Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP

作者ZIDENS (問這麼多幹麻)

標題Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP

時間Sat May 11 22:15:11 2024

先不說鉛筆吧因為我不是筆黑我們單純討論一下阿肥和"MVP"這個獎項的部分首先要一年比一年強才足以三連這個說法本身就怪怪的 "假設"吧如果有個人場均70分拿了二連MVP 第三年他掉到場均59分(但還是聯盟第一) 那夠不夠格三連? 如果不夠是因為他第三年掉了? 可是他即使59還是第一啊對吧如果夠那是因為他前兩年場均70的關係嗎? 影響到他59掉了還是能拿? 又或是單純是59也是歷史級別的得分王? 所以這個說法我是覺得從思想實驗來看是沒有什麼道理的 MVP這個獎項就該被定性為"當季最強" 而非幾連又代表的意義不同頂多是那幾年你最強相同時間下沒有人比你強這樣而已如果阿肥去年三連今年挑戰歷史唯一的四連審美疲勞說似乎就變的說得過去主要就是因為"三連" "四連"被人們賦予意義了拉回現在的現實來看吧阿肥今年拿MVP了明年如果又拿那後年呢? 又要再一次因為審美疲勞不夠格拿三連所以順延嗎? 這其實很不合理吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.32.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1715436913.A.4CF.html

推文 (250)

