※ 引述《nO25948 (小柴柴)》之銘言：
: 這次冠軍賽已經被賽爾提克3:0遙遙領先了
: 還蠻多人批評77只會進攻不防守
: 但是還是得說獨行俠進攻只有77穩定吧
: 拿出上個獨行俠球星Nowitzki比
: 一樣被說防守黑洞
: 可是還是靠他的進攻贏了熱火三星
: 那時的James跟Wade都是巔峰年紀
: 整體陣容絕對比賽爾提克可怕多了
: Doncic今年的隊友還比Dirk那年好太多
: 比進攻威脅性我也覺得77贏Dirk
: 怎麼反而是被對手3:0壓在地上打
1. Dirk防守比077好得多
Dirk跟077都是屬於防守不好的那種，但問題是防守不好也是有分不好的程度，不能一
言以蔽之，Dirk再怎麼差，他也是有7呎身高，超過110公斤的體重，在當時聯盟中鋒
已經開始衰微，五大前鋒相繼離開賽場的時代轉換之際，Dirk完全夠格擔任當時的聯
盟中鋒，儘管他協防敲鍋沒啥威脅，但身高體重擺在那裏，他可以被藏在中鋒防守位
置，降低他防守上被吃掉的風險，而且Dirk身材一直維持得很好，整體體型即便到退
休前甚至現在也沒有顯著變形，他不但靜態天賦比077好，其實動態天賦也優於077。
再者，就是Dirk當年已經是一個資深老將，由於他本身就不是依賴動態身體條件打球
的球員，因此體能的衰退對他帶來的影響有限，而之前的大量季後賽以及總冠軍戰經
驗也讓他的防守比肉眼看起來要好，他的下手拍球動作很好，火鍋協防能力被低估(
雖然也不是很好), Dirk生涯季後賽火鍋每100回合達到1.2個，這個數字跟LeBron James
一樣。
最後他的防守態度，他看似軟軟的歐洲球員，但是他其實是凶狠的德國人，防守上他
沒在跟你開玩笑的，手來腳來推來推去，在防守端當時他是有盡力防守的，當然再往
後體能衰退更多那就是力不從心，但2011年的當下他還是有辦法在防守端付出相當力
量，不會在那邊沒事就在攤手問天。
2. 熱火陣容問題
當時的熱火的確有很強的三王，但問題在於這三個人當時都不是能穩穩在三分線外懲
罰對手的球員，當時的LBJ三分球能力比現在差多了，當時是會被放投的程度，Wade
, Bosh也不是以三分見長的球員，Dirk當時可以輕易地用沉退放投或是包夾持球人來
解決被單打的問題，整個系列賽熱火隊三分球命中率只有34.6%, Wade 30.4%, LBJ 32.1%
, Bosh 0%，他當時根本不會投三分。
你可能查了資料會說，今年的波士頓比當時的熱火隊三分球命中率更差，但問題在於
獨行俠三分球命中率連三成都沒有，所以的確077說得沒有錯，獨行俠更大的問題是在於
他們的進攻上，防守上077是個問題，但不是最大的問題。
再來是熱火當年是三王的第一年，陣容非常畸形，除了三王，他們上場時間最多的另外
三個是Haslen, Chalmers, Joel Anthony，這三個人懲罰不了任何人，不要說打Dirk，
去打不到6呎的JJB都有問題，進攻點太少也讓要專打Dirk這一點變得沒有這麼簡單，作
為參考可以對照今年太陽打灰狼，完全拉不出狗貝。
而Boston打5-out，姑且不要問有健康的KP在的時候，那是完全沒得打，在KP不在的時候
，Horford也是有三分威脅能力
3. 整體來說當時的小牛是防守能力更好的球隊
當時小牛有還在當打之年的拳王，當時他是聯盟頂級的防守中鋒，防守範圍達到三分線，
移動能力跟協防能力都屬於上乘，可以參考能防守Edwards的Lively，但是又比Lively的
又更強一級，Lively是拳王訓練出來的。
除了拳王還有能防守五個位置的全能前鋒Shawn Marion，防守回春能一對一對抗James
的Jason Kidd， 防守上的整體配置比現在的獨行俠還要好，當然也更能幫助Dirk。
結論
1. Dirk的防守不好，但沒有077這麼爛
2. 熱火陣容畸形，進攻點太少，外線不行
3. 小牛的防守配置優於獨行俠
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.27.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1718407392.A.0C8.html
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 07:25:22
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 07:31:03
小朋友，不要去質疑同時看過岳飛跟張飛打球的人
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:34:12
夠嗎？
當然不夠啊
不是跟你說太陽隊了
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:40:33
對個優勢，你不知道可以包夾嗎？
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:41:49
他那時候外線比現在差多了
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:44:31
你是不是看不懂標題是什麼呢?
