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作者amdvega (++AMD☆Vega☆++)
標題Re: [討論] 姚明若小球時代才參加選秀 順位會怎樣?
時間Fri May 24 22:17:07 2024
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奇怪的是板上明明一堆人看過姚明打球 還一堆莫名其妙的印象 不可否認姚明是不可抹滅的時代印記 在那個年代也獲得相當高的成就 但只要認真看過他打球就會嚴重懷疑他能否在現代生存 以下幾個常見的錯覺： 1.姚明在那個年代要跟一堆大中鋒肉搏 如果不用增重很靈活 可以適應現代球風 首先姚明哪怕瘦了也不快 只是相對那個身高還過得去 畢竟一堆同身高的更慘只能當角色球員 巔峰被Boozer Deron擋拆玩死 減重只會降低他的卡位擋人跟進攻 不會讓他變超會換防 再來姚明02年進聯盟的 和四大中鋒唯一重疊的就老年歐肥 當年內線強度比現在可差多了 他的年度隊伍對手是魔獸、熱火歐肥、班蛙 以及小歐尼爾 TD DIRK KG 阿嬤等中鋒純度不夠的內線跟他搶 20年代中鋒前二隊被小丑金筆佔了 還有狗貝阿爹小沙AD等明星 未來還有轟滾斑馬EMO這些人才 哪怕碰不到年度隊伍甚至全明星的中鋒 那技術等級跟能力都比00年一票純肉盾強多了 瓦蘭武切Nurkic這種大白熊還有不錯的技術 餅皇艾主席米羅能爆板 JJJ Turner Claxton不怕換防 前兩者甚至能投三分 這些都還是離一線有距離的長人 不比00年代Okur這水準的強多了？ 看看今年東西區前十的球隊哪個隊伍內線是好惹的？ --‐------------------------------------------------------------------- 2.姚明罰球準所以手感好 能練三分 姚明生涯最有優勢的就無敵的身高 離籃框越遠優勢就越小 生涯10中2的三分先貸款給你 一個7呎6的長人封印了低位站三分線外要談什麼統治力？ 何況中鋒手感再好有軟糖好？ 軟糖能C&S直接拔大號三分 沒機會一個假動作也能下球切入霸凌對面4號 姚明站三分除了投空位看不出任何戰術價值 --‐------------------------------------------------------------------- 3.小丑很慢也能生存 姚明球商高技術好所以也能適應 小丑再慢也比姚明快多了 姚明的技術層面是令人最質疑的地方 這點真不是單用嘴巴講跑死射死 而是在那個年代都被無數次實證過的 看過當年比賽就知道 姚明優點就是巨大的身高帶來的破壞力 同時兼具柔軟手感沒法用犯規來封印 但缺點太多了 在現代幾乎每一點都致命 （1）體力差 姚明體力是驚人的爛 火箭已經想辦法控制時間 但每到第四節就像2k體力槽空了一樣 賠上不必要的犯規 目送對手得分 以及莫名其妙的失誤送大禮給對面 （2）籃板保護普通 身為超大型巨人籃板保護真的不太好 （3）得分效率普通 一名不投三分的超大號巨人 命中率在5成出頭掙扎 季後賽效率還會下降 等於是承擔一堆風險換五成機率得2分 在講求效率的現代根本不划算 （4）視野狹窄／失誤數還居高不下 這點在現代會被無限放大 承上所述 姚明最有威脅的是內線低位進攻 然而球永遠抓不穩 火箭找了一堆控衛 要好好把球送進去還是很困難 這中間肯定有他自己的問題 此外不僅球進不去 出來也難 姚明的決策能力其實很糟 當年對手繞前都解不了 碰現代大量輪轉跟包夾會超慘 出球慢 球抓不穩 生涯助攻數1.6貢獻給對面2.7次失誤 季後賽助攻剩1.0 失誤不減反增來到2.9次 巔峰的07年季後賽甚至用0.9助攻換4.7次失誤 簡直驚天地泣鬼神 不說我都以為okur跟boooozer是什麼超級防守高手 就這出球水準之前還有人吹他視野被時代侷限 來現代就是小丑 簡直笑死人 綜上所述，姚明來現代我不覺得他能進全明星 甚至連站穩先發都難 不信？把今年東西區前十名陣容攤開 他能取代掉哪隊現在的先發中鋒？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.242.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1716560229.A.894.html

推文 (988)

推 BignoZe 姚明也有三分能力耶 05/24 22:18
推 yoyonigo 內文不就跟你說了生涯2/10的三分 別再幻想了 05/24 22:21
噓 gaiaesque 他的身材跟球商去你找找看這樣的長人 再來談 05/24 22:24
推 ABOQQ 臂展差，不用幻想斑馬 05/24 22:25
推 yoyonigo 然後他的運球也沒辦法讓他做從外線啟動的打法 所以 05/24 22:26
→ yoyonigo 頂多就是跟大洛一樣的類型了 05/24 22:26
推 qaz950197 推 05/24 22:29
推 BignoZe 樣本數不足阿 生涯2/10只能說明以前不允許中鋒投三 05/24 22:29
→ BignoZe 分 05/24 22:29
→ BignoZe 以前火箭隊罰球還常常是姚明罰怎會覺得姚明練不起來 05/24 22:31
→ BignoZe 現代就有本來是中距離為主的內線改到三分線出手的 05/24 22:31
→ BignoZe 例子 05/24 22:31
→ Despairile 說真的 姚明是這種討論中算不好討論的代表 05/24 22:31
推 jesuskobe 罰球準不代表三分就練得出來.... 05/24 22:32
→ Despairile 他的技能包跟天賦點法 都是為了適應當時環境 05/24 22:32
→ BignoZe 不是姚明粉 單純覺得這篇論點薄弱來反駁 05/24 22:32
→ jesuskobe 姚明在那個時代就夠慢了,現在只會被後衛點名到死 05/24 22:32
→ Despairile 1.3分球沒機會在那個時代丟 放到現在只能猜 05/24 22:32
→ Despairile 2.如果教練團對他用法是採取踩死禁區的策略 05/24 22:33
→ Despairile 我不太覺得沒辦法生存 頂多沒預期那麼亮眼而已 05/24 22:33
推 Wardyal 說姚明到現在可以練出三分 05/24 22:34
→ amdvega 生涯丟10顆三分球論點還很薄弱 那能練出三分的理由 05/24 22:34
→ amdvega 肯定很堅強吧 05/24 22:34
→ Wardyal 就跟說Curry可以跑死巔峰歐肥一樣 05/24 22:35
→ Wardyal 反正信的就會信 不會信的就不會信 05/24 22:35
→ BignoZe 姚明的確是慢沒錯 但大歐增重之後也是慢 只能說時代 05/24 22:35
→ BignoZe 不同很難比較 05/24 22:35
→ tyrone0923 生涯丟10顆3分可能是他沒再練，也可能是教練不需要 05/24 22:35
→ tyrone0923 他練，並不代表他一定練不出來 05/24 22:36
→ BignoZe 生涯十顆三分球典型樣本數不足 前面都講了還硬要覺 05/24 22:36
→ BignoZe 得自己對 你慢慢自爽吧 05/24 22:36
→ Despairile 關於3分球練不練得起來 就是各方說法 你的依據OK就 05/24 22:36
→ Despairile OK了 至於是否練得起來我比較傾向"不知道"= = 05/24 22:36
→ BignoZe 時代背景戰術不允許 不然去找一些小樣本的 說他是史 05/24 22:36
→ tyrone0923 這種張飛打岳飛的題目，你要怎麼自爽都行，反正 05/24 22:37
→ BignoZe 上最準也是有 05/24 22:37
→ tyrone0923 永遠沒辦法證實，你開心就好 05/24 22:37
推 qaz950197 罰球跟三分也沒一定正相關，最典型的就ddr 罰球中距 05/24 22:37
→ qaz950197 離命中都不錯 三分就不怎麼樣 05/24 22:37
→ BignoZe 我只能說我覺得練的起來 又不是說一定練的起來 反而 05/24 22:38
→ BignoZe 是這篇斬丁結鐵說一定沒三分能力比較可笑 05/24 22:38
→ Despairile 另外關於體力差 姚明前3年幾乎是全勤的 05/24 22:39
推 bestteam 有中距離也不代表能練出三分啊 05/24 22:39
推 yoyonigo 就算有三分 但沒有突破跟出球能力 不就跟大洛一樣 05/24 22:39
→ yoyonigo 那麼還會覺得他很強嗎 05/24 22:39
→ tyrone0923 舉個例來說，大羅身涯前8季，三分3-31，照你的邏輯 05/24 22:39
推 bellas 就算是小沙的把拔老沙以前會投三分整季也不會投太多 05/24 22:39
→ bellas 一場約一發吧 05/24 22:39
→ tyrone0923 怎麼可能練得出三分？ 對吧 05/24 22:39
→ Despairile 他是第4年的脛骨受傷後開始整個爆開 所以回推很像 05/24 22:39
→ Despairile 是NBA打完=>打國際賽=>迴圈 的結論 05/24 22:40
→ bestteam 頓寶中距離很好啊 但他三分不怎樣啊 05/24 22:40
→ amdvega dirk比姚明大五梯 打過中鋒 一樣很愛射 而且我這篇 05/24 22:40
→ amdvega 講姚明主要問題也不是三分 三分也給他貸款假設有了 05/24 22:40
→ amdvega 長人射三分就是錦上添花 不可能靠三分射出統治力 05/24 22:40
推 ccl007 倒不說不要待在中國 歸化歐洲國籍 他球風就是現在 05/24 22:41
→ amdvega 哪是咖哩小李的工作 其他打一大串才是他真正的問題 05/24 22:41
→ bestteam 沒有說不可能 但也不能說一定能練出一手好三分 05/24 22:41
→ ccl007 最夯的歐陸長人打法 禁區技術是到NBA後才大幅提升的 05/24 22:41
推 yoyonigo 我覺得幻想姚明 不如幻想阿罵比較實在啦XD 05/24 22:41
推 deanisme 這篇很中肯 05/24 22:42
→ amdvega 我哪句讓你覺得我斬釘截鐵說他沒三分==內文不都假 05/24 22:42
→ amdvega 設他有三分的前提貸款給他了嗎 05/24 22:42
→ bellas 以前的火箭還沒脫離ola的美好時刻 05/24 22:42
推 tommy123310 你直接跳針說人家就是覺得練不起來的比你舉十顆三 05/24 22:42
→ tommy123310 分有說服力多了 05/24 22:43
→ Despairile 放到現在球風 我覺得姚明真的會被放大的只有視野 05/24 22:43
→ Despairile 體力差/籃板/得分效率 我覺得是時代問題 05/24 22:43
→ ccl007 驗貨是跟當初歐洲忘記哪幾支球隊對打才確定 05/24 22:43
推 jesuskobe 他那遲緩速度注定在現代打不好了,只能蹲坑 05/24 22:43
→ jesuskobe 但他籃板保護跟護框也不好 05/24 22:44
→ deanisme 沒有什麼中距離很好 三分就一定好的 喬丹中距離很 05/24 22:44
→ deanisme 準 但扣除三分縮短那幾季 標準距離的三分命中率僅 05/24 22:44
→ deanisme 有29% 在同年代的後衛中也算是後段班了 05/24 22:44
→ Zexion 雖然你講的很有道理，但全明星是無庸置疑的，經歷 05/24 22:45
→ Zexion 過那年代都知道 05/24 22:45
→ deanisme 而且姚明手很短 橫移又慢 實際防守威脅性比他身高 05/24 22:45
→ deanisme 看起來小得多 05/24 22:45
推 ccl007 你乾脆順便檢討當初那些歐陸長人能不能在現今NBA打 05/24 22:45
推 jesuskobe 當然 有中國灌票就算現代一樣全明星阿 05/24 22:45
推 islandant 啊大羅也速度慢 還不是活的好好的 05/24 22:45
→ islandant 也是公鹿奪冠功臣啊 05/24 22:46
→ islandant 姚明在現代可能不會是年度陣容等級中鋒 05/24 22:46
→ islandant 但要當先發還綽綽有餘… 05/24 22:46
→ amdvega 我三分那段意思是 假設他有三分 投投空檔 變成超大 05/24 22:46
→ amdvega 號大羅 然後呢？有足夠的技術水準支撐他像軟糖一樣 05/24 22:46
