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作者sasayaaa (努力！！)
標題Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
時間Fri Sep 6 11:57:17 2024
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LBJ是那種保下限能力很強的球員，得分籃板什麼都能做的不錯，又能組織進攻，等於是自帶體系。同樣把LBJ跟MJ分別丟到一支相同陣容的爛隊裡，LBJ可能讓球隊戰績提升較多。 不過這不能證明LBJ就是比較強。 在比歷史地位時，很重要的是能贏冠軍，而不是一直打出好戰績。 LBJ的技術長處在於歷史級別的攻框快攻能力，但他從年輕開始就存在的問題是，陣地戰硬解能力不夠強(簡單說單挑能力)，不是說不好，但不能稱為頂級，至少跟最頂的那幾位有一段差距。這跟他不是天生的射手也有關係（不要跟我說他今年有練出三分，但他也老了，至少生涯大多數時間他沒這能力），中距離現在來看不是有效率的武器，但在比賽最關鍵的那幾個回合，所有人跟你陣地肉搏時，比起4成的3分，你可能只需要5成的中距離就能更好的提高勝率。 所以你看LBJ很全能沒錯，但他總是需要很強的單打者如Wade，KI的幫忙才能突破上限。 相對的，MJ是保上限之王，這跟他技術特點很相關。MJ是超高效並且簡潔的攻擊手，加上頂級防守。簡潔懂得把握簡單的得分機會，提高效率，簡潔也是不吃球權，懂得讓隊友做他們擅長的，自己就做自己擅長的節省體力也提高效率。在最關鍵的幾個回合，硬解能力也是最頂的。（其實他也當過控衛刷過連七場大三元，只是他選擇簡潔提高奪冠率） 所以，你把MJ丟到一個有好體系的強隊，他們可能是萬年50勝但奪不了冠的那種（例如可愛加入前的暴龍），MJ加入很大機率就是奪冠，不破壞隊形，及插即用帶你飛天。但同樣的隊伍你給他LBJ，雖然是強隊，但如果人員不是適配LBJ的，大概也很難奪冠，或者要犧牲一些球星的發揮，你需要圍繞他配置才能奪冠。 一個保下限，一個提高上限，誰比較強見仁見智，不過多數人說MJ強，因為評判強不強，尤其是歷史地位高低，很大的權重是能不能奪冠，而MJ剛好就是那種，給他a級球隊就能提升成s級。LBJ是給他c級可以提升為a級，但給他a級不一定能變s級的類型。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9080. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.214.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1725595039.A.8C4.html

推文 (456)

→ alittleghost 聽君一席話 09/06 12:00
推 ttww1991 給喬丹一個狀元，夠S級吧~ 結果被練到變普角 09/06 12:00
推 heyjude1118 LBJ體系就弱化隊友體系，全能請參考jokic 09/06 12:01
→ ttww1991 LBJ才是那個能把a級 (KI)練到S級的 09/06 12:01
推 wegblon 喬丹也練出pippen 啊 09/06 12:04
推 ttww1991 老人們喜歡神話喬丹練隊友的能力，皮本就是靠老喬 09/06 12:04
→ ttww1991 "練"出來的 09/06 12:04
→ wegblon 那為啥KI就是LBJ練出來的？ 09/06 12:05
→ wegblon 你怎不說是KI救了LBJ 不然又要輸勇士 09/06 12:05
推 WinDeity 因為KI帶隊搶狀元阿，而且先說練隊友的是MJ粉吧 09/06 12:06
→ ttww1991 因為KI自己帶騎士搶狀元 皮本獨自帶隊還有二輪 09/06 12:06
→ WinDeity 平常根本沒人在講老詹練出KI，倒是MJ粉很喜歡神化 09/06 12:06
→ WinDeity MJ 09/06 12:07
推 downtoearth 有啦 下一季就會看到LBJ 練他兒子了 09/06 12:08
→ xxxzxcvb 畢竟lbj來之前ki只能搶狀元 09/06 12:08
推 kosakareina3 ki根本沒到過s級好嗎？ 09/06 12:10
推 dannywei0318 KD比較像是MJ吧 09/06 12:10
→ dannywei0318 LBJ比較像是魔術加大鳥 09/06 12:10
推 downtoearth 這大概是唯一不會被LBJ拿去換即戰力的年輕肉體 09/06 12:10
→ Treeflaw 講真的說什麼某球員是被誰練出來的根本都是侮辱那個 09/06 12:10
→ Treeflaw 球員好嗎，講什麼皮朋被喬丹練 KI 被 LBJ 練都一樣 09/06 12:11
→ Treeflaw 啦 09/06 12:11
推 kem0606 沒人講練ki吧 都是講MJ練皮朋吧 09/06 12:11
推 ttww1991 KI要是簽低薪長約留在LBJ身邊 LBJ也能三連霸啊 09/06 12:11
→ downtoearth 不一定啦 我們下一季應該能看到CP3練斑馬 09/06 12:11
推 heyjude1118 沒有練PIP，只是沒有把PIP當小醬包 09/06 12:12
→ downtoearth CP3對大個子能提供的指導 應該是公認的 09/06 12:12
推 WinDeity 通常都是MJ迷一直在說練出皮朋，根本超不尊重皮朋 09/06 12:13
→ WinDeity 的 09/06 12:13
→ chiuihsun 我這講一句公道話，LBJ當初的模版是魔術強森，事實 09/06 12:13
→ chiuihsun 上LBJ也是以全能籃球起家的，所以對他來說得分不是 09/06 12:13
→ chiuihsun 最優先選擇，就不需要拼得分王。而公牛戰術喬丹就 09/06 12:14
