原因，是因為這件事建立在湖人防守極端的減少犯規與放投策略。聯盟最低的犯規次數跟那個神奇的放投，真的很誇張.... 大概是這樣，一點補充。發這篇是因為我的班機延遲了QQ http://i.imgur.com/Lm97Eol.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.178.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1727251197.A.CCC.html ※ 編輯: TheoEpstein (223.136.178.97 臺灣), 09/25/2024 16:01:51

推文 (165)

→ ghchen1978 湖人變笨了? 09/25 16:02

→ TheoEpstein 沒，就防守策略，包括遇擋拆一律守沉退 09/25 16:02

→ TheoEpstein 投得進算你的，我就不犯規，然後就被進了。 09/25 16:03

→ Despairile 就寧願不犯規放你投 09/25 16:04

推 love1500274 金塊那輪只有MPJ是準的其他人都投不進 09/25 16:07

推 turnpoint 反正湖人的外圍防守幾乎每個位置都是洞，認真守也 09/25 16:09

→ turnpoint 守不住，不如隨便守了 09/25 16:09

推 GleybeTorres 就Ham的防守哲學，結果如何另當別論XD 09/25 16:10

推 turnpoint 其實湖人在JV受傷後，1-4號完全沒有水準以上的防守 09/25 16:12

→ turnpoint 者，火腿除了用這招外，也沒有別的選擇了吧？ 09/25 16:12

推 JackyPayton 極端的防守策略, 酷, 投不投進看你自己了 09/25 16:12

→ TheoEpstein 其實JV有上的比賽也是這套防守策略 09/25 16:13

推 hcl00 是說這不是講到爛了嗎？湖人就是放你投賭你投不 09/25 16:13

→ hcl00 進 09/25 16:13

→ TheoEpstein 應該說是這兩年火腿執教的湖人。 09/25 16:14

推 bosskiss00 這就是有趣的地方對手罰球超少的原因極端的不相同 09/25 16:16

→ bosskiss00 守的太好你要不到犯 VS 守的太爛根本不用要犯都幾 09/25 16:18

→ alex8725 湖人的歪歐噴給的超級誇張 09/25 16:18

→ alex8725 有一次打我艇連Powell這種射手都敢放 09/25 16:19

推 turnpoint 綠賽那種外圍防守資源是聯盟T0級的，你看小牛胖子 09/25 16:19

→ turnpoint 打綠賽時怎麼換人都沒辦法點名 09/25 16:19

→ bangch 誰叫你湖的球星都玻璃體質事實上火腿也成功把雙星 09/25 16:19

→ bangch 健康的運進季後賽了lol 09/25 16:20

→ gundam01 AD這兩季意外的健康 09/25 16:21

→ turnpoint 其實火腿的戰績跟戰術都算有料了，特別是他算新人 09/25 16:21

→ turnpoint 教頭，不過人和沒處理好，反正今年就看JJ炒一樣的 09/25 16:21

→ turnpoint 菜有沒有辦法比火腿炒的更好了？ 09/25 16:22

→ TheoEpstein 戰術有料是比賽最後派王子上來防守KCP嗎？ 09/25 16:23

→ TheoEpstein 王子在季末神奇的轉型收官時防守組，但所有人都知道 09/25 16:24

→ TheoEpstein 王子只有那張臉長得像防守悍將而已。 09/25 16:24

推 Nuey 應該不會延遲1天吧看看酷航( 09/25 16:26

推 bm1041644 請講清楚火腿進攻戰術有點東西防守根本依託答辯 09/25 16:26

→ TheoEpstein 剛剛登機了，這班好滿，到成田後入境要兩小時吧(泣) 09/25 16:27

推 alex8725 王子沒那麼差啦但絕對不是被當成第三主力使用 09/25 16:27

→ Nuey 放投保證雙星健康但是季後賽繼續放投是頭腦放假了? 09/25 16:27

推 thewtf 老婆快出來看上帝 09/25 16:28