→ deanisme 丑神防守再怎樣不好 臂展跟橫移都屌打姚明了 05/24 22:46
→ amdvega 從三分下球嗎？這點都做不到的話統治力從何而來？ 05/24 22:46
→ amdvega 能否掩蓋我舉出來他技術層面的一堆問題？ 05/24 22:46
→ deanisme 大羅橫移也是屌打姚明 臂展也不用說 05/24 22:47
→ Despairile 所以我才說這很難比 姚明的時代跟小丑的時代NBA打法 05/24 22:47
→ jesuskobe 大羅防守是年度隊 DPOY等級的,兩人哪有可比性 05/24 22:47
→ Brucetk 這篇很中肯，我甚至認為籃球就是團隊運動，一個根 05/24 22:47
推 gaucher 這情況就像問大O穿越到現代的話會不會適應現代球風 05/24 22:47
→ Despairile 已經是截然不同的年代了 我們現在能看到的姚明是那 05/24 22:47
→ Brucetk 本不知道怎麼傳球的人只會傷害球隊 05/24 22:47
→ gaucher 一樣是超巨級別？每個人都可以有自己想法 因為永遠 05/24 22:47
→ tyrone0923 你不是說他能不能先發嗎？怎麼又變統治力了？ 05/24 22:47
→ gaucher 不會有答案 05/24 22:47
→ Despairile 個年代的球風誕生的球員 05/24 22:47
→ tyrone0923 所以你到底想討論他能不能先發還是他會不會一樣強 05/24 22:48
推 a8973925 很多球員就是在近代球風轉換中被淘汰的，並不是有一 05/24 22:48
推 BignoZe 其實這篇最大的錯誤就是 姚明到哪裡都是第一中鋒 因 05/24 22:48
→ BignoZe 為他背後有好幾億在投他 所以真的別再幻想到現在不 05/24 22:48
→ Despairile 如果照第一段來說 我認為姚明可以在現代生存 05/24 22:48
→ a8973925 點跡象就能投三分，不是每個都像活佛、大羅能練起 05/24 22:48
→ BignoZe 能生存了 你市場夠大 整個球隊為他建隊 05/24 22:48
→ a8973925 來，AD中距離夠準了吧，生涯三分也不到三成 05/24 22:48
→ Despairile 只是以當時球風在推敲 現代大概是蹲禁區的打法 05/24 22:48
推 NSYSUheng 大羅能活的好好的是因為他只要蹲坑 掃盪給字母 其 05/24 22:48
→ NSYSUheng 他隊有這種配置嗎 05/24 22:49
→ partingglass 照這邏輯nba為什麼沒有中國球星？還不是生存不了 05/24 22:49
→ BignoZe AD就是因為要扛太多內線活 三分才不準 奪冠年那年三 05/24 22:49
→ BignoZe 分滿準的 05/24 22:49
推 Leaflock 生存應該沒問題 05/24 22:49
→ partingglass 姚明現在當個雜魚苦力混沒問題啦 05/24 22:49
推 bestteam 姚當然能在現代生存啊 弩機都能打先發了 05/24 22:49
→ NSYSUheng 更別說大羅移動速度也不是姚明能比 05/24 22:49
→ amdvega 不衝突啊 當時的能力直接穿越我不認為能打先發 貸 05/24 22:49
推 a8973925 狗貝不是也是蹲坑嗎？我牛也有很多次防守策略採取 05/24 22:50
→ amdvega 款給他三分投射能力 還是只用先發的標準要求嗎？ 05/24 22:50
→ bestteam 姚明當先發也沒問題啦 05/24 22:50
→ a8973925 蹲坑 05/24 22:50
→ ccl007 我印象後來中國隊碰到歐洲球隊能像打兒子的幾乎沒了 05/24 22:50
→ deanisme 姚明的球商也是被高估的很嚴重 可能很多人不知道中 05/24 22:50
→ deanisme 國籃協那體制出來的球員有多笨 05/24 22:50
→ Leaflock 狗貝那個直線加速回籃下的護框姚明一輩子也做不到 05/24 22:50
推 islandant 我也覺得他在現代沒辦法達到以前那種宰制力 05/24 22:50
→ islandant 但先發都打不了覺得太過了 05/24 22:51
→ tyrone0923 你要怎麼知道姚明球商有沒有被高估？ 05/24 22:51
→ partingglass 哪隊先發差很多欸 05/24 22:51
→ ccl007 鄭志龍有評論過 以前在緯來 但已經是N年前他有稱讚 05/24 22:52
→ amdvega 狗貝來福大羅跑防守輪轉的腦袋跟腳步 不是誰都行的 05/24 22:52
推 Leaflock 坦隊先發沒問題吧 05/24 22:52
→ amdvega 起碼姚明還差得遠 05/24 22:53
→ a8973925 先發沒問題，但在季後賽會被針對，防守配置幫忙的 05/24 22:53
→ tyrone0923 即使在那年代姚明從來沒有被說防守多好啊 05/24 22:53
→ a8973925 話能否在攻防兩端給與相對的回報？ 05/24 22:53
→ islandant 我沒有貶低大羅喔 只是覺得他們狀況類似 05/24 22:53
→ islandant 大羅的確速度快一些臂展長一些 05/24 22:53
→ islandant 姚明身高高不少 05/24 22:54
→ islandant 而且哪支球隊支援蹲坑防守？ 05/24 22:54
→ islandant 灰狼和金塊都是啊 05/24 22:54
推 jesuskobe 大羅防守跟姚天差地別,姚是在那年代防守就不好了 05/24 22:55
→ tyrone0923 硬要找一個現代的，大V或許有點類似啦 05/24 22:55
→ amdvega 姚明那個年代也在蹲內線 蹲10年沒人吹他防守好 05/24 22:55
→ a8973925 你要蹲坑可以，小丑能在進攻端給球隊相當大的回報， 05/24 22:56
→ islandant 我覺得原po 分析有道理 05/24 22:56
→ a8973925 狗貝能在防守端也是一樣 05/24 22:56
→ islandant 只是先發中鋒還是覺得沒問題 05/24 22:56
→ jesuskobe 姚明是只能蹲坑,沒有其他選擇,還蹲得不好 05/24 22:56
推 BignoZe 這篇就一整個貴今 一直要說現在球員多棒可以全換防 05/24 22:56
→ jesuskobe 向大羅那種協防他完全無法做到 05/24 22:56
→ deanisme 姚明橫移真得太悲劇 又沒臂展 進攻配合他也只能打 05/24 22:56
→ BignoZe 巴拉巴拉 阿 現在球員去古代還不是被肉柱打爆 05/24 22:56
→ deanisme 陣地戰 缺點一堆 05/24 22:56
推 WinShot 三分這種事真的不一定，活佛生涯前5季合計3/12，上 05/24 22:56
→ WinShot 季145/325 05/24 22:56
→ tyrone0923 姚明能不能在現代生存，重點是他的進攻效率能不能 05/24 22:56
推 Lebrono 姚明臂展短 沒辦法掩蓋移速過慢的問題 05/24 22:57
→ testttt 大羅臂展只贏姚明1cm 小丑臂展比姚明短好嗎 哪屌打? 05/24 22:57
→ tyrone0923 抵過他的防守問題 05/24 22:57
推 abc12812 現在這種軟不拉基沒有對抗的防守 姚明過來投三分 05/24 22:57
→ deanisme 現代球員去古代被肉柱打爆是哪來的幻想 05/24 22:57
→ abc12812 應該可以超過四成命中率 05/24 22:57
→ BignoZe 姚明肯定是沒防守 但要說沒進攻價值太過了 你往內線 05/24 22:57
→ testttt 兩人身高都輸十幾公分 姚明臂展短只是跟自己身高比 05/24 22:57
→ BignoZe 跑一兩步 找到地方出手兩分進帳也很多戰術可以打阿 05/24 22:57
→ tyrone0923 姚明或許更像高一點但更慢一點的大V吧 05/24 22:58
推 jesuskobe 進攻不講,但姚明防守就是被認證過的不好啊 05/24 22:58
→ jesuskobe 看不出有任何一點可能性他在這時代防守會變好 05/24 22:59
→ BignoZe 以前肉柱都在打架的 練越壯越好 現在球員回去真的是 05/24 22:59
→ BignoZe 被打假的啊（物理） 05/24 22:59
推 Leaflock 有戰術可以打 跟球隊覺得值得戰術傾斜是兩回事 05/24 23:00
→ amdvega 要玩單挑我也壓姚明無敵啊 光簡單一句找到好地方出 05/24 23:01
→ amdvega 手就困擾姚明多少年 球就送不進去啊 05/24 23:01
→ a8973925 要肉柱現代球員增肌增重一定比以前快又有效率 05/24 23:01
推 jesuskobe nba平均體重這10幾20年是沒多大變化的 05/24 23:01
→ jesuskobe 現在科學增重怎麼可能會怕以前球員 05/24 23:02
→ a8973925 古代球員橫移、防守觀念、投射等有辦法學現代多少？ 05/24 23:02
→ amdvega 姚明進聯盟都02年了還在幻想遠古巨人 是Nurkic水行 05/24 23:02
推 dm03 以前打架肉柱來現在大概五分鐘就犯滿下去了 05/24 23:02
→ amdvega 俠瓦蘭還不夠壯嗎 05/24 23:02
→ jesuskobe 是尺度限制了現在球員,要打架現在球員也沒在怕的 05/24 23:03
推 BignoZe 是你在幻想遠古來現代一定有被慘虐吧... 05/24 23:03
推 a2156700 罰球好和三分球好是兩回事 05/24 23:04
→ tyrone0923 如果要用現代運動科學來比那到底有啥好比的 05/24 23:04
→ a8973925 現代球員也更有錢，會更珍惜自己的職業 05/24 23:04
→ BignoZe 現代球員去遠古 內線一顆三分投不進就下去坐板凳了 05/24 23:04
推 Tommy92C 狀元被說到一無是處，ptt鍵盤講球真的多 05/24 23:06
推 jesuskobe 世界盃上其他國家籃球都以肉眼可見的速度在快速進步 05/24 23:06
推 BignoZe 難得同意湯米說的 05/24 23:07
→ jesuskobe 美國有最多資源反而覺得國家藍家會比以前差? 05/24 23:07
推 AbdulJabbar 今年周志豪應該可以解答一些關於姚明的假設吧XD 05/24 23:07
→ amdvega 2002年進聯盟已經被貴古吹了 當年都在喊中鋒凋零 05/24 23:09
→ amdvega 喊到出了小丑金筆AD 結果反過來又不如當年的中鋒 05/24 23:09
噓 shargo 罰球準三分不一定練得起來 難道罰球不準的 比較容 05/24 23:09
→ shargo 易練起來？ 05/24 23:10
推 Tommy92C 先不說現代中鋒多強，但姚明絕對也沒這樣差好嗎？ 05/24 23:10
→ Tommy92C 現代中鋒也可以打陣地戰+2呀，誰說練三分才是現代 05/24 23:11
→ Tommy92C 籃球 05/24 23:11
→ BignoZe 貴今真的噁心 05/24 23:11
→ shargo 你說姚瘦移動能力是誤解 然後你拿姚肥時期當例子 05/24 23:11
→ shargo 邏輯還好嗎？ 05/24 23:11
→ chuusan 如果文 再問老沙年輕就遇到小球有多強 05/24 23:11
推 lerss 同意這篇，就算給姚明三分能力也再現代也很難生存 05/24 23:11
→ Tommy92C 你有覺字母練三分嗎？ 05/24 23:11
→ BignoZe 整天說人家貴古 卻整天吹現今有多厲害 05/24 23:12
推 dm03 時代早改變 05/24 23:12
→ chuusan 姚也是一開始就已經被消耗的差不多了 05/24 23:12
→ Tommy92C 字母三分有練上來嗎請問原po 05/24 23:12
推 lumberjack08 別拿糖比三分啊… 糖的三分三脅放眼歷史也是內線最 05/24 23:12
→ lumberjack08 頂的那群 一般的中鋒哪需要這種等級的外線啊… 05/24 23:12
→ lerss 姚明能走方向大概大羅三分拉空間但防守能做好蹲坑或 05/24 23:12
→ jesuskobe 姚明在那個內線不強的年代也就拿了兩次年度2隊 05/24 23:13