→ chiuihsun 是得分第一選擇，而喬丹就是強能擔的起，還可以防 09/06 12:14
→ chiuihsun 守一把罩，真是非人 09/06 12:14
推 windowdoor 95年皮朋少了眼鏡俠例行賽就不行了，在MJ復出前戰 09/06 12:15
推 nnn1106 LBJ就是比較會刷的啪聲濕，要奪冠一定要抱其他S等 09/06 12:15
→ nnn1106 級的球星 09/06 12:15
→ windowdoor 績不到五成。MJ復出才進季後賽並走到東決輸給歐瘦 09/06 12:15
→ windowdoor 跟Penny的魔術 09/06 12:15
推 hesho 其實不用爭啦，等看過MJ打球這代人死光了，LBJ就會 09/06 12:15
→ hesho 變山羊了 09/06 12:16
→ freezeraven 你搞錯什麼了吧，他是找人抱團變A級，不是直接把C 09/06 12:17
→ freezeraven 級提升變A級 09/06 12:17
推 ttww1991 籃球大概是唯一一個現代人比古代還弱的運動吧 09/06 12:17
→ ttww1991 貴古無視現代人人能投三分 快節奏的比賽 複雜的戰術 09/06 12:18
推 downtoearth 往後不知道多少年 大概也很難遇到一個比ONEAL強 09/06 12:18
→ downtoearth 的中鋒 普遍上你說的是對的 但是不管哪個領域 09/06 12:19
→ downtoearth 都會有超規格的大物 09/06 12:19
→ downtoearth 未來多少年 也很難再出一個大谷 09/06 12:19
推 SBIt 組織者跟終結者比得分能力？ 09/06 12:19
噓 centerattack 是60%，60%以上的中距離，聯盟有幾個，幽默耶 09/06 12:20
推 GyroZep KI怎麼可能長期待著，想自己當老大去賽隊鬥BS 09/06 12:20
推 roger2623900 要不要看KI新秀時期騎士的陣容有多慘？ 09/06 12:27
推 jacky1205 隊友都他找的，確實保下限 09/06 12:27
推 sylviehsiang 原來牛排屋在勇士當助教 09/06 12:31
→ jyunwei Jordan還練出LBJ 09/06 12:34
推 HSKAO 應該說LBJ教KI怎麼贏球 09/06 12:34
噓 Gentile 姆斯後來去到哪個爛隊？ 小將湖 戰績？ 09/06 12:35
推 LVE 「在比歷史地位時，很重要的是能贏冠軍，而不是一 09/06 12:35
→ LVE 直打出好戰績」我也很認同你的說法。但是本版認為 09/06 12:35
→ LVE CP3>Nash>Kidd。 09/06 12:35
→ LVE 結論是，比歷史地位看的是粉絲數量。 09/06 12:36
→ HSKAO 而MJ是有PIP後開始贏冠軍 09/06 12:36
→ HSKAO 在之前也是被說刷子XD 09/06 12:37
推 beast20213 MJ比較強 09/06 12:37
→ beast20213 不用比 09/06 12:37
→ sasayaaa 不是60趴中距離，是50趴就比40趴3分強了，大樣本下4 09/06 12:38
→ sasayaaa 0趴三分等於60趴兩分的效率沒錯，但最關鍵的一兩回 09/06 12:38
→ sasayaaa 合，50趴中距離就是比你40趴三分更高機率得分突破僵 09/06 12:38
→ sasayaaa 局。 09/06 12:38
→ HSKAO 要冠軍的話 羅素爺8連霸 11冠 沒任何人比得上他 09/06 12:38
推 weather12 啊除了皮朋還有誰？ 09/06 12:38
→ HSKAO 所以羅素爺才是唯一的GOAT 09/06 12:39
噓 vince4687 陣地戰硬解能力不強？要幫你問一下晚年活塞第四節被 09/06 12:39
→ demon616 CP3的進階數據太強 但時間久評價應該也是往下掉 09/06 12:39
→ vince4687 怎麼單人開通的嗎 09/06 12:39
→ HSKAO 然後打到NBA這等級 球員都是自己練出自己的 09/06 12:39
→ demon616 跟Karl Malone一樣 沒冠軍真的傷 09/06 12:40
→ sasayaaa 一直說羅素爺八連冠比較強也可以阿，MJ也沒說自己是 09/06 12:41
→ sasayaaa GOAT，LBJ是比冠軍也輸比榮譽也輸，MJ不是山羊，那L 09/06 12:41
→ sasayaaa BJ更加不是，但他很喜歡自稱 09/06 12:41
推 sasewill 羅素GOAT可啊，大家冠軍說話，喇叭詹直接排20外 09/06 12:42
→ sasayaaa 然後為何推文一直扯練出誰？文章說的是球隊整體，根 09/06 12:44
→ sasayaaa 本沒提到這兩個人有練出誰？？ 09/06 12:44
推 HSKAO 反正這東西也不會有定論 你覺得誰是就是 09/06 12:44
噓 taro0116lo 聽君一席話 09/06 12:44
→ HSKAO 誰不是就不是 不過他們都是很偉大的超級球星 09/06 12:45
→ HSKAO 就算不如MJ LBJ也沒酸酸講的這麼不堪XD 09/06 12:46
推 biss0220 羅素爺是goat的話，Kobe TD五冠贏LbJ沒問題 09/06 12:46
推 destinyjie 籃球就看得分的話 mj是強於lbj 09/06 12:47
推 ILLwill 你把詹姆斯放到8090他就是魔術強森那個樣子了，如果 09/06 12:47
→ ILLwill 配頂級隊友可能也是滿多冠 09/06 12:47
→ ILLwill 如果公牛沒有克胖操盤，可能也沒辦法讓公牛完成最 09/06 12:48
→ ILLwill 佳隊形，所以這都很難說 09/06 12:49
→ ILLwill 你要冠軍論就是不能兩面標準，羅素一定第一 09/06 12:50