→ TheoEpstein 王子當進攻組有點用處，要他防守一定是被那張臉騙了 09/25 16:28

推 bm1041644 季後賽放投就是因為一整季只練了這個防守策略== 09/25 16:29

→ bm1041644 你看湖人區防那什麼鬼哪個教練敢用 09/25 16:29

推 e8e88 王子的臉太3D 09/25 16:29

→ TheoEpstein 其實也有點用，KCP等人都投不進，但MPJ一個人投回來 09/25 16:30

推 rick770423 看湖人比賽常常看到對面擋個1.2次海一樣的空檔就出 09/25 16:31

→ rick770423 來了... 09/25 16:31

推 Tosca 星期四就飛真羨慕QQ 09/25 16:33

推 Carters1109 這個罰球的問題解釋很多次了吧但是每一季都要這議 09/25 16:38

→ Carters1109 題上打轉我還以為我掉到時空旋渦裡走不出來XD 09/25 16:38

→ nnkj 教練換了我湖黑不洗這個了 09/25 16:39

推 shau7276 鬼神一般的命中率是不是雙關？ 09/25 16:39

推 alex8725 有幾場是真的很扯啦但比較常出現的原因還是這種防 09/25 16:40

→ alex8725 守策略 09/25 16:40

推 ljk476820 虎航又延真的是 09/25 16:49

推 kaybear3001 三分線被犯規的機率大約5% 一場投30顆你完全不守跟 09/25 16:55

→ kaybear3001 正常守才差1.5次犯規湖人得利就安靜沒關係啦 09/25 16:55

推 bm1041644 樓上邏輯完全不對啊要比是比空檔跟壓迫吧 09/25 17:02

→ LukaDoncic77 一月到二月間發生了什麼，懂得都懂 09/25 17:06

→ LukaDoncic77 https://i.imgur.com/1254uW1.jpeg 09/25 17:06

推 cow7913 看數據爵士鵜鶘外圍也放很大但他們犯規數或對手罰 09/25 17:09

→ LukaDoncic77 放投如果能帶來這種肉眼可見連JJ都覺得是優勢的轉 09/25 17:09

→ cow7913 球沒有特別低 09/25 17:09

→ LukaDoncic77 變，其他NBA教練真的該砍一砍惹 09/25 17:09

推 hfs840173 裝睡的人叫不醒，再怎麼澄清還是會有人選擇性無視 09/25 17:12

推 bm1041644 湖人三分防守4-6ft 命中率35.6% 2-4 33% 0-2 23.8% 09/25 17:13

→ bm1041644 https://i.imgur.com/5UYWEcU.jpeg 09/25 17:13

→ bm1041644 https://i.imgur.com/eyJTF8a.jpeg 09/25 17:13

→ bm1041644 https://i.imgur.com/TFcIN3Z.jpeg 09/25 17:14

→ bm1041644 所以放投產量多又準有什麼問題嗎？ 09/25 17:14

推 ginopun10477 看換教練之後有沒有改善 09/25 17:20

推 bm1041644 另外湖人場均三分出手量是聯盟墊底的31.0顆第一是 09/25 17:22

→ bm1041644 青賽42.5顆 09/25 17:22

推 EthanGod 推，這件事闢謠很久了.. 09/25 17:30

推 fonder 快開季了，77快忍不住也是正常的 09/25 17:37

推 chiuihsun 湖人放投不知道是老詹守不出去還是要把AD藏在禁區 09/25 17:41

→ chiuihsun 或真是火腿哲學，反正換教練就知道是誰的鍋了 09/25 17:41

→ Aether13 https://i.imgur.com/PNgwYHJ.jpeg 09/25 17:53

→ Aether13 請問此人跪完後罰球差變大也是這個關係嗎 09/25 17:54

推 Notif520 湖人放投除了教練因素，老詹現在撲不出去也是原因 09/25 18:01

→ Notif520 而且外圍防守者除了彪哥跟文森其他也沒到很好 09/25 18:01

→ Notif520 結果這兩位上一季幾乎都在躺 09/25 18:01