→ amdvega 2024年了敢給中鋒玩陣地戰+2的隊伍都什麼配置？這 05/24 23:13
→ amdvega 些中鋒自己個人技術都什麼水準？確定姚明玩得起？ 05/24 23:13
推 bestteam 周志豪沒中距離 05/24 23:13
→ shargo 比臂展的才是誤區最大 人的最大摸高不是只看臂展 05/24 23:13
→ lerss 小沙能上高位做傳導搭配下順打禁區，但他兩個都不行 05/24 23:13
→ jesuskobe 他放在現在是能把哪個前三隊內線擠下去 05/24 23:14
→ shargo 是肩高+臂長 05/24 23:14
→ Tommy92C KAT三分產量也就一百多球一季了，其他更少 05/24 23:14
推 gigiii1134 明明就能直接和大洛對比 05/24 23:14
推 BignoZe 說個笑話 以前的狀元連現代的NBA都打不了 05/24 23:14
推 VichanGer 姚明進攻沒那麼差吧 05/24 23:14
→ jesuskobe 大洛在現在能生存是他防守很好,姚明沒有這項 05/24 23:15
→ Tommy92C 小沙都能打爆AD的現代籃球，你說姚明超爛笑死 05/24 23:15
→ lerss 姚打陣地戰是可以吃一些產量，但效率就一般然後防守 05/24 23:15
→ lerss 被打爆，之後就不敢用了 05/24 23:15
噓 uyrmb47 笑死 姚明被你說成板凳球員 05/24 23:15
→ bangch 拿他助攻數來講其實也沒什麼能推論的 他場上定位拿 05/24 23:15
推 good5755 姚明缺點是運球不好失誤多吧(?) 05/24 23:15
→ bangch 到球就是終結者 在他那身高下對到誰最差的中投也是 05/24 23:15
→ VichanGer 他那個手感要說練不成三分太誇張 05/24 23:16
→ BignoZe 姚明就市場大 就算不是季後賽強隊 球隊也會讓他建隊 05/24 23:16
→ bangch 錯位 過去那時代根本不會要他分球 05/24 23:16
→ BignoZe 能+2+2就很強了 你不是預借他還有三分能力 有時候 05/24 23:16
→ BignoZe 還可以站5 out這樣還不強？ 05/24 23:16
→ amdvega 姚明能到10年代亂殺 能到20年代亂殺 就是不能在00 05/24 23:16
→ Tommy92C 光姚明那個罰球就贏一堆現代中鋒 05/24 23:16
→ amdvega 年亂殺 因為他真在00年打過 05/24 23:16
→ a8973925 狀元也有水貨，不是狀元就能在NBA生存吧 05/24 23:16
推 dm03 易和周市場不大嗎 05/24 23:16
→ lerss 姚明不是沒進攻，是他進攻不夠強，在現代的效率是 05/24 23:16
→ tyrone0923 你的問題是問他能不能活在聯盟，然後一直拿聯盟最強 05/24 23:17
→ good5755 但是我記得姚明傳球視野很廣 但他那個年代都往內打 05/24 23:17
→ tyrone0923 那幾個來舉例他活不了，超弔詭 05/24 23:17
推 z202010541 你講的那些PF都是歷史前幾的欸...... 05/24 23:17
→ Tommy92C 直接蓋過三連霸歐肥的中鋒超爛的話也沒什麼中鋒強 05/24 23:17
→ lerss 沒辦法用的，他也沒甚麼傳導分球能力，價值真的不夠 05/24 23:17
推 VichanGer 姚明是太痛了 能力應該不用質疑 05/24 23:17
→ amdvega 純終結者在現代沒有空間給他打低位的 金筆失誤再多 05/24 23:17
→ BignoZe 一直貴今的 乾脆說張大帥來現代也不能生存好了 隨便 05/24 23:17
→ amdvega 助攻失誤也控制在1：1 05/24 23:17
→ BignoZe 你怎麼說lol 05/24 23:17
→ tyrone0923 他以前的球隊定位就是純終結者阿，不然你要他怎樣 05/24 23:18
→ amdvega 看一下最後一段 那個季後賽球隊能塞一隻姚明 05/24 23:18
→ tyrone0923 要他回到20年前怪教練一直叫他單打？ 05/24 23:18
推 ayubabbit 老掉牙論點 老中鋒來到現在跟不上速度 05/24 23:18
→ ayubabbit 新中鋒到過去 禁區被吃死 05/24 23:18
→ good5755 投射能力比較好的狗貝？ 05/24 23:18
→ Tommy92C 不是貴古貴今的問題，是你說到沒練三分的中鋒沒用 05/24 23:19
→ amdvega 所以說純終結者打低位 在那年代都行不通了 05/24 23:19
推 jesuskobe 不用到現在,他在以前就跟不上速度了 05/24 23:19
推 AbdulJabbar 周志豪沒中距離?那更好了 姚明保底能打出他的成績XD 05/24 23:19
推 handfoxx 連續兩年被Boozer打爆 算是蠻印象深刻的 05/24 23:19
→ ayubabbit 別說姚明 四大中鋒在NBA版 來到現在都是板凳 05/24 23:19
推 liefuchen 一直臭人家貴今 啊題目不就是姚明能不能在現代打球 05/24 23:19
→ testttt 魔獸都說生涯遇過最難守的就是姚明 進攻不用懷疑 05/24 23:19
→ tyrone0923 東西區前10名陣容攤開，姚明來現代會比Capela爛嗎 05/24 23:19
→ liefuchen 事實證明現在的球風一看就知道不適合他 沒偏題 05/24 23:19
→ Tommy92C 那為什麼小沙字母這些還是有表現 05/24 23:19
→ a8973925 今年能塞姚明的，太陽？快艇？ 05/24 23:19
→ tyrone0923 今年的Capela喔 05/24 23:19
→ gemm 姚明的速度可是跟巨神兵差不多 05/24 23:19
→ amdvega boozer okur是什麼超頂防守內線嗎？ 05/24 23:19
→ gigiii1134 TD Dirk KG阿罵叫純度不夠，下一句阿爹小沙等明星 05/24 23:20
推 BignoZe 確實 姚明在以前速度就超慢了XD 又不是到現在才慢 05/24 23:20
推 Leaflock 別再狗貝了== 05/24 23:20
→ lavon 不如幻想我家可愛如果跟喇叭一樣健康的話 05/24 23:20
推 VichanGer 快艇可以吧 05/24 23:20
→ Tommy92C 老年魔獸都能守住你吹捧的小丑過耶 05/24 23:20
→ partingglass 姚明領底薪可以去太陽吧 05/24 23:20
→ Tommy92C 魔獸不就舊時代中鋒而且經常輸給姚明 05/24 23:21
→ a8973925 字母算PF吧，而且字母是DPOY 05/24 23:21
推 jesuskobe 如果只是要上場那可以拉,但要再拿年度隊就別想了 05/24 23:21
→ Leaflock 他的產效現在的球隊不會把他當核心 那綠葉的工作他 05/24 23:21
→ Leaflock 做得好嗎 05/24 23:21
噓 po36987412 好無聊 幻想如果文也可以吵成這樣一長串 所以會有 05/24 23:22
→ po36987412 結論嗎 05/24 23:22
推 VichanGer 不過感覺姚明來也是+2+2 有誰能守得住他嗎 05/24 23:22
→ Tommy92C 20年的魔獸也守得住小丑，換姚明變板凳咖，邏輯？ 05/24 23:22
→ tyrone0923 前提是他要當哪種綠葉阿，他一定比大V或Capela還差? 05/24 23:23
推 good5755 斑馬就是進化版的姚明 同等身高但是運球跟後衛一樣 05/24 23:23
推 BignoZe 最好沒年度度 = =真的是一點商業概念都沒有 NBA是商 05/24 23:23
→ WAYNE1989 +2+2沒人守得住 但生涯只打過一次二輪 05/24 23:23
→ BignoZe 業聯盟好嗎 你現在一堆球員穿中國鞋 以為沒姚明做得 05/24 23:23
→ BignoZe 到嗎 05/24 23:23
推 jesuskobe 20年主守小丑的是AD,魔獸是替補 05/24 23:23
推 Leaflock 讓他慢慢+2 對手就贏了 05/24 23:23
推 auriga 以現在的meta 易建聯說不定還比較有搞頭 05/24 23:24
推 airmike 想太多了 低位如果是+2王者的 NBA教練就一定設定戰 05/24 23:24
→ amdvega 又沒說他們爛 當年真的有在哀中鋒人才凋零被大前鋒 05/24 23:24
→ amdvega 搶位置 這幾位當初就不被定義為純中鋒 05/24 23:24
推 lerss 姚明進攻沒強到可以一直+2+2，當時的進攻效率就普通 05/24 23:25
→ BignoZe 姚明其實能季後賽就不錯了 然後當時西區有湖人KO和 05/24 23:25
→ BignoZe 馬刺TD 你要到二輪運氣要夠好 05/24 23:25
→ airmike 術給他打 +3時代沒中距離的能稱王嗎? 05/24 23:25
推 Tommy92C 沒說爛，但從你的描述就是板凳貨色 05/24 23:25
推 VichanGer 我是問句啦 我對姚明沒很熟 不敢亂說xd 印象中沒那 05/24 23:25
→ VichanGer 麼不堪 mm連線都在痛痛 05/24 23:25
→ amdvega 中國人都沒你能吹XDD 逛一圈虎撲他們自己當年例行 05/24 23:25
→ lerss 但他有產量，來現代那樣的進攻效率是沒辦法給產量的 05/24 23:25
→ amdvega 賽季後賽場場跟 對姚明實力還是有比較清楚的認知 05/24 23:25
→ airmike 真的可惜是Yi Meta領先時代6-7年 真想看看他變殺器 05/24 23:26
→ Tommy92C 一定上不了先發等級的中鋒 05/24 23:26
→ BignoZe 姚明一直以來就是沒有統治力 但是還ok 的球員 05/24 23:26
→ amdvega 但他的對手是Boooooooozer跟oooookur 05/24 23:26
推 jesuskobe 姚明主要攻擊手段還是低位,巔峰大概場均打12次低位 05/24 23:27
→ tyrone0923 那個時代你是指認識Boozer跟Okur喔，那怎麼不去看看 05/24 23:27
→ tyrone0923 他打得好那幾場對手中鋒是誰 05/24 23:28
→ jesuskobe 他能投中距離,但不是向kg這種能一直投中距離為主的 05/24 23:28
推 BignoZe 再說一次 貴今迷真的噁心 05/24 23:28
推 Tommy92C 他所處時代是TD 歐肥 魔巔峰等級的季後賽，你確定 05/24 23:28
→ Tommy92C 小丑AD字母來能贏？ 05/24 23:28
→ Tommy92C 魔獸 05/24 23:29
→ jesuskobe 以低位為主攻擊生涯命中也只有52%,其實就能看出他 05/24 23:29
→ jesuskobe 不是什麼高效率進攻型選手 05/24 23:29
推 levixiu 現代的哨音姚明會變金姚吧 05/24 23:29
→ Tommy92C KG有DPOY跟MVP都只帶過灰狼一次西冠 05/24 23:29
→ Tommy92C 西冠地板 05/24 23:30
推 Leaflock 大羅也能投中距離啊 以前籃網時代主打的時候產效都 05/24 23:30
→ Leaflock 還行 籃網大羅+2有把誰投死嗎 05/24 23:30
推 CANachi 其實想知道，這篇不是在說姚明有沒有辦法在現在時代 05/24 23:30
推 BignoZe 打個插 小丑一定可以生存 其他應該也可以啦 05/24 23:30
推 Crpaul5566 2.真的打破一堆人幻想 05/24 23:31
→ CANachi 站穩地位嗎？怎麼一堆人想要反過來把現在時代的內線 05/24 23:31
推 VichanGer 記得歐肥對姚明評價很高耶 05/24 23:31
→ CANachi 帶到過去討論啊，牛頭不對馬嘴啊XD 05/24 23:31
→ BignoZe 其實你拿古代球員來現今規則 吹說現在球員有多厲害 05/24 23:32
→ BignoZe 本身就是幻想了 然後靠北人家在幻想... 05/24 23:32
推 Tommy92C 你先把過去帶未來，當然可以反過來對比呀？ 05/24 23:32
推 AbdulJabbar 04年年度第一隊的大歐第一輪打二年級姚明 16+11+51% 05/24 23:33
