[新聞] NBA／區分詹姆斯、喬丹？格林讚「他能

作者iamshana (CANINE力集中在一些重要S)

標題[新聞] NBA／區分詹姆斯、喬丹？格林讚「他能

時間Mon Jul 29 17:48:57 2024

NBA／區分詹姆斯、喬丹？格林讚「他能提升隊友」：MJ強在個人編輯易軍堯報導發佈時間：2024/07/29 17:18 最後更新時間：2024/07/29 17:18 作為兩個時代最具代表性的「NBA門面」，喬丹（Michael Jordan）和詹姆斯（LeBron Ja mes）之間的比較話題從未停歇，無論是場上影響力、或者與「史上最佳（G.O.A.T.）」掛勾的歷史定位，都被認為是難有定論的討論話題之一；而當再次被問到如何區分詹姆斯、喬丹的風格時，勇士悍將格林（Draymond Green）認為，「對隊友的影響」是一大關鍵。格林日前作客《Club 520》播客節目表示，詹姆斯強在「能有效提升隊友的表現」，無論是透過組織能力串聯，還是個人影響力牽制，詹姆斯在場與否對球隊的影響無庸置疑，而喬丹令人望塵莫及的強項在於，他雖然也能讓隊友表現的更好，但出發點卻是因為「他本身就夠強」；換言之，格林認為喬丹的隊友之所以出色，只是為了不拖累喬丹而自我敦促。簡而言之，格林認為喬丹「強在個人」，但即便這位籃球之神擁有過人的天賦、統治力，但僅是透過個人影響力去讓隊友獲得進攻機會，而不是像詹姆斯一樣，靠著精準的餵球和球場判讀，去讓隊友的能力獲得最大效益的提升，達到影響團隊的程度。 https://news.tvbs.com.tw/sports/2567050 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.68.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1722246539.A.F32.html

推文 (260)

