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作者leondemon (狗狗)
標題Re: [討論] 選一隊攻防一體的球星 選誰？
時間Fri May 24 15:57:33 2024
原文PTT 原始連結 ↗
我列一下推文有提到的人，另外使用顛峰年 PER 做為排序 (非生涯平均)。 另外，我把場均得分的要求拿掉，因為像控位會要求組織能力比得分重要。 PER* 位置 1隊 2隊 3隊 防1 防2 其他頭銜 張真人 32.1 C 7 3 0 2 0 得分王x7 籃板王x11 助攻王 字母哥* 31.9 C/PF 6 2 0 4 1 DPOYx1 MJ黑耶穌 31.7 SG/SF 10 1 0 10 0 DPOYx1 得分王x10 抄截王x3 母獅LBJ* 31.7 SF/PF 13 3 4 5 1 得分王x1 助攻王x1 濃眉AD* 30.8 C/PF 4 1 0 3 2 阻攻王x3 海軍上將 30.7 C 4 2 4 4 4 DPOYx1 得分王x1 籃板王x1 阻攻王x1 俠客Shaq 30.6 C 8 2 4 0 3 得分王x2 閃電俠DW 30.4 SG 2 3 3 0 3 得分王x1 CP3* 30.0 PG 4 5 2 7 2 助攻王x5 抄截王x6 天勾賈霸 29.9 C 10 5 0 5 6 得分王x1 籃板王x1 阻攻王x4 狼王KG 29.4 PF 4 3 2 9 3 DPOYx1 籃板王x4 郵差馬龍 28.9 PF 11 2 1 3 1 無 Kobe老大 28.0 SG 11 2 2 9 3 得分王x2 大夢歐拉 27.3 C 6 3 3 5 4 DPOYx2 籃板王x2 阻攻王x3 石佛TD 27.1 C/PF 10 3 2 8 7 無 可愛* 26.9 SF 3 3 0 3 3 DPOYx2 抄截王x1 Stockton 23.9 PG 2 6 3 0 5 助攻王x9 抄截王x2 手套培頓 23.6 PG 2 5 2 9 0 DPOYx1 抄截王x1 皮朋 23.2 SF 3 2 2 8 2 抄截王x1 (* 為現役) 討論之前的說明： - 必須要忽略冠軍戒指這個因素。並試著遮住名字，看數據來評斷。 - 因為是討論攻防一體，因此防守能力會是很大的考量因素之一。 - 我只考慮顛峰時期，因此有一些球員可以退化很快或是受傷，但還是在我考慮範圍。 - 對我來說，一陣/二陣/三陣差異不大，因為都是聯盟頂尖球員。 - 重點是防守不能擺爛、願意拼搶球 (包括籃板、抄截)，以及數據無法顯示的防守。 - 籃板和防守雖是兩件事，但都是苦工活，也是最能反應該球員的心態。 以下是我的一些評價： - 得分後衛攻守第一人，給喬丹應該毫無爭議 (DPOY+得分王)。 值得一提的是另外兩個入選名單：閃電俠和Kobe。 我個人認為顛峰Wade應該是強過Kobe。可惜Wade半月板被切到。 喬丹之外的替補，我個人私心會選Wade。 任何跟Wade打球的都很開心 (LBJ/Shaq)。 - 控球後衛，應該是CP3和手套間做選擇： 其實兩個人都入選9次防守1/2陣，說明已經是這個位子上的頂尖防守者。 雖然手套有DPOY，但是CP3的抄截王、助攻王、PER 都遠超過手套。 我認為這很好的說明了CP3在攻守方面都給對方造成很大的麻煩。 因此目前我會選擇CP3。 Stockton其實也不差，但論防守能力，應該略輸上面兩位。 - 中鋒的部份，人選太多： 張伯倫張真人拿過11次籃板王，雖只拿過兩次防守一陣，但也稱得上攻防一體。 而賈霸在防守上應該是遠大於俠客，阻攻王和籃板王。 但說到防守能力，應該優先考慮有 DPOY 的海軍上將和大夢歐拉。 蠻意外的是上將拿過 DPOY+得分王+籃板王+阻攻王，而且顛峰PER很高 (可惜顛峰短)。 最後我會選上將。但說真的，換成大夢歐拉、張真人，甚至是賈霸都很合理。 在整理上面表格之前，不考慮上古神獸張真人的話，我第一個會秒選大夢歐拉。 但考慮到顛峰時期的PER數據，我還是把上將排在第一位。 - 大前鋒的部份，人選也不少： 其中，單看數據是 KG > TD，狼王的 PER 較高，且 4 次籃板王。 而顛峰的濃眉 AD，更是高 PER 外加 3 次阻攻王。 不看戒指，郵差馬龍和石佛差不多。不過石佛因有強隊友瓜分數據，不然數據會更好。 最後我選字母哥，因為高 PER 和 DPOY，應該會是大前鋒的攻防一體第一人。 然後 KD 我會排在第二。 [補充: KG 拿過 DPOY (前面遺漏)，所以我把 KG 重新排在 AD 前面] - 小前鋒，應該就只有LBJ和可愛之間在競爭 (也是很多人在吵的點)： 先說皮朋，其實8次防守1陣，真的是恐怖的大鎖。進攻能力其實也不差。 可愛的兩次DPOY，造就了攻防一體的絕佳印象，尤其是場上拼勁。可惜傷病影響生涯。 可愛在小前鋒拿過抄截王 (皮朋也有)，說明在防守時真的是觀察全局、伺機而動。 從數據層面上來看，可愛就是皮朋的升級版，攻守能力都高上一大截。 而LBJ有過5次防守1陣，也表演過很多追魂鍋，傳說能1號位守到5號位。 但有時候LBJ的防守真是漫不經心。 這兩個人之間的選擇，我也猶豫了很久。 論歷史地位，毫無疑問是LBJ遠大於可愛，PER也是LBJ遠大於可愛。 但在進攻能力很強的球隊中，LBJ的助攻和得分就不是那麼重要 (也就是數據會下滑)。 