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作者p633 (Love & Peace)
標題Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
時間Fri Sep 6 23:31:18 2024
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小弟剛好都看過兩人打球 (Jordan 是 90年代後)，小小意見， 兩人的紀錄都非常偉大，但人的主觀感受會不同。 Jordan 的奪冠/變強之路， 會讓人感受，是在一隻球隊經歷多次失敗，然後逐漸變強，成為王朝 (連霸)。 隊友可能天分好、天分差，但終究是一起鍛鍊 (折磨、辱罵) 過來的。 James 的奪冠/變強之路，比較不會這樣的感受。 還記得，當時 LBJ 去熱火組三王時， 跟朋友去逛球鞋店，朋友說：「搞什麼 @#$%^，竟然跑去跟 Wade 一隊 ...」。 當時 Wade 已經拿冠軍，一般的評價，能力應該是跟 LBJ 同等級， 或是認為比當時 LBJ 還強一點的 (這邊是當時主觀印象，有錯請包含/指正)。 生涯初期，在騎士的時候，從新人年開始，球團應該就給予很大支持。 (記得當時，期待 Larry Hughes 是 LBJ 的 Pippen) 而在騎士多年，遇到瓶頸， 離隊，跟能力強大的人一隊，所締造的成績， 主觀上印象，自然比較不會那麼肯定。 看 統計資料 https://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01.html LBJ 締造的成績是很恐怖的。 但也是因為上面的過程，印象上，無法讓人感到那麼肯定。 Jordan 之前， Magic Johnson, Larry Bird，都是在同一球隊去奮鬥， 後來的 Tim Duncan, Kobe Bryant, Stephen Curry ... 也是相同。 長時間在同一球隊， 必然也會遇到隊友老化、受傷、異動， 陣容/打法，逐漸被其他隊伍摸清/針對， 如何去維持，度過低潮，破解針對，調整隊伍，也是不可忽略的部分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.216.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1725636680.A.6B8.html

推文 (176)

推 ismwing0205 Larry Hughes甚至不是騎士選中的欸... 09/06 23:36
→ poggssi 你講到重點了，大部分的人都是印象流 09/06 23:37
→ yarawad 也沒什麼印象流，就是抱團走捷徑 09/06 23:40
推 MinatoFlash 走捷徑拿冠軍沒關係 不要走了捷徑還硬要吹成很辛苦 09/06 23:48
→ MinatoFlash 才拿到冠軍的 當了婊子還要立牌坊 遊姆民族別這麼 09/06 23:48
→ MinatoFlash 貪心好不好 09/06 23:48
推 limitlesscit 現在人都想輕鬆啊 09/06 23:58
→ limitlesscit 演演戲幹嘛這麼拼命，時代不同了 09/06 23:58
推 e8e88 其實還好啦，老詹就直接拿8分致敬Wade 09/07 00:00
推 heyjude1118 就怕輸 09/07 00:00
推 chogosu 你玩遊戲會覺得怕輸只敢玩組AT的人很強嗎 09/07 00:42
→ atking 明明比歷史就超弱 又要組優勢大團不公圍毆 又要扣球 09/07 01:01
→ atking 權給你刷爽 又要跟跪舔者一起幻想自吹goat騷擾其他 09/07 01:01
→ atking 歷史真巨星 欠電 09/07 01:01
推 Gentile 不看比賽看數據才會把姆斯當goat 09/07 01:08