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:47:49
你先看懂標題在說什麼，不要雞同鴨講好嗎？
參考太陽打灰狼，是在於有沒有辦法把狗貝拉出來，太陽進攻點只有三個，狗貝可以輕易
藏在禁區裡面守沉退，這樣你懂了沒有？
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:51:54
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:54:51
看不懂就算了，不需要再回你了，為什麼現代人閱讀上有這麼多困難
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:11:15
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:12:01
就跟你說三個進攻點，對方可以輕易放掉去包夾持球人或是守沉退，根本就懲罰不了
特定球員，你一直在離題回，拜託你，先學會看懂人家在說什麼，不要自言自語離題
說不相關的事
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:15:57
籃球是五個人打的比賽
有啦，你去看那時候老錢一直追到三分線外，那是因為熱火進攻點實在太少了
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 10:24:47
推文 (138)
噓
icoann
你叫dirk來防守超賽那四個外圍一樣被一步過好嗎，
06/15 07:26
→
qwqwqqw
2011年的LBJ 球技沒啥問題吧 當年他如果有和Wade
06/15 07:27
→
icoann
比防守推土機077哪會輸，連Ayton都被77推土機扛進去
06/15 07:27
→
icoann
過了
06/15 07:27
→
qwqwqqw
一樣的求勝渴望冠軍的心態 2011熱火根本躺贏
06/15 07:27
推
jzsc5566
這篇正解 防守差跟直接不防守是完全不同的兩件事。
06/15 07:32
推
yuanmi1283
樓上是在學被庫版噴的球評嗎
06/15 07:33
推
alex8725
有個現實點就是77在場時犢基本上還能維持比分，是7
06/15 07:38
噓
qazxsw123
dirk跟狗貝一樣會被拉出來單打
06/15 07:38
→
alex8725
7一下去就崩盤
06/15 07:38
→
alex8725
77又不是山羌 他根本沒辦法不休息
06/15 07:39
→
icoann
當年dirk的防守對象是沒進攻的J.Anthony給你參考
06/15 07:40
推
downtoearth
當年的大個子 讓小牛要把司機藏在禁區容易很多
06/15 07:42
推
jzsc5566
今年攤77的防守對象是空氣跟裁判 可以對比一下
06/15 07:42
→
downtoearth
而且 司機的防守也只是不強 身高臂長擺在那
06/15 07:43
→
downtoearth
提到司機 不知道有多少人記得司機退役時講的
06/15 07:44
推
xtexte30
Dirk單防不好但有認真在防,下手拍球都很精準
06/15 07:45
→
downtoearth
他終於可以每天啤酒冰淇淋 對自己的身體管理
06/15 07:45
推
wuamba
記憶中那時的司機都在蹲坑吧 好像沒有啥被點名拉到
06/15 07:46
→
wuamba
外圍的印象
06/15 07:46
→
xtexte30
當年小牛是聯盟頂級的跳投大隊,靠外線吃飯的
06/15 07:46
推
K951753
東77一直被一步過 真的不行
06/15 07:46
→
downtoearth
跟東77現在的身體管理 差了多少 不言而喻
06/15 07:46
→
MakeAWash
為了捧77 連Dirk都能亂踩 真低狂
06/15 07:48
→
downtoearth
東77最終還是要面對自己的體重
06/15 07:48
推
Wavecloud
因為那時還沒有大三分時代 所以內線球員還不會被點
06/15 07:49
推
xtexte30
東77隊友外線真的很糟,所以進攻必須付出很多,但也
06/15 07:49
→
xtexte30
能不防手
06/15 07:50
→
derekhsu
某I你只看了第一行是不是，還給我參考
06/15 07:51
→
xtexte30
獨行俠外線打不起來真的不用玩,賽隊多投幾棵三分就g
06/15 07:52
推
alex8725
其實即便是現在也只有幾個頂級後場能拉內線出來
06/15 07:53
推
jzsc5566
他就雲球迷啊 還說Peja射爆熱火XD 基本上攤粉都是
06/15 07:53
→
jzsc5566
一些沒在看球的雲膚色迷吧 連德佬都敢拿出來批鬥
06/15 07:53
→
alex8725
除了77這種等級的以外狗貝大部分時候也是可以蹲坑
06/15 07:53
→
jzsc5566
說這些攤粉是犢迷 也實在是污辱了小犢
06/15 07:54
推
conqueror507
要我說的話是，賽提外圍有三個持球點
06/15 07:56
推
mmmm963
那年拳王是防陣第二隊中鋒 當時聯盟前二好的內線防
06/15 07:56
→
mmmm963
守對Dirk很補
06/15 07:56
→
conqueror507
這是西區那些球隊沒有的，他們一直用這個在抓77出來
06/15 07:57
→
conqueror507
，消耗他體力
06/15 07:57
→
Royalweger
體重假議題。畢竟輸球一根毛折到都是問題。
06/15 07:57
推
downtoearth
假議題? 那是影響球員生涯長度的問題
06/15 07:57
推
mmmm963
77同年紀確實比Dirk好也沒問題 榮譽贏很多
06/15 07:58
→
downtoearth
換成DIRK像他這樣管理身體 DIRK能打多久?
