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作者Scion (G8羊，專噓廢文)
標題Re: [新聞] 老鷹中「狀元」Trae Young還會留？美媒
時間Wed May 15 02:30:23 2024
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《kira123 (藍)》之銘言： : 這討論快變成月經題了 : 大家爭論的大概都那些點 : 說啥再爛也沒比馬刺那群後場爛 : 或是吹羊只會打鐵讓斑馬變成籃板藍領 : 還有一群斑馬發言人說斑馬想贏球 : 下一季沒進季後賽就會吹密的 : 以上這些都已經沒要討論了 : 我們就只要來討論 : 真的要交易吹羊，馬刺要付多少代價？ : 先看薪資，吹羊明年是4300萬，還有三年合約 : 先撇除掉籤 : 意味著馬刺至少要付出兩到三個球員來匹配 : 最有可能的就是KJ+ZC了 我覺得馬刺換來吹羊要付出的代價，除了首輪籤以外都不會是問題 吹羊均薪是 43M 到26-27球季(PO) 假設馬刺要拿吹羊，大概要丟Johnson, Collins, Graham這三個人 KJ 18M 到26-27球季 ZC 17M 到25-26球季 DG 12M 到24-25球季 單從薪資來看，3換1的交易 馬刺24-25其實是省了4M，25-26則是略多了8M，26-27多了25M 這還不算把多支首輪交易給老鷹所省下的薪資空間 所以這筆交易在26-27前並不會對馬刺薪資上造成多少負擔 而馬刺到26-27有保障約在身的只有DV一人的27M，加上幾乎確定必續的斑馬 所以薪資問題不會是換不換吹羊的主要考量 很多人提到去簽DLO會比較省 我先假設90M/3Y搶得到DLO好了，那就是在現有的薪資結構上每年增加30M 即使拿26-27來看，也還是比交易吹羊還貴5M，更何況DLO高機率要更長更貴 若不單看薪資，配合戰力來說 Graham不用講，可以忽略不計 Collins完全可以被巴漏貝西等童工取代 Johnson算是比較有點用的，但跟DV重疊 加上馬刺後續還有很多新人要養，沒有非留KJ不可的理由 所以結論在戰力上也不會有什麼影響 真的就是只有差在首輪籤要出幾支而已 : 儘管想要吹羊的老是喊說斑馬DV以外的都沒用 : 但這兩位我們”先”算他們正資產好了 : 再來是大家最重視的主菜籤的部分 : 討論之前，我們先來複習當年Murray的交易籤 : 25 27無保護首輪 26交換權 : 和一張至今無法兌換的黃蜂首輪 : （明年大概率會變二輪…嗚嗚嗚嗚） : 各位看官覺得，吹羊馬刺要付出多少代價？ : 有沒有發現，要馬刺買吹羊的 : 不是自認為老鷹會乖乖被搶 : 就是根本忘記馬刺現在百廢待舉 : 說老鷹要重組，可以討論看看 但要討論什麼？ : 吹羊一定至少三首輪，低於都是賤賣 這裡我不太同意 要看三首輪是誰的三首輪，老鷹跟任何隊交易，對方起碼都是附加賽球隊 拿回來就是最多中段，神抽可不是年年有，搞不好還跑到首輪末去了 而老鷹拿回自己的首輪則是可以自己決定落點區間，前五順位只是想或不想的問題 馬刺給回兩支，價值肯定會高於季後賽球隊給三支 那當然如果你覺得老鷹基於自尊心鐵了心也一定要拿回3首輪，那就談不攏了 : 而且代表DJM交易自打臉 : 老鷹總管不自己辭職我是老闆也會火了他 : 然後馬刺得到什麼 : 新賽季”可能”摸到附加賽 : 但之前規劃好的2025薪資空間直接消失 : 球隊體質”完全”沒有改善，還丟了正資產 : 籤還變少了，然後剩一堆鄉民嘴中要學中文的 : 這樣可以幫斑馬衝擊什麼冠軍？ : 今天老鷹真的要來送頭 : 1首輪+1交換我相信兩方一定都支持（老鷹迷除外） : 但現實我還是建議回家自己開2K交易比較快 : 最後那堆斑馬發言人，成天通靈斑馬要吹密的 : 麻煩可以幫我通靈下期樂透號碼嗎？ 這邊我倒是同意 再怎麼說斑馬才進NBA一年 在有上場時間的前提下，我是沒有聽過有那種一年級新生在吹密的 要喊吹密最少最少也是等到新人約滿換新約 看斑馬的發言我是不相信他有很多人想像的那麼巨嬰啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.136.163.177 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1715711425.A.C5F.html ※ 編輯: Scion (73.136.163.177 美國), 05/15/2024 06:52:30

推文 (467)

推 MoMovincent 所以現在分幾派?老鷹不交易 交易DJM 交易吹羊 重建? 05/15 02:43
→ MoMovincent 各方意見看下來,感覺DJM被交易出去機率比較高 05/15 02:44
推 firewater04 我也是覺得DJM比較可能丟出去 吹楊還算是神主牌賣票 05/15 02:47
→ firewater04 但因為鷹籤價值不能用一般的籤來看待 所以這是用兩 05/15 02:48
→ firewater04 首輪換到明星比較有一點點可能的時機點了 05/15 02:48
→ firewater04 但GM是BW 還是洗洗睡吧 05/15 02:48
→ firewater04 另外KJ通常打4號 不存在跟DV重疊 05/15 02:50
推 willyhsuan 整串看下來 這題的癥結在馬刺的短期目標 05/15 03:35
→ willyhsuan 長期目標都是以圍繞斑馬奪冠來看的話 05/15 03:36
→ willyhsuan 交易Trae的優點是讓馬刺短期內衝擊附加賽 05/15 03:37
→ willyhsuan 代價看起來最多只會是三個中段的首輪籤 05/15 03:38
→ willyhsuan 不交易Trae拼的就是養成 目標自養奪冠拼圖 05/15 03:40
→ willyhsuan 考量到Trae這等級的幾乎很難自己養出來 05/15 03:40
→ willyhsuan 加上自由市場很難吸引到大大咖 還是交易吧 05/15 03:41
推 yurian 說到底就是貴啊 馬刺還一堆洞 屯籤在抽樂透(不是前 05/15 06:09
→ yurian 幾的意思 就看能不能選到可以用的) 丟首輪換他意義 05/15 06:09
→ yurian 不大 而且本來的一哥跟dlo這種領繩小弟最好一樣 05/15 06:09
推 egghard29 三首輪容易啊 老鷹*2+黃蜂*1 大不了公牛*1跟次輪*3 05/15 06:13
