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作者kakala99 (Fernando Torres #9)
標題[情報] Fournier:NBA的黑暗面之一就是球隊故意輸
時間Tue Sep 24 13:14:59 2024
原文PTT 原始連結 ↗
Fournier：NBA的黑暗面之一就是球隊故意輸球以獲得更高的順位 近日，效力於奧林匹亞科斯的前NBA球員Evan Fournier接受了Eurohoops採訪。 Fournier在幫助法國隊贏得奧運會銀牌後與奧林匹亞科斯簽約。這對他來說是一種非常 振奮的經歷，尤其是在他上一個賽季在NBA經歷了挫折之後。 “從底特律轉戰到奧運會讓我重新煥發了活力。我想繼續保持這種狀態” 他還談到了自己對俱樂部級別競爭的渴望、他如何一度失去對籃球的熱愛以及NBA的“ 黑暗面”之一。 “我認為NBA的黑暗面之一就是有些球隊故意輸球以獲得更高的選秀順位。” 消息來源：https://bbs.hupu.com/628106197.html 短評或心得：怪不得會拒絕巫師的報價 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.70.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1727154902.A.206.html

推文 (274)

推 Johseagull 底特律的話可能不是故意 09/24 13:15
→ Sessyoin NBA最大的秘密 09/24 13:15
噓 skatekid 馬刺？ 09/24 13:16
推 melzard 也沒到多黑暗 一般來說坦都是期望蹲越低跳越高 09/24 13:16
→ melzard 只是那種坦到腳麻乾脆擺爛的隊伍就… 09/24 13:16
推 MK47 讓你上場本質就是坦吧 09/24 13:19
推 kingianlin Cade:我想贏啊 09/24 13:19
推 UD305 想太多，活塞就真的爛 09/24 13:21
推 PR58 故意輸球算打假球嗎 09/24 13:25
噓 yata4547 講大家都知道的事要幹什麼？ 09/24 13:26
推 iamaq18c Cade表示：幫QQ 09/24 13:26
推 Alex663322 選舉最大的秘密 票多的贏票少的輸 09/24 13:27
→ uart 活塞上個球季就真的贏一場球都很難啊 09/24 13:27
→ s24066774 你講外籍白人被歧視還比較有爆點 講啥廢話== 09/24 13:28
推 nuggets0916 活塞沒有故意…是真的打很爛 09/24 13:29
→ YellowTiger 算黑暗嗎... 這不是人盡皆知 09/24 13:29
推 bemjamen123 謝謝你的發言 給你一點掌聲 09/24 13:30
→ gfabbh 不這樣搞，讓強者恆強，比賽就會失去觀賞性呀 09/24 13:30
→ jeff1013 人盡皆知不代表不黑暗啊 09/24 13:30
推 c27932589 不是 老哥 你自己打得就最像故意在輸 09/24 13:30
→ jeff1013 但這也是無法改變的現實 09/24 13:30
推 LukaDoncic77 跪完出現超大量罰球差算是黑暗面之一嗎 09/24 13:30
推 s24066774 足球有降級制度 但是籃球不可能 09/24 13:31
推 e2167471 你的名字拿去google也滿黑暗的 09/24 13:31
→ jeff1013 「故意輸球」本身講是一種黑暗面本來就不為過 09/24 13:32
→ jack34031 都打爛隊，超懂 09/24 13:32
→ NankanAvenge 但活塞不是故意的吧 他們的業績已經遠超目標了 就 09/24 13:32
→ NankanAvenge 整隊爛而已 09/24 13:32
→ jeff1013 但籃球的生態面 對於某些資源少的球隊也只能這麼做 09/24 13:32
→ jeff1013 你隔壁同樣是美國的MLB 就沒像NBA故意輸的這麼誇張 09/24 13:33
→ NankanAvenge 需要故意輸的隊伍不必像活塞戰績那麼誇張 09/24 13:34
推 mose56789 MLB十年前也是一堆百敗球隊啦 而且棒球也比較不好比 09/24 13:34
→ jeff1013 白襪輸成那樣是真的爛 畢竟他們戰績再爛今年也確定 09/24 13:34