推 lerss 不是現在球員強是技能包跟機體的問題 05/24 23:33
→ BignoZe 牛頭不對馬嘴的那位 你看不懂不要說出來給人家笑 05/24 23:34
→ AbdulJabbar 姚明的移動問題很大 用噸位跟大中鋒拚還真不會輸 05/24 23:34
推 cool34 他還算可以跟歐肥有來有往的沒被打爆，算是比那時七 05/24 23:35
→ cool34 六人、籃網那幾個白人內線強了吧? 05/24 23:35
推 godsleeping 姚明有個很大的弱點是他手太小抓不住球，所以就算戰 05/24 23:36
→ AbdulJabbar 不過現在好像也很少純打內線的一線中鋒了 05/24 23:36
噓 kmichaelk 哦哦哦 05/24 23:36
→ cool34 不能同意BignoZe更多了 05/24 23:36
→ godsleeping 術給他球了他也容易因為被包夾就被掏球失誤，然後他 05/24 23:36
→ AbdulJabbar 沒外線的小沙也有一手組織 05/24 23:36
→ BignoZe 這篇就典型喜歡用小樣本滑坡的謬論 用三分球生涯2/1 05/24 23:37
→ BignoZe 0 就想說姚明沒三分能力 然後想把姚明貶成打Boozer 05/24 23:37
→ BignoZe 都不行 zzzz 05/24 23:37
→ godsleeping 出手速度也很慢，真的能否進攻當空間點存疑 05/24 23:37
推 jesuskobe 就算像唐斯這種歷史三分最強中鋒,他有靠三分投死誰? 05/24 23:38
噓 huaiken 姚明又不是沒成績 怎麼這篇完全忘了他投籃手感多滑 05/24 23:39
→ huaiken 順 手感超好 內線要防他很難吧 然後身高高 手短 但 05/24 23:39
→ huaiken 好像沒有很影響他的籃板 05/24 23:39
→ jesuskobe 中鋒投三分只能說是戰術但不會變球隊進攻主軸 05/24 23:39
→ tyrone0923 硬要用以前球員套進現代打法，不考慮他們活在現在 05/24 23:40
→ tyrone0923 可能調整的方式，那8-90%的以前的球員在現代都打不 05/24 23:41
→ tyrone0923 下去，至少成績一定更差，不然運動科學幹假的嗎 05/24 23:41
→ huaiken 跟歐肥能互爆 那年代中鋒有誰可以？ 除了Ducan 姚 05/24 23:41
→ huaiken 明我還真想不到 05/24 23:41
推 ayubabbit 就完全抄過來當然不行 但是擁有高天賦高球商的 05/24 23:41
→ ayubabbit 都可以在任何時代生存 05/24 23:42
推 jesuskobe 不同時代一開始選材就會有差,就像周志豪這成績以前 05/24 23:42
→ jesuskobe 可能穩穩前三順位,現在連首輪都難說 05/24 23:43
推 holysshit 姚明真的很難講，慢又玻璃 05/24 23:43
推 AbdulJabbar 不過像Eric Snow這種純防守後衛現在應該真的活不了 05/24 23:44
→ amdvega 我也沒說練不起三分 甚至內文直接送他三分 啊請問 05/24 23:44
→ amdvega 投籃很滑順的糖糖投死誰了？ 姚明進聯盟歐肥都過30 05/24 23:44
→ amdvega 了 能打歐肥跟在現代生存這個命題有什麼相關嗎？ 05/24 23:44
推 lerss 姚明不是不強是現代的攻守環境對他太不利，他的技能 05/24 23:44
→ good5755 等等這篇主角假如換成歐肥好像也說得通 笑死 05/24 23:44
噓 st930617 02年大歐還是FMVP 算是老年大歐？ 05/24 23:45
→ lerss 包跟機體讓他很難做其他的轉型 05/24 23:45
→ good5755 沒三分移動慢 主打內線沒傳球能力 所以歐肥很弱吧 05/24 23:45
→ amdvega 主角換成歐肥直接稱霸我雙手同意 姚明可差多了 05/24 23:45
推 jesuskobe 歐肥進攻效率高姚明非常多,兩人內線不是一個級別 05/24 23:46
推 BignoZe 這篇主角換成歐肥歐肥更慘 連外線能力都沒有 還會被 05/24 23:46
→ BignoZe 駭客 現今籃球那麼強 歐肥可能也沒辦法活吧 #反串要 05/24 23:46
推 NSYSUheng 歐肥三連霸時期的策應算強的 別雲好嗎 05/24 23:46
→ BignoZe 註明 05/24 23:46
→ jesuskobe 姚明是主打內線低位效率卻還不夠好,那就有差了 05/24 23:47
→ NSYSUheng 換成歐肥一點都不通 05/24 23:47
→ gemm 歐肥速度快姚明很多欸 低位更不用講 05/24 23:47
推 Landius 大羅練出三分以前最強的是護框啊... 05/24 23:47
推 VichanGer 想看一篇歐肥的xd 05/24 23:48
→ jesuskobe zion也是主攻禁區,但效率高到對手要為他改變陣型 05/24 23:48
推 ayubabbit ok三角進攻的發起點是歐肥 只是他傳給kobe不會回傳 05/24 23:48
推 WAYNE1989 歐肥到那個時代 就是規則跟著他改變 05/24 23:48
→ ppbro 幼鯊拿到現在根本是凶器 05/24 23:49
→ amdvega 生涯打了400多場投10次三分甚至還在內文假設練出三 05/24 23:49
→ amdvega 分了=滑坡 直接把主角換歐肥是什麼呢？ 05/24 23:49
→ jesuskobe 大歐防守也沒辦法,但進攻能打爆對方 那就能上場 05/24 23:49
推 BignoZe 如果要過去球員打現代meta一定要減重 不然歐肥到現 05/24 23:49
→ BignoZe 今也是太慢 歐肥在過去肥出去外面就很吃力了 要變成 05/24 23:50
→ BignoZe 歐瘦才好用 05/24 23:50
→ amdvega 這篇乖乖討論姚明就好 真的不用用歐肥來抬轎捧姚 05/24 23:50
→ jesuskobe 姚明的進攻沒有好到能掩蓋他防守上的劣勢 05/24 23:50
→ monwing 還歐肥勒 沒看過他新秀的機體嗎 05/24 23:50
→ jesuskobe 現在季後賽就是專找你弱點打,真的會被打到上不了 05/24 23:51
→ amdvega 所以推了一大串 姚明到底靠什麼在現代生存？ 05/24 23:51
推 asdf70114 姚明籃板真的弱，生涯籃板不到9個 以他的身高真的太 05/24 23:51
→ asdf70114 差 05/24 23:51
→ ppbro 中距離 第六人 就這樣 05/24 23:51
→ a8973925 我會想要我支持的球隊有鯊魚但姚明的話…… 05/24 23:51
推 AbdulJabbar 數據沒錯的話 歐肥新秀期跟現在小丑一樣重 05/24 23:52
→ monwing 姚明就很多莫名其妙的人以為ptt沒看過他打球在那吹 05/24 23:52
推 NSYSUheng 而且這篇不就是在討論姚明到現代的環境嗎 幹嘛一直 05/24 23:52
→ gemm 姚明進攻可以啊 就防守大概沒救 05/24 23:52
→ NSYSUheng 把討論帶到現代球員去90.00年代會怎麼樣 05/24 23:52
→ gemm 跟他速度差不多的巨神兵 tacko fall都沒球打了 05/24 23:52
推 holysshit 湖人歐肥還是快吧，老了才慢 05/24 23:52
→ tyrone0923 你先定義好你的"生存"是哪一種生存吧 05/24 23:53
推 BignoZe 湖人歐肥還是不夠快 防守外圍防不住 05/24 23:53
→ ppbro 不能先發 但是替補一定用得到 05/24 23:53
推 bnm89164 體力差是因為他是進攻主軸的關係吧 05/24 23:54
→ BignoZe 生涯2/10三分可以推倒到現今一定沒三分還不承認的 05/24 23:54
→ tyrone0923 鵜鶘的大V算不算生存，老鷹Capela算不算生存 05/24 23:54
→ BignoZe 跟這種人也沒啥好聊的 精神勝利法最棒 05/24 23:54
→ ppbro 他也只有進攻 防守普普 05/24 23:54
→ bnm89164 防守問題可以用輪轉解決 05/24 23:54
→ BignoZe 確實 不過這篇原po頭腦沒有很好 跟他講他也聽不懂 05/24 23:55
推 onionandy 姚明的速度在現代進攻有一半都是外線的情況下沒辦法 05/24 23:55
推 VichanGer 他說要能今年季後賽球隊的先發中鋒才算生存 我猜快 05/24 23:55
→ VichanGer 艇可以？ 05/24 23:55
推 jesuskobe 還有一個差異是現在pace比00那時快太多了 05/24 23:55
→ onionandy 用吧 也沒辦法保護他蹲坑 主要是他絕對來不及撲防 05/24 23:55
→ jesuskobe 對姚明來講他已經算在最適合他打球的時代了 05/24 23:55
推 TheBlueMoon 還在小樣本謬論？人家至少看的是實際成績 你則是靠 05/24 23:55
→ TheBlueMoon 你“以為”的 你以為有三分就有三分 那還有什麼好 05/24 23:56
→ tyrone0923 要用Pace來看，那個年代一半以上的中鋒直接掰掰 05/24 23:56
→ Hohenzollern 在現代球風 姚明下限是Bol Bol 05/24 23:56
→ TheBlueMoon 講的 反正你就是真理 你愛怎麼想就怎麼想啊 05/24 23:56
→ a8973925 快艇、太陽可能有機會？ 05/24 23:56
→ amdvega 沒什麼好聊但你還是聊到快爆文欸 我頭腦是不太好 05/24 23:57
→ amdvega 請腦袋很好的您快把大樣本拿出來呀 05/24 23:57
→ onionandy 就算是現代 中鋒沒三分也不會是問題 問題是姚明速度 05/24 23:57
推 NSYSUheng 討論到那麼火爆 太急了吧 05/24 23:57
→ baigyatsh 兩千年代 防守最強的年代 上場32分平均19分 ws幾 05/24 23:57
→ baigyatsh 度破10的 說他無法先發 搞笑吧 05/24 23:57
→ amdvega 486場的例行賽28場的季後賽是大樣本還是小樣本？ 05/24 23:58
→ onionandy 會不會造成他失分比得分快 感覺只有湊齊輪轉鋒線 05/24 23:58
→ amdvega https://i.imgur.com/rc3E6SE.jpeg 05/24 23:58
→ onionandy 才有辦法保護他在防守端的問題 05/24 23:58
→ tyrone0923 那大羅生涯前8季487場都沒三分是大樣本還小樣本 05/24 23:59
→ ppbro 姚明替補就是上場快速用完體力條幹分.. 05/24 23:59
推 airmike 假設速度沒有改善 那大概就會退到替補陣 以他內線的 05/24 23:59
推 jesuskobe 他速度應該是不太可能改善了,他第一年還沒增重就慢 05/25 00:00
→ ppbro 他的健康 不適合先發 05/25 00:00
→ airmike 手感 在二陣跟對手互爆分數對教練來講還是很好用 05/25 00:00
→ jesuskobe 我認知他在現代應該能打上球甚至某些球隊先發 05/25 00:00
→ airmike 當年他是俠客和魔獸都稱讚的對手 現在被數落到好像 05/25 00:00
→ amdvega 內文不就把生涯2／10的三分這件事實先陳述出來 還 05/25 00:00
→ amdvega 貸款給姚明沒人見過的三分能力當假設前提討論了嗎 05/25 00:01
→ jesuskobe 但拿不到年度隊伍了 05/25 00:01
→ amdvega 怎麼看出我說他一定練不出來 我的論點不都一直是三 05/25 00:01
→ amdvega 分不是姚明最大的問題 倒是你怎麼一直跑題啊 05/25 00:01
推 onionandy 被打換防擋拆 姚明是來不及撲出來的 勢必會讓對手多 05/25 00:01
→ airmike 一定會守開特力一樣XD 05/25 00:01
推 Wwc0130 有點難用 被點名回不去 現在一堆長籃板也出不去摘 05/25 00:01
推 AbdulJabbar 我倒是覺得姚明這類型的不會放替補 要用就是先發 05/25 00:01