推 yurian 老鷹要賤價換 傻了才不收 但就不可能 05/15 06:13
→ egghard29 只要不出自己的首輪 其他首輪跟一堆次輪都可以給 05/15 06:13
推 Mentha 我還是認為對老鷹拿回三個首輪根本不夠 05/15 06:14
→ Mentha 對老鷹來說賣Trae你等於是要把首輪拿著全部重來 05/15 06:14
→ Mentha 就算可以自己決定區間，你有看到未來的控衛大物了? 05/15 06:15
→ Mentha 不如說今年老鷹神抽狀元才是讓老鷹改變計畫 05/15 06:15
→ Mentha 你有資產根本不需要直接大改陣容 05/15 06:16
→ Mentha 三個首輪中段位置換掉自家養成的明星控衛 05/15 06:16
→ Mentha Gobert換回的是5名球員加4個首輪選秀權以及1個首輪 05/15 06:18
→ Mentha 選秀互換權，你現在三個首輪想打發老鷹 05/15 06:19
→ Mentha 我如果是老鷹GM這樣交易下去出事的是自己 05/15 06:19
→ Mentha 老實說馬刺除了不可以丟的球員以外完全對老鷹 05/15 06:20
→ Mentha 沒有任何吸引力 05/15 06:21
→ Mentha 更甚者你就算拿DV去丟也同樣毫無吸引力 05/15 06:22
推 seeyou24 馬刺無欲無求，反正看老鷹原陣容再打，或重整都好 05/15 06:24
→ Scion 三首輪甚至兩首輪老鷹吞不吞我不知道，不過要說沒有 05/15 06:25
→ Scion 任何吸引力那肯定是不符合現實的，老鷹真的完全沒興 05/15 06:26
→ Scion 趣的話就不會放這個乳摸延續那麼久了，自家明星一直 05/15 06:26
→ Scion 被當交易談資不是好事 05/15 06:26
推 lion500 young好像從小就是馬刺球迷，是比較願意到聖城的球 05/15 06:28
→ lion500 星 05/15 06:29
推 yurian 既然前提是覺得老鷹這麼愛被搶(老鷹鐵了心要開坦) 05/15 06:33
→ yurian 那就把明年的首輪還他 後年反正交換權原本也不預期 05/15 06:33
→ yurian 有什麼好順位(原本沒斑馬 老鷹不坦也沒用的交換權) 05/15 06:34
→ yurian +三次輪 +老鷹願意換那些球員去搶搶看吧 05/15 06:34
→ yurian 第三張首輪就是最後的籌碼 不然djm換吹楊以搭配斑 05/15 06:34
→ yurian 馬來說是有升級到嗎 05/15 06:34
推 Mentha 就dragon大的說法來看DJM應該也沒比較好 05/15 06:35
→ Mentha 我是覺得把Trae交易掉很難把老鷹的核心轉移好 05/15 06:36
→ Scion 馬刺也可以給今年的#8啊，或是26-27自己的首輪，估 05/15 06:36
→ Mentha 你讓Trae帶今年的選秀狀元跟Johnson一步一步 05/15 06:36
→ Scion 計到那時應該至少要拚季後賽了，順位不會太高 05/15 06:36
→ Mentha 帶起來會比把目光放到未來控衛然後 05/15 06:37
→ Mentha 賭自己不確定的抽運要來得安全得多 05/15 06:37
→ Mentha 我會認為你把DJM送走會遠比把Trae送走好 05/15 06:38
→ Mentha 就算雙槍搭失敗送走DJM是打自己的臉 05/15 06:38
→ Mentha 你把真控衛底的Trae送走拉掉重練的風險更大 05/15 06:39
→ Mentha 如果今年的#8跟26-27自己的首輪可以打發掉老鷹那我 05/15 06:40
→ Mentha 也認了 05/15 06:40
推 yurian 不跟馬刺交易也開不了坦吧 但要送djm回馬刺或是拉 05/15 06:41
→ yurian 第三方 拿回的籌碼還減少 那真的是臉很腫 05/15 06:41
→ yurian 不然就是看djm能換幾張首輪 然後就別坦了 05/15 06:41
→ yurian 不然吹楊可能變吹me了 05/15 06:42
推 jorden 老鷹要價太高的話 馬刺不一定會換吧 05/15 06:50
→ Scion 我猜啦，老鷹會把底線壓在自己三支籤全拿回，馬刺則 05/15 06:50
→ Scion 會想辦法留下27這支，賭老鷹重建進度不夠快 05/15 06:52
→ kappasasake 以新聞來說今天一直都是老鷹或吹樣有意無意在放消 05/15 07:25
→ kappasasake 息，為啥看下來好像是馬刺想搶？ 05/15 07:25
→ kappasasake 怎麼看都是老鷹比較急吧 05/15 07:28
→ BOV5566 傻了才換 我刺不會要 05/15 07:29
推 patrickc 聯盟很多好控衛 馬刺不會選一個溢價的 05/15 07:34
推 keny372 還要出籤換young 我刺怎麼想都覺得很虧 05/15 07:34
→ keny372 好險總管是BW不會做事的那種 05/15 07:34
推 alex8725 馬刺自己選自己養也很難養出吹楊這種等級的，但對 05/15 07:35
→ alex8725 馬刺來說吹楊不一定就是那個解，過早梭哈很可能梭 05/15 07:35
→ alex8725 錯人卡住 05/15 07:35
→ kappasasake 覺得斑馬說一句想贏就幻想馬刺突然變腦殘的才有問 05/15 07:36
→ kappasasake 題吧，還講的一副被佔便宜的樣子，今天一直帶風向 05/15 07:36
→ kappasasake 的一直都不是馬刺方，真的很煩勾勾纏 05/15 07:36
→ kappasasake 說難聽點換了吹羊把自己變附加賽球隊，然後選秀簽 05/15 07:39
推 q888atPt 三首輪換不到吧 搶劫？ 05/15 07:39
→ kappasasake 丟光光，原本破爛的後場防守又更破了，然後哩～有 05/15 07:39
→ kappasasake 毛病嗎 05/15 07:39
推 ChrisPaul03 三換一 還要補兩個空缺 沒有省那麼多 05/15 07:40
推 cl1030hen 是說馬刺幹嘛要短期衝附加賽和季後賽？ 目標如果是 05/15 07:42
→ cl1030hen 奪冠，應該要先培養新人，同時讓斑馬成長 05/15 07:42
