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作者XDKab1g0n (小東卡比獸)
標題[討論] 從一些數據看狼金系列賽
時間Fri May 17 17:41:37 2024
原文PTT 原始連結 ↗
各位版友午安，我又來版上獻醜了。今天主要來看這個狼金系列賽至今六場的數據，藉此分 享一些數據挖掘的有趣之處。 尤其，因為這個系列賽有一面倒局（特別是G6，G2其實也是），所以能夠看到一些小樣本的 陷阱，自己覺得真的挺好玩的xD 以下所有數據來自NBA Stats。 先來介紹一下PIE (Player Impact Estimate)。 https://i.imgur.com/Pb2xh71.jpeg 這是一個綜合進階數據，這幾年NBA官方推動用這玩意取代PER作為評估球員綜合表現的標準 。相對PER來說，PIE需要的計算比較簡單，也有納入防守影響。 但老話一句，進階數據這麼多，沒有任何一種是完美的，所以他的參考價值，全看它是否能 和你的內心預期大致相同。 https://i.imgur.com/9srtjHu.jpeg 這個系列賽金塊主力輪替的PIE和進攻數據。 點名批評莫神仙，TS% 44.7% & USG 25.5% 實在偏慘且敗球...可能還是要敬佩Jaden & Ant 對他的限制。 但還有更差的，PIE墊底的MPJ，53.4%的TS%也差強人意，尤其他理應作為第三進攻點，面對 相對薄弱的防守，還是要更努力些。 https://i.imgur.com/BOJrxfG.jpeg 這六場的RTG，如果就這樣看，會覺得狗蛋有夠雷，但...有看球就知道他一點都不雷。為什 麼會失真？ https://i.imgur.com/j8ZaTex.jpeg 通過日期限制，特別把G3、G4、G5抓出來看，就覺得正常多了，另一方面替補的數據顯得誇 張，這其實就是小樣本下的放大效應，缺乏大數去稀釋離群值的結果。 https://i.imgur.com/RzSaC9Y.jpeg 一樣抓這三場來看PIE和進攻表現，你會發現還是有個辣眼睛的人...贏球治百病，但這傢伙 完全在躺啊！ https://i.imgur.com/1G7LWum.jpeg 這個系列賽的防守表現，可以看出金塊的防守並不理想，特別是阿肥居然是先發組對位防守 最好的，要知道他只是伸伸手，而且只蹲坑，還讓他防成這樣，也是奇觀。 然後你也能看到PIE最慘的傢伙，防守也是墊底的，典型攻不進守不住...所以我們接下來就 來看這老兄到底為什麼會扔不進球。 https://i.imgur.com/cisWj0L.jpeg 跳投還是MPJ主要的取分方式，可以看到命中率並不理想 https://i.imgur.com/dFToUQa.jpeg 出手分佈，在弧頂三分出手最多，但一樣命中率偏慘 https://imgur.com/a/tiXoetX 這邊就能看到問題，他不是沒手感，在Open 和 Wide Open都能把握住，但灰狼的輪轉很好 ，讓他出手很多Tight，他也的確受到影響，繳出很差的命中率。這受影響的部分佔了相當 的比例，所以才讓他整體命中率下滑嚴重。 總之，這是一個好看的系列賽，特別是灰狼終於把阿肥和馬龍逼到退無可退了，G7精彩可期 ！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.105.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1715938899.A.F95.html

推文 (194)

→ darren2586 要談系列賽你的標題要有世界線或狗貝，請你重來 05/17 17:43
推 cidcheng 所以並不是MPJ雷啊，就被灰狼鎖住了 05/17 17:45
推 wch2 先看完你樓上那篇垃圾所以這篇我給推 水準好太多惹 05/17 17:45
推 gigiabc 狗貝三分線內無差別防守 讓灰狼外線防守者可以盡情 05/17 17:46
→ gigiabc 壓迫 05/17 17:46
→ sexygnome 很多空檔MPJ沒辦法好好把握，場上也好像不夠積極， 05/17 17:47
→ sexygnome 不知是發生什麼事心不在焉的樣子 05/17 17:47
推 TimmyWendell 原來MPJ只要守到他心裡發寒就行了，不用跟到最緊XD 05/17 17:47
推 darren2586 MPJ這系列賽真的超隱形，完全不知道在幹嘛 05/17 17:48
推 cidcheng 灰狼的外圍防守者跟湖人的身材上根本不能比 05/17 17:48