→ jeff1013 沒狀元可抽 09/24 13:34
→ jack34031 因為MLB不會有救世主吧 09/24 13:34
→ mose56789 畢竟能影響勝負的因素比籃球多 09/24 13:34
→ mose56789 籃球找到一個真少主可以強個十年的 09/24 13:35
→ jeff1013 制度基本上也不一樣啊 MLB本身就是不鼓勵坦啊 09/24 13:35
推 Demia 因為搶高順位新秀是最省錢的補強方式啊 09/24 13:35
推 jojo5 活塞倒是贏一場看看 坦到破紀錄真的沒必要 09/24 13:35
→ NankanAvenge 之前的爵士和馬刺才比較像刻意不想贏球 09/24 13:35
→ jeff1013 MLB你一個球隊無法連續好幾年抽狀元 而NBA可以 09/24 13:35
→ mose56789 棒球有個聯盟MVP也能沒季後賽打 真的太難說坦克 09/24 13:36
→ mose56789 的影響了 09/24 13:36
→ jeff1013 加上籃球單人影響力又相對比較高 所以籃球就更容易 09/24 13:36
噓 ROCArmy623 77你果然是死忠狂粉，你既然不是Doncic粉絲，搶這I 09/24 13:36
→ jeff1013 出現故意輸的很難看例子 09/24 13:36
→ ROCArmy623 D幹嘛？ 09/24 13:36
→ cross980115 NBA這邊也是有在改制遏止費城那種奇葩行徑了 09/24 13:37
→ mose56789 NBA有改沒錯 把前3機率一樣變前4機率一樣 跟附加賽 09/24 13:38
→ cross980115 不過費城那做法結果選到的都…就是另一回事 09/24 13:38
→ mose56789 但相較MLB的條件還是算寬鬆的 09/24 13:38
推 jamison33 故意輸對球員有啥好處 09/24 13:38
→ mose56789 就是對球員沒好處他才會說黑暗面吧 09/24 13:38
推 u9596g12 相信過程：？ 09/24 13:39
→ jeff1013 MLB是強制一個球隊無法連續兩年有前十籤 09/24 13:39
→ jeff1013 以今年來說 白襪今年這麼爛 最多也就是拿第十順位 09/24 13:40
推 zxcv458162 奧運比較強的原因（？ 09/24 13:40
→ jeff1013 後 09/24 13:40
→ jeff1013 NBA是連續爛幾年 就能連續參與樂透 故意輸球的誘因 09/24 13:41
→ jeff1013 大太多 09/24 13:41
推 cross980115 去年克城神抽 2% 09/24 13:42
推 Hettt5655 如果最黑的是坦順位那好像也還好 09/24 13:42
→ cross980115 不過是隊史第一次中狀元就是了 跟我騎同城不同命 09/24 13:42
→ jeff1013 球種單人球星影響力大+制度鼓勵坦 就造成NBA故意輸 09/24 13:43
→ jeff1013 球風氣高 但又有點像必要之惡 09/24 13:43
推 greedfat 今年坦隊可以不演了坦更大 09/24 13:44
推 pussbootss 聽君一席話 09/24 13:44
→ jeff1013 去年克城神抽其實也是國民先抽到 但就是因為那制度 09/24 13:44
→ jeff1013 才重新再抽 變成克城拿到 09/24 13:44
噓 ksk0516 對只有你知道 09/24 13:45
→ cross980115 國民那個是營收共享制度的受款隊不能連續兩年前六 09/24 13:47
→ ksk0516 連兩年命中率三成多的出來講滿有說服力的 09/24 13:47
→ cross980115 ，這個對小市場球隊影響比較大就是了 09/24 13:47
推 holyhelm 不就觀念 大家都知道啦哈哈 09/24 13:48
→ jeff1013 現在新制就是不管如何 就是無法連續兩年前六啊 09/24 13:52
推 K951753 有時候也不是故意輸 陣容真的爛要怎贏 09/24 13:52
推 ssshleo 真的欸 我也發現了 09/24 13:53
推 kobe30418 巫師、活塞、黃蜂： 09/24 13:57
推 j3307002 故意輸球以獲得更高的選秀順位這算黑暗面嗎 09/24 13:58
→ jeff1013 如果不算黑暗面 之前聯盟幹嘛罰小犢 09/24 14:00