→ q888atPt 看不出來毛病 難道想直接爭冠？瘋了吧 先穩定過第 05/15 07:43
→ q888atPt 一輪再想後面的事 問題應該是換不到要出自己的籤很 05/15 07:43
→ q888atPt 硬而不是換了不夠爭冠 05/15 07:43
→ kappasasake 放話的都不是馬刺方還要一副委屈被馬刺搶的樣子， 05/15 07:45
→ kappasasake 真的很有事 05/15 07:45
推 xyyzzz 25跟26大年 留27頭殼壞去，還不如給馬刺的27或28 05/15 07:45
推 Cishang 就一堆人在幫斑馬講輸到受不了要吹密阿 05/15 07:46
→ Cishang 一季都還沒打完就有人開始幫他講吹 05/15 07:47
→ kappasasake 斑馬才一年級，而且現在聯盟主流就是自己養，加上 05/15 07:51
→ kappasasake 這幾年都會有不錯的簽，而且22梯那幾個現在看來上 05/15 07:51
→ kappasasake 限也就那樣交易價值也不高，把剩下有戰力的跟簽換 05/15 07:52
→ kappasasake 出去，換了一個進攻強但不穩定防守破洞的拼到附加 05/15 07:52
→ kappasasake 賽，選秀順位也更差，斑馬變專職幫他擦屁股的，看 05/15 07:52
→ kappasasake 不出有啥吸引力，很多人都說想跟斑馬打球了，根本 05/15 07:52
→ kappasasake 不用急，不論從薪資結構還是未來性來說，急的很明 05/15 07:52
→ kappasasake 顯都不是馬刺 05/15 07:52
→ kappasasake 交易吃虧想搶回來單方面放話又一直唉自己吃虧的才 05/15 07:58
→ kappasasake 是有毛病吧，煩都煩死了 05/15 07:59
推 sa13961387 老鷹吃虧不要換阿，馬刺等你爛拿你籤 05/15 08:03
推 ILLwill 目前看斑馬所有訪談都顯示他的成熟度，不太可能喊吹 05/15 08:07
→ ILLwill 。喬丹第二年球隊要坦他的確靠北靠母的，但那只是競 05/15 08:08
→ ILLwill 爭心使然，斑馬說的想贏球大概就是這種程度而已 05/15 08:08
推 kira123 而且馬刺看起來根本沒想要坦 是球隊真的爛 05/15 08:10
推 ponkd 我刺裁掉Graham從 大約有34m的薪資空間 應該不用去 05/15 08:12
→ ponkd 一個中階薪資球員就可以了吧？ 05/15 08:12
→ kira123 一堆人以為換隻羊至少補一個洞 馬刺是整隊都洞好嗎 05/15 08:12
→ kira123 : 05/15 08:12
→ ponkd *丟Graham.*應該丟一個中階 05/15 08:14
推 bleachdie 反正這就是兩派人的選擇不同，至少我目前是偏好自 05/15 08:17
→ bleachdie 己養，但如果不傷及未來和選秀權太多的情況下，要 05/15 08:17
→ bleachdie 拿Trae，我也ok 05/15 08:17
推 Amilous 斑馬明知道現在墊底只是過程，再多兩年樂透選秀建 05/15 08:28
→ Amilous 立班底，一兩年後再用薪資空間簽明星賽邊緣球員， 05/15 08:29
→ Amilous 馬刺未來10幾年又是個強權隊伍，現在用選秀換吹羊 05/15 08:29
→ Amilous 根本是飲鴆止渴，拼短線 05/15 08:29
推 ppo7741 其實就是兩邊都不夠有興趣 都不想被搶 我認為這交 05/15 08:33
→ ppo7741 易價格不太會成 05/15 08:33
推 egghard29 馬刺籤多到就算給3~4首輪 未來還有8~9首輪可以用 05/15 08:33
→ egghard29 這還不包20多支二輪 給3首輪根本遠遠不到梭哈好嗎 05/15 08:35
→ egghard29 2024未來七年最大有12支首輪+20多支次輪 全部自選是 05/15 08:36
→ egghard29 要從NBA組到GL再組海外 組各三隊自養嗎 05/15 08:37
推 gameow1124 講得好像這兩年馬刺才開始坦，前幾年的樂透都養不 05/15 08:41
→ gameow1124 起來了。還有人說整隊都是洞補一個沒用，所以整隊 05/15 08:41
→ gameow1124 都是洞就不用補？ 05/15 08:42
推 jyekid 本來就是埔里貓脫掉才坦 05/15 08:43
推 Mentha 你認真看一下今年的22T你真的會覺得養得起來? 05/15 08:44
→ Mentha 就算養得起來也不會是搭Wemby很好的答案 05/15 08:44
→ Mentha 當然如果全部逆練出35%以上實戰三分命中率 05/15 08:45
→ Mentha 那我很高興我的臉被打歪 05/15 08:45
推 egghard29 雷霆22年拿三支保護首輪換一隻樂透末端 也沒人說不 05/15 08:46
推 bada OKC:養人很難嗎 05/15 08:46
推 gameow1124 現在有兩條路，一種就是交易或簽一些戰力開始慢慢 05/15 08:46
→ gameow1124 提升，一種就是繼續坦明年狀元，吹楊是交易裡比較 05/15 08:46
→ gameow1124 能換到的，所以才討論，但如果馬刺要特意坦全新秀 05/15 08:46
→ Mentha OKC太逆天了，那重建簡直是典範 05/15 08:47
→ gameow1124 隊也是可以。 05/15 08:47
→ egghard29 值得 籤多看到想要的標的物是可以任性的 05/15 08:47
→ Mentha 最好不要拿馬刺現在能力不明實績也還沒有的馬刺教練 05/15 08:47
→ Mentha 團來跟OKC比 05/15 08:47
→ gameow1124 要決定繼續坦可以，但不要到時候又再說馬刺不是特 05/15 08:48
→ gameow1124 意坦，是球員爛，阿不補強就是擺爛 05/15 08:48
推 egghard29 一堆不追季賽的幻想坦完可以每個都練成GP或可愛 05/15 08:49
→ egghard29 實際就是這幾年選的新秀都被說成天賦不足 05/15 08:50
→ egghard29 這些籤真的全選了 搞不好又要被戲稱天賦不足了 05/15 08:50