→ coyoteY 龜龜表示: 07/29 17:49

推 cool8418 新戰場開啟 07/29 17:49

→ Nuey 換言之LBJ個人就是不夠強 07/29 17:49

推 Blackie9211 可是鄉民都說老詹弱化隊友欸你有鄉民懂球嗎 07/29 17:50

推 lia910229 一個刻意要刷數據，一個不在意，高下立判 07/29 17:50

推 StressND 弱化靈氣 07/29 17:50

推 andre9 個人？六個冠軍團隊合作 07/29 17:51

噓 cor1os 嘴綠是不是睜眼說瞎話講反的 07/29 17:52

→ cor1os 喬丹也是會刷啦,為了得分王也是要很多球權 07/29 17:52

→ cor1os 只是他為了贏也是可以放棄一點,不像母獅都不改 07/29 17:53

噓 a516013 確實啊用抱團的方式來提升隊友等級 07/29 17:53

噓 kgaisf 笑了就是帶不起來才狂組團 07/29 17:53

推 PeterHenson 強在個人的6冠提升隊友的4冠那還不如不要提升 07/29 17:54

→ a516013 樓樓上有點說法有點不通吧喬丹讓出球權一樣是得分 07/29 17:54

→ a516013 王能力問題 07/29 17:54

→ Carmelo 這咖誰？懂球？Ptt沾黑說會弱化隊友 07/29 17:54

→ kimo6414 弱化靈氣不是開玩笑的 07/29 17:55

→ kimo6414 找夠粗的大腿才有空間給你弱化 07/29 17:55

推 kaga2903 沒錯啊，姆斯很會提昇隊友（等級 07/29 17:55

推 Wardyal 說真的讓MJ到現在這個年代打球就DDR等級而已 07/29 17:55

→ Wardyal 也不用吹太高 07/29 17:55

噓 Aether13 改變隊友(X) 改變隊友名字(O) 07/29 17:56

→ kimo6414 那姆斯怎不去三十年前打球？ 07/29 17:56

→ kimo6414 奪冠本來就是跟同代人競爭，看誰比較強 07/29 17:57

推 GT47 的確，姆斯就是因為能組織又能打才成為山羊，喬丹就 07/29 17:57

→ GT47 缺了這一點 07/29 17:57

噓 a516013 還真的改變了讓本該在內線進攻的大腿隊友在外線蹲 07/29 17:59

→ a516013 底角讓這咖刷真的好會提升 07/29 17:59

推 birdman5656 雙goat 07/29 17:59

推 rex7125 昨天美國隊失誤也是不少 07/29 18:00

噓 Aether13 腿詹確實很會組織把Hughes組成Wade Gooden組成Bosh 07/29 18:00

→ Aether13 然後組出Love KI 再把小將湖組成AD 組織能力封頂 07/29 18:00

→ mp3w69 龜殺隊? 所以龜龜是負重飛行? 07/29 18:01

推 kickvsbrad 龜龜提升隊友的表現比較顯著 07/29 18:02

→ nnkj 提升隊友 ?per124表示 07/29 18:05

推 YunHung46 你們要自立自強啊不然就包一包囉 07/29 18:06

→ nnkj 提升隊友? ki ad兩位狀元表示 07/29 18:07

推 gn00152097 確實隊友為了當姆斯大腿不得不提升自己免得領繩 07/29 18:08

→ gn00152097 不像MJ當一肩扛那麼自私 07/29 18:08

推 z3939889 一個在同一隊拿到六冠，一個靠不同轉隊組大團才拿 07/29 18:09

推 sai511477 爛得就包一包去換大腿馬上提升 07/29 18:09

→ z3939889 到四冠，誰厲害能提升隊友一目了然 07/29 18:09

→ horstyle0411 所以小詹=假日不是開玩笑的 07/29 18:09

→ gn00152097 當MJ隊友太沒挑戰性還是當姆斯隊友有趣多了 07/29 18:09

推 BeTheFree 真的能提升應該是像CP3那樣吧？到哪隊哪隊都能突然 07/29 18:10

→ BeTheFree 提升一個檔次，LBJ的組織提升其實是有限定陣容體系 07/29 18:10

→ BeTheFree 的，並不是那種隨便誰都能提升，差遠了。一旦和體系 07/29 18:10

→ BeTheFree 不合，馬上就是被交易，就這麼簡單 07/29 18:10

→ ABSound 所以單個人強就拿了六冠抱團提升隊友等級的只拿四 07/29 18:10

→ ABSound 個 07/29 18:10

→ qpeter LBJ是先把弱的隊友換成大腿吧XD 07/29 18:11

推 heyjude1118 抱腿(X) 組織隊友(O) 07/29 18:11

