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作者bll135 (洪爺)
標題Re: [討論] 太陽的球隊組成問題484很大??
時間Wed Apr 24 14:56:28 2024
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※ 引述《kerkerson (高處不勝寒)》之銘言： 雖然鳳凰城太陽隊這個賽季還沒劃下句點，但類似的話題太陽球迷其實早就討論 到爛掉了。 原po 應該蠻少關注這個球季的太陽隊，本季太陽的問題說穿了就是建隊全然迷航。 1.前因：去年的 Point Book 試驗 去年的 Monty Williams （俗稱Coy）是名非常固執的教練，雖然太陽隊幾乎付 出所有的未來去賭上一個賽季，球隊的陣容基本上是非常整齊的：防守型中鋒 DA、 進攻雙星 KD 跟 Booker ，搭配上雖已年邁卻還能鎮住場面的 Chris Paul 跟 其他能擔任側翼的工兵（通常是 Craig 或者 Okogie ）。替補中鋒有進攻型的 Landale 跟勇伯，側翼有進攻組 Warren 跟 T.Ross ，再加上一個進攻第六人 Payne（雖然不夠健康），總的來說，是球隊為總教練做好了他能做的所有準備， 所以球隊勝敗的責任應該由總教練來擔負，這是去年的狀況。 所以當太陽前總教練執著在自己的愛將籃球，重用季末才傷癒並且沒有真正融 入球隊的 Shamet ，全世界的太陽迷都在貼尋人啟事問渦輪螺絲去哪了。也正 是所有該準備的都準備好了，他老人家卻執著於愛將籃球、比賽除了完全靠書 人跟 KD 在燃燒取勝外找不出其他的勝利方程式，所以才黯然下課。 Btw，去年是 Chris Paul 生涯的轉型期。只要 Booker 健康的時候，太陽會 選擇保留他的體力讓 Booker 或 Bridges 去擔任主要持球者，太陽仍舊可以 有一定的戰績。所以若有任何人説 Booker 控不了球或 CP3 去年還在的時候 太陽控球多好......嗯謝囉，你基本上可以當他去年都沒在看太陽。 特別是根本都沒有在看 CP3 談過多少次他對自己生涯角色轉變的心路歷程。 正是因為去年 Booker 擔任指揮官看起來能當大任，看起來似乎在沒有 CP3 這個保險後可以扛起大局，所以季後的太陽隊才會放心的讓 Monty 滾蛋， 並且拿球員生涯接近尾聲的 CP3 去換來 Bradley Beal 。以太陽的角度而言， 拿幾乎可以視為 22-23 賽季最大戰犯之一的爛約 Shamet 跟功能性越來越低 的老將 Paul 去換一個已經綁好大約，球員生涯一直與忠誠、好相處（在華 盛頓地區的處境幾乎就是另一個沒遇到 Chris Paul 的 Booker 了）的當打 之年明星球員，幾乎是一筆穩賺不賠的生意。 當然，事後我們回頭檢視，可以發現太陽在看到 Booker 一整年下來的執行 力以後，全然忽略了一名控球後衛相當重要的「創造力」。特別是在球隊體 系全然大改的 23-24 賽季。 不過，即使留下老邁的 Paul ，這個球季的太陽大概也只是陣型整齊了一點， 戰績可能也不會有太大的差別。 因為現在這支太陽隊，缺席的從來就不只是控球指揮官。 2. 2023-2024賽季：星際迷航、自打嘴巴的組隊 前面交代過賽季前的幾個主要事件： Booker 能夠打攻擊型控球，這件事直接導致太陽隊起心動念甩掉 CP3 日益 肥大的合約（事實上，在太陽隊的亞軍年後， James Jones 不想換約的對象 並不僅是 Deandre Ayton ，也包括 Chris Paul。他本人直接在 Amare 的 節目上毫不留情的吐槽過這件事。），換來能加強火力的 Bradley Beal。 