推 kaka2001 第三年沒競爭力 就要煩惱斑馬整天在那暗示要走人了 05/15 08:51
→ kaka2001 好嗎 05/15 08:51
→ egghard29 剩一個斑馬遮羞布 不是我刺不會養 是因為沒天賦 05/15 08:51
推 gameow1124 走七六人的路就要保證選到的都很好 05/15 08:51
→ kappasasake 換吹羊就有未來？看看老鷹不是就知道行不行了 05/15 08:52
→ Mentha 另外我確實覺得Trae沒有很符合馬刺的時間軸 05/15 08:53
→ Mentha 你地板墊高了但控球本身的選擇會很大的影響整個球隊 05/15 08:54
推 gameow1124 不一定要換吹楊，但馬刺休賽季勢必要做出一些交易 05/15 08:55
→ Mentha 我不認為Trae是不受教練控制的類型但我也不認為 05/15 08:55
→ gameow1124 或是簽約 05/15 08:55
→ kappasasake 他的身材跟受傷頻率也注定他只會越來越脆，防守也 05/15 08:55
→ kappasasake 不可能變好到哪了 05/15 08:55
→ Mentha Trae作為球隊基底的地板會很適合隊形殘破的馬刺 05/15 08:55
推 egghard29 會講吹羊就只是因為市場沒有可以用很少代價交易到 05/15 08:56
推 Amilous 斑馬暗示是你在幻想吧XDD 05/15 08:56
→ egghard29 的大咖控球 FA簽DLO還是新秀選Rob也沒比較好 05/15 08:57
→ kappasasake 有人看不懂中文需要翻譯，不是馬刺不需要或一定不 05/15 08:57
→ kappasasake 能交易，但沒理由出一堆簽跟人換吹羊讓老鷹搶回來 05/15 08:57
→ Mentha 很少代價? 你確定老鷹能接受你的很少代價? 05/15 08:57
推 gameow1124 老鷹一直說要拆，加上現在應該就是吹楊價值最低點 05/15 08:59
推 egghard29 代價太大就掛電話阿 現在有乳摸不就是有人放消息 05/15 08:59
→ egghard29 假設老鷹把DJM拿去換IG成功 那老鷹兩支籤價值更低 05/15 09:00
→ Mentha 假設老鷹把DJM拿去換IG成功那你還把Trae也賣掉 05/15 09:01
→ Mentha 老鷹沒控球是要IG主控喔 05/15 09:02
→ egghard29 趁價值高點時去嘗試交易 這才是總管該做的 05/15 09:02
→ kappasasake 放消息的很明顯是鷹方吧，莫名奇妙 05/15 09:02
→ egghard29 我的意思是留吹羊賣DJM 05/15 09:03
→ Mentha 老鷹成功把DJM甩掉那Trae就不該賣了除非你要全部 05/15 09:03
→ Mentha 打掉重建 05/15 09:03
推 Amilous 放心 popo沒鄉民那麼呆 05/15 09:03
→ egghard29 老鷹現在就算只是賣一個控衛retool 在東區也是有機 05/15 09:03
→ egghard29 會進季後賽的 05/15 09:04
→ egghard29 到時候鷹籤價值就變低了 更別說很難兌現的蜂籤和 05/15 09:05
→ Mentha 你讓DJM成功交易完那不管老鷹的籤價值高低 05/15 09:05
→ Mentha 都沒馬刺的事情了 05/15 09:05
→ egghard29 前10保護的公牛籤 趁有價值的時候BW趕快做點事才對 05/15 09:05
→ Mentha 那就先等DJM成功賣掉再來談 05/15 09:06
→ Mentha 搞得好像馬刺要求老鷹快點甩賣Trae 05/15 09:06
→ egghard29 怎麼沒馬刺的事 鷹籤就在馬刺手上 05/15 09:06
→ Mentha 明明籤不在自己手中有壓力的是老鷹 05/15 09:06
→ Mentha 你把DJM甩給別隊那你就一定要留一個控球那你要老鷹 05/15 09:07
→ Mentha 拿什麼誘因跟馬刺換籤? 不要跟我說非賣品那類 05/15 09:07
推 egghard29 老鷹沒要推倒重建 就不會跟馬刺交易 馬刺手上的鷹籤 05/15 09:09
→ egghard29 價值就會變低 05/15 09:09
→ kappasasake 真的是很盧 05/15 09:09
→ egghard29 我希望BW在手上資產價值還在高點的時候做點事情 05/15 09:10
→ Mentha 價值變低就要趁早換? 我都搞不清楚馬刺是不是在坦了 05/15 09:10
推 gameow1124 交易djm換ig，老鷹就會留吹楊了。 05/15 09:10
→ Mentha 高點? 換Trae會變成高點? 05/15 09:10
推 urgrandpa egg應該是說要搶在老鷹盤到IG以前先談好交易吧？ 05/15 09:10
→ kappasasake 從頭到尾馬刺就沒對老鷹表示什麼啊 05/15 09:10
→ Mentha 我是完全覺得馬刺沒有主動搶Trae的理由 05/15 09:11
→ egghard29 馬刺什麼都不做 明年後最少可看到5個在領新人約的樂 05/15 09:11
→ Mentha 不搶Trae等於什麼都不做? 05/15 09:12
推 gameow1124 馬刺看自由市場簽誰吧，至少填個下限 05/15 09:12
→ egghard29 透新秀在隊上 這種練法是要稱霸GL嗎 05/15 09:12
→ Mentha 那就先等老鷹盤到IG吧，馬刺沒有理由主動 05/15 09:13
推 urgrandpa 老鷹盤到IG也沒啥好動的了 05/15 09:13
→ egghard29 不搶吹楊也要處理過多的籤 吹羊只是剛好符合的大咖 05/15 09:13
→ kappasasake 有人聽不懂人話啦，他就硬要覺得交易只能明年要吹 05/15 09:14
→ kappasasake 羊，先射箭在畫靶 05/15 09:14
→ gameow1124 如果馬刺沒要從自由市場補戰力，或是交易的話，只 05/15 09:14
→ Mentha 籤沒有在嫌多的，你在選的當年全部包一包換也可以 05/15 09:14
→ gameow1124 靠今年4+8+文班+DV+其他咖感覺也是再拿一次前四順 05/15 09:14
→ gameow1124 位 05/15 09:15