→ ILLwill 你要綜合成就論那賈霸是可以在MJ之上的 09/06 12:50
推 nate567 一直好戰績 船長哭 09/06 12:51
→ ILLwill 你要文化影響力那MJ可能的確是GOAT，但以後科技更進 09/06 12:52
噓 wewaJamesla 別污辱魔術，拿來和那組團仔比，當初連AC Green 這 09/06 12:52
→ wewaJamesla 種苦功綠葉都可以show time 到明星賽先發 09/06 12:52
→ ILLwill 步，媒體傳播力更強，77或斑馬都可能佔了文化面的便 09/06 12:52
→ ILLwill 宜 09/06 12:52
→ ILLwill 但個人認為冠軍成就影響力各要素，詹姆斯分開來看 09/06 12:53
→ ILLwill 都不是山羊 09/06 12:53
噓 chifeng LBJ保下限是在東部 來西部之後露餡 09/06 12:54
推 fan0226 連PIP低薪都講的出來，簽的時候根本不是低薪 09/06 12:55
推 fan0226 雙MJ成就都不比LBJ低，一個第一年拿FMVP，一個第一 09/06 12:58
推 paradoxQ 去巫師就啥也不是了 09/06 12:58
→ fan0226 年季後賽得到史上最高分 09/06 12:58
噓 shargo 所以喬丹帶隊 哪年成績下限比較低過？ 09/06 12:58
推 e8e88 指環王那時候球隊就很少 09/06 12:58
→ shargo 姆斯在西區的上限就是年年搶狀元 09/06 12:59
推 fan0226 到現在沒人能破的紀錄 09/06 12:59
噓 fxfxgxgx mj不吃球權 恩 09/06 13:00
推 mirac1e 姆斯的隊友還不夠頂級嗎 09/06 13:00
→ mirac1e 靠這些頂級隊友幫他拿了十次決賽門票 09/06 13:00
→ mirac1e 結果還贏不過MJ帶那種陣容也能兩次三連霸 09/06 13:00
推 ILLwill 1994年公牛也不算弱，算是季後賽有競爭力。但要說PI 09/06 13:04
→ ILLwill P和Kukoc能奪冠，我看也是不可能 09/06 13:04
→ nathan2000 籃球這種英雄運動最終還是得比得分能力，MJ各種手 09/06 13:05
→ nathan2000 段技巧及開創性絕對是GOAT，其它榮譽反而LBJ的耐打 09/06 13:05
→ nathan2000 跟長期自律累積的數據都能跟MJ有來有回. 09/06 13:05
噓 krem 你是不是只看這幾年的LBJ 09/06 13:06
推 ifyoutry 賈霸要贏MJ那標準也是得把累積數據比重提高吧。 09/06 13:07
噓 NankanAvenge 保上限是什麼名詞 你自創的嗎 好酷喔 09/06 13:10
推 olp123 是嗎?LBJ大都在高薪球隊及組團耶 09/06 13:10
推 PaulPierce34 KI技巧比LBJ好，要怎麼練技巧比自己好的球員啦 09/06 13:11
→ PaulPierce34 如果說練坦克切就算了，但是KI哪來的坦克切 09/06 13:11
→ PaulPierce34 還是練假摔、走步？KI身上根本沒LBJ的影子 09/06 13:12
噓 Aether13 上限能保就不叫上限了 知道自己在講什麼嗎 09/06 13:12
推 testttt 講錯了 是給LBJ S級球隊 他能帶成A級 09/06 13:13
→ PaulPierce34 同隊過就叫練？Wade也LBJ練的嗎 09/06 13:13
推 chriskkk KI獨自帶隊時是菜鳥，老皮獨自帶隊已經被老喬練幾 09/06 13:16
→ chriskkk 年還三連霸了，能比嗎 09/06 13:16
→ testttt LBJ生涯組無數大團結果打很鳥 姆斯是保證毀上限 09/06 13:17
推 iammatrix WADE:你還沒來的時候我就拿冠軍了 09/06 13:17
推 PaulPierce34 現代的三分 節奏 戰術，提升的是綠葉與教練吧 09/06 13:18
推 Magic0312 有腦文給推，有看球的都知道，姆斯就是保下限跟強 09/06 13:18
→ Magic0312 迫打姆核，他近年已經好很多了，以前技術包東西太 09/06 13:18
→ Magic0312 少，更吃球權，但對於上限的提升一樣弱 09/06 13:19
推 KevinJohnson 就問 18騎歷史任何一個人誰可以帶進final 09/06 13:19
→ PaulPierce34 頂尖球員不見得有比較強 09/06 13:19
→ sasayaaa 閱讀障礙嗎？文章裡到底哪裡有說到誰練誰，是說加入 09/06 13:19
→ sasayaaa a級球隊可以把球隊提升成什麼等級，跟誰練誰到底什 09/06 13:19
→ sasayaaa 麼關係 09/06 13:20
→ sasayaaa 另外，提高球隊上限有問題嗎？？？ 09/06 13:20
→ sasayaaa 你才知不知道自己再說啥吧，a級球隊加入變s級爭冠隊 09/06 13:20
→ KevinJohnson 活塞連續包辦25分這麼快忘記啦 09/06 13:20
→ sasayaaa ，這很難懂喔 09/06 13:20
→ testttt 還敢笑KI菜鳥帶隊搶狀元 LBJ菜鳥時帶隊也是連續0輪 09/06 13:20
→ KevinJohnson 這上限還不夠高啊 09/06 13:20
推 nomosa 嗯，打不羸德佬，很高很高 09/06 13:22
推 PaulPierce34 貴今偷換概念，把綠葉與教練的提升凹成頂尖球員提升 09/06 13:23
推 mirac1e 之前還有咪咪說給姆斯帶MJ陣容 一樣可以兩次三連霸 09/06 13:23
→ mirac1e 咪咪別再幻想了好嗎 給姆斯MJ那套陣容 09/06 13:23
→ mirac1e 第二年就通通拿去當醬包了 哪來三連霸 笑死 09/06 13:23