推 NCKUJaneWu Open 跟wide open還算準啊 只是被守到就不行了 05/17 17:48
→ cidcheng 被矮子撲防MPJ根本當作沒看到就好了 05/17 17:48
推 shargo 打鐵好手 05/17 17:49
→ Qaaaa 狼金系列戰幾乎場場都是獨立事件 05/17 17:50
推 zzz753951753 莫瑞前兩天講了， 因為灰狼每個人都在防守 05/17 17:50
→ Qaaaa 用全部放在一起的數據已經看不出什麼ㄌ 05/17 17:51
推 conqueror507 今年怎麼沒人發，Tier數據表 05/17 17:51
推 icou 嚴格來說 我覺得只有中間金塊贏的三場有金塊一致性 05/17 17:54
推 turnpoint G7應該就是比兩隊配角誰投的進，而且很可能又是大 05/17 17:54
→ turnpoint 分差的比賽 05/17 17:54
推 zzz753951753 金塊X 因子狗蛋，灰狼 X 因子糖糖 05/17 17:57
→ downtoearth 真的狗貝只要不被拉出去 灰狼外圍防守就輕鬆很多 05/17 17:58
推 gigiabc G7換灰狼被動啦 馬龍回去研究怎麼破解 05/17 18:03
推 icou 老實說G6灰狼根本沒出啥新招 就金塊自己不穩 05/17 18:07
推 free120 MJP這輪真的消失了 05/17 18:08
推 reason825 要說灰狼出新招不如說回到原本G1設定的，包小丑放 05/17 18:11
→ reason825 狗蛋 05/17 18:11
推 gigiabc 算舊招吧 跟G2一樣的主裁判 Marc Davis 05/17 18:11
→ reason825 G3-G5在放不放AG與包不包小丑之間猶豫 05/17 18:12
→ reason825 我覺得今天比賽裁判的影響很小 05/17 18:13
→ gigiabc 下場輪到金塊主動出擊 05/17 18:13
→ gigiabc 也不會像G2G6一樣不會綁手綁腳 05/17 18:13
推 rahim03 今天裁判影響真的很小 05/17 18:14
推 bbo40453 MPJ:八村我想你了 05/17 18:14
→ XDKab1g0n 灰狼只要好好輪轉 然後堅持狗貝蹲坑 05/17 18:14
→ XDKab1g0n 金塊真的不好打穿 只有全力肥能解 05/17 18:14
推 icou finch才是要拆招或定下招數的那方 要回應G345 05/17 18:14
→ rahim03 尺度也沒像G2 雙方犯規少 是因為垃圾時間很長 05/17 18:14
→ rahim03 上一場沒辦法堅持蹲坑 可能真的受到KAT REID犯規麻 05/17 18:15
推 NTU5566NTHU 看比賽有個感覺是 寧願放KCP跟莫雷空檔 也不要讓MP 05/17 18:15
→ NTU5566NTHU J投的順 但只是我個人感覺 05/17 18:15
→ gigiabc 裁判尺度 灰狼防守比較能上強度 05/17 18:15
→ gigiabc 麥當尼今天那個長手上金塊超不舒服 05/17 18:15
→ rahim03 煩影響 今天AE賽後訪問講到KAT AE就說他一直提醒KAT 05/17 18:15
→ rahim03 不要犯規 想到就講 你看 今天KAT沒有犯規問題我們就 05/17 18:16
→ rahim03 贏了 05/17 18:16
推 reason825 今天尺度普普，沒太別鬆，而且沒偏特定方 05/17 18:16
推 icou KAT真的是超不安定的X因素 都打幾年了還是很毛躁= = 05/17 18:16
→ reason825 *特別 05/17 18:17
→ rahim03 其實我真的裁判對KAT特別緊 05/17 18:17
→ rahim03 有些動作在其他人身上不會被吹 KAT做就會 05/17 18:18
→ rahim03 但沒辦法 他自己要適應 犯規問題全隊都知道 05/17 18:18
→ XDKab1g0n 笑死 到底誰比較資深啊ww 05/17 18:18
→ XDKab1g0n AE這麼年輕就有這樣的帶隊能力 真的不可限量 05/17 18:18
→ rahim03 小丑有犯規問題時很聰明都直接放掉的 05/17 18:18
推 gigiabc KAT不知道是太薄還是怎樣 防守互撞還要發力對抗 05/17 18:19
→ gigiabc 過激就被吹了 05/17 18:19
→ rahim03 看賽後在場邊女記者訪問時 AE一直講JMcD今天多棒 05/17 18:19