→ urgrandpa 老鷹不坦，25 27就中段到末段，26交換權也沒啥路用 05/15 09:15
→ Mentha 你先確定馬刺有覺得Trae是最適合的戰力補強 05/15 09:15
→ egghard29 今年只是剛好市場吹羊最大咖 馬刺有空間有動力所以 05/15 09:15
→ Mentha 有動力? 我實在是不認為 05/15 09:16
→ egghard29 才有乳摸 如果馬刺什麼都不動 明年自然還是馬刺繼續 05/15 09:16
→ egghard29 跟新的市場大咖傳乳摸 05/15 09:16
→ Mentha 我實在是不覺得Trae有很符合馬刺需求 05/15 09:17
→ egghard29 馬刺的動力是缺控位缺側翼什麼都缺 05/15 09:17
→ Mentha 籤留著到明年看狀況再處理也沒有很差 05/15 09:17
推 urgrandpa egg也沒說錯，把複數籤打包升級的方向是對的 05/15 09:17
→ Mentha 什麼都缺不代表你要確定你的地板人選是Trae 05/15 09:18
→ urgrandpa 目前標的物也只有一個，加上BW手腕讓人不期不待 05/15 09:18
→ Mentha 你確定馬刺有很喜歡Trae作為標的物? 05/15 09:18
推 vince4687 看最後一段那些不急的真好笑 要是我隊上有斑馬這種 05/15 09:18
→ vince4687 劃時代的神獸 第一年這種鳥隊友一定馬上補強成可以 05/15 09:18
→ vince4687 摸附加賽等級 05/15 09:18
→ Mentha 覺得市場上這個可以成不代表這就一定是很好的選擇 05/15 09:19
推 gameow1124 當然如果馬刺沒動力想繼續坦就什麼事都沒有。可以 05/15 09:19
→ gameow1124 學活塞抽1555然後上新秀戰隊 05/15 09:19
→ urgrandpa 刺迷應該很怕錯過吹羊就是繼續亂抽練蠱三年XD 05/15 09:19
→ Mentha 我是認為都坦也不實際，馬刺該試著從市場挖角 05/15 09:19
→ Mentha 但跟你找來Trae確定你的地板是誰是兩回事 05/15 09:20
推 gameow1124 看誰能挖吧，馬刺球員沒價值，不出籤很難換到好的 05/15 09:22
→ gameow1124 。看看有沒有來不及養或養不出來的買來刮刮樂透 05/15 09:22
→ Mentha 說到刮刮樂透我也很同意馬刺沒有找別隊養不起來的 05/15 09:23
→ Mentha 來刮刮看很失敗 05/15 09:23
→ Mentha 這季說好聽點全部自己找來的人自己打結果是 05/15 09:23
→ Mentha 除了確定Wemby是真貨以外其他全部爛透 05/15 09:24
→ Mentha 你這季就其實該開始刮刮樂了不然你根本除了籤什麼 05/15 09:24
→ Mentha 都沒有，那你那薪資包根本就是假的，沒人要 05/15 09:25
推 dragon803 如果狀元自用球迷跟媒體都是比較希望老鷹留Young，D 05/15 09:25
推 urgrandpa 有啊，刮了個Mamu不是嗎？前兩年也刮了羅密歐 05/15 09:25
→ dragon803 JM沒有不好，比較像他單獨帶隊的時候把他的優缺點 05/15 09:25
→ dragon803 都表現完了 去權衡之下的結果 05/15 09:25
→ dragon803 DJM的進攻跟自主破壞能力 以及那個彷彿燒不完的體力 05/15 09:26
→ Mentha 我覺得老鷹倒不是Trae或者DJM有哪邊不好 05/15 09:26
→ dragon803 關鍵時刻的大殺手心臟 他確實是一個逼近全明星球 05/15 09:26
→ Mentha 而是Trae跟DJM"湊在一起沒比較好"，才是問題 05/15 09:26
→ dragon803 員的老二 問題是他的技能包實在很~不適合拿來配未 05/15 09:27
→ Mentha 這就只能當老鷹被馬刺騙了一把 05/15 09:27
→ dragon803 來假設老鷹要以Jalen跟狀元 重心轉移的那個過程 05/15 09:27
→ dragon803 舉例來說你不會在想選Sarr的情況下看到你負責擋拆 05/15 09:27
→ dragon803 的是DJM的 你可能會看到想同時殺了兩個人 05/15 09:28
→ dragon803 一個傳不到一個不會擋 05/15 09:28
推 gameow1124 今年的選秀感覺成不了基石…而且要養一陣子 05/15 09:29
→ dragon803 就真的不一定是哪個特別好 而是跟年輕球員的成長下Y 05/15 09:30
→ dragon803 oung的技能包相對適合不少 還有一個我覺得是去年季 05/15 09:30
→ dragon803 後賽體現一個最大的影響就是，DJM的攻擊方式是不具 05/15 09:30
→ dragon803 備可以打的動對手佈陣的能力的 05/15 09:30
→ dragon803 擋拆後的傳球判斷 運球後沒辦法直接殺入籃下而導致 05/15 09:31
推 alex8725 還有一個原因是馬刺現在缺的東西太多，一次梭哈應 05/15 09:31
→ alex8725 該還不足以附加賽 05/15 09:31
→ dragon803 的中距離 他對於帶動對手整個防守改變的能耐其實很 05/15 09:32
→ ksk0516 刺刺這幾個xx老鷹是有興趣嗎 05/15 09:32
推 Mentha DJM也是被看穿問題點.. 05/15 09:32
→ dragon803 有限，對手不會因為他大量得分需要去配合他動 因為 05/15 09:33
→ dragon803 你那個殺傷力即使很可怕 可是就只侷限在個人而已 05/15 09:34
→ dragon803 而且主要還是沒辦法對籃下造成壓力的攻擊方式 05/15 09:34
→ Mentha 打自己的但對球隊勝負影響有限 05/15 09:34
→ Mentha 這真的很可惜 05/15 09:34
→ dragon803 整體來說就滿可惜的 他是不錯的老二，也可以燒一段 05/15 09:35
→ dragon803 時間靠自己硬是把球隊墊上去 但時間一拉長優缺點跟 05/15 09:36
→ dragon803 反而球迷看的更清楚就是了 05/15 09:36