挑選攻防一體的目標，就是期盼能拉大雙方的分數差。 因此我會更看重能否把對位的球員鎖死，降低持球機會和命中率。 但若要組成攻防一體的隊伍，我最終還是會選可愛。 所以我的人選是 - PG: CP3 > 手套 > Stockton - SG: MJ > Wade > Kobe - SF: 可愛Kawhi >= LBJ > Pippen - PF: 字母哥 > KG > AD > 郵差 = 石佛TD - C: 上將 >= 大夢 >= 張真人 >= 賈霸 以上沒有對錯，只是我個人的觀點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.73.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1716537455.A.176.html 喔喔，抱歉，馬上補上 ※ 編輯: leondemon (39.14.73.46 臺灣), 05/24/2024 16:07:33 LeBron James "No Defense" Compilation https://youtu.be/_ZlvjFqb5kE
FYI 我已經說了，LBJ「有時候」漫不經心。 他多次入選過防守1陣是事實，但有時候防守漫不經心，也是事實。 ※ 編輯: leondemon (39.14.73.46 臺灣), 05/24/2024 16:35:46

推文 (370)

噓 zxcasdzsd 噓PF不是鄧肯 05/24 15:59
→ hunt5566 確實 我同意 05/24 15:59
噓 Wardyal 你只挑巔峰LBJ會插腰防守嗎 05/24 16:00
→ Wardyal 那你怎麼不乾脆挑躺在病床上的可愛跟LBJ比 05/24 16:00
→ Wardyal 還有比PER 結果你也沒列PER刷子Jokic 05/24 16:00
→ Wardyal 姆咪 05/24 16:01
推 ZoeyDestiny LBJ防守就看高光就好 看對位命中率就慘不忍睹了 05/24 16:01
推 AizenSousuke 羌迷又氣噗噗了 笑死 05/24 16:01
→ JustDuHua Jokic又沒防陣 是要怎麼放進來 05/24 16:02
噓 WinDeity 啥廢文 05/24 16:02
推 ianasd TD擺最後 只能說思考很特別 05/24 16:02
→ S2067030 只看前面整理給推，後面主觀完全就是自助餐 05/24 16:03
推 ccc101419 KG 2008DPOY為什麼沒有列出？ 05/24 16:04
→ Despairile 我覺得你在考慮東西有一點沒納入 巔峰時期是多久 05/24 16:04
→ S2067030 大前鋒的時候知道要看巔峰的時候選上將，到小前鋒就 05/24 16:05
→ Despairile 1年也是顛峰 2年也是顛峰 這部分你也得講清楚一點 05/24 16:05
→ S2067030 不看巔峰了哦，換考慮其他有的沒的 邏輯真有你的 05/24 16:05
→ WinDeity 真的自助餐到極點 05/24 16:05
推 VichanGer 如果用原文規則來算 可愛有dpoy加分應該防守是遠大 05/24 16:05
→ S2067030 中鋒* 05/24 16:05
→ Despairile 另外一點是我覺得 只看巔峰 LBJ很少在插腰吧 05/24 16:05
→ VichanGer 約姆斯 若這篇說得分在進攻強隊比較不那麼重要的話 05/24 16:05
→ VichanGer 他排的沒問題啦 05/24 16:05
→ VichanGer 因為原文說dpoy大量加分 05/24 16:06
推 ccc101419 謝謝補充，推整理 05/24 16:07
→ VichanGer 至於只看高光的芸芸酸仔就不用鳥他嚕 05/24 16:07
推 greedy1010 認真給推 05/24 16:09
→ magicchen 單論巔峰一年，WADE確實能跟KOBE一拚，這點給尊重 05/24 16:11
→ Despairile 那這樣中鋒選擇就又有問題啦 張伯倫時期沒有DPOY 05/24 16:11
→ Despairile 光這點中鋒就很難選了 05/24 16:11
→ Despairile 所有選出來的中鋒 最後都得單獨跟張伯倫比 05/24 16:12
推 ayubabbit 只看巔峰那就只要看dpoy跟得分王吧 05/24 16:12
→ ayubabbit 拿很多次一防也不過顛峰期長? 05/24 16:13
→ WinDeity 照他邏輯大前選擇也有問題 05/24 16:15
→ Despairile 它的定義是巔峰期+DPOY大量加分 這部分我沒意見 05/24 16:15
→ Despairile 但我覺得巔峰期 這個點 至少明確說選擇了哪一年 05/24 16:16
推 majongson Pippen單論防守絕對不輸可愛，他沒拿DPOY很大的原因 05/24 16:16
→ Despairile 或者是 選擇有DPOY的那幾年 來討論 05/24 16:16
→ majongson 是有一個隊友叫麥可喬丹 05/24 16:16