→ jeff1013 不就是能做不能說 09/24 14:00
推 cross980115 也對…其他的差異還有MLB原則上不能交易選秀，跟球 09/24 14:01
→ cross980115 隊自己順位簽約的操作(MLB不像NBA樂透新秀約是依照 09/24 14:01
→ jeff1013 如果能做不能說 那當然是黑暗面啊 09/24 14:01
→ cross980115 順位領固定薪水的，只會給出順位建議額度) 09/24 14:01
→ cross980115 所以選秀策略也會差很多 09/24 14:02
推 aegisWIsL 哇 好令人意外喔 09/24 14:05
推 mirac1e 真的太黑暗了 還好我早就知道了 09/24 14:05
推 sm981512 你那時候的魔術應該不是吧 單純贏不了 09/24 14:11
→ s111228s 不好說，巫師可能就是爛 09/24 14:12
噓 Aether13 不然要幹嘛 期待智將變歐拉 你變MJ喔 09/24 14:13
推 xxlaws 沒有 活塞是真的爛 09/24 14:16
推 RamenOwl google名字會更黑暗 09/24 14:20
推 Rioronja 那就開放高種子先選對手啊 不要用固定配對 這樣大家 09/24 14:22
→ Rioronja 就會儘量打高一點 09/24 14:22
→ Rioronja 喔喔喔 選秀順位 看錯…… 09/24 14:23
推 roger2623900 沒到黑暗面那麼誇張XD 就一套營運的手法而已 你也 09/24 14:24
→ roger2623900 可以學以前的國王不上不下在季後賽外徘徊阿 09/24 14:24
→ JerrySloan 他的意思是打假球 09/24 14:24
推 Kelite 確實 就是因為想故意輸球才會交易這咖來活塞 09/24 14:25
→ micbrimac CC帶隊搶狀元～ 09/24 14:25
推 Y225 活塞真的不是故意的，其他隊不好說 09/24 14:35
推 rbull 當輸球是獎勵時 誰要不上不下的順位 09/24 14:35
推 hasroten MLB很難一人救全隊 09/24 14:36
推 RicFlair 黑暗面之一就是有些柴犬故意逼逼逼試圖操控某些東西 09/24 14:37
推 edwinrw 不然改照順序拿1到30順位啊 09/24 14:40
推 breeze1108 國王：….. 09/24 14:42
噓 chihlee5566 不然活塞簽你幹嘛 09/24 14:53
→ z23061542 MLB也能坦好不好 09/24 14:55
推 AV771118 NBA的價值就在聯盟制，怎麼可能搞升降機制 09/24 14:55
推 a2156700 一切都為了通往聖堂的路 09/24 14:55
→ ksk0516 問軍神啊 09/24 14:56
→ jeff1013 MLB坦的路早被新制堵的差不多了好嗎 09/24 14:56
推 Lenon4561 有些是真的爛 09/24 14:57
推 puro 老哥 尼克打不了球你也抱怨 到活塞能打球但一直輸你 09/24 14:57
推 tupacshkur Tanking 09/24 14:57
→ puro 也抱怨 不要覺得自己很有料好不 09/24 14:57
推 sylviehsiang 普爾：騙人！為何我跌出先發？ 09/24 14:59
推 JayFans0610 他自己問題最大，現實就是他在強隊上不了場，到弱隊 09/24 15:02
→ JayFans0610 也沒辦法改變環境，他自己的能力所限 09/24 15:02
推 justice0926 講國民就好 當年連續拿小史跟哈波 超有印象 然後一 09/24 15:04
→ justice0926 冠（哈波還走人才拿到） 坦克影響程度太低了 09/24 15:04
推 gotohikaru 以長遠來看 那也是在爭取勝利 09/24 15:04
→ ksk0516 國王板從5/8到現在沒文章是哪招？ 09/24 15:11
推 linearppt 我還以為有黑暗籃球界之類的，失望 09/24 15:15
推 zsp9081a 活塞：看我幹嘛 09/24 15:15
推 tatata 沒辦法吧 遊戲規則就是這樣 09/24 15:17
推 yovis000 但有時候坦隊大多也都真的不強吧 09/24 15:17
→ BadGame 林書豪湖人時期不就如此 打贏還被說軟 09/24 15:31