→ AQUANGEL 除非阿肥今年能拿冠，不然明年不應該再是他 05/11 22:16

→ Y1999 審美疲勞就是屁話 05/11 22:17

→ AQUANGEL 有很多MVP,要證明的不止是季賽成績而已 05/11 22:17

→ AQUANGEL 不然你這五年拿了四座，只有一個冠軍也是會被酸爆 05/11 22:18

推 gekkou MVP從來就不是當季最強有可能是但不ㄧ定是 05/11 22:18

→ Zmoe 只要沒得冠，就算明年平均得分破百也不應該是阿肥 05/11 22:19

→ Zmoe ？ 05/11 22:19

→ cck1985 審美疲勞到底哪個白痴開始說的？ 05/11 22:19

→ AQUANGEL 阿肥今年能拿，很大原因也是去年奪冠證明第一人 05/11 22:19

→ gekkou 要當季最強那就看數據頒就好還投什麼票 05/11 22:19

→ AQUANGEL 別提那種離群數據，白痴都知道不會發生 05/11 22:19

推 liefuchen 這問題從古早時期就有了不可能只投數據 05/11 22:21

→ liefuchen 故事性也很重要要不然Shaq有可能會是現在的GOAT 05/11 22:21

→ AbdulJabbar 認真說明年金塊要是打出今年綠賽的成績八成也是他 05/11 22:21

推 ccccccccccc G4怎麼看 05/11 22:22

→ ZIDENS 所以我是說"該被定性"不是說"本來就是" 05/11 22:22

→ ZIDENS 這個三連四連我覺得啦也是後來回頭看去定調的 05/11 22:23

→ AQUANGEL 今年金塊沒拿冠軍，明年就算金塊打出像賽綠今年一 05/11 22:24

→ ZIDENS 當時有沒有吵夠不夠格三連窩不知道 05/11 22:24

→ ZIDENS 還沒出生 05/11 22:24

→ AQUANGEL 樣成績，也不應該阿肥再拿，沒故事性 05/11 22:24

推 Aggro 投票的是人一定會有一些主觀看法的三連霸明顯就是 05/11 22:24

→ Aggro 容易被人找碴 05/11 22:24

→ Aggro 就算不明說投票上也會被影響 05/11 22:25

推 shingo135r 沒關係，你各位邏輯推導誰該誰不該，黑人吵來吵去 05/11 22:25

→ shingo135r ，對阿肥來說那個一點都不重要，這才是最諷刺的 05/11 22:25

推 inuyaksa 審美疲勞就換人審，毛一堆 05/11 22:26

推 cross980115 我是認為去年是從缺啦那個前三名單沒一個打夠70 05/11 22:27

→ Aggro 三連霸那個與其說審美疲勞我覺得比較像大部分對三 05/11 22:27

→ cross980115 場 05/11 22:27

→ cross980115 聯盟的65場護航就是個垃圾機制 05/11 22:27

→ Aggro 連霸標準會拉的超級超級高 05/11 22:27

推 inuyaksa 以後評審全部投一休四 05/11 22:28

推 Tommy92C 你問熱火詹二連霸拿了幾個MVP就知，這獎項看牌子 05/11 22:29

→ cross980115 MVP就是該要打70場以上，從媒體投票以來的非縮水賽 05/11 22:29

→ cross980115 季本來最少就AI的71場，打70場的出賽率是85% 這是 05/11 22:29

推 q888atPt 就投票的是人你都拿過了2次了還要我這票提升難度 05/11 22:29

→ cross980115 最低標 05/11 22:29

→ ZIDENS 羅斯拿姆斯第三個斷三連那時候好像也沒有什麼 05/11 22:29

推 hyde0203 別被那位貴古賤今的YT帶風向，扯什麼故事性 05/11 22:29

→ Tommy92C KD勇二連霸0人MVP，熱火三王幾個MVP? 05/11 22:29

→ q888atPt 難道不合理嗎又不是考試有正確答案就是人的感受 05/11 22:30

→ ZIDENS 姆斯不夠格三連的說法或許跟那年Rose太戲劇有關 05/11 22:30

→ cross980115 Rose含金量很夠沒啥問題 05/11 22:30

→ q888atPt 今年又拿了有3座要再拿只能沒別人投或是幹什麼大事 05/11 22:30

→ Tommy92C 戰績第一就拿MVP那這季應該是TATUM拿 05/11 22:31

→ q888atPt 塔圖母拿到冠之前都很難了吧沒別的原因就是感受 05/11 22:31

→ cross980115 LBJ會討論到被偷的可能性其實是Nash… 05/11 22:31

→ Aggro Rose那年我記得喇叭好像是第三　要排也不是輪他 05/11 22:31

推 CMPunk 好了啦我資深龜龜迷覺得龜龜就是被審美疲勞害惹第 05/11 22:32