→ aaagun 看看跟他類似的巨神兵來對比就可以了 05/25 00:01
→ onionandy 出不少空檔三分的機會 這點只能靠其他鋒線去掩蓋 05/25 00:01
→ aaagun 喔對了人家後來還有開發出三分 05/25 00:02
推 katanakiller 姚明有外線也能拉到外面啊 05/25 00:02
推 VichanGer 是說姚明如果不增重 速度不知道練不練得起來 05/25 00:02
→ steve1012 貴古現在最大的挑戰就是很多比賽都很容易找到 一看 05/25 00:02
→ onionandy 就別提貸款的三分能力了 說了只會令人發笑 05/25 00:02
→ steve1012 慘不忍睹 三分樣本數小頂多能說不知道他練不練的起 05/25 00:02
→ steve1012 來 其他啥都說不了 05/25 00:02
→ xo45527788 弱點跟巨神兵一樣吧? 05/25 00:03
→ VichanGer 我也覺得如果他原封不動搬過來應該還是有先發打啦 05/25 00:03
推 jesuskobe 問題姚明不增肌,他完全沒對抗性 05/25 00:03
推 TheBlueMoon 到底為什麼要爭大羅怎麼樣啊？他練出來是他的本事 05/25 00:03
→ onionandy 姚明的缺陷會需要能夠大範圍快速補防的鋒線來COVER 05/25 00:04
→ TheBlueMoon 就代表姚明一定可以？ 05/25 00:04
→ onionandy 他到小球年代的問題根本不是有沒有三分能力 05/25 00:04
推 airmike 姚明要是不增肌 在現代當個再慢一點頓寶 也是場均18 05/25 00:04
→ onionandy 在那邊爭那個薛丁格的三分是在幹嘛啊 05/25 00:04
→ tyrone0923 姚明的問題是他的進攻能力能不能Cover他的防守缺陷 05/25 00:04
推 gogorice 歐肥幹嘛守到外圍@@ 05/25 00:05
→ tyrone0923 三分練不練得出來答案就是不知道 05/25 00:05
→ ppbro 先發就是健康打三年下去..我說的放替補是健康問題 05/25 00:05
→ airmike 以上 能生存啦 但是就沒當年少數能對幹鯊魚魔獸的一 05/25 00:05
→ airmike 代中鋒典型 05/25 00:05
推 jesuskobe 歐肥在現代一樣得守到外圍,之前對國王就是很多bibby 05/25 00:06
→ airmike 有中國籃協那樣操他 加上他增重 他就很難健康 05/25 00:06
→ jesuskobe 跟webber擋拆換掉歐肥得撲防bibby但跟不上的畫面 05/25 00:06
推 TheBlueMoon 我就是不知道有人一直拿大羅出來是在幹嘛 05/25 00:08
→ babyMclaren 有打過TD KG Shaq 我覺得他到現代沒啥問題 05/25 00:08
噓 bursty 你沒看過姚明打球吧 大個子 除了歐尼爾，在籃下還 05/25 00:08
→ bursty 沒有能讓姚明吃鱉的 打湖人三塔 打小叮噹 賈奈特 05/25 00:08
→ bursty 魔獸都是輕鬆打 姚明火鍋少，不代表沒有防守價值 05/25 00:08
→ bursty 他主要是卡位後讓隊友撿籃板 往籃下一站就有足夠的 05/25 00:08
→ bursty 干擾 教練戰術跟沒有足夠好的綠葉 限制了他的發揮 05/25 00:08
→ TheBlueMoon Robin Lopez都沒練出三分 怎麼不拿他來跟姚明比？ 05/25 00:09
推 bbo9527 以前都嫌慢了 現在更大量的移動 點名 他DIFF一出禁 05/25 00:09
→ teren 問題就在於姚明對位這些人的價值都是低位 05/25 00:09
推 onionandy 到現代根本不是跟那些人比的問題好嗎 05/25 00:10
→ onionandy 而是現代的每一隊都有一半以上的進攻都是投三分 05/25 00:10
→ baigyatsh 跪今迷就過分搞笑 一個ws 多季破10 ws10放到這季 05/25 00:10
→ tyrone0923 因為你永遠不知道他是哥哥還是弟弟阿，你假設他像 05/25 00:10
→ baigyatsh 可是前十強球員水準 都能稱為20隊內少不了先發 這 05/25 00:10
→ baigyatsh 大概跟說Jason tatum 回到過去打不了先發一樣瞎 05/25 00:10
→ bbo9527 區就爆炸了吧 何況他的耐戰度在現代快速攻防轉換下 05/25 00:10
→ tyrone0923 弟弟一定練不出來，我不能假設他像哥哥，反正沒答案 05/25 00:11
→ bbo9527 他大概會壞的跟中後期歐肥一樣快 05/25 00:11
→ onionandy 跑出讓姚明必須撲防三分的對位就等於空檔三分 05/25 00:11
→ TheBlueMoon 笑死 有打過TD KG鯊魚的人多了 那大三零也能算啊 05/25 00:11
→ tyrone0923 以現代Pace搭配防守輪轉以及外線要求，那個年代的人 05/25 00:11
→ bbo9527 能不能在現代生存 不是看你技能包強度 是看你技能包 05/25 00:12
→ tyrone0923 到現代都會很慘，體力調節就不知道差多少了 05/25 00:12
→ onionandy 姚明跟內線明星對抗根本不是重點 05/25 00:12
→ baigyatsh 一直說他防守缺陷的有沒認真查過啊 yao 是很多被吃 05/25 00:12
→ baigyatsh 集錦 但你要在進攻上教育他哪有那麼容易 ws 擺在那 05/25 00:12
→ bbo9527 能不能扛住現代攻守球風檢驗 除非你自帶無解技能包 05/25 00:12
噓 THEGASTBY 時空交錯幻想文，他再差也有弱隊先發的水準。問題 05/25 00:13
→ THEGASTBY 是有沒有適配他的側翼陣容。爵士狗貝被點名人人喊 05/25 00:14
→ THEGASTBY 打，換到狼隊有人cover，結果又dpoy。大V在灰熊打 05/25 00:14
→ THEGASTBY 成這樣，來到鵜鶘，教練就沒有怎麼要用，這兩季直 05/25 00:14
→ amdvega 00年超慢節奏都沒人在吹姚明防守了 真的要争這個嗎 05/25 00:14
→ THEGASTBY 接連25mp都上不了。 05/25 00:14
推 onionandy 現代的戰術配置是很明顯縮小姚明優勢 放大他的缺點 05/25 00:14
推 teren 反過來說 狗貝這種敏捷度的長人都被嫌... 05/25 00:14
→ amdvega 啊最後一句不就說了東西區前十球隊 去巫師姚明打先 05/25 00:15
→ amdvega 發不是問題啊 問題就這球隊到底想不想贏 05/25 00:15
→ tyrone0923 下一篇可以發Mutombo到現代會不會板凳待好待滿 05/25 00:15
→ baigyatsh Pace 最慢的金塊隊跟當時火箭比每100回合快6球 真 05/25 00:15
→ baigyatsh 的是操死人喔 跑死歐肥對吧 05/25 00:15
→ onionandy 狗貝是被迫對位頂尖後衛時跟不太上 他補防很快好嗎 05/25 00:16
→ baigyatsh 笑死 是很慢啦 大概100回合少了六次進攻 05/25 00:16
→ onionandy 聯盟哪個中鋒被拉出去對位頂尖後衛沒問題的 05/25 00:16
→ ppbro 木桶伯放在現在就是狗貝啊 沒毛病 05/25 00:17
→ teren 我的意思就是狗貝已經非常敏捷還一堆人嫌 你說姚嗎 05/25 00:17
→ baigyatsh Ws 前十 前20名球隊都無法先發 現代真強啊 東西區 05/25 00:17
推 bbo9527 你應該問 要把他當先發 你打算花多少代價蓋住他的缺 05/25 00:17
→ baigyatsh 前十球隊去2000年跑死歐肥對吧 05/25 00:17
→ tyrone0923 你確定木桶伯的移動速度有狗貝好？ 05/25 00:17
→ onionandy 基本還需要一個防守頂尖的鋒線 05/25 00:18
推 jesuskobe 先不說現在基本上沒人在看WS這項進階數據了 05/25 00:19
→ bbo9527 點來最大化他的優點 05/25 00:19
→ onionandy 然後就會佔據兩個頂薪 符合條件的鋒線聯盟沒幾個 05/25 00:19
→ ppbro 他不要花時間搖手指是可以的啦 05/25 00:19
→ jesuskobe ws還可以拿來跨時代比較?? 05/25 00:19
→ tyrone0923 以前中鋒只要蹲坑耶，連拉出來機會都很少 05/25 00:19
→ bbo9527 要當先發有什麼難 缺點盡顯被當洞打的先發C多著 季 05/25 00:20
噓 qwas0413 奇怪的是根本不可能發生的事還那麼認真討論吧 05/25 00:20
→ bbo9527 後賽都還能看的到 但就是你是當解答還是當過渡咖 05/25 00:20
→ teren 歐肥移動能力好很多 而且進攻是歷史級的無解差很多 05/25 00:21
推 onionandy 現代基本沒幾個速度太慢的C啊 就算有那也同時存在 05/25 00:22
→ onionandy 隊上有很強的鋒線才能維持住戰績 05/25 00:22
推 ELF007 你也遺忘了這20年運動科學的進步 05/25 00:25
推 Dcwei 名人堂中鋒 其他都是多說的 年代問題罷了 05/25 00:26
推 idlewolf 果然張飛打岳飛這種話題再過幾百年也一樣熱門 05/25 00:27
噓 vince4687 誇張了== 姚明在現今同樣能存活 只是球隊不一定強 05/25 00:28
推 VichanGer 沒比賽太無聊 明天中午就沒人在乎了 05/25 00:29
噓 TopGun2 貴今賤古 05/25 00:33
噓 jccat ？？？？？我就當你是個感覺文抒發就好 05/25 00:41
推 grosjeanyang 可能存活，但談不上頂尖之列 05/25 00:44
噓 ROCArmy623 然後他虐爆巓峰霍華德，要怎麼解釋？ 05/25 00:48
噓 Magic0312 重新定義靈活 05/25 00:49
推 s8900117 記得Yao中距離不錯 05/25 00:49
→ amdvega 不用解釋 因為虐爆霍華德跟內文沒有衝突 05/25 00:50
噓 BignoZe 這人就活在自己世界 你說的都對 05/25 00:50
→ amdvega https://i.imgur.com/rc3E6SE.jpeg 05/25 00:53
→ monwing 他就剛好克制dh而已 05/25 00:55
→ monwing 現在你支持的球隊給你dh yao二選一你會選誰 05/25 00:55
→ testttt 得分效率要看時代 例如同時代也都不投三分球員TD 05/25 01:02
→ testttt 進攻效率值是遠低於姚明 你會覺得TD進攻不行嗎 05/25 01:02
→ testttt 以前吹判就是高強度對抗 換來現代肯定多賺許多罰球 05/25 01:03
噓 BignoZe 這人聽不進去的 貴今迷典型 批評人家貴古 結果自己 05/25 01:04
→ BignoZe 把現代吹的跟什麼一樣 05/25 01:04
→ testttt 嫌棄姚明得分效率 意思是TD更爛到不行嗎 05/25 01:06
推 BignoZe 登入次數2700 難怪 是個小屁孩 根本沒有看過姚明打 05/25 01:07
→ BignoZe 球XD 05/25 01:07
→ BignoZe 論點中一堆漏洞也覺得自己對 真的可悲 05/25 01:07
推 isaka 姚明現代還是會被選但可能新秀約走完就再見了 05/25 01:08
→ amdvega @BignoZe 05/25 01:09
→ amdvega https://i.imgur.com/rc3E6SE.jpeg 05/25 01:10
→ amdvega 跟頭腦不好的小屁孩認真 幸苦您了 05/25 01:11
→ amdvega XD 05/25 01:12
推 nfsong 我怎麼覺得 姚的中距離很無敵 05/25 01:18
噓 hjhhj1234 看似有理，實則唬爛 05/25 01:20
噓 BryantKobe 照你邏輯 姚明曾經單季三分命中率100% 他三分在現 05/25 01:20
→ BryantKobe 代是練得起來的唷 05/25 01:20
推 nfsong highlight 吃Ben Wallace 05/25 01:21