噓 dcdc MJ怎麼不和LBJ比助攻和籃板能力？ 09/06 13:24
推 PaulPierce34 MJ打過控球就場均大三元了，MJ硬要刷會沒能力？ 09/06 13:26
→ testttt 龜龜出現後就能懂姆斯霸球打法數據多廉價 刷輸龜XD 09/06 13:27
→ foxbrush 公牛有喬丹前也非強隊，尤其喬丹進去前幾年更是爛隊 09/06 13:30
→ foxbrush ，最後公牛變成超級強隊，當然喬丹把弱隊帶成超強隊 09/06 13:30
→ foxbrush 只有一次紀錄，參考性有待商榷 09/06 13:30
推 Fifteam MJ統治力無庸置疑，但老詹扛住球隊下限的能力真的 09/06 13:31
→ Fifteam 很強 09/06 13:31
→ hornybaron 公牛那陣容替補比同期其他球隊強多了 還有便宜高效 09/06 13:31
推 IAMGRICE 老皮是老喬練出來的？這個說法算通靈嗎？ 09/06 13:32
→ Fifteam 而且老詹熱火騎士湖人時期打法其實一直在轉變，無 09/06 13:32
→ Fifteam 論要當持球大核或向Pippen那種輔助型打法都可以 09/06 13:32
推 ilsr LBJ需要球權以及別人配合他,無球會森77 09/06 13:32
→ Fifteam 現階段的湖人詹已經變輔助了 09/06 13:34
推 PaulPierce34 輔助到AD上半場開無雙打得很順，下半場卻去站底角 09/06 13:36
→ chrisplash 你要讓姆斯打輔助當第二持球核心就是廢了他最強的能 09/06 13:40
→ chrisplash 力，你也不會叫巔峰哈登、077去當第二持球核心 09/06 13:40
噓 jackyu0810 這種張飛戰岳飛的話題該停止了吧 09/06 13:40
推 gangrel LBJ是那種你給他PER124 冠軍賽還會軟掉的 09/06 13:41
→ gangrel 你給LBJ小醬包，他就給你0輪 09/06 13:42
→ chrisplash 姆斯在現階段湖人只是放了更多球權給其他後衛主打擋 09/06 13:42
→ chrisplash 拆，但是他還是進攻第一選擇，圍繞姆斯建隊比較需要 09/06 13:42
→ chrisplash 正確的配置，這並不是說他不強怎樣的，有正確的配置 09/06 13:43
→ chrisplash 下姆斯的球隊絕對是歷史頂尖的強 09/06 13:43
噓 xzxc 先讓LBJ薪水獨立於球隊薪資以後 我們再來談這個 不 09/06 13:43
→ xzxc 要拿了紅利又在吹 09/06 13:43
→ testttt 不只小醬包 給姆斯75海也能0輪 09/06 13:43
推 kingroy Pippen那老實說只能是公牛練蠱成功，MJ私下人有多鳥 09/06 13:43
→ kingroy 也不止一個人講過了 09/06 13:43
推 truejoker 山羌就乖乖當山羌去好好爭歷史第二吧，完全被山羊 09/06 13:46
→ truejoker 虐爆踩在腳底下的咖 09/06 13:46
推 PaulPierce34 正確配置=抱腿組團 09/06 13:49
→ PaulPierce34 MJ沒有正確配置還中離都6冠了，若正確配置10冠起跳 09/06 13:51
噓 nolander 笑死 MJ做什麼都一樣輾壓跪舔仔啦 09/06 13:52
推 bigshasha 當代隨插即用的代表就是KD 09/06 13:53
噓 windowdoor MJ同一套陣容戰術贏六冠，你詹？ 09/06 13:57
→ TryToBe 你在講啥鬼？1983年公牛戰績27W55L，84年MJ加入是 09/06 14:11
→ TryToBe 38W44L，85年MJ大傷又回到30W52L，86年MJ回歸40W42L 09/06 14:11
→ TryToBe ，87年直接50W32L，然後你說LBJ可以帶給團隊的提升 09/06 14:11
→ TryToBe 更大？講三小 09/06 14:11
→ atking Lbj就是要給他明星團扣球權自刷糟塌弱化才願意打球 09/06 14:21
→ atking 的不給就背叛逃走 秀下限很強吧 09/06 14:21
推 NetsFan 寫得不錯 09/06 14:24
推 paradoxQ 喬丹離開90年代就是被虐爽的 吃了聯盟爸爸的紅利而 09/06 14:27
→ paradoxQ 已 09/06 14:27
推 STRO 喬丹加入公牛第一年，公牛多11勝。LBJ被選進騎士第 09/06 14:32
→ STRO 一年，騎士多18勝 09/06 14:32
→ STRO 當然，這是一開始的狀況 09/06 14:33
→ opnash 所以老人對手都比現在廢哦 那lbj怎麼被鄧肯虐爆 09/06 14:34
→ atking 你給喬神下限他直接練到3連霸歷史級球隊 你給老刷子 09/06 14:36
→ atking 下限被打到崩掉背叛逃走熱火組超巨團 還真會秀下限 09/06 14:36
→ opnash 照母迷說的現在人比較強 那lbj去90年代 可能全都是 09/06 14:45
→ opnash 小醬包 lbj可能會轉29隊 然後跑去抱mj大腿 09/06 14:45
推 kediflower 喬練皮朋論怎麼還活著阿... 09/06 14:45
→ scott90213 喬丹到巫師還被年輕人嫌 之前在公牛太舒適了 09/06 14:45
推 TimmyWendell 這篇484太年輕沒看過坦克切？ 09/06 14:46
→ scott90213 完全打臉喬丹可以帶隊的說法 09/06 14:46
→ scott90213 喬丹就是幸運在公牛 公牛建置了很好的球隊 09/06 14:47
→ scott90213 這也顯示在喬丹退休後公牛一樣是勁旅 09/06 14:47
→ opnash 郵差馬龍和lbj硬碰硬 誰會勝 09/06 14:48
推 ramirez 要確欸？？ 09/06 14:48