→ Tommy92C 好明顯是看投票者喜好比什麼戰績，數據，故事性都 05/11 22:32

→ CMPunk 一年拿因為他平均大三元為啥接下來他還是平均大三 05/11 22:32

→ Tommy92C 重要 05/11 22:32

→ CMPunk 元就拿不到了平均大三元連霸欸你看多屌現在有人 05/11 22:32

→ q888atPt 因為他出身的球隊配置太高了打得好大家都覺得正常 05/11 22:32

→ CMPunk 辦到嗎 05/11 22:32

推 paradoxQ 兩個MVP抱團還要靠埋雷插眼拿得到MVP才有鬼 05/11 22:32

→ Tommy92C 投票者想投誰就誰MVP 05/11 22:32

→ cross980115 對那年LBJ第三組團第一年戰績上也沒到爆幹強數 05/11 22:32

→ cross980115 據面也沒獨走 05/11 22:32

→ Tommy92C 三王抱團還只能二連霸輸老人隊兩次更不應該有MVP 05/11 22:33

→ ZIDENS 冷靜欸我沒有要針對哪個球員只是在討論"三連"就要 05/11 22:33

推 AQUANGEL 投票者喜好，不就是有些人看數據有些人看戰績有些 05/11 22:33

→ ZIDENS 拉高標準這件事的本質而已 05/11 22:33

→ AQUANGEL 人看故事性啊 05/11 22:33

→ Aggro 總而言之就是　投票的是人　理性一回事　有感情更嗨 05/11 22:33

→ Aggro 的就容易被拉走　如果是平淡的一年就找戰績好的一哥 05/11 22:34

→ Aggro 基本是這樣 05/11 22:34

推 WinShot 青賽沒奪冠也要被酸爆，小丑沒奪冠也要被酸爆，然 05/11 22:34

→ WinShot 後又一直說灰狼好強，都不會覺得不合理嗎 05/11 22:34

推 AQUANGEL 因為奪冠大熱門就是賽金啊，灰狼季後賽前根本沒啥 05/11 22:36

→ AQUANGEL 人看好，跟太陽還一堆預測太陽贏 05/11 22:36

推 Yancy0727 有時候故事性夠也是一個因素，像RW那年戰績也就很 05/11 22:37

推 WinShot 問題為什麼哪邊輸都可以酸爆 05/11 22:37

→ Yancy0727 普通，旦打出了數據是大三元的季賽，加上KD走，這 05/11 22:37

→ Yancy0727 故事性很夠就給了 05/11 22:37

→ AQUANGEL 掃過太陽才發現灰狼認真很強，那不影響賽金沒奪冠 05/11 22:37

→ AQUANGEL 就是失敗的說法啊 05/11 22:38

→ AQUANGEL 灰狼對賽金，贏會被吹，輸了也沒人覺得灰狼失敗 05/11 22:38

→ ZIDENS 沒有吧狼不是今年是窗口最後一年了 05/11 22:39

→ ZIDENS 還是我有什麼誤會 05/11 22:39

推 cross980115 龜平均大三元是歷史級數據啊就數據頂尖沒啥問題 05/11 22:39

→ AQUANGEL 不過從金塊今年的補強來看，感受不到想連霸的決心 05/11 22:39

→ Aggro 總版不是除了當季冠軍　大家都會被酸爆嗎xdd 05/11 22:39

推 WinShot 不是當季冠軍你就是季後賽烙賽軟手仔 05/11 22:40

→ cross980115 表現得比預期好比預期更扛的還是會給尊重啊 05/11 22:40

→ AQUANGEL 灰狼只要AE糖糖JD在，以今年季後賽的進化來看，還 05/11 22:40

→ AQUANGEL 很多年能期待啊 05/11 22:41

→ cross980115 18詹不就是個案例 05/11 22:41

推 Tommy92C 不是耶，老八熱火那個亞軍沒什麼人酸吧 05/11 22:41

→ cross980115 熱火的殘火老八逆襲也是 05/11 22:41

→ WinShot 事實上酸的還是不少 05/11 22:42

→ Tommy92C 用熱火那陣容老八青賽公鹿，打到總決根本天神下凡 05/11 22:42

→ AQUANGEL 不會啊，今年如果雷狼馬倒，沒啥人會去酸 05/11 22:42

推 MikeyWill MVP跟FMVP就是沒什麼標準 05/11 22:42

推 zego41 MVP還是有印象分的要是今年是首輪遊肯定被酸 05/11 22:43

推 greedfat MVP是看例行賽欸沒拿冠又如何？為什麼籃球只看冠其 05/11 22:43

→ greedfat 他球類會嗎 05/11 22:43

→ Tommy92C MVP FMVP 就投票者主觀因素太多，FMVP更偏頗 05/11 22:43

推 AQUANGEL 因為NBA官方聯盟跟球員都最喜歡吵地位 05/11 22:44

推 Aggro 因為籃球個人影響力相對高不少　所以重視冠軍 05/11 22:45