06/15 07:58
推
webberhan
4
06/15 07:58
推
conqueror507
應該說是4個持球
06/15 08:00
推
jzsc5566
攤77這防守態度 光是拿來跟德佬相提都是侮辱了德佬
06/15 08:00
推
wuamba
而且記得當時說司機沒防守 是指他在對抗對方禁區球
06/15 08:01
→
wuamba
員偏軟吧 跟人形立牌是扯不上邊的
06/15 08:01
→
wuamba
不過年代有點久了我可能記錯XD
06/15 08:02
推
tihs104
我記得版上有比過KG,TD,Dirk的攻守值
06/15 08:04
推
mirac1e
司機的防守不好 但是可以靠進攻打敗三王
06/15 08:04
→
mirac1e
但是77沒辦法靠進攻打敗超賽 防守問題才會被放大
06/15 08:04
→
mirac1e
不過青賽真的守得很好 小犢會0:3不冤枉
06/15 08:04
→
tihs104
因為拿冠前Dirk一直被戲稱irk
06/15 08:04
推
kutkin
小牛拼裝車但每個部位都堪用
06/15 08:05
→
tihs104
Dirk防守小輸KG,沒有輸很多，但進攻是海放
06/15 08:05
→
Royalweger
KG防守是年度隊伍等級，先不要這樣捧吧
06/15 08:11
噓
ecolife
真好 為了酸Luka，Dirk防守都有人稱讚了 開心
06/15 08:14
推
tihs104
https://i.imgur.com/OcFVLMv.jpeg
06/15 08:16
→
tihs104
https://i.imgur.com/r0BsRsN.jpeg
06/15 08:16
推
Pinky555
肥七這季後賽防守是盡力了啦 但攤手攤久了 沒辦法
06/15 08:17
推
k22941920
這幾場小牛進攻的問題應該比防守大
06/15 08:17
→
s111228s
Kidd沒辦法單防LBJ，是小牛整隊防住的
06/15 08:19
推
mightymouse
這幾場小犢的防守還行吧，只是進攻太爛大空檔三分
06/15 08:19
→
mightymouse
都丟不進
06/15 08:19
推
gogoegg
小牛就比甜瓜的尼克 更早下三分雨的
06/15 08:29
推
olp123
看季後賽就知道,大三分時代取決裁判尺度
06/15 08:30
→
gogoegg
小牛奪冠的季後賽 還把湖人射到BYNUM翻臉出拐
06/15 08:30
噓
a16625t
不要張飛打岳飛好嗎 以前球星來現在防守 一狗票都會
06/15 08:31
→
a16625t
被過假的
06/15 08:31
推
downtoearth
拳王在尼克還跟LIN打過...
06/15 08:35
→
SoljiEXID
熱火有三個場均20分全明星然後你說進攻點不夠…
06/15 08:36
推
SoljiEXID
熱火因為進攻重心是老詹不然博什有一手中距離
06/15 08:39
推
coiico
與其說小牛守住LBJ 不如說是當時的LBJ進攻積極性沒
06/15 08:39
→
coiico
像後來這麼高 當時的LBJ還是打合理籃球 面對沒失位
06/15 08:39
→
coiico
的防守會傾向選擇傳球
06/15 08:39
→
SoljiEXID
對位有優勢的情況還要擋拆就是老詹發揚光大的
06/15 08:40
→
coiico
所以當時在和Kobe比較時會被鄉民笑說不敢自己上
06/15 08:41
推
kutkin
熱火三王 其實也就是靠韋詹 bosh有點湊數
06/15 08:45
→
SoljiEXID
太陽是守不住對面 又不是得不了分
06/15 08:46
推
SoljiEXID
那你太陽不就亂舉例？守不住跟得不了分是兩回事
06/15 08:49
→
s111228s
Bush很重要的，他熱火第二年開發出三分可以拉開空
06/15 08:50
→
s111228s
間
06/15 08:50
→
taiwanesgoi
問題就是出在姆斯烙賽，被Barea電爆。
06/15 09:03
推
s310213
第一篇文的推文就很歪，就在討論防守一直在進攻進攻
06/15 09:09
推
SoljiEXID
是守不住對面場均118分你還在談拉狗貝出來懲罰？
06/15 09:09
推
stuartfamily
防守上77是先天(身高)不良,加後天(心態)失調.