→ heyjude1118 小將包(X) 組織隊友(O) 07/29 18:12

→ likeyouuu 講幾句話就能開戰場不愧是綠師傅lol 07/29 18:13

推 RodrigueZ810 提升隊友沒錯呀把比較弱的隊友換掉提升成MVP等級 07/29 18:14

推 iammatrix 交易來組織更強的隊友這沒錯 07/29 18:15

噓 clotha52181 也不是每個人都buff得了吧像咖哩看起來就跟平常一 07/29 18:18

→ clotha52181 樣爛 07/29 18:18

→ clotha52181 這就叫「朽木不可雕也」 07/29 18:18

→ atking 他都在叛逃組大團才刷出這般成績弱化隊友吧還是暗 07/29 18:18

→ atking 諷 07/29 18:18

推 pett MJ強在個人拿六冠姆斯靠組團拿四冠 07/29 18:18

推 VichanGer 確實姆斯靈氣 07/29 18:19

推 jack8587 今天讓喬丹去打KD勇一樣被剃光頭啦 07/29 18:19

→ clotha52181 穢物再怎麼提昇也不會變黃金... 07/29 18:19

→ hunt5566 今天的詹酸透氣區 07/29 18:19

→ atking 喬神把替補小皮對練起來決不叛逃放棄隊友組現成 07/29 18:20

→ atking 巨頭 07/29 18:20

推 paradoxQ 喬丹爸爸認證的水份年代隨便一個當代球星都拿六冠 07/29 18:21

推 pett 火箭鬍都要幹掉KD勇了 07/29 18:22

噓 yukimura0420 真不愧是姆斯之友 07/29 18:22

推 yueyi313 柯瑞有在傳球嗎？還不是靠個人能力！嘴綠也很會傳 07/29 18:24

→ yueyi313 球啊！你一個人也贏不了比賽！而且，嘴綠跟喬丹打 07/29 18:24

→ yueyi313 過球嗎？ 07/29 18:24

→ tony09100920 多少球星在山羌旁邊廢了 07/29 18:25

噓 st890284 富堡滾啦 07/29 18:26

噓 pett 嘴綠這種富堡幫的評論一點意義都沒有 07/29 18:27

推 kobebrian 他說喬丹個人能力強於LBJ 我怎麼覺得LBJ聽了也不會 07/29 18:28

→ kobebrian 多高興 07/29 18:28

→ kobebrian 差在哪？啊打法不同啊一個很會傳球的你會說那不是 07/29 18:28

→ kobebrian 個人能力嗎傻眼 07/29 18:29

→ kobebrian 最後都馬回到個人能力XD 07/29 18:29

→ shellback 底角隊友：…… 07/29 18:29

推 cylu 一個形容偷機取巧/一個形容領域強者能比? 07/29 18:29

噓 a10141013 ??? 07/29 18:30

噓 pett 姆斯技術這麼爛動作又醜喬丹也不喜歡姆斯 07/29 18:30

→ pett 喬丹喜歡技術強動作好看的球員科比一分錢 07/29 18:31

推 kobebrian LBJ很會傳球但隊友爛投不進也沒用合理籃球的極限 07/29 18:31

→ kobebrian 所以他需要能穩穩接住他傳球並投進該進球的隊友喬 07/29 18:31

推 limitlesscit 講的好像LBJ的隊友都不用提升自己耶.. 07/29 18:31

→ kobebrian 丹需要的是可以幫忙撿籃板的隊友（小蟲 07/29 18:31

推 barry630621 看詹酸無惱發言真的很有趣，像極了某宗教政黨~ 07/29 18:33

推 meatmm 姆斯靠精準的品腿吧靠餵球有用就不用一直換隊了 07/29 18:41

→ meatmm 沒用的隊友馬上拋棄再組一團才能發揮他的全力 07/29 18:42

推 dirk007 MJ領導力強多了吧，能讓小蟲乖乖打球，皮朋則幾乎 07/29 18:43

→ dirk007 是MJ手把手教出來的，能凝聚團隊拿六次冠軍可不是 07/29 18:43

→ dirk007 一般的簡單 07/29 18:43

→ atking 被打爆放棄隊友叛逃撿現成巨頭組團算那門子的提升 07/29 18:44

→ atking 隊友 07/29 18:44

推 airmike MJ是打服了隊友和對手 LBJ也不錯了20年能用同一招 07/29 18:44

推 pp3435 嘴綠捧lbj的LP也不是第一次了 07/29 18:44

推 KevinJohnson 高下立判一個領3000萬其他領底薪吃土 07/29 18:45

→ KevinJohnson 能吹的絕殺命中率也被超車 07/29 18:46

→ testttt wade bosh love都很明確說過為配合姆斯要自我犧牲 07/29 18:47