推 nckux56 規則就是這樣啊 而且高順位的球員確實可以拯救球隊 09/24 15:33
推 aa89028500 有黑暗嗎，本質還是為了之後能贏 09/24 15:36
推 asidy 屁啦，相信過程好嗎一起 09/24 15:38
推 nckux56 故意輸球本質也是為了贏 而且籃球真的會出現救世主 09/24 15:38
→ nckux56 棒球一個人真的改變不了什麼 09/24 15:38
推 ayubabbit 現在至少還要抽籤 以前直接照順位選不知道有多坦 09/24 15:39
→ nckux56 籃球有時候狀元真的太重要了 差距真的很大 09/24 15:40
推 yueyi313 七六人：過程！ 09/24 15:41
噓 qazxsw123 故意輸又不保証狀元 09/24 15:44
→ yourpenisbad 阿不就馬刺呵呵，長年爛隊靠聯盟捧的 09/24 15:48
推 Beantownfan 智慧球 聰明的說出來 09/24 15:48
→ highwayshih 有你的搜尋結果黑暗嗎 09/24 15:54
推 MrStone 打假球 09/24 15:57
→ shellback 終極目標是為了冠軍 哪裡黑暗 賣票大於贏球那種還 09/24 16:04
→ shellback 比較黑一點 09/24 16:04
推 derrickx 其實大部分職業競技聯盟，成長最快的時期都有一隊 09/24 16:05
推 xxlaws 有沒有一種可能 是你不夠資格去強隊 又改變不了弱隊 09/24 16:06
→ derrickx 獨強，像是日職巨人或是NBA的賽爾提克、公牛 09/24 16:06
→ derrickx 覺得職業競技聯盟要共產制度吃大鍋飯大家一樣 09/24 16:07
→ derrickx 真的是對職業競技完全沒有認識的說法 09/24 16:07
→ jeff1013 終極目標是為了贏球 但實際上當下就是想辦法輸多一 09/24 16:10
→ jeff1013 點為了順位 到底哪裡不算黑暗面== 09/24 16:10
→ jeff1013 如果不算黑暗面是正常操作 你聯盟之前罰小犢是罰心 09/24 16:11
→ jeff1013 酸嗎 09/24 16:11
→ jeff1013 「故意輸球」本來就是違背競技職業聯盟的本質了 09/24 16:12
→ leophior 小市場球隊只能靠這招翻身啊 09/24 16:14
噓 jackylin1999 這誰不知道 黑暗面三小 09/24 16:18
→ kaodio 我坦得理直氣壯 我坦的比誰都爽 09/24 16:23
推 chengyu1010 不這樣你覺得鄉下地方能砸贏洛杉磯 大蘋果嗎 09/24 16:23
→ horstyle0411 他意思應該是對球員而言吧? 其他地方的籃球刻意擺爛 09/24 16:28
→ horstyle0411 的用處大嗎? 09/24 16:28
推 ppttptt 故意輸球就是打假球，不能因為大家都這樣做就合理化 09/24 16:31
推 tfshs0823 棒球新秀的養成難度大意外多，所以順位差距還好 09/24 16:31
推 tfshs0823 但是籃球非樂透新秀養成全明星的很少，前面順位價 09/24 16:33
→ tfshs0823 值太高了。坦成功選到斑馬這等級，吃十年沒問題 09/24 16:33
噓 handfoxx 打假球 笑死 09/24 16:34
推 shawncarter 笑死 有人不知道嗎 09/24 16:39
→ D1 ㄜ 這麼沒運動家精神的嚴重行為就這樣說出來啊 09/24 16:39
→ D1 這樣指控和說打假球差不多耶 09/24 16:40
推 ponkd 76人的相信過程就是實例阿 09/24 16:40
推 onepiecefan 活塞不是故意的那個陣容要贏真的很難 09/24 16:43
噓 ksk0516 不知道誰是不會google嗎 09/24 16:43
推 d147258 球員上場應該都是努力打球不會打假的，頂多就是教練 09/24 16:46
→ d147258 不讓主力打太久，讓龍套球員或菜鳥多一點上場時間 09/24 16:46
推 jonathan793 贏球的祕訣就是得分比對手高 09/24 16:46
推 JameerNe1son 佛尼耶在魔術的時候打過兩年季後賽，沒有故意坦 09/24 17:02
推 ayubabbit 就一種很神奇的走向 沒有機會奪冠還不如打掉重建 09/24 17:05
→ ayubabbit 這種策略還是大家都認同 那種不上不下粉絲還會不爽 09/24 17:06