推 cross980115 其實各職業運動都挺喜歡吵的有熱度 05/11 22:45

推 q888atPt 足球....沒冠軍根本垃圾好嗎= = 籃球超友善了 05/11 22:46

推 AbdulJabbar 棒球那邊也會吵但好像是搬一堆高階數據冠軍數還好 05/11 22:46

推 Nuey 畢竟是投票投出來的標準不一才是正常的 05/11 22:47

→ q888atPt 棒球才是大家無所謂畢竟太運氣了投手還不能每場上 05/11 22:47

→ Aggro 棒球相對不太看了　因為個人外變數太多XD 05/11 22:47

推 WinShot 棒球你敲個60轟或是防禦率0.5，很難酸你刷仔 05/11 22:48

→ WinShot 但你60轟可能球隊戰績墊底 05/11 22:48

推 cross980115 足球那邊就是歐冠、金球，然後世界盃也拿來比 05/11 22:49

→ cross980115 棒球也是會吵翻天啦只是魯斯穩到不能再穩而已其 05/11 22:49

→ cross980115 他人戰起來沒少過 05/11 22:49

推 magicchen 大家不喜歡審美疲勞，但事實就是投票者會審美疲勞 05/11 22:49

噓 playerunknow 若P則Q，非Q則非P 05/11 22:49

→ cross980115 大谷進聯盟時也有在炒作是不是能超越魯斯就是了 05/11 22:50

推 mikeneko 只要是投票就一定是印象分數，不然只看數據還投個屁 05/11 22:52

推 e8e88 少裝，筆黑就要大膽說出來 05/11 22:52

→ ZIDENS 真的不是啦你看我除了前兩句以外根本沒提到 05/11 22:53

推 playerunknow 「除了前兩句」 05/11 22:55

→ cross980115 騙國籍的傢伙事到如今還需要人黑嗎 05/11 22:55

噓 Hard1980 MVP重新定義(自行定義) 當季最強？ 05/11 22:55

推 Nuey 棒球也沒啥好吵的啊戰爭指數拿出來明明白白 05/11 22:55

→ Nuey 反而籃球拿MVP Shares出來還是可以繼續吵 05/11 22:56

推 sustainer123 如何當一個筆黑:把鉛筆做過的事說一遍 05/11 22:58

→ lavon 有些人明明沒投票權但講得比誰都有信心 05/11 22:58

推 Miyanishi25 就像某迷死不承認大谷MVP被Judge偷走一樣 05/11 22:59

→ Y1999 足球吵的冠軍多了，梅西直到最後拿到世界盃才正式登 05/11 23:00

→ Y1999 頂 05/11 23:00

→ Y1999 棒球沒冠頂多被笑一下，但不太影響地位，當然有冠更 05/11 23:01

→ Y1999 好 05/11 23:01

推 CMPunk 棒球沒冠軍不會像足球跟籃球這麼被靠背啊你看鱒魚 05/11 23:02

→ CMPunk 有像梅西跟老巴被酸成這樣嗎足球梅西沒世界盃不知 05/11 23:02

→ CMPunk 道被酸多久好險最後生涯末期給他拿到籃球老巴明 05/11 23:02

→ CMPunk 明是神獸等級冠軍戰也夠扛結果輸給Jordan到現在還 05/11 23:02

→ CMPunk 被酸 05/11 23:02

→ ABSound 審美疲勞就那個第三名球迷還好意思說rose偷的那 05/11 23:02

→ ABSound 些人呀 05/11 23:03

→ cross980115 梅西登頂也是之一，以往會認為他有少個大獎，現在 05/11 23:03

→ cross980115 是都不缺 05/11 23:03

→ cross980115 要爭論goat的話就必然會討論到重大獎項的齊全程度 05/11 23:03

噓 bigriffon 還不是戰績西六那年給他，那個戰績拿mvp，哈哈哈 05/11 23:09

推 sammy5062 足球強弱隊的差距也是很大，所以吵冠軍很正常 05/11 23:17

→ sammy5062 補充一下，這邊指的是職業球隊 05/11 23:18

→ sammy5062 就每年的看點都不一樣，才是用投票的，不然就用數 05/11 23:19

→ sammy5062 據跑分頒獎就好 05/11 23:19

推 playerunknow 谷迷還在廁所走不出來喔 05/11 23:22

→ Mikufans 那年西6明明跟七六人戰績差不多還以為金塊戰績很差 05/11 23:22

→ Mikufans 七六人戰績去西區也是西5 05/11 23:24

→ Mikufans 然後講大谷MVP被偷的人更好笑 05/11 23:25

→ Mikufans Judge在那年著名的投手年也是打出遠遠輾壓別人的史 05/11 23:26

→ Mikufans 詩成績 05/11 23:26

