Re: [討論] 金塊-湖人 G2 馬龍教練下半場的變陣

作者LacrimosaMus (Dr.King Schultz)

標題Re: [討論] 金塊-湖人 G2 馬龍教練下半場的變陣

時間Wed Apr 24 21:21:55 2024

請教一下，一般隊上有不具備足夠外線威脅的球員（比如這裡討論的AD），以致對位防守者可以直接放空收縮內線協防的情況，是不是可以直接在強邊打短擋拆，讓沒外線的球員從弱邊45度發動空手切攻擊籃框？或是像這場AD蹲底角，也不用蹲到底，可以直接開後門接空拋？比如像這一球https://www.youtube.com/watch?v=A3S1JFiyZIo&t=258s

AG都還沒走到底角三分線外，國王防守者就已經不理他縮在禁區邊緣協防了， AG也沒有蹲在底角等接球，而是直接進到籃下空中接力。我的想法是，DLO至少這場外線夠準有威脅性，老詹的分球能力更不用說，為什麼不讓DLO老詹打短擋拆，AD進來接球？印象中，AD無論在鵜鶘湖人，吃餅效率都是一流的，接球能力也是頂級， AG固然可能對空拋造成一定程度的干擾，但AD摸高有絕對優勢，金塊隊也不可能無視LBJ攻擊籃框的威脅，放棄協防專心盯空拋。就算沒辦法第一時間空中接力，反正金塊也沒有狗貝/祖霸/大羅這種護框巨漢， AD在籃下接到球硬打成功率應該還是滿高的。 AD不要在底角等球，多空切接球會不會是解方？或是至少逼金塊在防守端重新變陣？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.60.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1713964918.A.B18.html

推文 (172)

