Re: [討論] 所以KG的防守到底有多恐怖....

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數據引用自BR網站之Per 100 Poss，列舉KG、Dirk、TD、AD的表現較好的年份及特別選擇 Kevin Garnett：生涯表現較佳的三季ORTG為118.117.117 生涯表現較佳的三季DRTG為92.94.94 Regular ORTG DRTG 04-05 : 117 99 05-06 : 117 98 07-08 : 118 94 *冠軍年 FGA:22.5 Bonus 03-04 : 112 92 *MVP年 FGA:26.9(100 Poss的數據*) Playoffs (取此三季樣本數較多) 03-04 : 100 95 FGA:25.4(-1.5) 07-08 : 112 99 FGA:24.8(+2.3) 09-10 : 107 99 FGA:21.1(+1.5) 列舉之年份，KG進入季後賽的出手次數沒有大量增加，這種無私到了關鍵時反而為人詬病進攻火力聞名的巨星往往能在此時跳出來大量幹分，幹到贏就是英雄了但KG向來不幹XD，因其打球的風格，很少當硬解的那個人選在狼隊季後賽也是有跟國王互爆，不至於完全不能當解到了賽隊之後可以讓他自己專心在防守或許是他更喜歡的模樣 Dirk Nowitzki : 生涯表現較佳的三季ORTG為123.123.120 生涯表現較佳的三季DRTG為98.100.100 Regular ORTG DRTG 05-06 : 123 103 FGA:27.7 06-07 : 123 102 13-14 : 120 108 Bonus 10-11 : 118 105 *冠軍年 FGA:24.8(100 Poss的數據*) Playoffs (取此三季樣本較多且表現較好) 05-06 : 124 103 FGA:23.0(-4.7) 08-09 : 126 112 FGA:23.0(-4.8) 10-11 : 115 105 *冠軍年 FGA:26.6(+1.8) 可能與觀眾印象不符，Dirk的出手量是降低的，但ORTG沒有因而下滑冠軍年靠他及隊友射下熱火三王是歷歷在目其防守能力是罩門，在季後賽更為顯著，此部分數據在同年代的三人中較差 Tim Duncan : 生涯表現較佳的三季ORTG為116.114.112 生涯表現較佳的三季DRTG為89.93.94 (註:95以下很多年) Regular (太多年穩定好表現，選兩次冠軍年和一個數據年) ORTG DRTG 01-02 : 114 96 FGA:24.1 02-03 : 112 94 *冠軍年2 04-05 : 112 93 *冠軍年3 Bonus 06-07 : 111 94 *冠軍年4 FGA:22.2(同上) Playoffs (取此三季表現較好的年份，對、樣本數都很多) 98-99 : 110 92 *冠軍年1 FGA:21.6(-1.7) 02-03 : 116 92 *冠軍年2 FGA:21.3(-2.0) 06-07 : 111 98 *冠軍年4 FGA:24.5(+2.3) 長年穩定好表現，數據漲落不大，但在關鍵時刻是能將球塞給TD穩定得分相較於KG大範圍的協防，TD在00傷後比較多蹲坑在內線，但禁區防守脅迫性高得多在當年是可以抗衡很多禁區怪物的進攻，不然如何能建立馬刺王朝，甚至退休前再奪一冠如果拿TD當護框標準歷史上也沒幾個能算得上好手了 Anthony Davis : 生涯表現較佳的三季ORTG為124.124.122 生涯表現較佳的三季DRTG為100.102.102 