推 pett 真正懂球的都知道姆斯的球隊上限很差 被限制 09/07 02:03
推 Brioni 沒人否定LBJ長達20年以上的優秀表現，這麼長時間維 09/07 02:56
→ Brioni 持在聯盟一線水準絕對可稱傳奇職涯 09/07 02:56
→ Brioni 也沒人否認LBJ巨大的場外影響力 09/07 02:57
→ Brioni 但跟MJ顛峰期令一整個世代球星折服的統治力以及打開 09/07 02:59
→ Brioni NBA國際市場的開創地位相比還是有段差距 09/07 02:59
→ Brioni 顛峰期面對TD、Dirk或可愛、KD、DH、PP這些人，LBJ 09/07 03:02
→ Brioni 並沒有很明顯的宰制力 09/07 03:02
噓 alex0936 純噓到底要幾篇 然後幾乎每篇都是聽君一席話 09/07 03:23
推 Magic0312 吹姆斯的話就不會被問要幾篇了，然後也不用太吹長 09/07 04:15
→ Magic0312 年好表現啦，就耐戰啊，的確是個優點，但憑什麼比 09/07 04:15
→ Magic0312 其他人的優點拿到更多點數？更別說他的生涯一直轉 09/07 04:16
→ Magic0312 隊抱腿，本來就會比其他要在30歲後硬扛球隊低潮的 09/07 04:16
→ Magic0312 球員更耐戰啊 09/07 04:16
推 CharlesCL 走捷徑就不要在那邊吹自己很偉大 很噁心 09/07 04:26
推 gaussian 這篇講到重點 09/07 05:20
→ nimaj LBJ就是只想享受球隊強的時候 一旦變弱他就跑啦 09/07 05:30
推 lancerjump 自律健康耐戰都頂級沒的酸，其他地方就XD 09/07 07:04
→ lancerjump 11總冠全美好像只有佛州支持熱火 09/07 07:06
→ lancerjump 那年臨時小牛迷爆多，Dirk進球一起歡呼 09/07 07:06
→ lancerjump 可惜那張圖找不到了 09/07 07:06
噓 bearKQG 承認都是主觀感受了吼 09/07 07:20
→ bearKQG 那在騎士的七年是什麼？ 09/07 07:21
→ bearKQG 詹黑真的超噁心 09/07 07:21
推 truejoker 腿詹迷也是蠻可憐的，沒機會看MJ打球只能把到處被 09/07 07:24
→ truejoker 虐的抱腿仔當成寶，哈哈哈哈哈 09/07 07:24
推 charles1975 MJ是籃球之神 09/07 07:27
→ charles1975 LBJ只是很強的凡人 09/07 07:28
→ charles1975 而且是那種很會抱團的凡人 09/07 07:29
推 d8917936 神跟摩西的差別吧 09/07 07:35
推 td821211 姆斯巔峰被嘴綠宰制ㄟ 這算啥goat 09/07 08:21
→ jim272272 四萬分是詹粉最後的浮木 09/07 08:30
→ jim272272 老喬還分力氣去9個防守一隊 09/07 08:33
推 Yancy0727 體感有差的原因正是你說的第三段 09/07 08:42
推 PaulPierce34 認姆斯GOAT的算是喬黑賈黑羅黑鄧黑魔黑歐黑科黑 09/07 08:51
→ PaulPierce34 要黑多少人才能把姆斯排到第一 09/07 08:53
推 phix MJ說了啊 六個總冠軍厲害 09/07 09:17
→ ohsho62 要看走步拿的分數要不要扣掉 09/07 09:18
推 winson543 就抱團啊。就像KD很強，但永遠會被標籤抱團加入打 09/07 09:25
→ winson543 敗他的球隊 09/07 09:25
→ LITTLEYEA 要不要先比薪資占球隊多少，貴古迷加油啦 09/07 09:31
推 freijaking 但腿詹品腿能力確實極強，看看明星賽怎選的 09/07 09:31