推 zss50501 問火腿 04/24 21:25

推 ki523898 不知道欸贏球的時候姆斯是球商超高的戰術大師輸球 04/24 21:26

→ ki523898 的時候是因為教練應變太差這場輸球所以是後者 04/24 21:26

→ axi 問老羌 04/24 21:26

推 AQUANGEL 理論上可以，但平常沒練的東西實戰要拿出來，風險 04/24 21:27

→ AQUANGEL 很高，而已跑空切很耗體的 04/24 21:27

推 ginopun10477 怎麼版友都比火腿有料 04/24 21:27

推 larryrock 很明顯湖人沒練這套啊 04/24 21:29

→ yamatai 這招勇士也很愛用每場都會用幾次因為咖哩很常被夾 04/24 21:33

→ yamatai 但只要順下者威脅不大防守者可以卡底角那個進禁區 04/24 21:34

→ yamatai 湖人是比較喜歡玩開後門趁底角防守者看球不看人 04/24 21:36

→ yamatai 溜底線上籃 04/24 21:36

→ LacrimosaMus 老詹當roll man威脅不可能不大吧，而且要是AG跑去卡 04/24 21:37

→ LacrimosaMus AD，那不就失去金塊這套防守的意義了 04/24 21:37

推 ismwing0205 沒練orAD累了吧 04/24 21:38

→ LacrimosaMus 也不用真的檔實，假檔馬上拆掉順下也可以 04/24 21:39

→ rayarising 對啊火腿怎麼沒想到 04/24 21:40

推 gigiabc DLO沒擋拆視野 LBJ順下防守者直接沈退籃下等 04/24 21:43

→ henry910119 看不太懂如果照你說AD有空中優勢也不能不管LBJ 04/24 21:43

→ LacrimosaMus 金塊hedge或夾持球者的話，LBJ也可以在近框有利位置 04/24 21:43

→ henry910119 那直接Lbj AD擋拆就好了 04/24 21:43

推 kkl522608 不太一樣。所謂Short Roll 是用來應對Blitz、Hard 04/24 21:43

→ kkl522608 Hedge 、Trap這種Aggressive PNR Coverage的拆解 04/24 21:43

→ LacrimosaMus 接球背打，協防來就傳球 04/24 21:43

→ kkl522608 模式，防守要先激進攻向持球手，才會因為球線不能 04/24 21:43

→ kkl522608 拉太長，Roll Man而在罰球線得到’短‘擋拆的機會 04/24 21:43

→ kkl522608 ，Joker守的是被動的Drop。就算DLO做為持球手，Br 04/24 21:43

→ kkl522608 on做掩體拉成KCP 、Murray雙人來應對PnR，他們也可 04/24 21:43

→ kkl522608 以直接後衛換防 04/24 21:44

→ stocktonty 因為下半場有人想要趁領先20分漂亮的拿下這場比賽 04/24 21:45

→ kkl522608 如果是因Drop，而沒辦法靠近籃框接到球，那不會有 04/24 21:45

→ kkl522608 Short Roll 的局部多打少優勢，Cut的角度跟傳球線 04/24 21:45

→ kkl522608 都會很窄。 04/24 21:45

→ LacrimosaMus 金塊這套小丑守的是八村，Drop其實沒差，我是說老詹 04/24 21:46

→ LacrimosaMus 當掩體，金塊後衛換防一來多半檔不住老詹攻框，二來 04/24 21:47

→ LacrimosaMus 就算擋住老詹轉背框也一定要協防，就有空接或外線空 04/24 21:47

→ LacrimosaMus 檔 04/24 21:47

推 JOKIC 昨天變陣後擋拆後補防的會變阿肥不是原本的卷毛，這 04/24 21:48

→ JOKIC 樣AD出手難度會變高很多 04/24 21:48

推 Tommy92C 有人想打收割局打成被絕殺局呀 04/24 21:48

噓 a516013 為啥沒人願意承認是腿詹想刷數據結果搞砸的 04/24 21:49

推 yuncle 推二樓 04/24 21:49

→ LacrimosaMus DLO這場外線很猛，用正常方式守檔拆，內線drop後衛 04/24 21:50

推 gigiabc 問就是籃下等LBJ進來終結就好他切入沒體力常放槍 04/24 21:50

→ gigiabc 了 04/24 21:50

→ vvnbear 空手切也要會抓timing和有默契，不是誰來都會 04/24 21:51

→ LacrimosaMus 繞檔高機率被懲罰，DLO在籃網打檔拆視野也挺不錯的 04/24 21:51

推 Tommy92C 怪教練是最後遮羞布呀，全場47分50秒，最後被絕殺 04/24 21:51

→ Tommy92C 領先全場最後被爆殺，就是有球員想收割 04/24 21:52

→ vvnbear 當你不知道LBJ是要切入還是要跳投還是要幹嘛的時候 04/24 21:52

→ vvnbear 你要怎麼空手切？不是每個人都上帝視角或懂當配角 04/24 21:52

→ SULICon 首先要先看湖人的playbook有沒有跑過（待會我可以 04/24 21:52

→ SULICon 傳2022-23的連結給各位），再來，要是不屬於平常在 04/24 21:52

→ SULICon 跑的play通常比較會用在暫停過後交由教練交待 04/24 21:52

→ Tommy92C 籃下LBJ放槍幾球傳給隊友打早就贏球 04/24 21:52

推 gigiabc 你的邏輯 DLO阿眉擋拆才是最佳解 04/24 21:53