推 elvis047 你會被噓 但我推你 05/24 16:16
→ ppbro CP3+MJ+Pippen(綁定MJ)+AD+大夢 05/24 16:16
推 VichanGer 原文是說巔峰抓三年 排除一些傷兵 05/24 16:17
推 kashnes 可愛不算皮朋升級版，可愛是得分能力強，但皮朋是 05/24 16:18
→ kashnes 有組織能力的，對看過90年代公牛時期的對皮朋的防守 05/24 16:18
→ kashnes 能力不會亞於可愛 05/24 16:18
→ robots 我是會把TD放很前面啦！ 05/24 16:18
→ Despairile 最顛峰的時期是不是一定DPOY我比較好奇就是了 05/24 16:19
→ BigAFiveFive 可愛輪休就先把自己守在場下了 LBJ插腰防守也是生 05/24 16:20
→ BigAFiveFive 涯末期了吧 05/24 16:20
噓 kem0606 你真的看過巔峰LBJ防守嗎…. 黑耶穌是什麼 05/24 16:21
推 woaifafewen 上將西決對位歐拉被打爆欸 為什麼別人推歐拉不推上 05/24 16:22
→ woaifafewen 將是有原因的 05/24 16:23
推 magicchen 只抓巔峰三年，可愛三次一陣一防，SF就給可愛了阿 05/24 16:23
噓 gnckt 看整個生涯在評的東西，然後你對LBJ的評價是防守會 05/24 16:28
→ gnckt 漫不經心… 05/24 16:28
噓 bbo40453 前面比那麼多獎項，最後一個變成比誰比較不懶，直 05/24 16:30
→ bbo40453 接變廢文 05/24 16:31
推 icou 有說出看法 沒啥問題 05/24 16:32
→ bbo40453 羅斯mvp那年都被lbj釘板追魂鍋，扯態度什麼的直接 05/24 16:32
→ bbo40453 說你不爽lbj我還看得下去 05/24 16:32
推 Kingantonio 你看球才看的漫不經心吧 看出這種結果 大概是box迷 05/24 16:33
→ Kingantonio 等級 05/24 16:33
→ jack34031 瓦屌好好笑，支持 05/24 16:33
→ Despairile 說實話選LBJ或可愛都有理由 但要說LBJ很混都末期了 05/24 16:34
推 icou 雖然我實在覺得大前這個位置就石佛沒有二選 05/24 16:35
噓 gnckt 原po你是沒帶腦還是真的欠嗆嗎？就已經說是整個生涯 05/24 16:36
噓 apestage 攻防一體選可愛 打個幾年大概就開始躺板凳了 05/24 16:36
→ gnckt ，然後你貼了個影片然後內容全都是LBJ生涯後半的， 05/24 16:36
→ gnckt 是要表達什麼？ 05/24 16:36
噓 gjack 看到「開心」打球先擇，就直接給噓了；我就問你， 05/24 16:36
→ gjack 妳選喬丹當隊友，是要怎樣開心打球 05/24 16:36
推 sept9048 LBJ多打可愛幾場 更不用講還季後賽常客 LBJ防守漫 05/24 16:37
噓 LA24 攤手可以上榜喔 www 05/24 16:37
→ sept9048 不經心？ 你挑他老的時候講 可愛35以後是多會守？ 05/24 16:37
→ Despairile LBJ去湖人是顛峰期嗎= =? 05/24 16:37
→ gnckt 真的就像上面說的，你就直接說你是詹黑，那我也懶 05/24 16:37
→ sept9048 季後賽都看不到人了 05/24 16:37
→ gnckt 的跟你廢話那麼多 05/24 16:37
推 VichanGer 你抓巔峰三年 LBJ絕對沒有漫不經心 05/24 16:37
推 Cloudyagent 哈哈樓上好激動 人家的主觀也可以崩潰 05/24 16:37
推 mmchen 姆斯防守肯定是頂的，看他要不要防守而已 05/24 16:38
推 crawford438 Kobe的防守評價一定高過Wade，你要挑攻防一體為什 05/24 16:38
→ crawford438 麼會挑Wade。 05/24 16:38
噓 vm3gjp4 很好的表達了酸酸的邏輯 05/24 16:38
推 AizenSousuke 姆咪又來了 哈哈哈 05/24 16:38
→ VichanGer 雖然不是說我 但樓上掰掰 05/24 16:38
→ Despairile 顛峰期各自挑最強的1年 kobe跟wade應該是55開沒錯 05/24 16:38
推 aa89028500 不太知道貼幾個play是可以代表什麼，但開心就好 05/24 16:39
→ sept9048 自己去查一下LBJ上場時間（含季後賽）跟可愛差多少 05/24 16:39
→ sept9048 你再來講漫不經心 真的搞笑 05/24 16:39
→ jack34031 先送雲哥進桶 05/24 16:39
→ VichanGer 照原本邏輯是沒問題 你一直說有時候漫不經心來評斷 05/24 16:40
推 roger2623900 3號我還是會選姆斯 會組織真的還是更重要一點 當然 05/24 16:40