→ BignoZe @amd 你現在也只能貼圖啦 哈哈哈好爛 05/25 01:21
→ BignoZe 越來越多人噓你囉 小屁孩 05/25 01:22
→ amdvega 哈哈哈抱歉我很爛 你好強 05/25 01:22
→ nfsong 45度 背框 和TD 一樣無解 05/25 01:22
→ BignoZe 你說我急 我靜靜的看你耍猴戲 哈哈 05/25 01:22
→ BignoZe 我強不強不敢說 你很爛你我都同意 算是有共識 05/25 01:23
→ BignoZe 爛原po 你自己說的喔 不要到時候不認 05/25 01:23
→ amdvega @BignoZe 05/25 01:24
→ amdvega https://i.imgur.com/rc3E6SE.jpeg 05/25 01:24
→ nfsong 09 姚明打 湖人 05/25 01:24
→ amdvega 嗯嗯好爛只能貼貼圖跟阿伯打嘴砲 05/25 01:24
→ BignoZe 哈哈 沒招了 只能貼圖 急的是你 05/25 01:24
→ amdvega 嘿啊超急的 我還在等你把大樣本貼出來 哪知道討論 05/25 01:28
→ amdvega 到一半就罵我智障小屁孩 您別太氣喔 05/25 01:28
推 dick929 分析的很有道理，速度慢、視野差、護框普、體力差、 05/25 01:28
→ dick929 處理球問題多、雙腳定時炸彈爆炸……到了小球時代只 05/25 01:29
→ dick929 會放大原本缺陷 05/25 01:29
推 nfsong 有姚明 就要有中鋒 不然扛不住 05/25 01:29
→ BignoZe https://imgur.com/a/5DPctI0 05/25 01:30
→ dick929 就算無息貸款給他每場2顆，命中率4成的三分球，也無 05/25 01:30
→ dick929 法成為統治級的中鋒 05/25 01:30
→ nfsong Ron Artest 都被正面顏射 05/25 01:30
→ dick929 天花板是大羅吧 05/25 01:30
→ BignoZe 還好啦 陪小屁孩玩一下 05/25 01:30
→ nfsong 一堆瘦的 一個轉身就被姚民過了 05/25 01:31
→ amdvega 我好爛你好強 討論到一半曬登入次數我只能跪了 您 05/25 01:31
→ amdvega 別太氣 對身體不好 05/25 01:31
→ BignoZe 我什麼時候罵你智什麼的 不要腦補 小屁孩是真的 就 05/25 01:31
→ BignoZe 沒看過姚明打球在那邊嘴XD 05/25 01:32
→ BignoZe 你愛貼圖 我陪你貼圖阿 不是喜歡耍無賴 來阿 哈哈哈 05/25 01:32
→ nfsong 增重後的姚明 對抗性比pau gasol還強 05/25 01:32
→ BignoZe https://imgur.com/a/5DPctI0 05/25 01:32
推 dick929 為什麼討論姚明還能討論出火氣XD 05/25 01:32
→ BignoZe 就看貴今迷把姚明貶到打不了nba覺得很扯 姚明本來就 05/25 01:33
→ BignoZe 是還可以的球員 沒有到統治力 不知道在貶啥 05/25 01:33
→ dick929 我是認為姚明至少還是能成為NBA先發等級的中鋒，也 05/25 01:34
→ amdvega https://i.imgur.com/FDU5P0I.jpeg 05/25 01:34
→ dick929 沒有貶低他吧 05/25 01:34
→ amdvega 這邊開始的 沒什麼好聊到聊了快2小時 05/25 01:34
→ BignoZe 我講的沒錯阿 05/25 01:34
→ BignoZe 我又不是一直在線XD 05/25 01:35
→ dick929 成為大羅也不錯啊～陣容配合好，也能奪冠不是嗎？ 05/25 01:35
推 abcde010710 生涯只丟10顆三分還要說姚有三分能力XDD 05/25 01:36
→ BignoZe 再貼急了阿 不是很愛貼圖 05/25 01:36
→ amdvega 前面都很正常 說投10顆叫小樣本 我問打了400多場例 05/25 01:36
→ amdvega 行賽樣本還小大樣本在哪 然後就頭腦不好 登入次數2 05/25 01:37
→ amdvega 000多的小屁孩 應該是真的很氣 05/25 01:37
→ abcde010710 果然精神勝利法最棒，勝利到可以說別人精神勝利 05/25 01:37
推 nfsong 姚明有統治力吧 隨便找一場比賽 很多都扛不住姚明 05/25 01:37
→ BignoZe 推導嘛 反正這種幻想文就是幻想 幻想古代球員來現代 05/25 01:37
→ BignoZe 也是幻想 05/25 01:37
→ BignoZe 就說以前戰術不容許三分出手真的聽不懂欸 05/25 01:38
→ amdvega 2002年是多以前啊 Dirk不投三分嗎？ 05/25 01:39
→ BignoZe https://imgur.com/a/5DPctI0 05/25 01:39
→ BignoZe 貼圖其實也滿好玩的啦 哈哈 05/25 01:39
→ amdvega 而且內文不都把三分能力貸款送姚明了 05/25 01:39
→ BignoZe 不是說我很氣 我快笑死 05/25 01:39
推 nfsong 火箭 還能虐LBJ騎士耶 05/25 01:40
→ BignoZe 你繼續說我好氣 我繼續笑 05/25 01:40
推 didi0909 需要什麼小球嗎？他內線就幹爆現在所有軟中鋒了 每 05/25 01:40
→ didi0909 場25 10 5 穩爆吧 05/25 01:40
→ nfsong 爆扣LBJ 背框 虐到 LBJ 協防 05/25 01:40
→ amdvega 都氣到罵頭腦不好曬登入次數為了嘴我小屁孩了 05/25 01:41
→ amdvega 還要裝作很豁達一樣打一個笑死 辛苦您了捏 05/25 01:41
→ amdvega 啊dirk不投三分嗎？內文沒有假設給他投三分嗎？姚 05/25 01:42
→ amdvega 明三分很準的大樣本又在哪呢？ 05/25 01:42
→ BignoZe 嗯嗯 你怎麼不貼圖了？ 05/25 01:42
→ BignoZe 不是很愛耍無賴 會覺得羞恥吼 05/25 01:43
→ amdvega 我就不貼哈哈 超在意還裝不在意 05/25 01:43
推 nfsong 姚明的火鍋 KI 這種矮子 都不敢進去 05/25 01:44
→ amdvega KI切內線吃斑馬沒在客氣的 不會怕姚這種 05/25 01:44
→ BignoZe 姚明會三分只是推論 前面你截的留言也有講 這個命題 05/25 01:45
→ BignoZe 本來就是容許推論 我之所以會反對你的論點是因為你 05/25 01:45
→ BignoZe 把生涯2/10當成到現代一定會這樣 當你開始耍無賴講 05/25 01:45
→ BignoZe 些奇奇怪怪的話 我陪你 要認真討論也可以 05/25 01:45
→ nfsong 都可以正面火鍋18歲LBJ 05/25 01:45
→ BignoZe https://imgur.com/a/5DPctI0 05/25 01:46
→ amdvega 我內文不是直接送他三分能力了 2／10是陳述事實 後 05/25 01:47
→ amdvega 面貸款送他三分就是假設他有三分繼續討論啊 05/25 01:47
推 nfsong Yao Ming - Low Post Master 05/25 01:47
→ nfsong 回憶一下 有多無解 05/25 01:47
→ nfsong 高舉高打 根本摸不到球 05/25 01:48
→ nfsong 比你高一個頭的壯漢 手又比你長 05/25 01:49
→ linchw 無解的姚明..生涯平均得分多少 05/25 01:51
→ linchw 怎麼覺得這篇一堆粉絲濾鏡開到最高的啊 數據都不看 05/25 01:51
→ linchw 的 05/25 01:51
推 nfsong 巔峰 20+ 10板 這樣還不行嗎 05/25 01:53
→ amdvega 2／10就是事實 我從53樓不就一直想把話題從姚明能 05/25 01:53
→ amdvega 不能練出三分這個問題拉出來嗎 耍了什麼無賴講了什 05/25 01:53
→ amdvega 麼奇怪的話？ 05/25 01:53
→ nfsong 命中率50% 05/25 01:53
→ linchw 表弟：20+10就可以納入討論了嗎 選我 05/25 01:55
推 nfsong 看看得分新高 VS 小牛 司機 05/25 01:56
→ nfsong 轉身輕鬆吃 05/25 01:56
→ nfsong 那些矮子 基本上都不能進去 05/25 01:57
→ testttt 姚明不差吧 生涯場均上場時間略輸TD 得分兩人相同 05/25 01:57
→ nfsong https://www.youtube.com/watch?v=9Wl354xzKUc 05/25 01:57
→ testttt 姚明TS%更加高效 05/25 01:57
→ nfsong 回憶一下 有多無解 05/25 01:58
→ a127 小球時代的姚明更容易受傷吧 05/25 01:59
→ nfsong 打小球 基本上就要被姚明虐禁區了 05/25 01:59
→ linchw 所以我就問 無解的姚明 季後賽走到哪 05/25 02:00
→ linchw 這麼無解 想必.. 05/25 02:01
推 airmike 10投2中就不用拿出來一直講了 那個年代大中鋒如果不 05/25 02:01
→ airmike 是展現籃下宰制力 出去投3分是會被罵的 然後2/10這 05/25 02:02
→ airmike 種事情如果不是集中在兩三場 看命中率根本沒有意義 05/25 02:02
→ linchw 姚明是個好選手 但是他連他自己的時代都沒宰制 就 05/25 02:03
→ linchw 別想換個時代就能宰制了 05/25 02:03
→ testttt 姚明主要是球技剛要巔峰時就開始傷病不斷 05/25 02:03
推 airmike 季後賽只打到第二輪 跟他沒宰制籃下是這樣等號的嗎? 05/25 02:04
→ linchw 沒等號啊 數據好 比賽輸 這版統稱什麼？ 05/25 02:05
→ linchw 大歐那樣子才叫宰制 姚明？ 不算 05/25 02:06
推 airmike 巔峰球季是20+/10板/2火鍋的球員=沒宰制力 05/25 02:06
→ linchw 20+10+2確實不錯 但是不少選手也都辦到 05/25 02:08
→ amdvega 表弟AD都有27+11的賽季 離宰制也蠻遠的 05/25 02:08
推 JKjohnwick 貴今迷笑死，看你的言論我覺得張伯倫打不了現在的N 05/25 02:09
→ JKjohnwick BA 05/25 02:09
推 BignoZe 姚明本來就沒有宰制力 這邊討論的是能不能生存 說姚 05/25 02:09
→ BignoZe 明不能生存也太可笑 05/25 02:09
→ linchw 也不用貴啥今 大歐擺在現在我相信他一樣虐啊 05/25 02:09
推 abc12812 表弟那種刷子跟姚明的輸出差很多好嗎 看兩人WS/48 05/25 02:09
→ abc12812 姚明生涯WS/48 有.200 算是宰制當代了 05/25 02:10
→ amdvega 大歐張伯倫跟這篇就沒關係 討論姚明而已 05/25 02:10
→ linchw 生存還是可以的啦 畢竟身高擺在那 05/25 02:10
→ amdvega 你上只用20+10為標準啊 05/25 02:11
→ linchw 不過需要一個好的後衛幫他安心蹲坑 05/25 02:11
→ linchw 不然以他的速度真的容易被拉出來 05/25 02:11
→ qwe3612306 防守沒人cover是一定爆啦 但進攻你拉到現在 他場均 05/25 02:12
→ qwe3612306 會幾罰我不清楚 05/25 02:12
→ testttt 表弟生涯PER TS% bpm都輸姚明 WS/48更是差快兩倍XD 05/25 02:13
→ amdvega 姚明自己其實也有犯規麻煩 體力不支慢一拍攻守都很 05/25 02:13
→ amdvega 容易被抓 05/25 02:14
→ linchw 現代中鋒雖然一直被拉出去 但是禁區防守真的沒那麼 05/25 02:15
→ linchw 破 05/25 02:15
→ linchw 而且我沒記錯規則也針對禁區改動了幾次 05/25 02:16