推 Sparxxx 我覺得對老鷹要retool而言，DJM比較能換到可調整陣 05/15 09:36
→ Sparxxx 容的球員，Trae+JJ+狀元 圍繞他們去衝擊東區，好歹 05/15 09:36
→ Sparxxx 都會有季後賽甚至前五的實力 05/15 09:36
→ Mentha 如果是這樣老鷹更不可能想跟馬刺交易 05/15 09:37
→ Mentha 所以說兩邊都沒有對方真的很想要的東西 05/15 09:37
推 firewater04 那個 就算是三首輪 也都不是馬刺自己的籤... 05/15 09:49
→ firewater04 何況今年還會選兩個樂透進來 就算真的交易也沒有梭 05/15 09:49
→ firewater04 哈好嗎 還是一堆資產 一堆人講的好像全都東西都丟光 05/15 09:50
→ firewater04 換吹楊一樣 有事嗎-.- 05/15 09:50
→ Mentha 老鷹是三首輪能打發的? 05/15 09:50
→ Mentha 你的理想很棒呢，想薛老鷹這麼好 05/15 09:50
→ firewater04 啊現在你們風向不就是說至少三首輪嗎 不然呢 05/15 09:51
→ firewater04 四個五個也是一樣啊 馬刺並沒有丟光資產 05/15 09:51
→ firewater04 但出到四個我是不樂見啦 只是並不會梭哈 05/15 09:52
→ Mentha 幫你弄成跟Gobert一樣的價值老鷹都未必想換 05/15 09:52
→ Mentha 你馬刺那薪資包跟垃圾差不多 05/15 09:52
→ Mentha 想薛老鷹就講嘛 05/15 09:52
推 firewater04 奇怪了 啊現在都講到四首輪了又變成薛老鷹= = 05/15 09:54
→ Mentha Retool結果是留DJM不就搞笑 05/15 09:54
→ firewater04 總之 你覺得沒那個價值 但我覺得老鷹未必沒有興趣 05/15 09:54
→ firewater04 就這樣而已 但不要講的好像馬刺一副要梭哈一樣 05/15 09:54
→ magamanzero 沒錯ww 這題沒那麼複雜 你就想想吹楊市場價值 05/15 09:54
→ Mentha 一個明明在重建的馬刺丟四首輪換一個時間軸不搭的 05/15 09:55
→ magamanzero 如果合約到之時 吹楊價值仍然是往上的 老鷹幹嘛賣 05/15 09:55
→ Mentha 地板你也是真的很聰明 05/15 09:55
→ kappasasake 問題是馬刺最近一直都沒說想換吹羊了不是嗎？一直 05/15 09:55
→ kappasasake 是鷹方放話，然後有人在那邊嫌馬刺條件不夠想搶老 05/15 09:55
→ kappasasake 鷹，腦洞開太大 05/15 09:55
→ magamanzero 反之如果價值是往下的 馬刺幹嘛買 這題就很簡單 05/15 09:56
→ kappasasake 簡直遇到妄想戀愛瘋子 05/15 09:57
推 firewater04 沒有什麼聰不聰明 就是路線不同而已 05/15 09:57
→ magamanzero 頭牌球星都是自己想走的 像是鬍子 KD 等人的交易案 05/15 09:57
→ firewater04 也只是討論說有這個"可能" 05/15 09:58
→ magamanzero 如果球星沒說要走 而隊伍把球星賣了 就代表... 05/15 09:58
→ Scion 一邊說吹羊不夠好叫馬刺別換，一邊說3首輪是薛老鷹 05/15 09:58
→ firewater04 用資產去找球星也是重建的一環 沒有人說重建就是全 05/15 09:58
→ Scion 這我是有點看不董 05/15 09:58
→ kappasasake 問題不是路線，一直是單方在一頭熱發神經 05/15 09:58
→ firewater04 不要自選自養 就你最聰明捏齁 05/15 09:58
→ magamanzero 這球星不行了 爛掉了 早賣早解脫 05/15 09:58
→ Mentha Trae適不適合馬刺的時間軸跟馬刺要花多少資源老鷹 05/15 09:59
→ firewater04 :吹楊不是奪冠的基石啦誰要 :三首輪就要?搶劫喔? 05/15 09:59
→ Mentha 會同意這本來就是同一個議題 05/15 09:59
→ magamanzero 以吹楊案例來說 吹楊可還沒說要走 老鷹幹嘛要賣zzz 05/15 09:59
→ firewater04 吹楊今年才25歲 你要講時間軸哪裡不適合? 05/15 10:00
→ Mentha 阿要賣東西我當然會喊價阿，我就覺得三首輪薛爆 05/15 10:00
→ firewater04 還是你覺得反正重建就是要養個五年以上 到時候吹洋 05/15 10:00
→ firewater04 就老了 那我沒意見啦 05/15 10:00
→ Mentha 你重建讓Trae幫你打底那你到時候重建完成了就丟? 05/15 10:01
→ Mentha 那你控球還是沒有人阿搞笑喔 05/15 10:01
→ firewater04 吹楊如果可以讓重建完成幹嘛丟??? 誰說要丟??? 05/15 10:02
推 egghard29 還好屁魔脫了 不然馬刺明年就可以組5樂透先發了 05/15 10:02
→ firewater04 但只是如果 實際真的這樣打起來會怎樣沒人知道啊 05/15 10:02
→ Mentha 那你的意思是看好馬刺能圍繞Trae跟Wemby建造出在 05/15 10:03
→ egghard29 延遲到2025再組五樂透 還可以等公牛或老鷹送第六人 05/15 10:03
→ Mentha 西區有競爭力的組合，OK那很好 05/15 10:03
→ firewater04 一下說時間軸不適合啦要自選自養 一下又說馬刺要梭 05/15 10:03
→ firewater04 我是真的搞不懂啦 05/15 10:03
→ Mentha 我沒有說自選自養我說的是看情況該選該市場找人就找 05/15 10:03
→ firewater04 我說了 沒有人知道打起來會怎樣 但用資產換球星本 05/15 10:04
→ Mentha 而我不認為Trae會是適合馬刺作為地板的選擇 05/15 10:04
→ egghard29 其實嫌吹羊不好我沒意見 那市場剩下馬卡南跟IG兩個 05/15 10:04
→ firewater04 來就是可以嘗試的一條路 05/15 10:04