推 reason825 AE現在是對上雞湯大師別小看XD 05/17 18:19
→ rahim03 還說他今天帶領球隊獲勝 灰狼每個人都有能力帶領 05/17 18:20
→ gigiabc AE很像林秉聖 真誠的幹話多 05/17 18:20
→ rahim03 比賽到一半對球隊講 我講很多次了 我們只要領先常常 05/17 18:20
→ rahim03 鬆懈 現在不能鬆懈 要繼續衝 05/17 18:20
推 NTU5566NTHU KAT是很壯 然後很愛大動作撞 豬突一說是這樣來的嗎 05/17 18:22
推 Ydarvish 很多人說是金塊自己投不進的，那我也可以講G4灰狼 05/17 18:23
推 rahim03 他低位技巧看起來不太好 至少季後賽是 連小號的都壓 05/17 18:23
→ Ydarvish 除了AE沒人投得進啊不然早就贏了 05/17 18:23
→ Ydarvish 不就兩邊矯正回歸而已 05/17 18:23
→ rahim03 不進去 但要想一下 KAT之前受傷 一個多月就復出了 05/17 18:23
→ rahim03 也許傷勢也沒完全好 05/17 18:24
推 gigiabc 今天金塊的進攻佈置就很不舒服 05/17 18:27
→ gigiabc 兩分19-50 三分7-36 只拿70分 這你敢信 05/17 18:27
推 gigiii1134 MPJ：撲上來的人怎麼突然變高了 05/17 18:29
→ XDKab1g0n 灰狼兇狠的外圍防守 以及狗貝對外圍投射的干擾能力 05/17 18:30
→ XDKab1g0n 其實遠比狗貝守不守的死阿肥重要 05/17 18:30
推 gigiabc 狗貝站在禁區 根本信長的圓 威壓感太重 05/17 18:30
→ XDKab1g0n 灰狼外線G3 G4 G5那真的是中邪 05/17 18:31
→ XDKab1g0n NAW Wide open 只丟進26.8% 和MPJ狀況完全不同 05/17 18:31
推 Dwyaness 莫神仙就在等G7 05/17 18:31
推 EddiePENG 推 05/17 18:32
→ XDKab1g0n 老實說面對Jaden+Ant這兩個鬼見愁 加上本人有傷 05/17 18:35
→ XDKab1g0n 金塊還是要期待全力肥和全力阿肥克隆爆發 05/17 18:36
→ XDKab1g0n 特別是投石機 和AG的Open 3 05/17 18:36
→ asn2819 MPJ就湖人限定 沒什麼好討論 05/17 18:36
→ XDKab1g0n 當然他也可能像大頭一樣 休息兩天之後發力 05/17 18:36
→ XDKab1g0n 莫神仙的神仙球 仍然是金塊很需要的武器 05/17 18:37
推 rbki3 AG TS%高達74.8% 扯! 小丑也才60.7 05/17 18:39
→ mepass MPJ被守到就真的完全投不進 05/17 18:42
→ XDKab1g0n 因為AG的進攻手段比較穩定（空切） 05/17 18:42
→ XDKab1g0n 加上G3那場超高命中率拉高很多 05/17 18:42
推 l5i9hbba 不讓小丑到很深的位置拿球 高位有機會就包 上一場根 05/17 18:44
→ l5i9hbba 本沒有啊 05/17 18:44
→ l5i9hbba 每回合儘量就是糖糖去守小丑 狗貝AG 基本上都能守住 05/17 18:45
→ l5i9hbba 反之沒有 就給分 05/17 18:45
→ XDKab1g0n 這就是Finch出的招啊 05/17 18:48
→ XDKab1g0n 他其實很可惜 如果對戰關係好點能拿西一 05/17 18:48
→ XDKab1g0n 他絕對也值得COY 05/17 18:48
推 jay228 Towns之前疫情受傷體重就掉很多了 05/17 18:49
推 saberwong MPJ只能欺負我湖破爛的外圍防守 跟去年一模一樣 05/17 18:49
→ jay228 這季為了打四號也有減20磅 05/17 18:49
→ XDKab1g0n 可惜我雷進步太多 又年輕 然後運氣好西一 05/17 18:49
→ XDKab1g0n 所以就給馬岱拿了哈哈 05/17 18:49
→ jay228 狗貝體脂也是很低的那種 所以灰狼其實很怕粗壯內線 05/17 18:50
推 irvinglove 原來MPJ不是被守到投不進 是被守到就投不進 05/17 18:52
推 l5i9hbba 上一場一直讓小丑到那麼深位置持球打 聯盟沒多少人 05/17 18:53