推 harrybbs 好聽一點是策略放投其實就防守破爛 09/25 18:12

→ tomoti 就守不住也不要犯規啊...XD 09/25 18:31

→ alex8725 湖人的外圍防守有夠破爛也是事實啦犯規搞不好是送 09/25 18:33

→ alex8725 2+1 09/25 18:33

推 ulxrudu @kaybear3001，應該說三分線放投太舒適，所以對手 09/25 18:44

→ ulxrudu 自然會減少切入內線，畢竟高達4成命中率的三分不香 09/25 18:45

→ ulxrudu 嗎? XD 09/25 18:45

推 idlewolf 答案快揭曉了開季就知道是不是火腿的鍋 09/25 18:51

→ idlewolf 主力球員全部沒變驗證起來剛剛好 09/25 18:52

→ TheoEpstein 對，可以看看換了教練差多少。 09/25 19:30

→ Demia 極端減少犯規XDDD 09/25 19:45

噓 rothanlin 減少犯規但也不可能完全沒有肢體接觸，這部分就很 09/25 19:47

→ rothanlin 吃裁判尺度了 09/25 19:47

推 hbkhhhdx2006 有人能提出數據也有人只能嘴巴講講 09/25 19:47

→ rothanlin 我想大家也都知道湖人習慣放投，大家詬病之處是在 09/25 19:48

→ rothanlin 於真的有肢體接觸時的尺度… 09/25 19:48

→ TheoEpstein 所以不是0，只是比平均低很多啊 09/25 19:53

推 rothanlin 湖人的縮影大概是，10球當中放9次外線，1次被切入 09/25 19:54

推 rothanlin 然後那1次的切入遊走尺度邊緣下手卻沒吹 09/25 20:58

→ rothanlin 這樣的話數據上當然還是放投啊 09/25 20:59

→ rothanlin 所以重點應該不是放投這種不會有碰撞的回合，而是 09/25 21:00

→ rothanlin 真正有產生肢體接觸的回合，即便這些回合不佔據多 09/25 21:00

→ rothanlin 數 09/25 21:00

推 bm1041644 你那一次切入就遇到AD也要怪嗎 09/25 21:02

→ bm1041644 重點你羅森林也拿不出東西來佐證 09/25 21:02

推 whhw 推 09/25 21:26

推 j3307002 湖人有裁判優勢啊,某年就是護航到硬有附加賽 09/25 21:37

→ TheoEpstein 切入裡面是AD，外面是AR。是我也選擇人均咖哩啊 09/25 22:04

推 bm1041644 所以有人一直提切入買不到飯正常人誰想進去找AD啊 09/25 22:12

→ KGSox 放投策略大成功!對手有6成機會不進 09/25 22:52

推 samsam80821 就是養生確保健康進季後賽雙星都要養生 09/25 23:41

推 CycleEnergy 槓精就愛通靈感覺推文 09/25 23:45

噓 chosentwo 說真的這篇哪有什麼數據佐證阿不就剛好在老詹驚天 09/26 01:05

→ chosentwo 一跪之後開始出現差別？難道湖人是那天之後才開始轉 09/26 01:05

→ chosentwo 變防守策略嗎？ 09/26 01:05

→ archer523 沒有數據？這啥意思？ 09/26 01:27

推 samuelass 還在驚天一跪難怪台灣人很容易被詐騙被操弄 09/26 01:55

→ su1995 湖人啥時護航到附加賽每次都馬是照舊制不用打直接 09/26 02:39

→ su1995 進季後賽的上位球隊酸民腦袋空空就閉嘴 09/26 02:39

→ su1995 哪一年講出來啊 j33 老人記性差就學孤狗很難？ 09/26 02:40

推 j3307002 光看罰球差距就看出來了啊C11之後那幾年都是啊 09/26 06:51

→ j3307002 照舊制不用打直接進季後賽?沒附加賽進不去季後賽啦 09/26 06:52

→ j3307002 酸民腦袋空空?不是靠聯盟照顧八打五就是C11 09/26 06:52

→ j3307002 老人記性差?總比硬凹的年輕人要好多了 09/26 06:53