→ DonDonFans 應該是相反吧姆斯是單核 MJ身邊都是明星隊友 07/29 18:47

推 KevinJohnson 一個壞小孩闖半天一個逆轉73勝 07/29 18:48

推 hughjetman 能提升隊友，但組團之後Wade Bosh Love都逐漸母湯， 07/29 18:48

→ hughjetman 不知道是提升到哪裡去了 07/29 18:48

噓 ZoeyDestiny MJ可沒有總決賽拿過八分 07/29 18:49

噓 c332008 嘴綠也能改變隊友啊，把不聽話的學弟揍到別隊去 07/29 18:50

→ zaza1128 不是弱化隊友？ 07/29 18:50

推 seemoon2000 姆斯可以提升比較弱的球員是真的但很強的隊友會因 07/29 18:50

→ seemoon2000 為他持球時間過長反而變弱我覺得是這樣 07/29 18:50

推 HYSKOA 把原隊友換成更強的隊友的確是提升隊友 07/29 18:51

→ seemoon2000 至於把隊友變成比較強也是姆斯的拿手好戲了 07/29 18:52

推 Max0406 舉個簡單的例子給喬丹2018騎士的隊友可以帶到總冠 07/29 18:53

→ Max0406 軍賽嗎 07/29 18:53

推 scatman 嘴綠跟喬丹的相同點就是都會打隊友 07/29 18:53

→ atking 超慘都組最強巨頭陣了眾人還要配合lbj自我犧牲數據 07/29 18:53

推 MDAISUKE18 嘴綠說的話... 07/29 18:53

→ atking 給他霸球自控自刷數據不給球權決賽8分表演給你 07/29 18:54

→ atking 看好會提升阿（自己？） 07/29 18:54

→ fit 他應該是在說笑吧?! 07/29 18:55

→ atking 喬神為了提升隊友。對練替補小皮成長成先發放棄球 07/29 18:57

→ atking 權打3角最後2次三連霸懂？ 07/29 18:57

推 hesho 抱團確實是把雜魚隊友提升成75大啊 07/29 18:57

推 jeffsu 還在練皮朋本人都親自否認了根本與MJ無關 07/29 18:59

→ jeffsu 亂源迷造謠小劇場又來了 07/29 18:59

推 biss0220 在那裡捧姆斯的有沒有想過2044年哪個年輕人拿了兩 07/29 18:59

→ biss0220 冠，可以酸姆斯的 4冠都是水份冠軍 07/29 18:59

→ fan17173 他高傲但是宅心仁厚 07/29 19:00

推 nathan2000 MJ高效不霸球很快打掉叫刷數據??? 07/29 19:01

→ atking 小皮這隻替補小將喬神對練拉起來換成lbj就小將包 07/29 19:02

→ atking 丟掉換巨頭不換就叛逃逼球團 07/29 19:02

推 olp123 姆斯不用提升隊友阿,都找現成的明星或得分籃板及防 07/29 19:03

→ olp123 守好手 07/29 19:03

噓 Demia Bosh、Love：蛤？ 07/29 19:03

推 biss0220 甚至不用到那麼久以後現在光是要姆迷承認熱火詹 07/29 19:05

→ biss0220 甚至沒小丑強都有困難 07/29 19:05

推 gangrel 反諷吧 07/29 19:06

推 truejoker 山羊統治六冠，山羌下跪六亞 07/29 19:08

推 pieceofcake LBJ對對手也很有影響力，多少對手靠LBJ拿到總冠軍 07/29 19:09

→ pieceofcake 。 07/29 19:09

→ pieceofcake 那個對手遇到MJ有總冠 07/29 19:09

→ shellback 隊友被賣掉了怎麼提升 07/29 19:13

→ JonLo 照這篇說法，怎麽詹刷新最多紀錄，冠還是喬比較多？ 07/29 19:17

→ cjo76223 不是得分手很正常吧 07/29 19:19

推 jerrylin 簡單說就是MJ的單打能力比LBJ強太多了 07/29 19:20

噓 ogc891017 啊提升隊友怎麼沒有個人強厲害籃球不是團隊運動嗎 07/29 19:21

推 yuanmi1283 MJ個人強但無法提升隊友 07/29 19:27

→ yuanmi1283 所以隊友來之前打不贏巔峰大鳥魔術 07/29 19:27

推 Lakers24 提升隊友？？把隊友交易出去換成全明星確實是啦 07/29 19:28

→ happyaw 2人都屌打kobe 07/29 19:28

→ Lakers24 這樣也算提升 07/29 19:28

→ gg8n8nd34ss 姆斯可以提昇雜魚屬性的隊友不然15 18年騎士怎麼 07/29 19:33