推 BignoZe 宰制力分開一個題目來看 因為這命題是把姚明拉到現 05/25 02:17
→ BignoZe 代 討論是否能生存 姚明在她的年代 但是內文是一直 05/25 02:17
→ BignoZe 想要把他貶到連用都不能用（慢 又不能防守 進攻高度 05/25 02:17
→ BignoZe 和手感都低效 ... 等等） 05/25 02:17
→ testttt 一直只看姚明缺點 不綜合考慮他的優點 算討論嗎 05/25 02:19
→ testttt 227身高有頂級投籃手感 現代吹罰又更能解放他罰球 05/25 02:20
→ BignoZe *姚明在他的年代穩定球隊主將 在現代戰術 用法需要 05/25 02:20
→ BignoZe 特化 也許會變成祖霸3.0 之類 但不到不能用 05/25 02:20
→ BignoZe 同意testttt大 05/25 02:21
→ linchw 其實姚明能不能生存 看Edey之後發展就知道了 05/25 02:21
噓 qooppp 這篇都是廢話 還說看過姚明打球 05/25 02:21
推 airmike 看到宰制力十人十種定義就知道這種文不用認真討論了 05/25 02:21
→ BignoZe 所以我後來才會查他登入次數 應該是沒看過姚明打球 05/25 02:22
→ BignoZe 的... 05/25 02:22
→ airmike 20+/10/2 這種籃下攻守都有嚇阻力的球員+高低位都有 05/25 02:22
→ airmike 投射能力的球員 你說現代教練團弄不出給他的戰術真 05/25 02:23
→ airmike 的很好笑 就像把小丑擺到一個不合他的球隊 整天說他 05/25 02:24
→ BignoZe 宰制力可以再開系列文XD 我覺得在他的年代 因為可以 05/25 02:24
→ airmike 會被拉出去打 穩死一樣的結論就好 05/25 02:24
→ BignoZe 跟大歐互爆 所以其實算有宰制力 但以成績來說 西區 05/25 02:24
→ BignoZe 就馬刺湖人涵蓋大部分總冠 戰績當然就普普 05/25 02:24
→ linchw 蛤 可是他是被booooo打爆欸 05/25 02:25
→ linchw Boooooo關馬刺湖人的事吧 05/25 02:25
→ airmike 被Boozer打爆 按現在球迷標準就是教練團太廢 找不出 05/25 02:26
→ BignoZe 這篇是把姚明貶到慢防守不行 加上進攻姚明的用法在 05/25 02:26
→ amdvega 登入次數只能說明我什麼時候用ptt 跟我有沒有看過 05/25 02:26
→ BignoZe 現代籃球跟不上 所以姚明不能「生存」然後也說不清 05/25 02:26
→ amdvega 姚明打球何干 再回到剛才的問題 我從53樓就打算把 05/25 02:26
→ BignoZe 楚生存的定義 看不下去這論點 05/25 02:26
→ amdvega 姚明投三分這個假設繼續討論下去了 你說我將奇奇怪 05/25 02:26
→ amdvega 怪的話 還讓你氣到罵人頭腦不好查登入次數嘴人小屁 05/25 02:26
→ amdvega 孩是指推文的哪段？ 05/25 02:26
→ airmike 守位輪轉策略去保護主戰中鋒好嗎 20年了教練團也變 05/25 02:26
→ BignoZe boozer 生涯其實很長 你說被boozer打爆就不能生存？ 05/25 02:27
→ BignoZe 而且你說的是西冠吧 打不到西冠就不能生存？怪怪的 05/25 02:27
→ linchw 所以我說了 看看Edey的後續發展吧 他算是現代最像 05/25 02:27
→ BignoZe 吧 05/25 02:27
→ linchw 姚明的了 05/25 02:27
→ amdvega 原文一開始在討論小球時代選秀 後面才改的生存== 05/25 02:28
→ amdvega 然後我結論是戰績前20球隊都不需要姚明當主戰中鋒 05/25 02:28
→ airmike 很多 當年防守還是玩單防 按這種標準小丑回去也是被 05/25 02:28
→ airmike Boozer玩死 05/25 02:28
→ amdvega 小丑會不會被boozer玩死可以開一篇 這篇就討論姚明 05/25 02:29
→ BignoZe 我在ptt風格就是這樣 無關氣不氣 你有論點就跟你討 05/25 02:29
→ BignoZe 論 沒有論點就跟你打嘴砲 05/25 02:29
→ BignoZe 一直要強調我很氣 然後自己一直貼急了 你最不氣... 05/25 02:30
→ testttt 笑了 搶七輸掉算打爆嗎 那今年JOKIC被誰打爆 05/25 02:30
→ amdvega 啊我53樓就不討論姚明三分了 你糾結在這邊幹嘛 05/25 02:30
→ JKjohnwick 這篇本來就通篇廢話 05/25 02:30
推 airmike 同理 小丑有現代教練選人和防守戰術保護 才能發揮優 05/25 02:31
→ amdvega 所以 你留頭腦不好這種沒論點的推文是要討論什麼？ 05/25 02:31
→ testttt 別忘了今年JOKIC還兩場慘輸灰狼 以後人要評價JOKIC 05/25 02:32
→ BignoZe 小丑比姚明有宰制力應該沒人有意見 但我覺得姚明在 05/25 02:32
→ BignoZe 東區也有機會季後賽啦 05/25 02:32
→ testttt 會說他過譽只會被打爆嗎 05/25 02:32
→ linchw 小丑有冠軍 姚明沒有 30以後的人大概會戰這個 05/25 02:32
→ BignoZe 其實氣的是你吧 一直糾結我之前留言 其實那個我是在 05/25 02:33
→ BignoZe 跟別人講話 因為我看到別人論點正確 提醒一下他你不 05/25 02:33
→ linchw 連stockton都會被酸刷子了 可見冠軍多好用 05/25 02:33
→ BignoZe 會聽 你是不是沒看到整句話 05/25 02:33
→ testttt 姚明生涯第四年就開始傷病不斷 他問題不是球技 05/25 02:34
→ airmike 點 怎麼會到了現代 姚明就遇到不行的教練團 一點組 05/25 02:34
→ testttt JOKIC有在前四年就奪冠嗎 05/25 02:34
→ BignoZe 小丑比姚明強好幾個檔次應該沒人有意見 姚明應該跟2 05/25 02:34
→ BignoZe 0 10這種數據的人比就好 05/25 02:34
→ airmike 隊和戰術設計都不調整 05/25 02:34
→ amdvega https://i.imgur.com/FDU5P0I.jpeg 05/25 02:34
→ amdvega 推文原po在指誰？沒意義的謾罵就從這推文開始的啊 05/25 02:34
→ linchw 啊問題是他就是沒奪冠啊 05/25 02:35
→ BignoZe 我在跟別人講話阿 整句話看完好嗎 你真的別再氣了 05/25 02:35
→ BignoZe 好煩欸 05/25 02:35
→ linchw NBA生涯太多天才因為傷病殞落 假設他健康沒有意義 05/25 02:37
→ BignoZe 如果改命題 姚明換至今日 當球隊主將 季後賽走不遠 05/25 02:37
→ BignoZe 我是同意的 甚至可能沒季後賽打 但說不能生存我不同 05/25 02:37
→ BignoZe 意 祖霸都活得下來 05/25 02:37
→ amdvega 都直接指出原po了是不用凹了啦 所以前面到底哪個推 05/25 02:38
→ amdvega 文讓你那麼氣 05/25 02:38
→ linchw 確實 頂多說可能沒先發打 原po一開始不也是這個意 05/25 02:38
→ linchw 思？ 05/25 02:38
→ BignoZe 姚明不健康跟中國脫不了關係 太操了 腳後來整個爆掉 05/25 02:38
→ testttt 是沒錯 但我們也不會因可愛傷病而認為他真實實力差 05/25 02:38
→ BignoZe 半夜兩點多你還在糾結呀 唉唉 05/25 02:38
→ linchw 可是可愛有冠 你還是拿hill舉例吧 05/25 02:39
→ BignoZe 看討論要上下文的 05/25 02:39
→ amdvega 我打一堆的時候上一篇都不曉得改幾次標題了 去巫師 05/25 02:39
→ amdvega 我也覺得他能20+10啊 犧牲多少想不想贏而已 05/25 02:39
→ linchw 畢竟怎麼說也是曾經的喬丹接班人 05/25 02:39
→ BignoZe 如果討論宰制力的話 健康的可愛的確有宰制力 05/25 02:39
→ BignoZe KL手掌和防守有像 以前好像跳投也有 現在看起來不太 05/25 02:41
→ BignoZe 像MJ了 05/25 02:41
推 airmike 腳步慢的中鋒只要確實有作用 組織得分防守 現代教練 05/25 02:42
→ airmike 團都是在鬥智 放大自家優點隱藏自家缺點 看看小丑狗 05/25 02:42
→ airmike 貝 再怎麼被保護 現代打法每場每節變陣 誰都有被打 05/25 02:43
→ airmike 爆的可能 要用球隊走多遠去看這名球員能不能存活 05/25 02:44
推 BignoZe 放到現代大機率沒有小丑狗貝好用倒是真的 小丑除了 05/25 02:44
→ BignoZe 自己能得30分以外 還可以傳一堆助攻 05/25 02:44
→ airmike 意義已經不大了 至少季後賽球星個人特質都只是教練 05/25 02:45
→ airmike 戰術推演的一環 05/25 02:45
→ BignoZe 所以我覺得拿Boozer打爆過姚明這個說法也是很奇特 05/25 02:47
→ BignoZe 說實在在那個年代 爵士獨樹一格的團隊球風 怎麼會覺 05/25 02:47
→ BignoZe 得姚明是被boozer打爆 又不是單挑 05/25 02:47
→ airmike 小丑好用也是金塊鐵了心 送走另一個中鋒要以他建軍 05/25 02:47
→ testttt JOKIC前三年都是0輪 如果像姚明一樣第四年就開始傷 05/25 02:47
→ airmike 狗貝就看看擺錯配置時是不是被嫌到流湯 05/25 02:47
→ BignoZe 金塊建隊真的有一套 AG大改造 變得超強 05/25 02:48
→ testttt 病 可以想想他評價會多慘 沒人會覺得他有用 05/25 02:48
→ BignoZe 小丑新人年就比大鳥數據還好 應該是沒這問題啦 05/25 02:49
→ testttt 總歸姚明主要問題就是傷病 他生涯WS/48是真的不差 05/25 02:49
推 airmike 數據好0輪按本篇不就是看要給多少代價把數據給他? 05/25 02:49
→ linchw 這假設似乎沒意義 就假設斑馬明年退休 大家也不會 05/25 02:50
→ linchw 說他爛 只會婉惜又一個天才殞落 05/25 02:50
→ BignoZe 如果要討論打進季後賽我覺得也可以分東西區討論 姚 05/25 02:50
→ BignoZe 明在隊上當主將 西區應該是打不進季後賽 東區可能可 05/25 02:50
→ BignoZe 以 05/25 02:50
→ linchw 如果今年火箭加上姚明…嗯 還是沒機會 05/25 02:50
噓 wantorgasm 腦補他不會練球練三分喔 鉛筆軟糖不也後來練的 05/25 04:33
噓 wantorgasm 這種張飛岳飛文為啥可以發那麼多啦 05/25 04:39
推 tomwdc 輪換中鋒應該還有辦法當吧 05/25 04:42
推 kauw 靠亞洲灌票年年明星賽先發你敢嘴？ 05/25 05:31
→ kauw 說真的他不要說冠軍，連西決地板都沒摸到過，這真 05/25 05:34
→ kauw 的能跟神獸相提並論？亮點就是黃種人而已 05/25 05:34
→ kauw 冠軍、mvp.年度隊這些他都乏善可陳啊 05/25 05:35
推 kauw Swift這種靈活小卡大前鋒就可以搞慘要命了，他只適 05/25 05:38
→ kauw 合跟笨拙的中鋒陣地戰而已，來現代的確會很慘 05/25 05:38
噓 killer1103 貴今迷集體出來呼吸 05/25 05:46
噓 killer1103 生涯19分9板 5次年度隊被你們說成垃圾 05/25 05:49
噓 killer1103 反正結論就是現代籃球好棒棒 05/25 05:53
→ killer1103 按貴今迷的標準想必老詹肯定得是山羊了吧 05/25 05:53