Regular (例行賽引用出賽量較多且表現較好的年份) ORTG DRTG 14-15 122 100 FGA:25.7 17-18 119 102 FGA:25.6 23-24 124 109 FGA:22.6 Bonus 19-20 121 102 *冠軍年 FGA:24.5 Playoffs (僅兩季數量較多，補17-18列入) 17-18 111 101 FGA:26.6(+1.0) 19-20 130 107 *冠軍年 FGA:23.0(-1.5) 22-23 118 102 FGA:20.4(-3.5) 在攻守兩端的能力是真的無庸置疑，但比起上述三人的耐戰差得不止一丁半點若非其院長屬性，或許真的不下TD，現在在累積數據及成就連KG及Dirk我覺得都比不上且看在生涯中後期是否能繼續維持巔峰表現長久一點了以上一些數據取樣分析，粗淺見解很不具參考性但，真的好過印象派覺得ooxx KG的防守絕對強，在歷史上也名列前茅，進攻也是頂級水平，跟TD相去不遠但究其打球風格之故，不如其他三個值得當硬解的選擇，才會有進攻非巨星等級之錯覺 TD的防守絕對是四人第一，綜觀歷史來看也是頂級攻守兼備，進攻也是穩穩地在頂端，較KG有更多更高的得分防守強項跟KG雖然不同，但我覺得聯盟欠TD一個DPOY 真的是選一個狀元就強20年 Dirk就是在進攻端的能力是頂中之頂，拿他說KG進攻貧乏就跟拿TD說KG防守不佳一樣在小牛就是當硬解的高射炮，在那個三分進攻不多的年代，你在禁區頂Dirk兩分回頭他就噴你三分，那是一個舒爽XD AD還在進行式，就不多評論了上看TD無望，就看能否擠下KG、Dirk的歷史地位了以下依推文要求補上00前後著名之內線球星巔峰三季ORTG/DRTG(分開)(不客觀抽選) ORTG DRTG Playoffs Karl Malone : 120.118.118 96. 99.100 (攻守兼備老前輩 124.113.113 96. 97. 97 (老鬼，強神猛 Chris Webber : 112.109.108 96. 97. 98 (防守比印象好，進攻比印象差 110.107.105 99.100.102 (守得好就沒攻擊，攻擊好就.. Chris Bosh : 118.118.117 103.104.105 (龍王時期進攻優秀 115.111.108 100.102.104 (熱火三王時期表現較好 Amar'e Stoudmire : 124.121.117 103.104.105 (核彈頭自爆屬性？ 122.117.116 98.112.113 (自爆開關啟動 Rasheed Wallace : 111.110.110 98. 99. 99 (防守不意外的好 113.102. 97 91. 96. 97 (活塞鐵血防守字母 : 124.122.121 97. 99.101 (查了下，缺賽比印象中多 119.112.108 97. 99.105 (取大樣本三年，防守很強胖虎 : 124.119. X X.113.115 (樣本真的不夠我用... X (呵姚明 : 114.113.113 97. 98. 99 (歐肥天敵 125.121.101 100.103.104 (樣本數小 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.90.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1716647508.A.DC5.html ※ 編輯: OnlyTD (123.192.90.129 臺灣), 05/25/2024 23:26:35