→ SULICon https://shrtm.nu/x1V 04/24 21:53

→ gigiabc 但LBJ不會甘願去底角的 04/24 21:53

→ Tommy92C 硬要想把功榮攪過去就是輸球 04/24 21:53

→ Tommy92C 功勞 04/24 21:53

→ ducah AD進來吃餅會壓縮籃框側邊空間不是姆斯習慣的打法 04/24 21:55

推 LukaDoncic77 很明顯就姆斯開全力模式要自己來啊，上半場留力減 04/24 21:55

→ LukaDoncic77 速為的就是這樣打，第一場就一開始燒太快 04/24 21:55

推 Tommy92C AD打底角就是給姆斯切，結果放幾次槍自爆 04/24 21:56

推 lavarslaker 第一二節留力就是不要像第一場後面軟掉 04/24 21:56

推 love1500274 挖這板什麼時候開始認真討論戰術了 04/24 21:57

→ lavarslaker 但結果來看更慘 04/24 21:57

→ love1500274 這不是我認識的NBA板 04/24 21:57

→ LukaDoncic77 姆斯就覺得當時的領先分數他這樣打最能維持住，但 04/24 21:58

→ LukaDoncic77 結論就這方式失敗，他影響力已經大不如前，他應該 04/24 21:58

→ LukaDoncic77 選擇去相信誒低低落的 04/24 21:58

→ Tommy92C 整天說變陣所以AD打不了進攻是假議題，小丑都被碾 04/24 21:58

→ Tommy92C 爆AG守AD打不明白？ 04/24 21:58

→ SULICon 其實太過於多的延伸內心戲揣測是沒什麼必要啦，比 04/24 21:58

→ SULICon 較持平的說就是湖人下半場的執行面出了問題，加上 04/24 21:58

→ LacrimosaMus DLO阿眉檔拆好像也是解，不過如果預設AD老詹下半場 04/24 21:58

→ SULICon 防守也無法適時的止血，不論教練或是球員都有責任 04/24 21:58

→ ducah 阿肥茉莉都有一手小拋投 AG把人帶進籃框側面不影響 04/24 21:58

→ LacrimosaMus 都沒有中距離威脅，籃下AG就拉不出來，好像又不可行 04/24 21:59

推 kkl522608 對！如果轉後衛換防，變成Murray錯位防，但就不會 04/24 21:59

→ Tommy92C 上半場只投失一球的AD沒球權，經典被逆轉 04/24 21:59

→ kkl522608 出現文中提到的Short Roll 了！就算錯位發生，底下 04/24 21:59

→ ducah 他們出手 04/24 21:59

→ kkl522608 壓縮的是Joker跟AG、MPJ，我想這也比夾擊DLO，給B 04/24 21:59

→ kkl522608 ron這種等級的持球者處理Short Roll好。這就是我說 04/24 21:59

→ kkl522608 的不太一樣，實際上第四節末Bron還真的有想低位處 04/24 21:59

→ kkl522608 理KCP，但跌倒了。 04/24 21:59

→ ducah 最簡單的解就是老詹單打KCP 生吞活剝 04/24 22:01

推 Tommy92C AD中距吃小丑幾球了，第四節變隱形人 04/24 22:01

→ SULICon 其實第三節一開始湖人還是有在call play的，但到了 04/24 22:01

→ SULICon 後面一切都亂了XD 04/24 22:02

→ ducah 馬龍賭下半場沒力詹做不到 04/24 22:02

→ Tommy92C AD不是沒中距是沒球 04/24 22:02

推 kkl522608 去年湖人也遇過類似的，當初Brooks跟JJJ會直接換防 04/24 22:02

→ kkl522608 ，湖人的解法是用其他持球手發動。如果真要Bron繼 04/24 22:02

→ kkl522608 續發動，加上Ram Action，或是後來的Stack Action 04/24 22:02

→ kkl522608 都可以，單純的Spread PNR很難取得優勢 04/24 22:02

推 dwiee 這篇不錯欸有認真的在討論東西 04/24 22:05

推 aikensh5566 他沒體力 04/24 22:09

推 shingo135r 姆斯拿球就是要衝進去的就算你上半場火燙也是乖乖 04/24 22:11

→ shingo135r 去底角這次是AD 以前是龜龜有沒有很熟悉只是輸 04/24 22:12

→ shingo135r 球了變成教練背鍋 04/24 22:12

推 glen 火腿:對啊我怎麼沒想到這招呢 04/24 22:14

推 alex8725 因為KCP不好打阿 04/24 22:16

推 elvita 哪這麼複雜就詹跟其他人以為他那套還打得動 04/24 22:17

→ elvita 結果沒力然後翻盤結論就中場策略設定錯誤 04/24 22:17

推 eelse 建議 LBJ 去打濕婆的電話問解決方案吧 04/24 22:17

→ eelse 火腿大概是沒戲了 04/24 22:17

推 dream1285201 果然是流量保證，其他系列賽都沒有這麼多討論 04/24 22:18

→ babyMclaren 你要問老漢幹嘛不分後門球啊 04/24 22:21

推 matsuwu 每次討論到最後都是雲來雲去的，跟比賽本身會沒關 04/24 22:21

→ matsuwu 係了。XD 04/24 22:21

→ babyMclaren 或是老漢蹲底角射三分，球給AD主打 04/24 22:21