→ VichanGer 就不太公正了 05/24 16:40
→ roger2623900 可愛也是非常優秀的終結者 17,18季後賽都很強 05/24 16:40
推 iso903306 PF應該是 TD>郵差>AD>KG>字母 才對 整個倒過來 05/24 16:40
推 shigeno24 KD打出整個總冠軍史上最高的真實命中率不就詹姆斯 05/24 16:40
→ shigeno24 守出來的 05/24 16:40
→ roger2623900 說錯17,19 05/24 16:40
推 gnckt 主觀當然可以，只要是人打的文章都是主觀的，但主觀 05/24 16:41
→ gnckt 給出的結論有誤可受公評也是可以的吧 05/24 16:41
推 icou 我是覺得三號視陣容可愛可能更適合 但四號TD應是更 05/24 16:43
→ icou 好選擇 05/24 16:43
推 AizenSousuke 羌迷：主觀沒問題，但不跪舔LBJ就等著被我們追殺 05/24 16:44
噓 WinDeity 貼這種老人影片，等可愛38你看看他能多認真防守 05/24 16:44
推 VichanGer 原本用dpoy 加上進攻強隊的姆斯可能比較沒那麼好用 05/24 16:44
→ VichanGer 觀點把可愛排上去是完全合理的 05/24 16:44
→ jack34031 可愛不用等38，30就已經掰咖了 05/24 16:45
→ WinDeity 你這影片只是代表有詹酸特地剪出來而已，哪有球員 05/24 16:45
→ WinDeity 沒漫不經心過 05/24 16:46
→ VichanGer 但要拿幾年的漫不經心來評斷的話 也要挑另一位表現 05/24 16:46
→ VichanGer 最差的幾年 05/24 16:46
推 magicchen 論組合適應性的話，CP3+MJ+可愛+TD+歐拉 05/24 16:47
推 xd4664 PF部分應該要反過來才對 05/24 16:48
推 Bigcookie2 巔峰最強 Wade跟Kobe 5-5開? 好吧 你開心就好 05/24 16:50
→ Sam2275997 要談生涯末期表現 攻守表現有比叉腰老頭好的 有誰 05/24 16:51
噓 kem0606 黑耶穌？ 05/24 16:51
推 Bigcookie2 我字母迷拉 看你那排名 我是不認同 字母不可能 05/24 16:52
→ Bigcookie2 在TD之前 我是說防守 05/24 16:52
→ Sam2275997 總不能其他人都拿巔峰期在說 提到老頭就是末期漫不 05/24 16:53
→ Sam2275997 經心 這其實就雙標了 05/24 16:53
→ Bigcookie2 TD無論攻守都是歷史第一PF 沒啥好討論的 05/24 16:54
→ Bigcookie2 剩下就是可以討論 05/24 16:54
→ Despairile 我覺得要酸LBJ可以 可是在這種討論上酸沒啥意義... 05/24 16:55
→ love1500274 那個...討論文 一天好像只能Po一篇 你這第二篇了? 05/24 16:56
噓 tendertwb 巔峰哪裡wade >kb ? 05/24 16:56
→ rs6000 開頭寫的不錯 怎麼越看越不對勁 XDD 05/24 16:57
推 Bigcookie2 Wade巔峰時期跟Kobe有重疊到 但完全不認同55開 05/24 16:58
→ Bigcookie2 Wade其實也是蠻常受傷 只是都沒有到超嚴重那種 05/24 16:59
→ rs6000 歐拉帶隊二連霸 (紅色光頭不在的時候) 05/24 16:59
→ rs6000 上將帶隊只能搶狀元...照本版標準叫做刷 05/24 17:02
推 AizenSousuke 羌迷不爽的話去剪其他球星防守漫不經心的影片出來 05/24 17:02
推 sept9048 LBJ生涯上場時間66298分鐘 例行賽54643 季後賽1165 05/24 17:02
→ sept9048 4 可愛生涯上場時間32704 例行賽27923分鐘 季後賽4 05/24 17:02
→ AizenSousuke 啊，你們遊姆民族不是很喜歡叫人剪影片嗎 05/24 17:02
→ sept9048 781分鐘 生涯少打LBJ一半時間 都在醫院休息 當然 05/24 17:02
→ sept9048 很好守啊 05/24 17:03
→ Barbarian123 上篇就跟你說了姆斯擺全位置第一 免得被噓 05/24 17:03
噓 ghostforever 真是公正 05/24 17:04
推 sept9048 搞清楚差距了嗎？ 比生涯拿人家末期來比 笑死人 05/24 17:05
推 ayubabbit 確實 正確答案是5個LBJ 05/24 17:05
推 AizenSousuke 可愛早期在馬刺就把山羌虐到生活無法自理了吧 05/24 17:05
噓 LEBR0NJAMES6 啥廢文 05/24 17:06
推 byby55133 刺迷路過，可愛從來沒有把LBJ虐過，兩年總冠軍賽基 05/24 17:09
→ byby55133 本上都是守住LBJ的隊友。假山羊那兩年的數據蠻可怕 05/24 17:09