→ scott90213 不能完全同意原PO 但確實點出兩者特質差異 09/06 14:48
→ opnash 所以公牛在喬丹還沒加入前ㄕ超級強隊嗎 09/06 14:49
→ opnash ㄕ喬丹辛運還是公牛辛運選了喬丹 09/06 14:50
→ scott90213 LBJ因為其全能 所以可以讓球隊直接變強 09/06 14:50
→ scott90213 但他到不同隊伍會改變隊伍的體系和打法 09/06 14:52
→ scott90213 而喬丹則像是KD KT那種攻守一體 什麼球隊都想要 09/06 14:53
→ opnash lbj能讓球隊變強他就待在騎士拿冠就好 為何要抱腿 09/06 14:53
→ scott90213 只有他的話並不一定能夠讓球隊明顯變強很多 09/06 14:53
→ scott90213 但如果你隊伍已經夠完整 加上他就是無敵 09/06 14:54
→ atking Lbj就是小前鋒板的馬龍 但是會不斷的叛逃組巨星團（ 09/06 14:54
→ atking 歷史唯一） 09/06 14:54
→ scott90213 騎士確實變強阿 但其他人更強 09/06 14:54
→ scott90213 atking好了啦 LBJ打了20年 4冠 他是不是轉了16隊? 09/06 14:55
→ scott90213 在LBJ把組團正式搬上檯面之前 球星流動都比較少 09/06 14:55
→ opnash 所以lbj就不是最強啊 其他更強都打不贏還敢自稱goa 09/06 14:55
→ scott90213 所以小城市更是沒有機會 09/06 14:55
推 testttt 山羌生涯最少已經繳了15年奢侈稅 年年都是超大團 09/06 14:56
→ scott90213 至於我為什麼沒有完全同意這篇就是因為冠軍論 09/06 14:56
→ scott90213 冠軍是團隊榮譽 把它歸於個人 其實滿沒道理的 09/06 14:56
→ testttt 還在小城是鬼扯 騎士1.0團隊薪資就已經達到聯盟前三 09/06 14:56
→ scott90213 有沒有變強 我想肉眼可見 不是奪冠才較有變強 09/06 14:57
→ testttt 15年繳奢侈稅 其他連他一半的待遇都沒有 還幻想他讓 09/06 14:57
→ testttt 球隊變強有夠可笑 09/06 14:57
→ scott90213 給得多不表示人家想要來 反而是給得多才能留人 09/06 14:58
→ testttt 小城市有馬刺小喔 鄧肯連奢侈稅都不用繳 成就屌打 09/06 14:59
→ atking Lbj能力不足拿不到冠需要超巨團圍毆 當發現自己扛 09/06 14:59
→ atking 不住能逃就逃 看看騎士老闆熱火萊里被他背叛的憤怒 09/06 15:00
→ atking 樣 09/06 15:00
→ opnash 好啦 lbj 要組咖哩 kd AD 阿肥 77 等等組在一起lbj 09/06 15:01
→ opnash 才能三連霸啦 我懂 09/06 15:01
→ scott90213 笑死 開始跳針亂扯了 這種情況就沒討問意義了 09/06 15:02
→ atking 老TD司機修理lbj kd直接顏射lbj誇了2世代皆電爆 09/06 15:02
→ atking 現在淪落到比下限了 09/06 15:02
→ opnash 不然 lbj去找wade both 組三巨頭才能拿冠 不就說明 09/06 15:05
→ opnash lbj不行 09/06 15:05
→ testttt 真正讓LBJ保下限是球隊幫他繳了15年的奢侈稅 09/06 15:07
→ testttt 其他巨星有他一半待遇的根本沒幾人 09/06 15:07
推 LukaDoncic77 結論：MJ就是GOAT 09/06 15:08
推 geniuseric LBJ保下限是他懂得自己組隊，把球隊制服組亂搞的變 09/06 15:08
→ geniuseric 因降低 09/06 15:08
推 vi6 你沒辦法把lbj丟到c級隊伍，因為他會自己找人抱腿組 09/06 15:08
→ vi6 成a級隊伍 09/06 15:09
→ atking Lbj就是不強拿不到冠才一直叛逃加入超上限球隊用歷 09/06 15:12
→ atking 史前幾爛的勝率刷冠的 你給他下限球隊他一定威脅換 09/06 15:12
→ atking 走小將包不換就逃 反觀喬神你給他下限球隊 他帶領球 09/06 15:12
→ atking 隊成長成歷史級3連霸頂級上限隊 這才是真上下限無 09/06 15:12
→ atking 雙 09/06 15:12
推 DGlight 提升隊伍 魔術才是傳說 LBJ根本沒那個高度 好意思 09/06 15:17
→ DGlight 說自己前幾 09/06 15:17
推 downtoearth 要叫MJ去跟LBJ比控衛? MJ曾經 11場拿了10個大三元 09/06 15:24
推 hamanosora 18騎能進總冠真的很極限了 真的難. 09/06 15:49
推 GimmeTempo 跟Oladipo血戰七場 G7罰40球險勝喔? 確實是極限了 09/06 16:04
推 sycc 2F說狀元就是S級的 我肯定他是來亂的XD 09/06 16:06
推 randlecool 能讓JR在16年修好 功不可沒 09/06 16:07
→ randlecool 雖然18年整組壞掉就是.. 09/06 16:07
推 freijaking c變a也只適用東區爛的時候啦 09/06 16:07
噓 a1277034 不同類型但是都是頂尖，有什麼好吵 09/06 16:07
推 ARodGodlike 皮朋就是MJ練出來的 不管你承不承認事實就是如此 KI 09/06 16:12
→ ARodGodlike 是LBJ的大腿 沒那球三分 LBJ就少一冠 09/06 16:12
推 YOASOBI 是在講啥幹話，16年打好都姆斯的功勞，18年又變自 09/06 16:53