→ firewater04 你不認為就你不認為啊 05/15 10:05
→ Mentha 所以你認為會很好，很好 05/15 10:05
→ egghard29 大咖 鵜鶘沒要重建籤沒吸引力 那只好問問安吉要了 05/15 10:05
→ firewater04 不要再自由市場了 自由市場是要找來聖城養老嗎 05/15 10:05
推 LatteCat5566 Sparxxx 同樣的想法+1 05/15 10:05
→ firewater04 我就說可以考慮 然後就要被扣帽子說我覺得會很好XD 05/15 10:06
→ Scion 實際怎樣要打過才知道啦，不過帳面上你要說一個強項 05/15 10:06
→ Mentha 那你覺得丟掉四個首輪籤換Trae來會很好，恩很好 05/15 10:06
→ firewater04 我也是很無奈啦 05/15 10:06
→ Scion 在外線跟助攻但缺防守的後衛跟一個全方位防守兵器加 05/15 10:06
→ Mentha 你也扣我帽子說全部要自選自養阿不就很棒 05/15 10:06
→ Scion 禁區拿到球就是+2的中鋒一定搭不起來，我覺得怪怪的 05/15 10:06
→ Mentha 我也是覺得薛不到老鷹很無奈啊 05/15 10:07
→ firewater04 笑死 開大絕囉 05/15 10:07
→ Mentha 笑死，開大絕嘍 05/15 10:07
→ Mentha 你想讓Wemby徹底擦防守屁股我也覺得怪怪的 05/15 10:09
推 firewater04 搭是一定搭的起來 就是防守端要付出多少還有化學效 05/15 10:09
→ firewater04 應吧 05/15 10:09
推 dun0208 沒事啦 繼續等 一定會有一個防守強進攻強又會助攻的 05/15 10:11
→ dun0208 天選之人降臨的 不怕 斑馬可以等！ 05/15 10:11
→ Mentha 沒事啦 繼續等 一定會全隊能幫忙擦防守屁股來讓馬刺 05/15 10:11
推 egghard29 馬刺進攻防守在場上沒Wemby時 都是史詩級的爛 05/15 10:12
→ Mentha 衝擊季後賽的 不怕 斑馬可以等! 05/15 10:12
→ egghard29 所以我傾向是能先解決一項就先解決 吹羊+Wemby進攻 05/15 10:12
→ egghard29 是很有遐想空間的 05/15 10:13
推 dun0208 解決什麼 防守爛我當然不要啊 當然是湊滿五門齊再開 05/15 10:13
→ dun0208 局啊 ㄏㄏ 05/15 10:13
→ Mentha 解決什麼 防守爛我當然是要阿 不然湊滿五門齊不用 05/15 10:14
→ Mentha 五首輪選人要怎麼開局 ㄏㄏ 05/15 10:14
→ Jowall 有人可以惱羞成這樣也是不簡單... 05/15 10:15
→ Scion 斑馬強項就是守備啊，你後衛如果外線助攻防守缺一門 05/15 10:15
→ Scion 那我當然選擇一個斑馬能cover的，不然要他自己助攻? 05/15 10:15
→ Mentha 有人可以什麼都不講就說別人惱羞也是很不簡單 05/15 10:15
→ Mentha Wemby強項是守備但我不認為所有狀況都是能COVER的 05/15 10:16
→ Scion 那如果有外線助攻防守都很強的，當然更好，就沒有嘛 05/15 10:17
推 firewater04 Trae跟斑馬一定有畫面啦 但我覺得BW不太像會搞這種 05/15 10:17
→ kappasasake 就說馬刺沒特別興趣，倒是老鷹放消息吹羊暗暗在示 05/15 10:17
→ kappasasake 好，不知道有人在一頭熱激動啥？ 05/15 10:18
推 bada 巫師TJ加減撿啦 吹羊還3年約正貴哩 05/15 10:18
→ Mentha 我會認為馬刺沒有WIN NOW的本錢跟必要 05/15 10:18
→ firewater04 Trae的進攻拉空間創造力是頂的 但必須犧牲防守 05/15 10:18
→ Mentha Trae找來那你就該有把名次往前的需求 05/15 10:19
推 LatteCat5566 馬刺犧牲防守看起來不虧 因為沒防守 05/15 10:19
→ Mentha 但是當你的陣容殘破的時候你找Trae來補了部分進攻 05/15 10:19
推 egghard29 馬刺可能對吹羊沒興趣 但對PG非常有興趣 不然不會從 05/15 10:19
→ firewater04 我是不認為找Trae來名次不會往前啦 05/15 10:19
→ Mentha 甚至是依大部分的進攻問題但你的防守仍然是整隊無解 05/15 10:19
→ egghard29 選秀到FA到交易市場 乳摸全部都是控衛 05/15 10:19
→ firewater04 所以你的意思要怎麼開始補強呢 05/15 10:20
→ firewater04 進攻先不管 先找防守好的 慢慢補這樣嗎? 05/15 10:20
→ Mentha 找Trae代價太高所以自由市場能簽的比較中庸的控球 05/15 10:20
→ Mentha 都打電話去問問看，被人掛電話就算了 05/15 10:21
→ Mentha 先把側翼跟四號位的防守鞏固起來你要找Trae我也覺得 05/15 10:21
→ firewater04 就代價太高這點應該就意見分歧了 好像沒啥好討論 05/15 10:21
→ Mentha 可以了 05/15 10:21
→ Mentha 你們都不會覺得老鷹至少該拿四到五首輪? 05/15 10:22
→ Mentha 還是你們覺得馬刺付四到五首輪不虧? 05/15 10:22
→ firewater04 我不覺得欸 我覺得三首輪是可以談的 05/15 10:22
→ Mentha 那如果老鷹真的三首輪就願意賣Trae那是爽到馬刺 05/15 10:22
→ Mentha 那我沒意見 05/15 10:23
推 LatteCat5566 主要是馬刺籤太多才可以談 應該是吧？ 05/15 10:23
推 ppo7741 多虧斑馬…現在好多人願意討論馬刺QQ 05/15 10:23
→ Rinehot 問題的癥結就吹羊有價無市的問題 05/15 10:23
→ Mentha 馬刺籤多但實際資產除了Wemby等於沒有 05/15 10:23
→ Rinehot 拿三首輪去換吹羊是賺，但可能會遇到77跟小牛的困 05/15 10:25