推 ship1228 39歲不蹲底角，球隊怎麼贏 04/24 22:22

推 super009 就覺得奇怪火腿時代詹眉擋拆幾乎消失了變成大多 04/24 22:22

→ super009 老詹持球單打清空間AD只能跑去蹲底腳 04/24 22:23

→ SuikaJasper 要打這套最好的持球手會是Dlo而不是詹，你要問詹跟 04/24 22:27

→ SuikaJasper 火腿想不想這樣打，另外勇士的那套沒有可比性，那個 04/24 22:27

→ SuikaJasper 前提是世上幾乎沒任何教練會對咖喱走under跟純drop 04/24 22:27

推 gigiabc 我算了一下詹投丟10球 3球是三分 04/24 22:31

→ gigiabc 7球是籃下1呎跟3呎的出手 04/24 22:31

→ gigiabc 其中下半場就五球了 04/24 22:31

→ gigiabc 空間做給你了但39老人扛不進了 04/24 22:31

→ SULICon 以前Kobe/Nash有打過XD 04/24 22:32

→ SULICon 第三節開賽湖人打的play不少是bron/ad 2-man game 04/24 22:34

→ SULICon 唷，是後來不知道怎麼回事bron手指一指ad就跑去底 04/24 22:34

→ SULICon 角了XD 04/24 22:34

推 k798976869 想刷數據不能輸隊友寧願輸對手以前wade被搞過 04/24 22:35

推 Tommy92C 永遠在黑教練更雲，好像球員打得好輸球只有怪教練 04/24 22:35

→ SULICon 但即便如此當時的兩個play還是有拿下分數，一個是 04/24 22:35

→ SULICon rui 一個是進攻跑不出來bron只能底角對上joker中距 04/24 22:36

→ SULICon 離得分 04/24 22:36

→ Tommy92C 其實就是有人覺得贏定第四節刷分刷到變焦土戰最後 04/24 22:36

→ Tommy92C 輸掉絕殺球 04/24 22:36

推 jeff102951 就像kkl大說的金塊上一場面對擋拆主要是以繞擋搭 04/24 22:45

→ jeff102951 配drop或是直接換防如此就不會有短擋拆的局面頂 04/24 22:45

→ jeff102951 多是製造出Murray或MPJ守LBJ的錯位而已 04/24 22:45

推 onebiteoreo 上面的推文感覺分成兩個世界餒 04/24 22:58

推 oooellis 輸球怪教練的部分剛好是本板人氣最大的兩個球隊都 04/24 23:01

→ oooellis 在幹的事 04/24 23:01

推 yueyi313 老詹不是不能點名KCP但是配置要搞好，不然關鍵時刻 04/24 23:03

→ yueyi313 金塊找到辦法，老詹體力條一下滑，1、2球沒力就沒 04/24 23:03

→ yueyi313 了！ 04/24 23:03

推 wwf1588 一個罵kerr最兇的管到別人去呵 04/24 23:03

推 tomoti 其實就部分人覺得昨天球繼續給AD/DLO可以開整場無雙 04/24 23:05

→ yueyi313 當初就是Lue一直用老詹跟厄點名，但配置拉很開，所 04/24 23:05

→ yueyi313 以得分很省力！現在又少一個切入手，八村可能體型 04/24 23:05

→ yueyi313 還可以，但籃球理解能力不夠好！基本上都討不到便 04/24 23:05

→ yueyi313 宜！ 04/24 23:05

→ tomoti 然後贏下球,不然Q4的3巨出手跟命中數其實都跟整季平 04/24 23:05

→ tomoti 均差不多,表現沒特別差,然後對面murray又開神仙球 04/24 23:06

→ yueyi313 丁丁跟Vincent要會用不然真不知道簽這兩隻的價值是 04/24 23:07

→ yueyi313 在哪裡？ 04/24 23:07

推 jerrylin 湖人空拋的次數好像蠻少的 04/24 23:08

→ matsuwu 因為打湖人大多都會放投塞裡面，金塊又做的特別徹 04/24 23:13

→ matsuwu 底。而且又很高狀。 04/24 23:13

推 sasewill 那兩個就零分球員到底要教練怎麼敢用，整個第四節 04/24 23:21

→ sasewill 都直接上羌眉守肥莫了 04/24 23:21

推 yueyi313 Vincent 準啊！但怕被金塊打點啊！八村的理解力就 04/24 23:22

→ yueyi313 這麼高，打飆分籃球沒問題，季後賽這種鬥智鬥勇的 04/24 23:22

→ yueyi313 ，八村就很可惜了！ 04/24 23:22

推 jeremylouee 不就有一球 DLO 傳空接給AD 直接傳去觀眾席... 04/24 23:47

推 cowbaya 推文好亂發文回戰術文吧 04/24 23:55

推 jamescle23 酸仔懂球帝超雲 04/24 23:59

推 Hard1980 覺得這場可以直接讓Dlo擋拆換防後三分顏射沉退阿肥 04/25 00:26

→ dalichen 就LBJ要刷存在感啊 04/25 04:28

→ dalichen 搞不好正在學老喬拍紀錄片 04/25 04:29

→ LukaDoncic77 有在拍吧，記得不是有專業攝影團隊全程跟拍？ 04/25 06:32

推 kkk895310 92C是在表自家勇咪嗎輸球怪柯學家 04/25 08:34

推 leo255112 姆斯只會坦克切分球，其他真的算了 04/25 09:19

噓 nolander 羔，真的羔 04/26 00:11

推 stja : 04/30 11:40