→ YOASOBI 己的問題了，看球看到通靈 09/06 16:53
推 Tommy92C 詹迷吹4FMVP時就很強好棒棒，4冠就說是團隊榮譽所 09/06 17:05
→ Tommy92C 以到底冠軍是個人還是團體搞到我很亂 09/06 17:05
→ testttt 18詹被吹很高 結果隔年來西區馬上0輪XD 09/06 17:09
推 bravery1117 老詹個人硬解能力也很強的，光看季後賽跟奧運就知道 09/06 17:28
→ bravery1117 。 09/06 17:28
→ bravery1117 老詹主要問題是他會透支球隊的未來 09/06 17:30
推 heyjude1118 不要說練，至少MJ是PIP，H.Grant是一起成長，奪冠第 09/06 17:34
→ heyjude1118 一年，這兩個先發是四年級生，你叫姆斯帶新秀帶四年 09/06 17:37
→ heyjude1118 ，小醬包換比較快 09/06 17:38
→ birdman5656 給你箭頭 09/06 17:52
→ SBIt 雖然我也認同LBJ急功近利，但是要他用35歲高齡再帶 09/06 18:03
→ SBIt 4年小醬奪冠才算會帶人的話...那喬丹去巫師後也應 09/06 18:03
→ SBIt 該要能靠帶人重建王朝吧 09/06 18:03
推 nnn1106 總結LBJ就是幸運版的啪聲濕 09/06 18:08
→ tidebreak701 0輪的那年也是把C變成A嗎？ 09/06 18:19
推 Brioni 詹雅鈞～7個亞軍 09/06 18:20
→ Brioni 不知道NBA史上最多亞軍的男人是誰 09/06 18:21
推 ki523898 這麼多次沒進季後賽 我覺得所謂保下限其實也過譽了 09/06 18:34
→ ki523898 連75海那年都能搞到沒進 09/06 18:35
→ gigiii1134 那如果開局老詹保下限，體系完再掛喬丹保上限呢？ 09/06 18:58
推 JUNGTE 在第二把手冠軍賽場均15分時，姆斯被剃光頭 喬丹2冠 09/06 18:58
推 gigiii1134 LBJ：C->A，MJ：A->S 09/06 19:00
推 olp123 保下限最強是TD 09/06 19:01
推 fromPtoZ 喬丹復出 巫師戰績從19勝提升到37勝不算保下限嗎 09/06 19:10
→ fromPtoZ 而且當時巫師可沒有組團 山羌保下限的前提是組團 09/06 19:10
推 mirac1e 姆斯保下限僅限騎士1.0時期 09/06 19:15
→ mirac1e 開始組團抱腿之後就沒保下限這種事了 09/06 19:15
推 fromPtoZ 湖人18年35勝，找來山羌之後只多了兩勝 09/06 19:17
→ fromPtoZ 看不出有多保什麼下限，戰績提升還不是靠補強AD 09/06 19:17
→ nnkj 他的下限是在東區的關係 亞軍拿一堆 常被西冠打爆 09/06 19:17
推 ki523898 現在湖人是靠AD在保下限 09/06 19:24
推 makyo0727 喬丹沒皮本連要進季後賽都有困難，LBJ沒KI還是能扛 09/06 19:53
→ makyo0727 著球隊打總冠 09/06 19:53
推 ki523898 又有人把Love當不存在了（聳肩） 09/06 19:55
→ ki523898 75海那年還休龜上AD想抓戰犯失敗呢 輸給那年爛爆的 09/06 19:56
→ ki523898 拓 試問下限在哪 09/06 19:57
推 makyo0727 誰不想組強力隊友，大多數職業球員的巔峰期就幾年 09/06 20:01
→ makyo0727 而已，認清現實吧！ 09/06 20:01
推 fromPtoZ 哪裡困難 喬丹新秀就進季後賽了好嗎 09/06 20:01
→ fromPtoZ 神這稱號從大鳥來的 那時候哪裡有皮朋 09/06 20:01
→ testttt 山羌迷老愛亂吹 不知道18騎士團隊薪資全聯盟第一嗎 09/06 20:02
→ testttt 沒大團姆斯就是無法打球 隔年去湖人馬上沒有季後賽 09/06 20:02
推 makyo0727 喬丹除了皮本以外沒強ㄧ點的隊友要怪誰 09/06 20:04
推 DGlight 上限低、提升球隊不如魔術、下限又沒TD穩、數據也沒 09/06 20:05
→ DGlight 穩贏賈霸、指環慘輸羅素爺 09/06 20:05
→ DGlight 請問羌迷 到底要排第幾 09/06 20:05
→ testttt 團隊薪資都聯盟冠軍 羌迷還能嫌隊友 吹姆斯一人扛XD 09/06 20:08
→ testttt 基本LBJ特色就是毀上限 不論組多大團都贏的很艱難 09/06 20:12
→ testttt 輸都輸得很徹底 冠軍賽兩次被橫掃 兩次4:1 09/06 20:13
推 Tommy92C 說LBJ保下限是限定東區，18吹滅霸完19帶小將0輪 09/06 20:14
→ testttt 打馬刺勇士總冠都創下NBA歷史上總冠輸分最慘紀錄 09/06 20:14
推 killer75115 姆斯不是每次都是最大團的那個嗎？幫他組大團，還 09/06 20:16
→ killer75115 要嫌隊友爛，真的可憐 09/06 20:16
→ leyi12 喬丹跟姆斯如果同樣年紀 都放去西區如何? 09/06 20:19
→ leyi12 不是要比誰獲勝機率大嗎? 09/06 20:19
推 Tommy92C LBJ有AD有75海都能西11了，確定MJ有AD西11？ 09/06 20:23
噓 taiwanesgoi c級變a級你要搞清楚欸，a級的東區騎士勝場比不過西 09/06 20:33
→ taiwanesgoi 區b級☺ 09/06 20:33
推 PaulPierce34 哪個球星加入強隊不會提升球隊，姆迷講的好像配強 09/06 20:37
→ PaulPierce34 隊奪冠是姆斯專長，MJ難道加入強隊就不會打球？ 09/06 20:37