推文 (178)

推 abc12812 有姚明的數據嗎? 05/25 22:33

推 darkcomet 用心整理 05/25 22:36

→ OnlyTD 你是要累死我啊XD..姚明ORTG三年114.113.110(取出賽 05/25 22:36

→ OnlyTD DRTG為97.98.99，季後賽樣本不多，平均為O111.D105 05/25 22:37

推 MARVELHERO AD連MVP都沒拿過餒.....怎麼挑戰這幾位... 05/25 22:39

推 MK47 你都做了推薦四大PF 溪蛙、Cwebb也做進來啊（越來 05/25 22:40

→ MK47 越多人） 05/25 22:40

推 WinShot 馬龍阿駡順便 05/25 22:42

→ OnlyTD To MARVELHERO:就攻守兩端的能力，AD是真的很強 05/25 22:42

→ WinShot Bosh 05/25 22:42

→ OnlyTD 但相對來說就是傷病影響，且早年帶隊表現不佳，影響 05/25 22:42

推 m122228251 字母比AD還更適合在名單上吧 05/25 22:42

→ OnlyTD 生涯累積，總不會因此就說AD弱吧XD，Zion也是這樣 05/25 22:42

推 trex995 AD真是數據怪物 05/25 22:46

推 stocktonty 那個年代西區很多明星大前鋒馬龍偉伯溪蛙 05/25 22:49

→ stocktonty 記得有一年明星賽西區曾經擺出經典5大的豪華陣容xd 05/25 22:51

→ OnlyTD 我晚點再加數據 05/25 22:54

推 currit TD生涯早期就受大傷了還能有這種防守統治 05/25 22:54

→ Brucetk 這時代長人較佳也只有字母、小丑、鉛筆，這三個AD 05/25 22:55

→ Brucetk 都守不住啊 05/25 22:55

→ OnlyTD 對，00年就直接大傷，傷後表現仍有如此 05/25 22:55

→ stocktonty 應該是2001年那年歐肥受傷其餘明星大前鋒都有打 05/25 22:55

推 currit 太多人只看到00之後的TD了 TD剛入聯盟的活動力也是 05/25 22:57

→ currit 嚇人的 05/25 22:57

→ OnlyTD 考慮進轉播因素，也確實只看得到00傷後TD了 05/25 22:58

→ stocktonty 那年還有金塊馬岱西區根本大前鋒海有夠猛 05/25 22:58

推 inversexxx 看TD早期的highlight和後來的印象相差甚遠肆虐籃框 05/25 23:00

→ inversexxx 跳來跳去的超狂暴 05/25 23:00

推 airmike TD 印象中打到第三年打法開始收斂，意識到太用力， 05/25 23:06

→ airmike 耗損會變大的樣子 05/25 23:06

推 tv5566 馬刺打不進時，會傳TD硬打的，TD只是不想打 05/25 23:15

推 on32 TD剛進來真的是可以像小前鋒飛進去報扣的 05/25 23:15

→ tv5566 馬刺是養生籃球 05/25 23:15

→ on32 當初馬刺也弄過三塔大羅普渡 TD 同時打 05/25 23:16

→ on32 大羅早期不用說速度最快中鋒快攻灌籃一堆 05/25 23:16

→ tv5566 對3王熱火時，決勝期也常給TD幹 05/25 23:16

推 richard1003 字母跟斑馬都奇行種，不太適合拿來比，打法差太多 05/25 23:18

推 kgii AD先拿個MVP DPOY再來談好嗎 05/25 23:18

推 gn00324893 AD從來沒人懷疑他吧他的問題就是很院長 05/25 23:19

推 tv5566 TD都有和歐肥戶爆了 05/25 23:20

推 on32 AD就是差不購健康也沒啥可以挑剔了 05/25 23:21

推 ejnfu KG進攻全明星沒問題，但是就不是MVP級別，上一篇硬 05/25 23:22

→ ejnfu 要說進攻MVP等級... 05/25 23:22

推 gostt 守不住歐肥只有姚明勉強擋住歐肥 05/25 23:25

推 jesuskobe 也只有一個人硬要講他進攻很強拉,其他都能就事論事 05/25 23:27