→ Rinehot 境，自己過早拉高戰績結果一堆洞沒補。 05/15 10:25
推 egghard29 交易3~5首輪 馬刺未來還有7~9首輪 要自選補洞或是再 05/15 10:26
推 firewater04 跟小牛不一樣 馬刺籤一堆 並沒有丟掉自己的籤呀 05/15 10:27
→ egghard29 梭哈一個大咖都夠 另外有20多支次輪也是可以小補洞 05/15 10:27
→ firewater04 況且小牛不也是拿明星去重組球隊了 05/15 10:27
→ firewater04 明星跟籤都是資產 不是只有籤才是資產 05/15 10:27
推 LatteCat5566 因為FA找不到人有機會找到吹羊先搶 後面用籤補洞 05/15 10:27
→ LatteCat5566 這是吹羊派的想法核心吧？ 05/15 10:28
推 egghard29 還有馬刺交易來的首輪籤都會在今年與明年開始兌現 05/15 10:29
→ Rinehot 拿八號籤去問暴龍要不要放快可立可能實在點 05/15 10:29
→ egghard29 這幾支交易來的籤現在是最有價值的時候(黃蜂籤除外) 05/15 10:30
→ LatteCat5566 老鷹戰績好 馬刺鷹籤價值暴跌 所以能換就換 但老鷹 05/15 10:30
→ LatteCat5566 抽到狀元交易DJM是馬刺最不喜歡的局面吧？ 05/15 10:30
→ egghard29 黃蜂樂透保護籤就是放到爛的一個例子 05/15 10:30
→ Mentha 老鷹實際就是抽到狀元了，DJM看起來也不到難賣 05/15 10:31
→ LatteCat5566 這樣看來 老鷹不急啊 直接重組就好幹嘛重建 05/15 10:31
→ Mentha 所以這會墊高老鷹覺得交易該拿到的東西 05/15 10:31
→ Mentha 那你馬刺想拿三首輪只會被掛電話 05/15 10:32
→ LatteCat5566 馬刺鷹籤價值最大化就是和老鷹交易 但老鷹不急 05/15 10:32
→ Mentha 那如果說籤的價值變低了那你就要出更多老鷹才會點頭 05/15 10:32
→ Mentha 就看馬刺是不是真的有打算先補強控衛的位置 05/15 10:33
→ Mentha 真的覺得Trae划算馬刺自己會去求老鷹 05/15 10:33
推 egghard29 我猜老鷹還沒決定要推倒重建還是重組繼續拚 才會有 05/15 10:33
→ egghard29 乳摸一直跑出來 越到選秀老鷹可能會越明確方向 05/15 10:34
→ LatteCat5566 如果 馬刺#4#8都選鋒線 就有可能考慮吹羊了 05/15 10:34
→ Mentha 我反而覺得選鋒線然後市場上找快可立還是比較普通 05/15 10:35
→ Mentha 的控衛不是很壞的選擇阿 05/15 10:35
→ Mentha 砸錢簽個不長不短的約看起來不會到很差 05/15 10:35
→ Rinehot 快可立也要暴龍肯放人，但好處就是可以練。 05/15 10:36
→ LatteCat5566 馬刺打法一直都是團隊傳導 控衛長持球的不多吧 05/15 10:36
→ kappasasake 問題不就是馬刺沒特別表示出興趣？但有人說的一副 05/15 10:36
→ kappasasake 你要來求我，不求我你那麼爛沒救一直妄想 05/15 10:36
→ Mentha 團隊傳導是沒錯但馬刺目前的人選團隊傳導是超慘烈 05/15 10:37
→ Mentha 的失誤大賽 05/15 10:37
→ LatteCat5566 老鷹抽中狀元 影響最大的是馬刺 笑死 05/15 10:37
→ Rinehot DJM當初算嗎？ 05/15 10:37
→ Mentha 所以我認為團隊傳導可以當方向但你還是得有先發 05/15 10:37
→ Mentha 控球 05/15 10:38
→ LatteCat5566 確實 馬刺關鍵時刻的需要能控球的 不要讓斑馬控 05/15 10:38
→ kappasasake 就算馬刺想繼續擺或亂補人也都沒放話要吹羊啊，急 05/15 10:38
→ kappasasake 啥？ 05/15 10:38
→ LatteCat5566 不然關鍵時刻老是失誤掉球 真的慘 05/15 10:38
→ Rinehot 斑馬真要跟吹羊搭配，他自己的擋拆能力也是要精進。 05/15 10:39
→ LatteCat5566 斑馬才20 他的學習能力我覺得完全沒問題 05/15 10:40
推 Mentha 斑馬他擋出來的空間不到很好是事實 05/15 10:40
→ Mentha 時機點也是 05/15 10:40
→ Rinehot 斑馬目前的擋人跟外拆後的C&S還蠻慘的 05/15 10:42
→ Mentha 他C&S現在可以說不太行，不自運拉節奏都不會進 05/15 10:43
→ Mentha 我在猜他該不會有點怕碰撞，雖然我覺得這長期來看 05/15 10:43
→ Rinehot 目前是靠打手遞手跟Invert P&R去解放斑馬 05/15 10:43
→ Mentha 不會是好事，因為他的位置跟擋拆的品質好壞影響很大 05/15 10:44
推 LatteCat5566 看斑馬的夏天後 身體強度能拉高到多少吧 05/15 10:44
→ LatteCat5566 他蓋字母哥那火鍋 對抗進步真的令人驚艷 05/15 10:45
推 gameow1124 感覺先簽巫師的TJ吧，巫師也沒要留了 05/15 11:00
→ gameow1124 有個正常的控衛至少能練斑馬無球或是c&s跟擋拆，現 05/15 11:01
→ gameow1124 在真的都一個人做全部事 05/15 11:01
推 lpmybig 馬刺繼續坦跟養成比較好 05/15 12:45
推 ppives 交易是兩邊要同意，老鷹要這三隻幹麻？ 05/15 13:46
→ Rinehot 馬刺有薪資空間不用完全對等，那些都是人肉TE，主要 05/15 17:14
→ Rinehot 的重點還是老鷹自己的籤。 05/15 17:14
→ vieri219 除非今年選秀馬刺會補中鋒，不然巴西常受傷院長體 05/15 22:04
→ vieri219 質、巴露還有待確認堪用與否。這時候交易ZC不是個好 05/15 22:04
→ vieri219 想法。 05/15 22:05
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