→ PaulPierce34 姆斯組團都打的跌跌撞撞了，粉絲還吹成組團是某種 09/06 20:42
→ PaulPierce34 特異功能 09/06 20:42
噓 nesibe 笑死ki是lbj練出來的這種屁話智障話也講得出來 09/06 20:44
推 pennykidd 同意 09/06 20:53
推 JUNGTE 喬丹36歲就6冠等你了，你組團組到哭40歲了還摸不到 09/06 21:19
→ JUNGTE 一次3連霸 09/06 21:19
噓 Sabo5566 供三洨邏輯白痴文？ 09/06 21:55
推 BeggarHarden 跳進湖人沒ad連季後賽都沒有在那邊c變a，可笑，自帶 09/06 22:30
→ BeggarHarden 體系但一定要有其他球星才能贏，姆咪要吹就是只能吹 09/06 22:30
→ BeggarHarden 累積數據啦，不然其他真的都被屌虐，不組明星團就沒 09/06 22:30
→ BeggarHarden 啥成就的咖 09/06 22:30
推 BeggarHarden 當時薪資最大團結果無法讓隊友發揮然後再說隊友爛， 09/06 22:37
→ BeggarHarden 翻開18名單都是叫的出名的好用綠葉，Love也算球星， 09/06 22:38
→ BeggarHarden 這樣還要被姆咪嫌哦..可憐 09/06 22:38
→ shawncarter 六冠+兩次三連霸 要跟MJ相提並論至少要一次三連霸 09/06 23:14
→ shawncarter 或是六冠吧 09/06 23:14
→ shawncarter 冠軍是團隊榮譽 那不然比FMVP啊 09/06 23:16
噓 Izangel 你給LBJ不用管薪資上限的制度，他一樣可以三連霸。 09/06 23:33
→ Izangel 當時的喬丹薪資等於現在一隻球隊。 09/06 23:33
推 ifyoutry 是啊，喇叭要是能拿一億鎂球隊一定強到爆炸。 09/06 23:34
噓 Izangel 貴古粉就是對pip拿超低薪跟mj薪水不管薪資帽這件事 09/06 23:40
→ Izangel 裝沒事。笑死，也不想想看72勝公牛現在組不組得出來 09/06 23:40
→ Izangel 。 09/06 23:40
噓 MinatoFlash 笑死人 給姆斯 wade bosh KI love 75海不夠 現在還 09/06 23:41
→ MinatoFlash 要給薪資上限拔掉 要不要乾脆開季就把冠軍獎盃直接 09/06 23:41
→ MinatoFlash 宅配到姆斯家？ 09/06 23:41
推 Izangel 不是啊，你們最愛吹的二次三連霸，就是拔掉薪資上限 09/06 23:42
→ Izangel 了 09/06 23:42
推 ifyoutry 你這麼有研究報一下72勝公牛的薪資如何？ 09/06 23:42
→ MinatoFlash 所以喇叭幾個75大球星 MJ 幾個？國小數學數數會嗎 09/06 23:43
→ Izangel 聯盟當年開後門讓mj拿超高薪，算不算宅配冠軍啊 09/06 23:43
→ MinatoFlash 喇叭幾個 allstar 隊友MJ幾個？還是連數數都不會？ 09/06 23:44
推 MinatoFlash 施壓管理層 戰情室 LeGM PER124 狀元籤換 Love什麼 09/06 23:45
→ MinatoFlash 便宜什麼好處都給賺盡了 還在嫌得利不夠啊？不要這 09/06 23:45
→ MinatoFlash 麼貪心好不好遊姆民族 09/06 23:45
噓 Izangel Mj隊友直接靠一個低薪五十大拿六冠，還吵什麼75大？ 09/06 23:46
→ Izangel 笑死 09/06 23:46
推 fromPtoZ 拋棄wade然後喊可以三連霸? 看看LBJ多少個75大隊友 09/06 23:48
→ fromPtoZ 事實就是熱火主力陣容不變都三連霸不了 09/06 23:49
→ fromPtoZ 怪自己11年雷包吧 不就活該 09/06 23:50
推 ifyoutry 報不出來對吧，那還有什麼可說的。 09/06 23:50
噓 Izangel Ad，甜瓜，西河，Oneal, wade, RA。除了AD, wade,其 09/06 23:55
→ Izangel 他來當隊友的時候都過巔峰多久了？笑死. AD跟wade也 09/06 23:55
→ Izangel 沒有什麼巔峰兩人同時跟LBJ同隊。MJ可是跟巔峰五十 09/06 23:55
→ Izangel 大pip完全同隊 09/06 23:56
推 fromPtoZ 都找來雷槍救一冠了 還幻想可以三連霸 09/06 23:57
→ fromPtoZ 馬刺紳士橫掃可是歷史級別的分差 09/06 23:57
→ fromPtoZ wade沒有巔峰跟山羌同隊也能講出來 per124怎麼來的 09/06 23:58
→ fromPtoZ per124能說成不是巔峰降薪報團? 還是三人全降薪欸 09/06 23:59
→ fromPtoZ 14年wade簽了廉價約癡癡幻想山羌續留直接被打臉 09/07 00:02
噓 Izangel 剛剛扯75大，發現不是巔峰後就開始扯per. 笑死，per 09/07 00:02
→ fromPtoZ bosh真的聰明很多 等山羌decision2.0之後才簽 09/07 00:02
→ Izangel 本來同隊就不是全相加。MJ沒低薪高效五十大pip就是 09/07 00:02
→ fromPtoZ 直接榮升當時熱火隊史最大約 09/07 00:02
→ Izangel 連亞軍都沒有啦。笑死 09/07 00:02
→ fromPtoZ 巔峰不就看數據 怎麼不看per? 有點邏輯嗎 09/07 00:03
噓 Izangel RA投進那顆三分前的15秒，LBJ也是投進一顆三分好嗎 09/07 00:07
→ Izangel ？講得很像整場都靠RA一人？笑死 09/07 00:07
推 fromPtoZ 啊所以還是靠雷槍救的 有衝突嗎? 09/07 00:08