→ byby55133 的 05/24 17:09
推 Notif520 都說拿巔峰表現了 然後又說老詹生涯末期漫不經心 05/24 17:10
→ Notif520 真是雙標呢 05/24 17:10
推 whrth2002 可愛得放在KD後面。 05/24 17:11
推 byby55133 而且那時候是可愛主防，然後TD協防，雖然生涯後期 05/24 17:12
→ byby55133 跳不起來，但是光憑站位和手長，TD最後一兩年還是 05/24 17:12
→ byby55133 能進年度防守隊的水平 05/24 17:12
推 ywl6170 其它沒啥意見 但你PF不放TD說不過去 05/24 17:13
推 hayoyo 可愛不用38 現在就已經不在巔峰了 05/24 17:13
推 yokan 有你的想法但你會被噓 XDD 05/24 17:13
推 KobebeatMJ 論巔峰攻防綜合實力 可愛遠在姆斯之上 這毫無爭議吧 05/24 17:14
→ KobebeatMJ 怎麼還有人在裝睡...？ 05/24 17:14
噓 ismwing0205 可愛要LBJ後面吧，他dpoy那幾年進攻能力不行，進攻 05/24 17:14
→ ismwing0205 長出來後防守也退步了一點點 05/24 17:14
→ ismwing0205 你要是只看防守那可以，但只看防守就該給皮朋了 05/24 17:15
→ ismwing0205 再說LBJ和皮朋都有組織能力，這也是進攻的一部分， 05/24 17:15
→ ismwing0205 要求攻防一體不能忽略 05/24 17:15
推 sj210444 說巔峰比LBJ攻守更一致沒問題 但是可愛巔峰真的夠短 05/24 17:15
噓 joeytoast 抱歉了 05/24 17:15
→ ismwing0205 你要拿片段出來說，我還能說今年39的姆斯對快艇鎖 05/24 17:16
→ ismwing0205 死可愛勒 05/24 17:16
→ ismwing0205 但你只看片段就很沒參考性 05/24 17:16
推 pennykidd 巔峰Wade會贏Kobe？別鬧了 頂多接近而已遑論贏 05/24 17:16
推 hlvic 就算巔峰WADE防守可以跟KOBE五五開好了啦，進攻？ 05/24 17:19
噓 a20351 雙標成這樣就是要酸詹而已 05/24 17:19
→ a20351 5個防守一陣然後生涯末期偷懶被你直接評到比可愛爛 05/24 17:21
推 icou TD巔峰的攻、守、耐戰、傳導 ，沒有一點是字母比的 05/24 17:22
→ icou 上的 05/24 17:22
噓 wayne1986 你到底是挑巔峰還是怎樣？要不要來看看可愛超過37 05/24 17:23
→ wayne1986 歲後還能不能全場防守？ 05/24 17:23
推 s891234 Kidd有點被低估了，雖然得分不強，但組織跟防守絕 05/24 17:23
→ s891234 對都是PG天花板之一，應該有資格列入，個人會把他 05/24 17:23
→ s891234 排在老史前面 05/24 17:23
推 sj210444 可是字母有墊 05/24 17:24
推 s970086 熱火詹總冠最後顏射可愛的畫面是不是被忘了，要扯片 05/24 17:25
→ s970086 段是吧 05/24 17:25
推 JackyPayton 照原始文章,進攻還是要看20+ PPG 3Seasons 只有GP! 05/24 17:25
噓 taiwanesgoi 字母 05/24 17:25
噓 icoann 看到字母第一位就不用看下去了 05/24 17:25
→ taiwanesgoi 抱歉按到噓 05/24 17:25
噓 Kenshin0707 前面幾個還煞有其事 後面小前的比較是在？ 05/24 17:25
→ Kenshin0707 論巔峰期可愛可能跟LBJ有得比 但你的理由太蝦了 05/24 17:26
噓 s970086 補噓 05/24 17:27
推 ramirez 老大阿鼻地獄根本強!!!!!! 05/24 17:27
噓 wayne1986 找了一下推文原來是黑粉，在那裝三小中立評論？可 05/24 17:27
→ wayne1986 笑 05/24 17:27
推 Thompson13 其實LBJ 得分是最被低估的部分 05/24 17:31
噓 ning456456 就是喜好問題 05/24 17:31
噓 icoann 字母的防守會大於TD?他判斷根本都很差，完全靠體能 05/24 17:33
→ icoann 在撐，他進攻也是練一堆新招結果拿不出來 05/24 17:33
→ poo123456 筱珮頓 05/24 17:34
推 akko76815 幫補血 姆咪不爽自己去發一篇五位都姆斯 吵啥 05/24 17:34
→ WinDeity 字母第一也很搞笑，目前完全被TD按在地上摩擦 05/24 17:35
噓 s950260 蛤 05/24 17:35
噓 vwiwnkn4 除了MJ以外都不太行 05/24 17:38
推 Magic0312 有可愛還排姆斯本來就很奇怪，更別說這咖只會圍繞 05/24 17:38