→ j3307002 https://tw-nba.udn.com/nba/story/7002/7856340 09/26 06:54

→ j3307002 想必這些都是腦袋空空的酸民吧XD 09/26 06:54

→ j3307002 統計數據都證明驚天一跪之後罰球率就激增了啊 09/26 06:55

→ j3307002 不過後來裁判有進步,不用跪就直接保底西十 09/26 06:56

推 j3307002 https://ballgametime.com/news/737474.html 09/26 06:58

→ j3307002 想必這些都是火腿防守策略成功,湖人人人球商高 09/26 06:58

→ j3307002 絕對不是腦袋空空酸民想的驚天一跪就是了XD 09/26 06:59

→ j3307002 該閉嘴的是你su1995 09/26 06:59

→ j3307002 說罰球的不只我一個專挑我來說 09/26 06:59

→ j3307002 套你最喜歡的LBJ名言:他們犯規但是我們沒有XD 09/26 07:00

→ j3307002 聯盟寵兒就是聯盟寵兒,商業聯盟無可厚非 09/26 07:00

→ j3307002 但是得了便宜還要賣乖,就讓人覺得噁心了 09/26 07:01

→ j3307002 沒關係啦下季一樣保底西十,沒有到聯盟會幫你的 09/26 07:01

→ j3307002 布朗尼也要多切入,哨音肯定會幫忙的 09/26 07:01

→ j3307002 LBJ身為聯盟第一人又是山羊,聯盟照顧愛子很合理的 09/26 07:02

→ j3307002 我老了記憶差了,只是年輕人不要選擇性記憶啊XD 09/26 07:03

→ j3307002 照舊制不用打直接進季後賽?那呼籲聯盟改回舊制啊 09/26 07:03

→ j3307002 明明是聯盟寵兒得了便宜還要賣乖,真是可笑至極 09/26 07:04

→ j3307002 拉回主題說湖人外圍防守差,外圍防守好的你買不起 09/26 07:05

→ j3307002 就算你買到外圍防守好的通常都沒進攻 09/26 07:05

→ j3307002 你要外圍防守好又要進攻好,湖人也買不起 09/26 07:05

→ j3307002 反正你是為了賣票,聯盟也幫你保底附加,該知足了 09/26 07:06

推 j3307002 說AR外圍防守差,外圍防守好的進攻比他差 09/26 07:12

→ j3307002 外圍防守比AR好,進攻又比他好的湖人買不起 09/26 07:13

推 wainkid 王桑給推其實有沒有番號比較重要 (求 09/26 08:13

→ TheoEpstein 這個月比較喜歡的是今年新人早坂姬的SONE-369 09/26 08:48

推 wainkid 讚讚!! 09/26 08:51

推 cv120345 這邏輯有點問題，放空檔跟犯規次數負相關的話，跟 09/26 09:01

→ cv120345 湖人幾乎一樣的鵜鶘應該犯規次數也不多才對，結果 09/26 09:02

→ cv120345 鵜鶘場均犯規是聯盟中段班 09/26 09:02

推 bm1041644 怎麼有人噴愧了 09/26 12:38

→ bm1041644 放空檔投得進3分那不放就切入湖人遇到AD 09/26 12:39

→ bm1041644 鵜鶘遇到大V跟Larry Nance 09/26 12:40

→ bm1041644 這防守程度差很多欸 09/26 12:40

推 bm1041644 另外提一下上一季罰球數最高的球隊是魔術 09/26 12:44

→ bm1041644 酸酸所謂湖人罰球領先是在於罰球差那事實在湖人犯 09/26 12:45

→ bm1041644 規少 09/26 12:45

→ bm1041644 每次酸都酸錯點看了也挺BI的 09/26 12:45

推 wangtoro 推 09/26 13:34

推 Kirito12340 這種說法就是倒因為果，難道不是突進去也沒罰球再 09/26 16:33

→ Kirito12340 加上AD籃下能待超過三秒才導致其他人都變跳投大隊 09/26 16:34

→ Kirito12340 嗎？ 09/26 16:34

噓 dryadg27724 火腿不用八壘就知道他爛死了好嗎 09/26 18:29