推 BignoZe 貴今迷拿一些成就更少的說超強 現在的球員可以防好 05/25 06:16
→ BignoZe 幾個位置 巴拉巴拉 真的覺得姚明很爛XD 然後全部論 05/25 06:16
→ BignoZe 點建立在腦補的世界線 真的搞笑 05/25 06:16
推 abc12812 LBJ 39歲的命中率屌打25歲 還有人覺得現在防守強喔? 05/25 06:19
推 chiuihsun 姚明罰球不錯，3分是有很大機率練起來，剛進聯盟也 05/25 06:56
推 JKjohnwick 他講的這四點都鬼扯啊 05/25 06:56
→ chiuihsun 傳出很多好球，只是後面就不見了，就個人感覺在現 05/25 06:56
→ chiuihsun 代籃球姚明不會打的比較好 05/25 06:56
→ JKjohnwick 什麼姚明在現代連先發都站不了 05/25 06:57
→ JKjohnwick 笑死人 05/25 06:57
推 Csir 以前連歐克力都能打爆小丑+鉛筆+唐詩+斑馬 05/25 07:06
推 Csir 防守喬丹的Bryon Russell可以單防curry+哈登+AE+LBJ 05/25 07:08
噓 vvnbear 你講得好像一堆現在中鋒都比魔獸強，認真嗎？ 05/25 07:15
推 gogoegg 會被中國男籃操壞 建議不要收 05/25 07:16
噓 ksk0516 給尊重 05/25 07:20
噓 olp123 整篇在貴今,光是TD來現代就印證一切 05/25 07:46
→ IBIZA 他的得分效率比同時期的KG跟TD都要好 05/25 07:57
→ IBIZA 甚至多半比Dirk好 05/25 07:58
推 sodastream 狀元 05/25 08:03
噓 dodobaho 你才沒看球吧 姚以前打歐肥時 歐肥還很猛的好嗎？ 05/25 08:17
→ dodobaho 你只記得他新人時被爵士打 但他第增重後就完全不同 05/25 08:18
→ dodobaho 等級了 05/25 08:18
噓 beariscut 不知所云 呵呵 05/25 08:18
推 loveinmars 靠杯喔 生涯就那個數字了還在有三分能力 能投早就 05/25 08:32
→ loveinmars 投了 是不是閱讀障礙阿？ 05/25 08:32
噓 neverli 投籃那段鬼扯 05/25 08:36
→ poz93 放到現代進NBA打球 易建聯都會打的比姚明好 05/25 09:01
→ vvnbear 能投早就投了！先去看看Lopez早期三分再多想想 05/25 09:06
→ vvnbear 多得是三分時代才開始連三分的，姚明投籃手感很好 05/25 09:07
推 tahikuro 請問現代哪個中距離為主的內線改到三分線出手?? 05/25 09:23
→ tahikuro 不要自己幻想啊 05/25 09:24
推 tahikuro 大羅的三分是完全放棄內線進攻花好幾年練成Y 05/25 09:29
→ tahikuro 姚明想學大羅也是必須放棄內線進攻只練3分 05/25 09:31
→ tahikuro 整個進攻只練3分 不可能維持內線強攻了 05/25 09:31
→ tahikuro 想練3分就是需要犧牲別的進攻 05/25 09:32
→ tahikuro 大羅為練3分 修給整個投籃動作調整適合3分的機制 05/25 09:33
→ tahikuro 姚明不可能改投籃機制 原來的投籃機制也不適合3分 05/25 09:34
噓 answerai3 狀元被說成像廢物一樣 真的要嘴就說 05/25 09:35
→ tahikuro 不要拿大羅比 姚明給最大貸款也只是大V的3分 05/25 09:35
→ tahikuro 狀元廢的也有很多啊 不是狀元肯定很強 05/25 09:36
→ tahikuro 姚明打出明星是040以後5了 當時歐尼爾退化很嚴重 05/25 09:37
→ tahikuro 弩機目前還能生存是還有合約 如果是自由球員恐怕 05/25 09:40
→ tahikuro 沒隊想簽..而且他在沒受大傷以前的拓荒者時期 05/25 09:41
→ tahikuro 籃板 策應 擋拆 護框 籃下強攻比姚明好 05/25 09:42
→ tahikuro 姚明問題他的必須當得分核心拿球進攻 05/25 09:43
→ tahikuro 全隊餵球給他進攻 功能上無法當配角 05/25 09:44
推 abc12812 Lopez差姚明一大截要怎麼比? Lopez生涯最好的一季 05/25 09:44
→ tahikuro 放到現在他不可能被全隊餵球當主力了 05/25 09:44
→ abc12812 WS/48都還不到0.2 姚明可是生涯均0.2的 05/25 09:44
→ abc12812 Lopez前期DWS低到笑 到現在都能進防守隊 05/25 09:45
→ abc12812 換成是姚明可能狗貝那幾座DPOY都要被搶了 05/25 09:46
→ tahikuro 他不當第一得分主力當配角 恐怕穩定先發都是很困難 05/25 09:46
→ tahikuro 姚明的防守不可能放到現在有DPOY 太好笑的鬼扯 05/25 09:47
→ abc12812 Lopez能進防守隊 證明現代防守就是笑話 05/25 09:47
→ tahikuro 大羅護框的阻攻能力比姚明強多了 05/25 09:49
推 WinShot 活佛 05/25 09:49
→ tahikuro 姚明的防守現在恐怕被針對打到上不了先發 05/25 09:49
→ tahikuro 以前火箭打爵士 姚明一對一守不了布瑟 05/25 09:50
→ tahikuro 布瑟也守不了他 05/25 09:50
→ tahikuro 現在內線可以無限包夾 守姚明有何困難?? 05/25 09:52
→ tahikuro 而且姚明對包夾的能力很差 護球差 接球差 傳球差 05/25 09:53
→ tahikuro 站前防守他很難破 大量靠中距離跳投拿分 內線強攻 05/25 09:54
→ tahikuro 沒有想像那摩好 其實姚明籃下吃到火鍋的次數 05/25 09:55
推 abc12812 原來姚明這麼弱 弱到只能進名人堂 長知識了 05/25 09:56
→ tahikuro 從身高來說是很多的 因為手短爆發力差只能用投籃 05/25 09:56
→ tahikuro 方式出手 常常被補防的球員打掉 05/25 09:57
→ tahikuro 另外姚明的籃板以明星中鋒算是差 05/25 09:58
噓 tcswang p 05/25 09:59
→ tahikuro 賽季平均很少到10 顛峰期平均也才9個 05/25 09:59
推 tahikuro 提出Robin Lopez好笑 他是各隊流浪的替補啊 05/25 10:02
→ tahikuro 所以你是說姚明到在只能像Robin Lopez混替補或可有 05/25 10:03
→ tahikuro 可無的弱隊先發嗎 05/25 10:04
推 conneyzz 會打球的都知道，罰球好，三分不一定好，現代meta 05/25 10:11
→ conneyzz 不同，所以姚明三分如果練起來如何，我們確實不知 05/25 10:11
→ conneyzz 道，那時候控衛、得分後衛三分都不一定準的年代， 05/25 10:11
→ conneyzz 你覺得會拿中鋒去練三分嗎？ 05/25 10:11
推 WinShot 其實很多中鋒以前不投三分，後來投爽爽 05/25 10:13
→ conneyzz 那年代就是長中距兩分為主，你中鋒不在籃下搶籃板 05/25 10:14
→ conneyzz ，卡位補籃，跑去外圍就會被唸逛大街了 05/25 10:14
推 WinShot 單季三分0出手，7年後變成單季440次出手命中率4成 05/25 10:17
→ baigyatsh 姚明是兩千年代的本來就可以無限包夾了還可以動手 05/25 10:24
→ baigyatsh 動腳 是在胡扯什麼啊 05/25 10:24
推 q2825842 姚明這些問題的確有，至於如果他變瘦一點並改變打 05/25 10:32
→ q2825842 法能否更適應現代球風，就沒人知道。每個時代都會 05/25 10:32
→ q2825842 有每個時代的球員 05/25 10:32
推 hsienhao 姚明能拋能勾 05/25 11:08
推 tahikuro 變瘦的姚明就會失去低位進攻威力Y 05/25 11:12
→ tahikuro 不要幻想減重的姚明可以保持相同低位威力 05/25 11:13
推 rojjujj 姚明慢加體力差，這兩點真的是硬傷。 05/25 11:13
→ tahikuro 那是不存在的 05/25 11:13
→ tahikuro 姚明的特殊性不可能改變打法啊 05/25 11:14
推 airmike 說個笑話 姚明一定練不出三分 有看過他高位投射的 05/25 11:17
推 d8731400 推這篇 而且姚打一些中鋒常吃鱉 05/25 11:17
→ airmike 射程和動作嗎？ 05/25 11:17
→ airmike 當年他被譽為長人最柔軟的投籃動作和手感，大羅投 05/25 11:19
→ airmike 籃有過這麼高的評價嗎？ 05/25 11:19
噓 fir1221 小丑比姚明快？印象派？ 05/25 11:24
→ ooplus 姚明超慢…他大概是熱火大歐的速度耶 05/25 11:38
推 nfsong 火箭曾經20連勝阿 05/25 11:40
→ ooplus 不要再幻想他沒增重就會快…他本來就慢 不增重的話 05/25 11:40
→ ooplus 連低位都沒辦法好好打 05/25 11:40
→ ooplus 然後他前幾季全勤 跟他體力差完全不衝突… 他是整 05/25 11:42
→ ooplus 場打不完的類型 不管是天生的身體素質還是後天訓練 05/25 11:43
→ ooplus 不足 他就是沒辦法 05/25 11:43
推 ooplus 然後姚明碰到現在一堆4-5號喜歡面框打法的他一個都 05/25 11:47
→ ooplus 守不住 以前就被教訓過了 放現代只會更慘 05/25 11:47
推 twerk 確實 被吹上天的喀 05/25 11:48
→ ooplus 一直有人拿大羅出來比也很奇怪 就算姚明三分跟大羅 05/25 11:50
→ ooplus 一樣準 他靈活性根本就比不上啊 防守端會掉更多分 05/25 11:50
→ ooplus 耶 05/25 11:50
推 ooplus 只能說可能不會很爛 但也不會是前端的那個梯隊 05/25 11:57
→ JKjohnwick 姚明上不了先發?台籃仔別說笑了 05/25 11:58
推 rolandgjh 這就像張伯倫在現在能不能場均20分一樣啊，永遠只 05/25 12:42
→ rolandgjh 能假設，但是那個年代的三分不是顯學，硬要說不可 05/25 12:42
→ rolandgjh 能也大可不必 05/25 12:42
→ tahikuro 3分基本就是不可能 3分需要比賽大量出手訓練 05/25 13:17
→ tahikuro 你認為姚明需要平均一場比賽幾次3分才可練出來 05/25 13:18
→ tahikuro 而且必須持續好幾年 05/25 13:19
→ tahikuro 安德托坤伯顛峰期曾經平均出手6次3分也沒練出來 05/25 13:19
→ tahikuro 現在哪個球隊可以讓姚明一場平均出手7次3分練個 05/25 13:20
→ tahikuro 4.5年等到他練成3分 05/25 13:20
噓 sft005 : 05/25 14:01
→ BignoZe 不要幻想姚明減重就會失去低位能力好嗎 05/25 15:58
推 tahikuro 姚明減重當然失去低位 他在第一年沒增重平均幾分 05/25 19:55
→ tahikuro 後來體重加到320磅以上 05/25 19:56
→ tahikuro 他是靠體重卡位 轉身頂開對手 05/25 19:57
推 BignoZe 第一年... 這串真的是一堆奇葩 新人年成績比較不好 05/25 21:48
→ BignoZe 不是正常 新人增重不是正常？不代表對抗現今籃球減 05/25 21:48
→ BignoZe 重會失去低位能力 05/25 21:49
噓 cpks Horford在老鷹時期也幾乎不投三分，到塞爾提克才 05/27 12:34
→ cpks 練出三分能力，今年你也看到成為季後賽殺器 05/27 12:35
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