→ Mikufans 都快全票MVP了還在講偷 05/11 23:27

噓 ching0303 選的是最有價值每個人都有自己定義的價值你的邏 05/11 23:28

推 sammy5062 法官那數據也是打者的極端值了，又是紐約，頒獎給他 05/11 23:29

→ sammy5062 還行吧 05/11 23:29

→ AbdulJabbar 戰場突然擴大了XD 05/11 23:30

推 kaga1991 最有價值不是數據最強欸，故事性、商業價值算不算 05/11 23:30

→ kaga1991 、投票者的吸引力算不算價值 05/11 23:31

→ kaga1991 如果只看你提的例子張伯倫要連幾拉幾？ 05/11 23:32

推 CMPunk 大谷的mvp有沒有被偷我不知道我只確定他的錢真的 05/11 23:34

→ CMPunk 被偷了 05/11 23:34

推 kaga1991 場均50分只因為戰績輸給名人團綠賽mvp給指環王 05/11 23:34

推 skygray2 MVP本來就不只是數據最強而已 05/11 23:48

推 sc2x2 審美疲勞自古皆然啦不懂的人邏輯真的有問題 05/11 23:53

推 NSYSUheng 戰場怎麼變大谷了 05/11 23:56

推 dynamo MVP是最有價值吧，你看金塊少了阿肥和雷霆少SGA的差 05/11 23:58

推 conqueror507 金塊如果能在決賽對決雷霆，就能消除這個疑慮了，雖 05/12 00:08

→ conqueror507 然目前看起來很難 05/12 00:09

推 ee4e 基本上阿肥的價值就是上場爭冠軍下場抽狀元 05/12 00:17

→ ee4e 他對於金塊的價值落差就是如此之大 05/12 00:17

噓 discoco 然而事實上從來就不是選當季最強 05/12 00:25

→ discoco 看的是話題性故事性球隊戰績是否連任等綜合考量 05/12 00:26

→ discoco 如果是選當季最強球員MJ不會只有五個 LBJ也不只4個 05/12 00:27

推 ayubabbit 所以看數據給mvp有啥缺點嗎怕刷子？ 05/12 00:37

→ ayubabbit 數據不準還可以有戰績加成阿 05/12 00:37

推 jonestem 不合理，但這就是人類 05/12 00:47

推 chouvincent SG金光是哨音偷了很多分 05/12 00:59

推 liuman 問題投票的是人，是人就會被期待跟情緒影響 05/12 01:18

推 mingzeng 如果單論賽季最強理論的話要還給LBJ好幾個MVP 不如 05/12 01:23

→ mingzeng 說賽季對球隊戰績影響力最大的球員例如奈許玫瑰等 05/12 01:23

噓 BryceChang 豪洨啦，金筆有什麼故事性，瞎掰 05/12 01:41

推 archer523 哭的很慘啊 05/12 01:47

→ vvnbear 最有價值=/=最強，雷霆這季戰績飆升應該要加更多分 05/12 02:13

→ vvnbear 但雷霆衝上來也不是只靠SGA，還有Chet補上禁區的洞 05/12 02:15

推 IKnowWhy 最有價值球員=能幫聯盟在賺最多錢的球員 05/12 02:15

→ IKnowWhy 他又不叫Most Powerful Player.... 05/12 02:16

→ windsp0419 就哭筆會哭啊別叫76人叫78人才對 05/12 02:34

推 monkchou 馬龍和老巴也從神手上各偷走一座 05/12 04:41

推 mightymouse 如果最有價值球員是幫聯盟賺最多錢的人，那阿肥一 05/12 06:23

→ mightymouse 個MVP都拿不到吧 05/12 06:23

噓 oncee 故事性很好笑，每個人的認定都不一樣~憑什麼要認同 05/12 06:34

→ oncee 別人的故事性？MVP就是數據跟球隊成績去決定，去年 05/12 06:35

→ oncee 根本搞笑~純粹就是美國人的自卑心理作祟，大家一直 05/12 06:35

噓 oncee 在找理由，但事實就是阿肥是目前能把球隊戰績維持在 05/12 06:36

→ oncee 前三中，『數據全面性』最佳的球員，何況他還是一 05/12 06:37

→ oncee 個中鋒，卻能繳出接近場均大三元的成績，重點他沒 05/12 06:37

→ oncee 有『刻意刷』，我不覺得鉛筆或是SGA在同樣戰績下對 05/12 06:37

→ oncee 球隊的貢獻會贏他 05/12 06:38

推 kuloda 本篇立論我很支持，不過各種投票一直存在審美疲勞 05/12 07:44

→ kuloda MJ跟姆斯都因為審美疲勞少了不少MVP 05/12 07:45

→ usera 我也可以講啊 2022年金塊才C6 阿肥憑什麼拿MVP?? 05/12 07:46