→ gg8n8nd34ss 進總冠軍的但球星和他同隊基本上都必須配合他 07/29 19:33

噓 PaulPierce34 山羌隊友本來就比較強，又能提升隊友，結果才4冠， 07/29 19:35

→ PaulPierce34 那不就等於山羌輸山羊太多 07/29 19:35

推 DogBe106 嘴綠這咖勇士養的不能信怎麼看都是我皇個人能力比喬 07/29 19:45

→ DogBe106 丹強好嗎 07/29 19:45

推 furjai 確實，山羌只能靠組團拿冠 07/29 19:47

噓 yoyodjy 嘴綠這咖跟山羌就是英雄惜英雄 07/29 19:48

噓 funguy0202 提升？不要笑死人 07/29 19:50

噓 Drifter3 組織隊友X 07/29 19:52

→ Drifter3 組裝隊友成小醬包 O 07/29 19:52

→ Drifter3 組不出來就逃亡 07/29 19:52

噓 johnwu 說反了吧= = 07/29 19:54

→ freezeraven 提升隊友的意思是把隊友交易掉嗎？ 07/29 19:56

噓 Drifter3 所以我說提升了誰？ 07/29 19:56

→ Drifter3 Bosh？Love？龜龜？ 07/29 19:56

→ kimmj 反了吧，詹不是有弱化靈氣嗎 07/29 19:58

推 batman23 確實但是是弱化球星強化綠葉 07/29 19:59

推 abs135790 到處組團才拿冠跟一個同隊6冠比邏輯再差一點沒關 07/29 20:00

→ abs135790 係飯可以不吃腦袋不能沒有 07/29 20:00

推 IAMGRICE 老喬一退休，公牛還有保底季後賽第二輪；姆斯一轉隊 07/29 20:04

→ IAMGRICE ，騎士直接季後賽無緣。這很明顯吧 07/29 20:04

推 Zacoe 提升隊友的方式就是換隊友 07/29 20:08

推 becker 看看老皮被MJ強化多少 07/29 20:11

→ becker 隊友來之前？？老皮數據前幾年看看 07/29 20:12

推 graphict 講得沒錯啊，提升隊友能力就是直接換大腿 07/29 20:20

推 Akoni 確實然後只有山羊詹有決賽虐歪史上最多勝球隊奪冠 07/29 20:23

→ Akoni 對面還有全票MVP 生涯競爭對手強度高90太多 07/29 20:23

→ tco 個人就能6冠? 那何必提升隊友 07/29 20:30

→ tco 詹只要自己的數據，看不出提升了誰 07/29 20:31

→ SonoSion 噁人b嘴 07/29 20:34

→ kobby 很會提升就不會一直轉隊或總是推動交易了好不好有 07/29 20:34

→ kobby 沒有邏輯？ 07/29 20:34

推 cktony 酸仔舒壓區？ 07/29 20:34

推 megumirei 籃球比的是得分不是助攻跟籃板幫助隊友方式不同 07/29 20:37

推 LukaDoncic77 嘴綠跟姆斯感情真的很好，球風、個性也都很像 07/29 20:40

推 EXUAN 七哥又開始講故事了 07/29 20:42

推 unforeseen 這不是在嘲笑LBJ抱大腿? 07/29 20:44

→ H122859603 想必75海連了很多冠 07/29 20:47

推 IAMGRICE 偽77最近應該很悶，同情他一下吧 07/29 21:03

推 ayubabbit 雖然我認同標題不過湖人誰被LBJ提升了 07/29 21:04

推 PolarbearTW 天啊 07/29 21:05

→ benboy 印象公牛時期MJ隊友離開後到別隊表現都不怎樣XD 07/29 21:24

噓 f77928 嘴綠平時滿嘴胡言但這篇倒是沒說錯 07/29 21:27

推 chemist1990 確實騎士12巨頭 07/29 21:29

推 Yanten 提升隊友，是指逐水草而居的提升嗎？你是不是在臭 07/29 21:30

推 biss0220 按姆咪邏輯 20年後年輕人奪冠也可以說姆斯四冠 07/29 21:32

→ biss0220 對手都很弱那請問山羊稱號要從何而來? 12-13熱火 07/29 21:32

→ biss0220 兩冠擺在2024可能就打不贏現代籃球青賽了 07/29 21:33

推 mozi 提升隊友是指休賽季開戰情室？情勒補強？ 07/29 21:35

→ mozi 提升NCAA板凳能力的球員能二輪進NBA? 07/29 21:36

噓 sallyhelp 的確很會提升隊友，把一堆湖人小醬提升變成AD 07/29 21:37

→ mark0204 重點應該在 "本身就夠強" 與 "自我敦促" 那段 07/29 21:44

推 Leo4891 提升隊友結果拿得冠也沒人家多有啥用?? 07/29 22:09