→ Magic0312 自己打球的特化陣容 05/24 17:38
→ Magic0312 姆斯的得分是最被高估吧，哪裡低估了 05/24 17:39
推 greedfat 建議用2K模擬5姆斯打5可愛 05/24 17:41
噓 loverxa 插腰詹=巫師喬=敗總柯=院長可愛 公平一點就是這樣 05/24 17:42
推 pett 可愛巔峰比姆斯強沒錯啊 05/24 17:42
噓 a516013 姆斯那麼會防就不會一離開防守體系球隊就連防陣都沒 05/24 17:42
→ a516013 有了啦 回騎士抱團的時候才30歲 是很老嗎 Kobe一直 05/24 17:42
→ a516013 到33歲都還有防陣 這咖30歲就沒有了？ 不是身體素質 05/24 17:42
→ a516013 多猛多好嗎 05/24 17:42
→ pett 可愛巔峰攻守合一 姆斯要比啥 都不如啊 05/24 17:43
→ VL1003 LBJ 巔峰防守是不差，但跟巔峰可愛的乾淨防守比起 05/24 17:43
→ VL1003 來，覺得差距還是在。 當然 LBJ 整體進攻更強沒意 05/24 17:43
→ VL1003 見，能組織是加分項，但還是看看隊伍需求吧，整體 05/24 17:44
→ VL1003 來說巔峰可愛還是比較隨插即用，畢竟無球能力好不 05/24 17:44
→ VL1003 少又能終結消化球權，LBJ 看球隊需不需要他組織。 05/24 17:44
→ pett 姆斯年輕時單防就差 被老柯後仰吃傻 05/24 17:44
→ pett 姆斯的防守跟可愛那差距是肉眼可見的大 05/24 17:45
噓 shargo 有人低估姆斯得分喔 太雲了吧 05/24 17:45
→ shargo wade幾個防守隊啦 吹的防守比Kobe 還好似的 笑死 05/24 17:46
推 Demia 中鋒的位子最難選，得分後衛最沒爭議 05/24 17:48
推 shargo kobe巔峰年場均35分以上 wade哪一年有這個成績 說 05/24 17:48
→ shargo 出來笑笑阿 05/24 17:48
推 VichanGer 雲仔真是無所不在耶 難怪可以一句話鉅細靡遺的轉播 05/24 17:48
→ VichanGer 一場比賽 05/24 17:48
推 OracleMage 光TD攻防輸字母哥就沒參考了吧 05/24 17:48
推 roger2623900 對 可愛姆斯就不同類型 一個是萬金油終結者但不能 05/24 17:49
→ roger2623900 組織 一個需要圍繞姆斯去組隊 05/24 17:49
→ shargo 巔峰wade 贏過kobe 你還真說的出來 笑死 05/24 17:50
推 VichanGer 還有剪影片的咧 果然又一個嗨賴雲 05/24 17:50
→ shargo 跟誰打球開心也算評選標準喔 這樣老喬要排到很後面 05/24 17:51
→ shargo 了 05/24 17:51
推 airmike 其實就可愛+姆斯就好了 可愛打無球 姆斯去打控衛 05/24 17:52
推 VichanGer 沒人說不能排可愛吧 重點是他後來的邏輯雙標 05/24 17:53
噓 youga 巔峰時dpoy 第二 只評論巔峰然後繼續說漫不經心 還 05/24 17:55
→ youga 拿出剪輯影片說唉呀真是漫不經心 看來姆斯是連巔峰 05/24 17:55
→ youga 一防年都在偷懶了 05/24 17:55
→ youga 你就說可愛防守比較強就好 在那邊覺得人家巔峰年防 05/24 17:56
→ youga 守偷懶笑死 05/24 17:56
→ asd8604 一下說只看巔峰一下又不用，統一一下好不好== 05/24 17:59
噓 SpursTony09 PF 不是TD 就算了 居然還是你榜單的最後一位 05/24 17:59
噓 spa790jury48 廢文 05/24 18:00
推 o0991758566 TD應該還是大前第一啦 字母還是贏不了 05/24 18:01
推 mambaout414 跟誰打球都很開心XD 莫名覺得好笑 05/24 18:02
噓 A135142 嗯嗯 05/24 18:03
噓 tarantula32 到底 05/24 18:03
推 mingzeng 只能說光看數據做分析 很多東西不是數據能展現出來 05/24 18:03
噓 YellowTiger ？？？？？ 05/24 18:04
推 tim0703 很像只有MJ無爭議，真籃球之神！ 05/24 18:04
推 airmike 其實字母沒有投射 季後賽被針對鎖死大家都有看過 05/24 18:05
噓 lolggqq 漫不經心XD 05/24 18:05
→ airmike 光沒有硬解能力 大家印象分鐵定給低於TD 05/24 18:05
推 VichanGer 可惜了 假中肯最後還是不小心露出馬腳 跟那個正義 05/24 18:08
→ VichanGer 凜然的雙標一樣 05/24 18:08
推 timopen2 詹蒜固定台詞：叉腰 哈哈你看姆咪又來了 05/24 18:14
推 CGS0 TD 跟賈霸都沒進該位置前3？ 05/24 18:14