→ usera 2022年阿肥就沒有偷MVP嗎? 05/12 07:46

推 WinShot 所以2022MVP要頒給誰才不是偷 05/12 08:39

推 sammy5062 2022第二名是鉛筆吧，這在幫忙招黑嗎？ 05/12 08:53

噓 ewayne 是投最佳球員，又不是投最進步球員，還審美疲勞咧… 05/12 08:59

推 WinShot 2022前票選前十小丑鉛筆字母書人東七七泰坦 05/12 09:01

→ ewayne 就已經是最佳球員，還要什麼故事性？難道有人覺得能 05/12 09:01

→ WinShot 莫蘭咖哩保羅德羅贊杜蘭老詹，所以是偷誰說 05/12 09:01

→ ewayne 達到最佳球員評選標準的就不夠故事性了嗎？ 05/12 09:01

→ WinShot 說看 05/12 09:01

推 nathanlin 阿肥能投能搶能助攻，較符合MVP定義吧 05/12 09:04

噓 ewayne 今年的第一名，下一年要再進步才能再拿第一名，怎麼 05/12 09:07

→ ewayne 不說其他球員在下一年都不進步到可以幹掉去年的第一 05/12 09:07

→ ewayne 名？ 05/12 09:07

推 JerrySloan 投票前的幾天表現很重要這跟選前之夜大造勢一樣 05/12 09:11

→ JerrySloan 今年會不會是SGA最後軟掉短期印象變差 05/12 09:12

推 seafire 都是商業啊 05/12 09:35

推 jzsc5566 西六拿Mvp就是NBA史上最大笑話之一 05/12 09:47

推 basterds 審美疲勞 her nose is too big 05/12 09:51

→ zaza1128 如果要公平就用數字來決定吧，人的投票都很不確定 05/12 10:13

→ sameber520 投票分布很容易長這樣就算差距很小只要有明顯差距 05/12 10:27

→ sameber520 人就是會投覺得更好的第一不然要找不同群體來投 05/12 10:30

→ sameber520 不同群體例如非球迷心中才會有差異更大的權重 05/12 10:31

推 LABOYS 要知道這個獎和當年氛圍和風向是有關的 05/12 10:46

→ LABOYS 故事性和審美疲勞確實都存在。 05/12 10:47

→ LABOYS 打個比方就是如果今天莫雷長年全明星第一隊，就算 05/12 10:48

→ LABOYS 阿肥還是一樣強，完全沒變好了，但人家就會覺得是 05/12 10:48

→ LABOYS 隊友也很罩導致他哪裡哪裡獲益才有這表現等等。 05/12 10:49

推 edison3333 本來就不合理啊可能阿肥上場次數比較多吧 05/12 12:24

噓 reenwit 審美疲勞就是個屁話，再加上是給爛筆拿mvp，我想到 05/12 12:51

→ reenwit 就渾身不舒服 05/12 12:51

推 overpolo 審美疲勞怎會是屁話我也想不出阿肥去年哪邊輸鉛筆 05/12 13:02

推 sammy5062 人不就是喜歡扶持弱者對抗強者 05/12 13:49

推 sammy5062 不然17年怎麼會是龜龜拿，剛好季後賽票選第二名淘汰 05/12 13:51

→ sammy5062 第一名，第三名再淘汰第二名 05/12 13:51

推 serval623 LBJ當時沒冠原本第三連不就給Rose了 05/12 15:09

→ serval623 無冠三連MVP投票群就無法接受 05/12 15:10

推 Magic0312 靠投票的獎項當笑話看就好了，還是不轉隊抱團不靠 05/12 15:11

→ Magic0312 骯髒手段拿的冠軍實在多了 05/12 15:11

推 hughjetman 笑話哥說一下那一年應該要給誰啊，每篇都在那邊洗 05/12 16:43

→ hughjetman 不累？ 05/12 16:43

推 XDKab1g0n 反正阿肥只要不去養馬前三八成有他 05/12 22:10

→ XDKab1g0n 要拿就要過他這關 05/12 22:10

推 XDKab1g0n 問題是阿肥的數據太恐怖 05/12 22:15

→ XDKab1g0n 今年場均EFF 38.5...而且你預期明年大概也差不多 05/12 22:15

→ XDKab1g0n Shai要拿MVP 大概要得分王+抄截王+西一才有機會 05/12 22:15

推 kkk895310 92C又在搞笑幾連霸關MVP屁事照你邏輯你主子73勝 05/12 22:24

→ kkk895310 那年MVP是不是也要吐出來 05/12 22:24

→ icestome 如果其他人不爭氣數據戰績不如阿肥用審美疲勞當作 05/13 23:36

→ icestome 淘汰的理由不給MVP也挺可笑 05/13 23:36