06/15 09:09
→
SoljiEXID
進攻點三個就很多了 太陽陣容太畸形沒有考量防守組
06/15 09:11
→
SoljiEXID
織根本不是懲罰不懲罰狗貝好不好
06/15 09:11
→
SoljiEXID
你比賽根本沒看還在那邊扯
06/15 09:12
推
blue500
一樓的閱讀能力是不是真的有問題？
06/15 09:27
推
gigiabc
LBJ那時期就真的不是得分手啊
06/15 09:28
→
gigiabc
陣地戰馬刺直接放空他 看到有中距離大空檔還會不知
06/15 09:28
→
gigiabc
所措
06/15 09:28
推
e2167471
怎麼會有人覺得太陽問題不是得不了分?!
06/15 09:41
→
ApAzusa126
不是得分手（#）
06/15 09:58
→
ApAzusa126
無法在分蛋糕的狀態保持數據與效率（O
06/15 09:59
推
flybow
推
06/15 10:03
推
dragonjj
不是都三王了 進攻發起點還少?
06/15 10:13
推
mark31326
說拳王可以cover到三分線就太吹了XD
06/15 10:14
推
etjj
一樓的回文跟本文完全邏輯對不上 也是不容易
06/15 10:28
推
jzsc5566
一樓就狂攤粉啊不是犢迷 犢迷不可能這樣拿自家神主
06/15 10:37
→
jzsc5566
牌出來羞辱 也只有攤粉會有異於常人的邏輯
06/15 10:37
→
Despairile
本版畢竟一堆人邏輯跟看中文能力就那樣也是沒辦法
06/15 10:37
推
opposing0116
Bosh投的是Long2，而且很準
06/15 10:43
推
selamour
推推
06/15 10:52
推
ji394vul3nn
跟狗貝差多了好嗎 狗貝進攻跟屎一樣 司機進攻猛成
06/15 10:55
→
ji394vul3nn
這樣
06/15 10:55
推
swatch44
當年lbj也是關鍵啦 平均得分才17分是要怎麼贏
06/15 11:14
推
JoshSmith
當年dirk的防守對象是沒進攻的J.Anthony給你參考
06/15 11:41
推
louis152334
Peja 只有射爆湖人，後面雷霆跟熱火就用不太上了，
06/15 11:43
→
louis152334
跟不上
06/15 11:44
推
jzsc5566
攤77的防守對象是球都沒有的裁判 給樓上上參考
06/15 11:59
推
LauraSoyeon
當年確實是小牛打的好跟LBJ打的跟屎一樣 但這兩支
06/15 12:47
→
LauraSoyeon
球隊完全跟空間扯不上邊 現在的賽才是畸形球隊
06/15 12:47
→
baigyatsh
藏什麼中鋒 chandler 去守大前鋒嗎
06/15 13:04
推
PTTakatsuki
拳王那年很猛
06/15 13:23
→
ealleneee91
還有就是 雙星互強搶球權 姆斯不會無求球
06/15 14:41
→
ealleneee91
當年熱火哪來三王 只有互相要球權的雙星 還有一個
06/15 14:44
→
ealleneee91
因為薪資問題沒中鋒要無限輪轉無線換防每天場要領
06/15 14:44
→
ealleneee91
繩的三弟
06/15 14:44
→
ealleneee91
簡單說小牛把熱火問題全部打出來了
06/15 14:44
推
TWN56ers
Bosh那時候很強欸 熱火怎麼不是三王
06/15 16:15
推
asdfzx
當年的小牛防守其實非常頂，拳王香妹Kidd三把大鎖耶
06/15 17:29
→
asdfzx
，進攻更是威，熱火三王已經很強了還是被比下去，今
06/15 17:29
→
asdfzx
年的賽和犢都不如11小牛
06/15 17:29
噓
Gentile
唬爛不用錢
06/15 18:43
→
LMgogo
就是熱火當初除了三王後配置太慘，加上姆斯只會面
06/16 09:55
→
LMgogo
框 三弟要防守擦屁股，wade外線不穩 ，拳王幫司機
06/16 09:55
→
LMgogo
內線擦屁股 讓司機防守負擔沒這麼重
06/16 09:55
→
LMgogo
司機橫移在漫你都別忘了 他的身高跟手長 協防隨便
06/16 09:57
→
LMgogo
揮就是能干擾
06/16 09:57
→
LMgogo
還有kidd直接在半場就把姆司檔住 直接斷線 這差很
06/16 09:57
→
LMgogo
多
06/16 09:57
→
LMgogo
姆斯斷線 濕婆太菜 wade要尊重姆斯玻璃心 不能把球
06/16 09:59
→
LMgogo
權拿走 最後 就是wade無語問蒼天
06/16 10:00
推
cantreadmind
推這篇的觀察到位
06/17 12:14