→ timopen2 巔峰熱火騎士詹 你去找幾個叉腰防守來看 05/24 18:15
→ tfcrdx1309 任何跟Wade打球的都很開心 棒 05/24 18:17
→ Barbarian123 拿熱火說 看來姆咪都承認姆斯巔峰組團了 05/24 18:18
推 timopen2 離題滑坡到巔峰組團 呵 05/24 18:20
噓 u9596g12 看到PF就笑出來了 05/24 18:22
噓 kasumi28 選可愛根本笑死 一直傷兵連場都不用上 05/24 18:23
→ kasumi28 要選攻防一體 耐戰也是一種天賦 05/24 18:24
推 aDesperado 挑巔峰2020年版AD獨自扛球隊奪泡泡冠不好嗎 05/24 18:27
噓 zcxvbb736 滾 05/24 18:30
推 shift5810 LBJ巔峰時的問題是抱腿跟嘲笑別人，打球應該沒什麼 05/24 18:36
→ shift5810 問題 05/24 18:36
推 pean1204 你爽就好 05/24 18:36
推 Q12345Q 不太可能不放姆斯跟TD 05/24 18:44
推 no321 笑死 挑LBJ老年插腰來講 乾脆挑口歪躺病床時候來講 05/24 18:45
噓 fash5896 姆斯防守漫不經心？你是找老人詹喔 05/24 18:49
→ GordonJordan 有討論巔峰結果拿老人詹的叉腰旋轉門 05/24 18:55
→ ppbro 45號位比較想選AD+TD 05/24 18:56
→ GordonJordan 乾脆說可愛常常躺醫院 字母新秀期只是場均不到7分 05/24 18:57
→ GordonJordan 的咖 05/24 18:57
推 PacificRim 沒山羌？the block忘記了膩 05/24 19:00
噓 sacbin wade cp3直接end 笑爛 05/24 19:04
噓 dcdc 可愛進攻能力差LBJ太多了... 05/24 19:07
噓 ppo7741 好 05/24 19:07
推 AizenSousuke 姆咪蹦蹦跳！ 05/24 19:09
噓 vvnbear 看看你的年度隊次數然後說TD最後，真的是笑死兩字 05/24 19:11
噓 kem0606 黑耶穌到底是什麼？ 05/24 19:14
噓 fantasy776l1 不認同AD>TD 很多人以為TD公務員 不知道他受傷前有 05/24 19:17
噓 YHTNIMK PER這種過時的數據還拿出來?另外這文感覺就像不看球 05/24 19:17
→ fantasy776l1 多猛 05/24 19:17
→ YHTNIMK 只看BOX的數據迷 05/24 19:18
→ vvnbear 你如果說字母有MVP+DPOY所以選他也就算了，但TD名 05/24 19:18
→ vvnbear 列最後就是搞笑到極點，年度隊跟防守隊都15次耶 05/24 19:18
→ YHTNIMK 最近早改用其他幾個進階數據了麻煩更新一下 05/24 19:19
→ ar109982 沒kidd 失敗 05/24 19:22
噓 tytytyu2 巔峰Wade 贏巔峰Kobe WTF? 05/24 19:24
噓 bbbyes123 你的評語太主觀 05/24 19:30
→ bbbyes123 攻防一體 你因為防守挑可愛 卻完全忽略LBJ組織屌打 05/24 19:31
→ bbbyes123 可愛 05/24 19:31
噓 Caros23 搞得我以為Lbj是35歲才開始職業生涯 05/24 19:31
→ bbbyes123 TD輸字母哥也是可笑 05/24 19:31
→ bbbyes123 然後你說只看巔峰 為什麼又把全部的獎項算進去 打 05/24 19:32
→ bbbyes123 自己臉喔 05/24 19:32
推 odaaaaa 不選喇叭是真的誇張 05/24 19:36
噓 a28200266 字母哥就算了 KG比TD高嗎？ 05/24 19:36
→ a28200266 攻防一體其實季後賽更明顯 例行賽很多以為攻防很強 05/24 19:38
→ a28200266 其實到季後賽都會露餡 05/24 19:38
→ a28200266 選可愛我倒覺得沒問題 單純講攻防一體可愛是更好的 05/24 19:38
→ a28200266 防守者 05/24 19:38
噓 Nuey TD哪有這麼差== 05/24 19:38
推 sunlucky 巔峰9>105 同意 05/24 19:39
噓 AM34 好了啦 05/24 19:39
→ loserloser 其他人沒偷懶害賴指示沒流量吧 05/24 19:40
→ hau7341 攻防一體 05/24 19:46
噓 gigiii1134 廢 05/24 19:47
→ hau7341 SF放可愛合理...組織那是PG的是... 05/24 19:48
→ hau7341 PF放TD，C放歐拉 05/24 19:49
→ zxcasdzsd 選了喇叭才是真的誇張 05/24 20:04
噓 a11011788 一隊要幾個人組織啦 一直跳針 05/24 20:13
推 aa08666 進攻了 05/24 20:29