推 dwiee 籃球單人影響力太強 給個TD/姆斯都能強個7~8年 09/24 17:24
推 JakobPoeltl https://i.imgur.com/pnfSoRg.jpeg 09/24 17:28
推 ksk0516 改成戰績墊底沒狀元有搞頭嗎 09/24 17:35
推 GeeBen 這樣就叫黑暗面 也太弱了 09/24 17:35
推 sxzc 其實不上不下粉絲不爽也只有海外粉絲或是鍵盤粉絲 09/24 17:38
→ sxzc 在地粉絲可爽了 車尾打進季後賽還是爽到靠北 09/24 17:38
→ sxzc 偏偏一支球隊最需要的還是在地支持 所以季後賽邊緣 09/24 17:39
→ sxzc 球隊有時不坦其實是很正常的 09/24 17:40
→ ISCREDIBLE 76人當初拿了一堆有拿冠軍嗎 09/24 17:48
推 gginin007 應該是google你的名字 09/24 17:54
推 Dcwei 底特律應該不是故意輸球 09/24 18:08
推 j3307002 要故意坦你就先發五虎發展聯盟找就好了XD 09/24 18:24
→ j3307002 然後下限用一堆亂七八糟的老將補滿就好 09/24 18:25
推 zaqpptuse 是你爛別怪人 09/24 18:29
推 u9596g12 https://i.imgur.com/2spUOLz.jpeg 09/24 18:32
→ K951753 坦隊找你 484因為知道你很爛 戰績肯定倒數? 09/24 18:34
推 Zacoe 這樣就黑暗喔，要是球員簽賭故意輸咧？ 09/24 18:35
推 j3307002 上將凱利,王者沙奎,後來榜眼選羅素XD 09/24 18:37
推 anboy47 馬刺算嗎？怎麼感覺在酸斑馬？ 09/24 18:39
推 k7202001 坦到斑馬的確值得 09/24 18:40
推 f77928 這人講話太有道理了 Google 一下他是誰 09/24 18:42
噓 swatch44 千萬不要google圖片fournier 09/24 18:44
噓 s71478555 秘密？？？？ 09/24 19:07
推 baller0allen 黑暗面？我笑死 09/24 19:09
推 DuoDuokk77 我塞真的不是故意的 09/24 19:11
→ DuoDuokk77 不過去年活塞開季還真的不錯 QQ 09/24 19:12
推 allenfu0106 這就美式運動商業化的BUG啊，靠擺爛來選大物本來就 09/24 19:21
→ allenfu0106 違背職業競技的本質，歐洲足球那套升降級和青訓制 09/24 19:21
→ allenfu0106 度才符合只有競技的本質，NBA就商業化的秀 09/24 19:21
推 anomic24 活塞： 09/24 19:22
推 a8856554 這哪有多黑，真正黑的是太子吧 09/24 19:29
推 allenfu0106 拿英超英冠為例，升上英超一年光是分潤就比英冠多1. 09/24 19:29
→ allenfu0106 2億英鎊，降級就代表少1.2億英鎊收入，誰會擺爛？ 09/24 19:29
噓 chouadmore 超好笑 球員自己說有人會故意輸球 但nba版說故意輸 09/24 19:31
→ chouadmore 球會被桶 09/24 19:32
推 harlan6297 太黑暗了 09/24 19:38
推 popptt 合理吧，不上不下應該會更慘 09/24 19:44
→ metalj 76人3支狀元都太有個性了。 09/24 20:26
→ metalj 現在很多球隊問題是坦了一整年。拿了3～10的選秀。 09/24 20:28
→ metalj 亂選又亂養。 09/24 20:28
→ metalj 前兩三個幾乎是固定的。樂透區很考驗功力 09/24 20:32
噓 Dreamwarmup 贏球輸盤比較黑暗啦法國佬 09/24 20:47
推 rbull NBA只有商業精神 沒有職業精神 09/24 20:54
推 ayubabbit 所以沒奪冠但是能穩定季後賽實際上在地人也很開心? 09/24 20:58
推 chienk 明明黑哨更黑暗 09/24 21:01
→ ooplus 不是裁判制度？ 09/24 21:23
推 madeinheaven 賽制問題導致這種情況出現 09/24 21:44
推 NuRaymond 這哪是什麼秘密 09/24 22:08
推 graphict 不是秘密，所以他說黑暗面 09/24 22:15