→ OnlyTD 有些言論我都會略過，那個不管是粉是黑都不會說的XD 05/25 23:28

→ OnlyTD 就剩下反串會在那邊搞，整篇也就那幾個特定ID在跳舞 05/25 23:28

推 stocktonty 其實KG當初也是被說二樓跳投因為他出手點超高 05/25 23:29

推 bruce1119 進攻不是mvp級別那03-04的mvp是...？ 05/25 23:30

推 abc12812 阿罵防守還真的跟印象中一樣爛 05/25 23:31

→ OnlyTD KG不是靠進攻拿下MVP的啊，兩個東西不同概念欸 05/25 23:31

→ OnlyTD KG是MVP，但他的強項一直都是樣樣都通且防守頂級 05/25 23:32

推 ejnfu MVP又不等同進攻+防守都是MVP等級，難道你會說Dirk 05/25 23:32

→ ejnfu 防守MVP等級嗎？ 05/25 23:32

→ OnlyTD irk沒有D (又在臭 05/25 23:33

推 yoyonigo 有人是在說TD守不住歐肥嗎？笑死 05/25 23:34

→ OnlyTD 我自己只會覺得啦，討論的幾位都是75大的TOP30以內 05/25 23:36

→ OnlyTD 再怎麼比，都還是金字塔最頂尖的，不用硬要爭高低吧 05/25 23:36

→ OnlyTD 甚至這幾個還都是歷史前十的PF，看作各有強項實在點 05/25 23:37

推 inversexxx 鬥蟲就商業比賽的一環連球星自己都愛鬥了 05/25 23:39

推 windydancer 我覺得AD的問題是常常有很鬼神的數據，可是進不了 05/25 23:53

→ windydancer 季後賽，司機、TD、KG、賈索都在小市場都可以帶隊 05/25 23:53

→ windydancer 進季後賽 05/25 23:53

推 GHowPan AD近年出院整個扛我覺得可以比比看了 05/25 23:54

推 jimmytaipei 推數據說話 05/25 23:54

推 GHowPan TD KG 司機 AD各有所長各有所適 05/25 23:56

推 JKjohnwick 有數據給推,不像某些ID只會鬼扯一堆幹話 05/25 23:57

→ ARTORIA 所以湖人這幾年到底是什麼問題... 05/26 00:01

推 roger2623900 TD真的強的可怕而且還穩定 05/26 00:03

→ ppbro 00年代內線太競爭了一堆鬼 05/26 00:05

推 chogosu 馬龍強 05/26 00:09

推 DwyaneWade 推這篇 05/26 00:09

推 oomvp TD真是進聯盟後就沒什麼進步(誤) 太鬼了 05/26 00:11

推 ymsc30102 阿嬤不意外 05/26 00:13

推 chogosu Barkley ortg也滿屌 05/26 00:14

推 DwyaneWade TD,KG,Dirk都史上前20名了 05/26 00:14

推 HOUSTON18 03年西區有多恐怖，湖人有F4，國王有五虎，小牛有三 05/26 00:25

→ HOUSTON18 劍客，馬刺有GDP，只給KG外星人跟養家人便能拿到聯 05/26 00:25

→ HOUSTON18 盟最佳58勝，這兩個副手不弱但也不是前3隊的角色， 05/26 00:25

→ HOUSTON18 季後賽外星人報銷才打不過F4，不然那年冠軍是誰很難 05/26 00:26

→ HOUSTON18 說 05/26 00:26

推 YDSK AD的問題只有健康，但光這點就讓他無法跟另外三位比 05/26 00:27

推 dreamkd 難得的好文 05/26 00:40

推 xd4664 TD從進聯盟到退休防守穩定的強 05/26 00:41

推 airmike 專業總合數據中肯文看數據知道各球員特質就夠了 05/26 00:49

→ airmike 怎麼用跟教練隊型健康各種因素都有關一堆一定怎樣 05/26 00:50

→ airmike 一定那樣的言論都不知道可以從何而來 05/26 00:51

推 NCKUJaneWu TD強的可怕卻總是被低估聯盟欠他一座DPOY 05/26 00:51

推 dreamkd 我也認同樓主不用硬要比高低的部分其實到他們這種 05/26 00:52

→ dreamkd 等級的球員的特點及對團隊的影響各有所長應該是要 05/26 00:52