→ Ashand 沒辦法，他不轉隊就只能終生零冠 09/07 09:37
推 target8917 喬丹2018年能扛著四個麵包打進總冠嗎 笑死 09/07 09:39
→ testttt 山羌沒抱腿就是終身無冠 他上限很低 但強在他有自知 09/07 09:41
→ testttt 知名 所以拼命組超大團 再靠成立媒體公司吹捧洗白 09/07 09:42
推 AStigma 比球隊薪資占比?? 要做什麼?? 高薪所以統治力更強 09/07 09:49
→ AStigma 所以某迷承認主子錢領比較少，所以統治力也輸人就是 09/07 09:51
→ opnash lbj拿這麼高薪了還跑去熱火組三巨頭 照理應該三連 09/07 09:54
→ opnash 霸了 事實大臉並沒有還嫌隊友 09/07 09:54
噓 dcdc 以前球星有組大團嗎? 國際球員有那麼強嗎? 09/07 09:56
推 ipad10gen 詹黑到底人生有多不得志整天酸 悲哀 我都40幾歲MJ 09/07 10:01
→ ipad10gen 也是從小看公牛live比賽 兩人都有偉大過人之處 不 09/07 10:01
→ ipad10gen 需要貶低去捧另一個 唯一goat看得分冠軍數絕對MJ 09/07 10:01
→ ipad10gen 但如果有看每一場比賽 LBJ絕對是歷史最強籃球員 他 09/07 10:01
→ ipad10gen 的六邊型幾乎是很滿的那一種 2018詹一輩子記得 09/07 10:01
→ testttt 跟姆斯本人說法相同 酸他的只能是生活不如意XD 09/07 10:10
→ opnash 母迷不要整天吹goat我想只有少數人會酸吧 09/07 10:11
→ opnash 吹lbj的ㄕ高人一等自我膨脹和lbj一樣嗎 09/07 10:12
→ opnash 的母迷 09/07 10:14
推 MinatoFlash 笑死 姆咪太監們真的很愛給（自稱）皇帝主子吹喇叭 09/07 10:18
→ MinatoFlash 還「如果你有看每場比賽就知道姆斯史上最強」 對 09/07 10:18
→ MinatoFlash 啦世界都問繞著姆咪太監們在運轉 爽了沒 09/07 10:18
推 ipad10gen 小時候看得分HL我要去找MJ 組織助攻HL我要找Nash或 09/07 10:30
→ ipad10gen Jason Kidd 09/07 10:31
→ ipad10gen 灌籃hl 搜尋carter 火鍋hl 我找歐拉朱萬或某中鋒 09/07 10:31
→ ipad10gen ， lbj 其中一個偉大之處 這些項目 他每一個都可以 09/07 10:31
→ ipad10gen 出長影片真的前無古人 09/07 10:31
推 foreverELT 笑死, 婊子還立貞節牌坊的形容有夠貼切 09/07 10:45
噓 Gumball3000 哪來六邊形 09/07 10:48
→ Gumball3000 要看嗨賴 哪一個不強的 什麼東西都能給你剪出來 09/07 10:54
推 fyer 連假摔跟攤手和打鐵都能剪成長影片喔 強吧 09/07 11:00
推 zebra7 抱腿就註定一輩子不用跟喬丹比了 09/07 11:07
推 ynk 隊友真的很重要呀，沒有Rodman的MJ，也是被魔術隊淘 09/07 11:12
→ ynk 汰了 09/07 11:12
推 jackq 就陳述事實還在印象流 笑死 09/07 11:15
推 ynk kobe與curry沒轉隊，因為gasol與KD去投靠呀 09/07 11:17
噓 ipad10gen 算了吧 在這邊跟不懂的尊重別人的社會底層討論 也 09/07 11:20
→ ipad10gen 只是浪費時間 我也覺得姆斯很廢其實連加入nba 的資 09/07 11:20
→ ipad10gen 格都沒有 認真評估應該 plg 底薪外援的實力差不多 09/07 11:20
推 kei1823 以前普遍單核，所以要冠軍通常就是一路血戰殺上去 09/07 11:27