推 LukaDoncic77 協尋姆斯 05/24 20:30
推 feeltired 不認同wade應該kobe 05/24 20:34
噓 Trulli 最沒爭議的PF就是TD 你排到哪去了 05/24 20:35
推 mvpkgmax 字母>KG ??????? 05/24 20:36
推 histing 字母在頂級大前面前，進攻手段太貧乏 05/24 20:37
噓 LauraSoyeon PF不選TD，PG不選Magic，這不是亂選啥是亂選 05/24 20:42
噓 NSYSUheng PG放巔峰LBJ不就好了 那時候連後衛都能鎖 也不用怕 05/24 20:44
→ NSYSUheng 被打點 05/24 20:44
推 julianscorpi 選TD還要選馬刺全家桶 不然發揮不出威力 05/24 20:45
推 DGlight SF 放可愛 沒問題 05/24 20:59
噓 Aether13 巔峰腿詹還是比可愛強吧 帶雜魚都能打到東冠 然後TD 05/24 21:07
→ Aether13 還有中距離 策應 對比字母的技能包實在很貧 05/24 21:07
→ Aether13 不覺得腿詹認真守會比可愛差到哪 只是他要分擔體力 05/24 21:08
→ Aether13 做別的事 05/24 21:08
推 PaulPierce34 除了C換大夢，其他同意 05/24 21:20
→ VichanGer 推樓上上 05/24 21:27
推 yellowbooky 顛峰詹你是從35歲後算的嗎 05/24 21:31
推 blueowl TD的火鍋轉換球權效率屌打字母 05/24 21:45
推 pett 喇叭詹的防守尤其是單防很弱 完全不如可愛 05/24 21:46
→ pett 東77還直接點名老詹吃掉 就知道單防不強 05/24 21:47
噓 cyy237 有道理 05/24 21:48
→ pett 科比後仰 老詹單防那反應就是慢 笑死 05/24 21:48
→ VL1003 LBJ 的防守是機體很強，但論防守觀念完全不覺得贏可 05/24 21:50
→ VL1003 愛，你要知道可愛那種很乾淨的防守本身就超級難模仿 05/24 21:50
→ VL1003 ，所以我才說不是 LBJ 防守不好，是可愛還健康的時 05/24 21:51
推 pett 可愛防守抄到咖哩不能自理 老詹？ 05/24 21:51
→ VL1003 後防守真的很頂。 進攻當然算上組織就不能跟 LBJ 比 05/24 21:51
推 a8856554 巔峰LBJ是指被司機打爆在場上遊魂的那個嗎 05/24 21:56
推 monday5 論耐戰度的話CP3根本看不到Kidd 和老史的車尾燈好嗎 05/24 21:57
噓 s1001326 ˋ張真人誰啦 打名字好爆 05/24 21:58
推 power2618 推文我有提到斑馬啊 應該也要列上去 05/24 22:08
推 jyekid 口外除了手大臂展外 據跟他對過球員表示 他的手速 05/24 22:09
→ jyekid 很快 05/24 22:09
推 s07190719 喇叭去控衛才是最好的 05/24 22:22
→ theowing 乾脆說最強的滑翔人跟MJ也五五開好了 05/24 22:28
推 kujoukk Wade一直都是比摳比強的 推一個 05/24 22:50
噓 flyego TD擺最後直接給噓 05/24 22:51
→ jwboy 東77都對到老年詹耶 年輕時77會被硬碾吧 05/24 22:59
噓 poolo 笑死 05/24 23:03
噓 min496 : 05/25 00:18
噓 Dcwei 這什麼東西 05/25 00:29
噓 UncleIrving 好噁心 要這樣引戰喔 05/25 00:55
推 gwalker 那我選巔峰20年就會是老史 MJ LBJ TD 賈霸這樣了XD 05/25 01:11
噓 lakb24 老大毫無疑問只排在喬神後面而已 05/25 01:48
推 Greenband 這篇一次開兩大戰場，給推 05/25 08:41
推 Gumball3000 小前鋒當然選可愛 內行的 05/25 09:24
噓 fir1221 TD墊後就不用看了 05/25 11:22
噓 BC0710 巔峰Wade>Kobe 後面又不看巔峰了 漂亮 05/25 11:23
→ ApAzusa126 巔峰LBJ連JJ Barea都碾不進去還談77www 05/25 11:47
→ ApAzusa126 已知Kobe+Gasol=兩冠，Wade+LBJ+Bosh=兩冠，又Wade 05/25 11:50
→ ApAzusa126 大於Kobe，可得出Gasol大於LBJ+Bosh 05/25 11:50
→ tco WADE > KOBE? 我到底看到了甚麼 05/25 11:52
推 zxcasdzsd @tco 韋德>科比不就這篇文章講的 05/25 20:24
推 bruce1119 讚喔 很多詹迷77777 01/27 22:14
噓 vasia 攻防一體的中鋒只能是ola 01/28 09:31
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