→ dreamkd 用欣賞的角度來看待 05/26 00:53

推 gotohikaru TD快40時都還能維持大半季防守聯盟效率第二 05/26 00:56

→ gotohikaru 站位是真的神到不行但視覺上也真的很不直觀防守強 05/26 00:56

→ s891234 ORTG等數據是不能跨時代對比的，本身就不能這樣用 05/26 00:59

→ wohtp KG的中投蠻準，但是此外的單打技能包只能說還好。他 05/26 00:59

→ s891234 ，同時代的還可 05/26 00:59

→ wohtp 不是不想硬解幹分，是沒那個本事啊 05/26 01:00

推 sammy5062 04年灰狼贏湖人的那兩場，外星人總共只上場1分鐘 05/26 01:11

→ sammy5062 又要狂吹大吹KG阿… 05/26 01:12

推 stocktonobrk 馬龍果然猛啊!!! 05/26 01:21

推 RosenS 比較好奇的是這兩個數據跨時代比較真的準嗎，查了 05/26 01:28

→ RosenS 一下發現今年DPOY狗貝的Drtg是104.4，感覺這個數字 05/26 01:28

→ RosenS 不管放在TD Dirk 或是KG的哪年巔峰裡面都是防守非 05/26 01:28

→ RosenS 常爛的等級 05/26 01:28

→ RosenS 沒有惡意只是想釐清這兩個數據跨年代比較的意義而 05/26 01:28

→ RosenS 已 05/26 01:28

→ RosenS https://i.imgur.com/WoBRgSm.jpeg 05/26 01:28

→ OnlyTD 其一、我沒有拿這些數據做跨時代比較用途，同上所述 05/26 01:35

→ OnlyTD 比起分高下，我更多只喜歡欣賞球員，詳見各自解析 05/26 01:36

→ OnlyTD 其二、相關資料更多是在比KG、TD、Dirk三人，AD的部 05/26 01:36

→ OnlyTD 分詳見推文及回覆，只希望他能更好 05/26 01:37

→ OnlyTD AD在攻守兩端的能力都很優秀，但我也沒有說他DRTG高 05/26 01:38

→ OnlyTD 就說他的進攻跟前三者相比如何，或說他防守只有Dirk 05/26 01:38

→ OnlyTD 等級，比起互相攻訐，我更希望友善的看球、討論風氣 05/26 01:39

→ OnlyTD 因為清楚數據本身的意義，所以內文的總結有特別說明 05/26 01:39

→ OnlyTD 相關分析不具參考性但總好過印象派在雲 05/26 01:40

→ OnlyTD 最後還是不免提一句：適當地忽略特定推文會快樂得多 05/26 01:41

→ OnlyTD 補充數據中，除了老馬時代較早、字母及胖虎較晚 05/26 01:42

→ OnlyTD 其他都是同期的，要一起看總可以了吧XD？ 05/26 01:43

推 airmike ORTG DRTG如果棒球ERA+ OPS+ 做當年度水平的標準化 05/26 01:45

推 surfingbboy 淚推KG 05/26 01:45

→ airmike 那就有跨年度比較的基礎 05/26 01:46

推 sammy5062 把KG吹的很恐怖，問題他就不到主宰聯盟的程度，所以 05/26 01:46

→ sammy5062 到底恐怖在哪？真的很疑惑….. 05/26 01:46

→ airmike ORTG DRTG如果能做類似棒球的ERA+的當年度標準化 05/26 01:46

→ OnlyTD 你說的都對:) 05/26 01:48

→ OnlyTD 相較棒球，籃球的攻守兩端都較難跨時空比較 05/26 01:49

→ OnlyTD 加上戰術的演變，真沒辦法張飛打岳飛、打到你叫爹 05/26 01:50

推 ooplus 推個比某些人亂拿數據跨年度吹噓有意義多了讚讚 05/26 02:01

→ vvnbear 03年馬刺GDP根本只有一個D在扛，G跟P都還很菜 05/26 02:02

→ vvnbear 每次都有人看名單就說GDP，但是一個新秀一個第二年 05/26 02:05

推 sammy5062 03年馬刺哪能叫GDP…根本TD一人球隊吧 05/26 02:06

推 RosenS 我自己本身就是一開始不太清楚這兩個數據的意義才 05/26 02:17