→ kei1823 。組團後常常出現輾壓就覺得強度降低了 09/07 11:27
→ pinis 但不能否認騎士和公牛的市場丶管理層和教練差很多 09/07 12:01
→ pinis 。 09/07 12:01
→ kd992102 好奇有哪個球類運動的goat是在巔峰期不停轉隊的 09/07 12:09
推 balabababa88 一言以蔽之 LBJ抱腿仔 無法跟神比 09/07 12:18
推 chogosu 笑死,自己惱羞酸人社會低層 wwwwwww 09/07 12:19
推 monkey6 羌咪們破防了狂噓哈哈哈哈哈哈 09/07 12:33
推 killer75115 六邊形點滿 史上最強 但是需要一直轉隊組團才有冠 09/07 12:46
→ killer75115 軍 09/07 12:46
推 olp123 姆斯還常常被TD打在地上碾壓 09/07 12:50
→ olp123 不是巔峰的TD一樣碾壓巔峰組團的姆斯 09/07 12:51
→ olp123 要不是雷霆三哨,姆斯可能又要對上馬刺 09/07 12:52
噓 brisyeh 詹是個頂尖球員，耐戰力歷史頂級，但是GOAT差太遠了 09/07 12:55
→ brisyeh ！沒有宰制自己世代的能力，更別提歷史了！山羌居然 09/07 12:55
→ brisyeh 讓同期明星Curry和自己冠軍數相同，而且人家還沒抱 09/07 12:55
→ brisyeh 團，JORDAN讓巴克利，馬龍，尤英一堆同期明星0冠耶 09/07 12:55
→ brisyeh ！別再吹老詹了，GOAT根本假議題，他還不夠格！ 09/07 12:56
推 nimaj MJ第一次三連霸 薪水只有400萬 皮本343萬 09/07 13:02
→ nimaj 當年最高的是馬刺的上將572萬 09/07 13:02
→ nimaj 薪資佔比哪裡高？只會嘴第二次三連霸 09/07 13:02
→ nimaj 然後第一次三連霸都選擇忘記是吧？ 09/07 13:02
→ nimaj 問題是你LBJ組那麼多大團 連一個三連霸都沒有啊 09/07 13:02
→ nimaj 從沒統治過連盟 怎麼好意思吹最強？ 09/07 13:02
→ freezeraven 40幾歲還能這麼不成熟也是蠻厲害的，給你個尊重 09/07 13:27
推 DGlight 是有人吹不下去惱羞了嗎 不要吹成這樣也不會成眾矢 09/07 13:49
→ DGlight 之的 比成就比數據比傳奇吹到前幾真的要吹到破 這 09/07 13:50
→ DGlight 次奧運還不是靠柯瑞 411到底能幹嘛？ 09/07 13:50
→ graphict 到底要幾篇？這個問題要去問姆迷啊，四萬分很強啊 09/07 14:09
→ graphict ，但是要吹成真山羊，硬要去跟MJ比 09/07 14:09
推 mars329 貴古只是擋箭牌 真正看過兩人球員生涯的評論才客觀 09/07 16:15
噓 aLLpLaNed 你記憶力滿爛的，不要出來隨便亂講一通好嗎，看到一 09/07 16:45
→ aLLpLaNed 半就看不下去了 09/07 16:45
→ Izangel 奧運mvp是LBJ, 靠咖哩？笑死。太雲了吧 09/07 18:15
噓 Izangel 什麼時候三連霸才夠強了？那喬丹是不是要去幫八連霸 09/07 18:18
→ Izangel 的提鞋？笑死。 09/07 18:18
噓 Izangel 喬迷最矛盾的就是比冠軍數跟連霸的時候不跟羅素比， 09/07 18:23
→ Izangel 說羅素年代沒有90年代強。跟LBJ比的時候也說現代籃 09/07 18:23
→ Izangel 球沒有90年代強，然後一定要比冠軍數跟連霸。笑死 09/07 18:23
→ opnash 如果母迷願意只比冠軍的話 我承認羅素比喬丹強 但l 09/07 18:30
→ opnash bj可能會不如很多人 例如kobe 事實就是母迷不願只 09/07 18:30