→ l5i9hbba 能頂得住啦 05/17 18:53
→ XDKab1g0n 別說聯盟了 歷代中鋒也沒幾個扛的住手感來的阿肥 05/17 18:54
→ terryyang214 MPJ那麼高，還是球隊第四得分點，聯盟沒多少隊可以 05/17 18:55
→ terryyang214 守到他，湖人防MPJ會遇到的問題，其他隊也幾乎都會 05/17 18:55
→ terryyang214 遇到 05/17 18:55
推 tomoti KAT今天有球很硬啊,小丑根本頂不動,結果就被吹犯規 05/17 18:56
→ XDKab1g0n 純粹是因為灰狼有當下最好的防守資源 才能守住MPJ 05/17 18:57
→ XDKab1g0n 這也是系列賽前大家看好灰狼克金塊的原因 05/17 18:57
推 mmk 感覺裁判影響最多 如果裁判用正常季後賽吹判 05/17 18:57
→ mmk 灰狼會贏 如果用例行賽吹判 金塊會贏 05/17 18:57
推 gigiabc 三分投不進 也沒辦法切兩分洗手感 05/17 18:58
推 mmk 金塊的三分就要靠裁判送例行賽吹毛哨 05/17 18:59
推 Ydarvish 事實是除了小丑 莫雷跟MPJ灰狼都有限制到吧 G345殺 05/17 19:00
→ Ydarvish 死灰狼的反而是角色球員的超常發揮，但Gordon Brau 05/17 19:00
→ Ydarvish n Holiday這些本來策略就應該要放的 05/17 19:00
推 gigiabc 阿肥的三分也只有24% 投不死灰狼 05/17 19:01
→ Ydarvish 一旦他們回復到正常水準 灰狼就能更激進的去夾小丑 05/17 19:02
→ Ydarvish 因為可以賭對面投不進，結果就是今天還真的投不進 05/17 19:02
→ Ydarvish ，小丑也沒辦法完全發揮 05/17 19:02
推 mmk 只要裁判連續吹灰狼進攻防守犯規 金塊就會贏 05/17 19:03
推 testttt AG TS快75%根本場場超神發揮 沒他金塊可能早放假 05/17 19:10
→ jerrylin MPJ給他的定位是接球就投 05/17 19:41
→ jerrylin 在一些很勉強的狀況接到球命中率就大幅下降 05/17 19:41
→ jerrylin 灰狼都知道他的進攻 只能看要不要多幾種進攻方式 05/17 19:42
→ jerrylin 其實不一定要執著三分 兩分兩分穩穩拿也可以 05/17 19:42
→ XDKab1g0n 自己覺得他需要一些接應後假投真切 最好還能分球 05/17 19:46
→ XDKab1g0n 以一個25%頂薪來說 他還需要進步才對得起薪水 05/17 19:46
推 roger2623900 MPJ就是打湖人限定 湖人沒人能守他 05/17 19:47
推 vSphere G7裁判防守尺度只要抓緊金塊穩贏 05/17 19:47
→ XDKab1g0n 尤其他的防守也不好 價值全在進攻 05/17 19:47
→ XDKab1g0n https://i.imgur.com/F29G03t.jpeg 05/17 19:50
→ XDKab1g0n 例行賽 他是金塊主力DRTG最差的 05/17 19:50
推 roger2623900 拿頂薪沒防守進攻打不出來也太慘 05/17 19:51
推 jorden MPJ高度只能欺負湖人矮後衛 遇到灰狼同尺寸的就不 05/17 19:54
→ jorden 行了 05/17 19:54
→ XDKab1g0n Diff +2.9% 在90個前鋒（大於65場）裡面 倒數第十 05/17 19:56
→ XDKab1g0n 附帶一提 墊底的是馬刺的Malaki Diff +7.2% 05/17 19:58
→ XDKab1g0n 倒數第二是我雷Kenny +6.1%（！） 05/17 19:59
→ XDKab1g0n 不過這也跟馬岱喜歡扔他去打小球4甚至5有關啦 05/17 19:59
→ XDKab1g0n 他才6呎6 到底怎麼守5啦www 05/17 19:59
→ XDKab1g0n 反過來 第一名正是金塊的AG Diff達到-5.4% 05/17 20:01
→ XDKab1g0n 非常好的數據 05/17 20:01
→ XDKab1g0n 本來該是一攻一守 05/17 20:01
→ XDKab1g0n 結果這個系列賽看起來AG顯然更值得頂薪 05/17 20:01
推 kingroy MPJ的問題，其實放MPJ在等於讓一個防守，後衛要敢一 05/17 20:48