→ RosenS 會問這個問題的呀XD 一開始看下意識的會覺得DRTG好 05/26 02:17

→ RosenS 像要100內才算優質防守者我也了解原Po的出發點 05/26 02:17

→ RosenS 而且內文原本討論的三人本來就是都屬於差不多的時 05/26 02:17

→ RosenS 代如果有讓你覺得被冒犯到很不好意思QQ 05/26 02:17

推 RosenS 而且我沒有特別有要提AD的意思哈哈哈可能我查的剛 05/26 02:27

→ RosenS 好是今年的DRTG所以讓你誤會了 05/26 02:27

推 donotgiveup 有一個一直要貶KG的ID真的完全看不懂欸…… 05/26 02:28

推 RosenS 不過也蠻好奇這兩個數據有沒有辦法像樓上說得一樣 05/26 02:41

→ RosenS ，像棒球的ERA+，或是OPS+用標準化的方式量化出一 05/26 02:41

→ RosenS 個球員當年度相較於聯盟平均值在這兩個數據的表現 05/26 02:41

→ SDFSDF 院長可愛呢 05/26 03:00

→ discoco 沒有老巴可惜了論進攻是匹敵司機的存在 05/26 04:03

→ windsp0419 混種綠血人 05/26 04:32

推 breed KG是真的沒有很好的硬解得分武器，不是風格問題 05/26 04:55

推 keltt Dirk單核奪冠，AD這點比不上，除非未來他也能來一個 05/26 07:00

推 ccc101419 KG迷必推 05/26 07:21

推 dblcu AD再怎樣都不可能追上司機跟KG啦，兩個帶隊一個總 05/26 07:30

→ dblcu 冠一個西冠，AD帶隊只有2輪被輾，是要怎麼比 05/26 07:30

推 loveinmars 好文推 05/26 07:42

推 jyekid TD的防守數據真的比kg好 05/26 08:01

推 koae50 KG翻身後仰跳投 05/26 08:07

推 s310213 CW的進攻真的沒想像的好@ @ 05/26 08:36

推 DGlight TD 數據及禁區防守確實勝KG ；現代球風也許KG 更適 05/26 08:38

→ DGlight 合？ 05/26 08:38

推 InterAdriano 好文，某人又來嘍，這文章寫的那麼好為什麼不好好 05/26 08:44

→ InterAdriano 看呢 05/26 08:44

推 selamour 推 05/26 08:59

推 mmmm963 好文推 05/26 09:11

推 coolrgin 辛苦了給推 05/26 09:17

推 a103232 TD全能 KG I take five Dirk三樓跳投 05/26 11:05

→ gepenny KG二樓翻身是很好的硬解武器反而是進攻技能包不夠 05/26 11:26

→ gepenny 多導致平時得分不容易爆量累積導致平均得分不高 05/26 11:26

推 LVE 可以查一下TD膝蓋在哪一年受傷的 05/26 12:59

→ LVE https://i.imgur.com/eRHuxI5.jpeg 05/26 13:01

推 olp123 TD也比LBJ強 05/26 13:07

推 brian980466 誰比較強不知道只知道他們晚生十年 LBJ會去找他們 05/26 13:29

→ brian980466 組隊 05/26 13:29

推 HOUSTON18 少了場均20的後衛沒影響? 笑死資料有查嗎第一場 05/26 14:15

→ HOUSTON18 外星人得了18分你知道嗎? 第2場打5分鐘就受傷上來 05/26 14:15

→ HOUSTON18 替補我猜你也不知道是誰啦場均少了10幾分你說沒影 05/26 14:15

→ HOUSTON18 響哦? 司機很強對啦隔年沒中鋒拳王結果小牛季後賽 05/26 14:15

→ HOUSTON18 都進不去這樣還很強? 你把11年小牛的爆氣季後賽te 05/26 14:15

→ HOUSTON18 rry拿掉跟少了外星人一樣啦繼續吹司機阿 05/26 14:15

推 artistno1231 TD真的統治了大前鋒，無庸置疑！文章可以置頂了！ 05/26 16:36

推 hinew167 MVP應該就是主宰聯盟的等級 05/27 10:22