→ opnash 比冠軍數啊 09/07 18:30
→ freezeraven 沒問題啊，比冠軍rmbj連老三都沒有喔，你確定你拉 09/07 18:41
→ freezeraven 得下臉嗎？ 09/07 18:41
噓 Izangel 喬迷終於知道自己的浮動標準有多可笑了，講不贏就說 09/07 18:48
→ Izangel 好啦，那羅素比較強。那這系列一堆文吹喬丹多神是怎 09/07 18:48
→ Izangel 樣？笑死。 09/07 18:48
→ opnash 母迷吹lbjㄕgoat時 你怎麼沒笑死 09/07 18:49
→ freezeraven 我覺得自己帶假髮比較好笑就是了 09/07 19:02
→ opnash 喬丹6冠你都打笑死 lbj四冠你應該笑的比笑喬丹還大 09/07 19:32
→ opnash 聲吧 09/07 19:32
→ opnash 喬迷浮動標準喔 可是喬丹從沒說自己是goat 但lbj就 09/07 19:49
→ opnash 不一樣了自稱goat還有死忠lbj用一堆奇怪的標準吹lb 09/07 19:49
→ opnash jㄕgoat 事實lbj真的是goat嗎 母迷只是沒動腦瞎挺 09/07 19:49
推 nimaj 講三連霸就扯八連霸 =.= 09/07 20:19
→ nimaj 問題是你LBJ連一次三連霸都做不到了 09/07 20:19
→ nimaj 哪來的臉去提八連霸？ 09/07 20:19
→ nimaj 一次三連霸代表統治了聯盟一次 09/07 20:21
→ nimaj 而MJ兩次三連霸就代表他統治了兩次 09/07 20:21
→ nimaj 不要只會顧左右而言他 09/07 20:24
→ nimaj LBJ至少也該統治過聯盟一次 再來談強不強 09/07 20:24
→ nimaj 而不是被馬刺、勇士統治 09/07 20:24
推 PaulPierce34 是姆迷講不贏才提8冠，結果8冠也不是姆斯的，爭不 09/07 20:26
→ PaulPierce34 了GOAT也不想讓MJ當，這就是姆迷兼喬黑 09/07 20:26
推 ki523898 姆咪自己想好誒 真的拿冠軍排你姆都不知道要排到哪 09/07 21:02
→ ki523898 裡去 09/07 21:02
→ atking 羅素爺8連霸超猛啊 可惜是組巨星團圍毆被打折（沒 09/07 21:05
→ atking 有連續一直叛逃）張大帥臨死前都在嘴組團圍毆喔 09/07 21:05
推 zardbz 事實就是神，看人講不過被破防就是愉悅 09/07 21:20
推 coo268 推 09/07 21:31
推 Sephiroth 如果有看比賽會覺得LBJ歷史最強籃球員？？你說看數 09/08 08:56
→ Sephiroth 據我還勉強同意… 09/08 08:56
推 simonwang 老詹很急洗山羊，不自己推，根本沒勁。 09/08 14:17
推 DGlight 抱團四冠被統治者算什麼 NBA笑話冠軍王？ 09/08 15:18
→ ApAzusa126 我同意比冠軍數Russell是Goat啊，那姆咪什麼時候才 09/08 16:40
→ ApAzusa126 願意承認喇叭不如Kobe跟TD？ 09/08 16:41
推 pennykidd MJ的六冠是兩次三連霸 不是零散的六冠 這才是最難 09/08 21:29
推 little8love 抱腿抱成這樣還被別人統治 真的好意思自己吹阿 09/08 23:05
推 dalichen MJ攻守一體 09/09 01:17
噓 sck921 芝加哥原本就是大城市，克里夫蘭那種地方誰要去？ 09/10 23:25
→ sck921 MJ的生涯和皮朋、禪師完全重疊，沒有他們一冠都沒有 09/10 23:26
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