→ fromPtoZ 二連霸都差點不見還想碰瓷三連霸 真的可憐 09/07 00:09
推 MinatoFlash 辛苦樓上了 跟這種沒啥邏輯只會天天跪舔護航吹捧（ 09/07 00:23
→ MinatoFlash 自稱）皇上的姆咪太監們講話真的很痛苦 09/07 00:23
推 bearest 扯東扯西要是要說沾蝗隊友爛，笑死，AD+WADE自己都 09/07 00:33
→ bearest 講了，2>1，但冠軍6>4，誰強誰弱還要扯喔? 09/07 00:34
→ bearest 你不如嗆我大山羌亞軍數屌打MJ，在場所有人都同意你 09/07 00:35
推 PaulPierce34 只有姆迷會把皮朋吹成大腿，如果MJ在90年代要像姆 09/07 00:50
→ PaulPierce34 斯抱腿，一堆比皮朋更強的球星 09/07 00:50
推 pett 巫師喬丹提升18勝 那種爛陣容老喬丹很神了 09/07 02:07
噓 ggsumida0402 真的很愛貴古 MJ沒3在現代就是DDR 09/07 03:11
推 JUNGTE 真的 姆斯回到過去大概也是吹走步到場均少10分 09/07 04:24
推 testttt 72勝公牛當季團隊薪資才排到聯盟第15 09/07 06:19
→ testttt 羌迷先學會查資料再來鬼扯 09/07 06:20
→ testttt 再說一次姆斯生涯最少累計15年球隊繳奢侈稅 09/07 06:21
→ testttt 這是NBA最難破紀錄 等於是超級富二代 生涯都組大團 09/07 06:22
→ testttt 偏偏姆迷是最愛抱怨隊友差的一群人XD 09/07 06:22
→ testttt 39歲MJ連在超爛隊只有17勝巫師都敢復出 09/07 06:28
→ testttt 姆迷擁有現代神獸AD 還能不停抱怨陣容XD 09/07 06:29
→ testttt wade bosh love都公開抱怨過為LBJ犧牲自己打法 09/07 06:48
→ testttt 結果換來的只是姆迷的嫌棄 跟姆斯看到更粗大腿拋棄 09/07 06:49
噓 nnn1106 LBJ幸運版的啪聲濕，有什麼好討論的，不就數據刷很 09/07 06:50
→ nnn1106 多，隊友都比別人強，才能讓他自以為是 09/07 06:50
推 olp123 要是TD有姆斯的隊友幾冠? 09/07 08:38
推 Kingantonio MJ就是一個在只有11隊的東區裡還能三年一輪遊 兩年 09/07 09:29
→ Kingantonio 被橫掃的咖 皮朋單核帶出季後賽二輪血戰7場 MVP前 09/07 09:30
→ Kingantonio 三 09/07 09:30
推 Ashand 姆斯是GM中的山羊，不是球員中的 09/07 09:36
→ opnash 母迷不要在幻想lbj怎樣後會有多強 腿也抱了 三連霸 09/07 09:44
→ opnash 一個也沒有 六冠也沒有 失誤王 走步王 下跪王 嫌棄 09/07 09:44
→ opnash 隊友太弱 還說把隊友練強 就得了40000分 就自稱goa 09/07 09:44
→ opnash t的咖 請看現實lbj的紀錄 不要再幻想只要怎樣lbj就 09/07 09:44
→ opnash 是最強的這種幻想 事實總是打臉啦 09/07 09:45
→ testttt MJ三年一輪遊就是菜鳥那三年有啥好黑 09/07 09:54
→ testttt 姆斯菜鳥還連續兩年進不了季後賽不就更慘XD 09/07 09:54
→ testttt 基本上MJ球技達顛峰後就找不到對手 09/07 09:55
→ testttt 巔峰時期的姆斯卻不斷被虐 單核徳老 老年TD都能虐 09/07 09:55
→ nnn1106 可愛都能虐姆了，所以LBJ能當GOAT? 09/07 10:38
推 fromPtoZ 山羌總冠被虐就證明他吃分區紅利啊 09/07 11:29
→ fromPtoZ 有4年亞軍換到西區就是一輪遊等級的 09/07 11:29
→ fromPtoZ 07/14馬刺、17/18勇士最強的對手根本不是山羌 09/07 11:29
推 wseb to leyi12 放到西區幹嘛?..MJ時代是東強西弱 09/07 13:27
→ wseb 你是不是以為當時的西區比較強? 09/07 13:27
→ wseb 當時西區就湖人一枝獨秀.. 09/07 13:28
推 JUNGTE 皮朋在喬丹首冠跟末冠冠軍賽平均15分，這水準發生在 09/07 14:39
→ JUNGTE 姆斯的球隊絕對被羌迷當拖累球隊拿不到冠軍的爛隊 09/07 14:39
→ JUNGTE 友 09/07 14:39
推 ohkkweining 比較好笑的是 09/07 16:31
→ ohkkweining 為什麼需要往上比到MJ？ 09/07 16:31
→ ohkkweining 沒有NBA硬捧就是Wade等級而已 09/07 16:31
推 vasia 形容的滿好的 09/08 03:11
噓 abluesaddj 呃…MJ不吃球權…好喔 09/08 06:45
推 laksjd 有沒有誰去問一下pip你是不是mj練出來的？ 09/08 15:08
→ nimaj 皮本自傳寫過感謝MJ當年對他的鍛鍊 09/09 02:16
推 rv0918 直接被一樓笑死 09/10 18:49
推 sck921 如果要說AI救了LBJ，那更應該說Pippen救了MJ 09/10 23:28
→ sck921 MJ生涯六個冠軍和皮朋、禪師100%重疊，LBJ沒有禪師 09/10 23:29
→ sck921 果然上面又有人在酸皮朋，皮朋就不是得分手而是髒活 09/10 23:30
噓 HaRulol 講白一點就是MJ需要靠強的隊友就能拿冠軍 09/13 00:13
→ HaRulol 姆斯去一個墊底球隊 也可以打到Final 09/13 00:13
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