→ kingroy 對一打他橫移 05/17 20:48
→ kingroy 運球什麼也不是MPJ強項能抓住弱邊接球機會做出出手 05/17 20:50
→ kingroy 機會來就算好了 05/17 20:50
推 kingroy 金塊要是發揮不穩也只能選打Jokic Gordon擋拆，內線 05/17 20:53
→ kingroy 都拉出來外，Gordon只要切外線就會有機會，至於空檔 05/17 20:53
→ kingroy 不進就GG 05/17 20:53
推 cama 看前六場進階數據金塊G7必須用CB替換MPJ先發了 05/17 21:07
→ XDKab1g0n c大 可以嘗試 05/17 21:38
→ XDKab1g0n 但CB如果面臨Tight 應該也無法保持穩定的輸出 05/17 21:38
→ XDKab1g0n 關鍵還是要莫肥狗三人發力迫使灰狼包夾 05/17 21:38
→ XDKab1g0n 讓KCP MPJ有空檔 05/17 21:38
→ XDKab1g0n https://i.imgur.com/pUNYQ1y.jpeg 05/17 21:48
→ XDKab1g0n 要說的話 我覺得更應該考慮上CB替換KCP 然後單防AE 05/17 21:48
→ XDKab1g0n 這張圖是AE進攻Matchup 可以看出Murray 和KCP 都被 05/17 21:49
→ XDKab1g0n 吃爽的 05/17 21:49
推 asn2819 只要一直放投小丑3分或長2分，其他情況再逼他出球 05/17 21:58
→ asn2819 ，畢竟阿肥也不可能用三分轟跨灰狼 05/17 21:58
推 stocktonty 灰狼那些長手怪讓MPJ根本很難CS 他又沒什麼後撤 05/17 22:06
→ stocktonty 加上他背傷運球沒辦法壓肩 一運球馬上被夾掉 05/17 22:07
→ stocktonty 弱點被針對 所以當然綁手綁腳 只能拿球找機會硬投 05/17 22:07
→ stocktonty 前幾場外線很準的假日今天也不準了 05/17 22:08
推 jyekid G2打完我也Braun該換掉KCP 05/18 02:14
推 stillmark AG默默做事 真扛 05/18 02:29
推 FncRookie001 Braun的問題是投籃穩定度不夠 還是比較適合從板凳 05/18 07:59
→ FncRookie001 出發改變比賽節奏 05/18 07:59
→ FncRookie001 我覺得G7會看到很多阿肥發動的高位持球擋拆 05/18 08:00
推 PaulPierce34 灰狼這樣守小丑就對了，做好這點就守好一半了 05/18 10:06
→ PaulPierce34 投石機3分或外線拋投就讓給他出手，不要進禁區都好 05/18 10:08
→ PaulPierce34 灰狼自己不要當機，看好灰狼贏G7 05/18 10:08
推 skywalker21 好笑,灰狼除了kat跟狗貝比湖人高 05/18 13:05
→ skywalker21 其他人的身材哪有穩勝湖人？ 05/18 13:06
→ skywalker21 守MPJ的也不是糖糖跟狗貝呀！ 05/18 13:06
→ skywalker21 問題就是湖人除了AD沒有一個人有防守 05/18 13:06
→ skywalker21 講白了根本不是身材問題,是繞擋跟輪轉問題 05/18 13:07
→ skywalker21 當你的鋒線有八村,後衛是AR+Dlo 05/18 13:07
→ skywalker21 那你還指望有人能守住外線？ 05/18 13:07
→ skywalker21 一個簡單的的肥幫MPJ單擋就出現高射炮大空檔 05/18 13:08
→ skywalker21 這根本原因就是湖人球員的防守太爛呀！ 05/18 13:09
→ skywalker21 這群防守爆爛進攻不穩的球員被湖人當寶 05/18 13:10
→ skywalker21 才是湖人最大的問題 05/18 13:10
→ ppbro 湖人沒辦法解決AG跟小丑的連線 金塊三分不到30%都 05/18 16:52
→ ppbro 能贏 代表他們用+2就灌死湖人了 05/18 16:52
→ ppbro G2 23.5% G3 17.9% 05/18 16:54
→ XDKab1g0n 其實...Jaden和AE的動靜態條件也都很好xD 05/19 06:16
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