推 justaID 這個黑暗面有點公開到大家都知道耶.... 09/24 22:57
→ virnux 沒升降級制 戰績爛有機會抽狀元 爛隊當然會想故意 09/24 23:05
→ virnux 輸 09/24 23:05
推 DaBouSer https://imgur.com/HHsYHYL.jpg 09/24 23:06
推 pandp NBA最大的秘密：輸多的隊樂透機率越好 09/25 03:50
推 chogosu 擺爛不防守都懶得看了 09/25 04:51
→ attdave 有一種輸是聯盟要你輸 這比較黑 09/25 06:51
推 ae6892723 活塞絕對是故意 有一場領先青賽雙位數末節故意失誤 09/25 06:54
→ ae6892723 超多次 演技超爛 09/25 06:54
→ lcwll ㄜ但你超爛 所以活該 09/25 07:14
推 julian42 因該以圖利罪判刑 09/25 07:23
推 WayneNix 說出來代表以後也有可能回不去了 09/25 08:32
→ BruceChen227 有時候不是故意輸 是太爛 09/25 09:15
推 sallyhelp 爛一兩季我相信是故意坦的，某幾隊爛好幾年我就覺得 09/25 09:41
→ sallyhelp 是真的爛 09/25 09:41
推 great5566 ???這是祕密嗎?? 09/25 10:11
→ CCFACE 故意輸不是最爛的 最爛的是把該贏的吹到輸 09/25 10:14
→ CCFACE 前者是規則導致 後者是聯盟噁心商業操作 09/25 10:15
→ bore1234567 我以為會說是爸爸幫兒子找工作 09/25 10:33
推 xinsky13 活塞不是故意的我肯定信 09/25 10:42
→ aadsl 已知用火 09/25 10:57
→ ingerway 你是蹲到腳麻了跳不起來，企圖講漂亮話模糊大家的記 09/25 11:00
→ ingerway 憶是吧？ 09/25 11:02
→ ingerway 你是蹲到腳麻了跳不起來，企圖講漂亮話模糊大家的記 09/25 11:02
→ ingerway 憶是吧？ 09/25 11:02
推 kingroy 他也不到沒實力去強隊，而是現在薪資結構吃不下那薪 09/25 11:11
→ kingroy 水 09/25 11:11
→ kingroy 最後變成球隊不合用就把他清去後段壓球隊 09/25 11:12
推 kingroy 後段班，他在尼克被冰前都4成左右三分 09/25 11:16
→ kingroy 薪水大概比中產多點 09/25 11:16
推 s9300093 法國的黑暗面也是故意投降嗎 09/25 11:35
推 wx190 正常啊 都贏不了後面直接擺爛 09/25 12:04
推 kattte 這已經是常識了吧.... 09/25 12:18
→ teruhyde12 這哪裡黑暗，規則就是誘導爛隊這麼做啊 09/25 12:24
推 Jimstronger 這不就美式的封閉聯盟制會出現的情況嗎？Fournier 09/25 12:46
→ Jimstronger 是歐洲人，歐洲的職業運動基本上都是打升降的聯賽 09/25 12:46
→ Jimstronger 制，有升降當然就沒選秀，自然不會有故意輸球坦高 09/25 12:46
→ Jimstronger 順位選秀的情況 09/25 12:46
→ Jimstronger 要解決這個情況就是NBA分成兩個級別，前15跟後15， 09/25 12:47
→ Jimstronger 然後打升降，不過這樣次級聯賽會不會人氣爆幹低就 09/25 12:48
→ Jimstronger 不好說了 09/25 12:48
推 pezhan 七六人坦的案例才是失敗的最佳示範吧！坦成這樣連東 09/25 13:10
→ pezhan 冠都沒進去過，基本上故意坦可以坦到冠軍的現在大概 09/25 13:10
→ pezhan 也只有馬刺的TD吧 09/25 13:10
推 phix 故意輸是為了拿好球員 真球迷也會支持 09/25 13:32
→ acebank True sportsmen compete earnestly in fair play. 09/25 16:28
推 rockheart 馬刺啊 噁心擺爛球隊 當買票的是白痴 09/26 00:30
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