→ tco 香濃布朗離開騎士，去湖人大放異彩 07/29 22:13

→ tco 一些隊友離開姆斯後，打得更好的一堆 07/29 22:13

推 compass1005 贏了是提升隊友能力，輸了叫隊友領繩。 07/29 22:32

推 yueyi313 笑死！喬丹六冠！如果只靠單幹能拿冠軍姆斯就會拿1 07/29 23:16

→ yueyi313 1冠了！而且姆斯哪裡讓隊友更強？明明就抱大腿！喬 07/29 23:16

→ yueyi313 丹有組團嗎？ 07/29 23:16

→ yueyi313 姆斯隊友有wade,Bosh,厄文,Love,AD,龜龜？這是讓隊 07/29 23:19

→ yueyi313 友更好嗎？不是抱隊友大腿嗎？其他都底薪老將！還 07/29 23:19

→ yueyi313 讓龜龜變得跟白癡一樣？哪裡讓隊友更強？ 07/29 23:19

→ Chtgo 喬單就是比較強統治力差很多 07/29 23:34

推 HSKAO 應該是說功能型球員跟LBJ一隊能提升 07/30 00:29

→ HSKAO 可是明星球員表現可能會受影響 07/30 00:30

→ HSKAO 因為比得分你贏不了LBJ 比防守比組織助攻也一樣 07/30 00:32

→ HSKAO 當你不是球隊絕對一哥時表現當然會下降 07/30 00:33

→ HSKAO 這就是當初弱化隊友的出處吧？ 07/30 00:34

噓 HsiangFly 靠個人拿六冠不就超強嗎 07/30 00:51

推 fff5fff5 MJ的強是身邊的人不要是混薪水的，把自己本份做好 07/30 01:01

→ fff5fff5 ，剩下的交給他就好 07/30 01:01

推 shawncarter 6>4 3連霸*2 大於組團抱腿二連霸*1 結束 07/30 01:07

推 lolggqq 不會還有人不知道皮朋是喬丹教出來的吧...沒遇到喬 07/30 01:10

→ lolggqq 丹早變成跑龍套等級的了 07/30 01:10

推 CharlesCL 人家6冠 07/30 01:43

→ yueyi313 喬丹隊友就是一個大齡皮朋從防守被喬丹練成天下第 07/30 01:58

→ yueyi313 二人，在90年代打爆一堆神獸級！拿了2個3連霸！嘴 07/30 01:59

→ yueyi313 綠的冠軍還抱了KD大腿！還有臉評價喬丹！ 07/30 01:59

推 Thanatos 改變隊友：眾小將換大腿 07/30 02:59

推 black510113 MJ不能提升隊友是啥笑話…. 07/30 04:15

推 attdave 翻譯：姆斯需要比較好的隊友 07/30 07:26

推 silentsky555 姆斯隊友比較強吧會抱大腿 07/30 07:53

噓 antonis 提升隊友，明明看到都是被弱化、領繩。 07/30 08:12

→ antonis 唯一能提升大概是他兒子吧，反正也不會更爛了 07/30 08:13

→ chasegirl 這咖哪根蔥只會破壞團隊而已 07/30 08:24

推 small314 這咖到底… 07/30 08:52

推 tolowali 那年代都是神獸誰都不服誰吧現在是皇帝跟臣子不一 07/30 09:01

→ ethanwu0414 也能提升兒子啊 07/30 09:01

→ tolowali 樣 07/30 09:01

→ tolowali 還打功勳籃球一點都不美國了 07/30 09:02

推 gekkou 把弱的隊友換成強的隊友，也是提升隊友 07/30 09:03

→ tolowali 攀親帶故讓兒子走後門 07/30 09:04

推 alsh 提升馬刺和勇士的隊友啊不然怎麼有馬刺勇士王朝 07/30 09:33

噓 sustto 山羌強在弱化隊友山羊強在6冠圖團隊凝聚力可撥 07/30 09:34

推 ilcr 富邦勇士悍將 07/30 10:14

→ druu 姆斯比喬丹更會挑隊友吧 07/30 11:22

噓 jueihsinlin 山羌會提昇(選擇)隊友等級 07/30 11:56

→ hau7341 LBJ提升隊友能力本來就比MJ高很多，沒看他把隊友提 07/30 12:26

→ hau7341 升到75海等級了嗎... 07/30 12:26

噓 mjordanlin 富保幫的睜眼說瞎話，會提升隊友怎麼沒人願意去湖人 07/30 13:07

噓 mjordanlin 到哪都要攬著球權，連奧運都一樣，為了自己用進手段 07/30 13:10

噓 ohkkweining 一個是會讓球隊變強 07/30 16:37

→ ohkkweining 一個是會讓球隊贏球 07/30 16:37

→ ohkkweining 沒差嗎？ 07/30 16:37

噓 gostt 踢拳高手說這些？ 07/31 00:03