與此同時，愛將籃球的始作俑者跟一直想上場卻上不了場的上車黨 Warren 、 Ross 各打五十大板，通通滾蛋。 看起來球隊終於可以在 Monty Williams 與 Deandre Ayton 越來越藏不住的 爭執中有一個重新的開始？我原本也是這樣以為的。結果太陽的走馬換將越換 越花，在換什麼我不知道，總之不是未來。 走馬換將與球員免洗 太陽隊幾經選擇，簽下來善用大個子的防守型教練 Frank Vogel 擔任總教練， 並且以助理教練最高薪聘用多年來一直想爭取一份正式教練合約的進攻戰術 教練 Kevin Young 擔任首席助教，乍看是一個君臣相宜的選擇。雖然攤開球 隊的陣容： Ayton, Durant , Beal 跟 Booker 可能有攻擊空間過度傾向於 現代籃球中日漸被淘汰的中距離的嫌疑，一時間仍看不出球隊有什麼巨大的 隱憂......？ 去年約滿的球員留不住的只能放走，特別可惜的是 Biyombo 跟 Craig 兩個 理應不用付出特別大代價就能留下的都另謀他就。充滿活力的反湖大將軍 C. Payne 為了省稅被送走，找來一堆底薪的新球員。 James Jones 用 1+1 合 約留下的就是最為奇行種的一攻一守， Okogie （單防瘋狗，進攻無力，可 以視為比較矮又不會投三分的 P.J. Tucker ）跟除了三分什麼都不會的 D. Lee（傷了整季）。最後在交易大限前，太陽也毫無意外的發現自己被這兩 張 1+1 合約卡住了交易彈性。 將舊有的牌全部洗光，換成大量新人球員加入，相當於把球隊文化整個砍掉 重練。當太陽球迷又擔心又期待的想看不受教小鬼 Deandre Ayton 會不會在 Frank Vogel 的調教下得遇明主，重現亞軍年各種怪獸數據，還是又一次會 讓太陽球迷失望......我們很快發現自己不需要糾結。 缺乏平衡性的組隊 因為 James Jones 幫太陽球迷決定球隊裡不需要有這樣一個人了，在球季 即將開始的時候。 其實也不是特別想為這筆交易的賺賠多說什麼，這個話題是太陽迷自己都可 以戰個三天三夜的。但在球隊確立 Nurkic 擔任主力中鋒以後，即使對球隊 裡新朋友還未熟悉的太陽迷大概都能不無訝異的發現球隊的頭重腳輕。 簽下防守型教練，把他最會用的大個子換成防守能力差，進攻能力較好（但 油漆區內進攻穩定度不高）的高策應長人。 給他三個進攻強防守不怎麼優秀的球員去佔三個先發的位置。 剩下一格先發位置，給他普遍被視為是爛約的 Little ，發揮不穩定的進攻 組 Metu 跟同樣不穩定的防守組 KBD ......跟烏骨雞。太棒了太棒了。 由於以上的側翼在 Vogel 的心中一個都不能打，他只能選擇棄置。上面的 所有人都先發過一陣子，除了賣不出去的烏骨雞跟 Little ，全部都在交易 大限前搭配三分球壞掉的渡邊打包送走了。 人家還要的都送走，剩下的是人家不要的。意不意外，驚不驚喜？ 拿什麼拼戰績？ 坐在這位置上，戰績就是我哥的 KPI 。手上的菜再不喜歡都只能吞，怎麼辦？ Vogel 選擇一邊練球隊的團防（大家的單防都很破爛。）一邊寄希望在進攻組... 恩他沒有進攻戰術。 而這個賽季打了一半，球隊也發現了不管是 Booker 控球、 KD控球都不是太 陽的最佳解。他們是戰術執行者，卻不是沒有戰術的魔術師。 但是戰績又要顧啊，怎麼辦？ 最後的選擇就是 KD 48+ Booker 48 ，給這兩個人持球，讓他們決定自幹或 吸怪組織，再搭配一個射手，恩整個暑假都在練三分球的那個誰啊，鬼神艾 倫？好就你了。不會跑位沒關係，守不住鋒線沒關係，你只要會投空檔三分 球就好。 整個賽季就讓鬼神艾倫一個只有 3 跟物理傷害型D(destroy)的球員扛側翼。 無陣可變 在太陽把控球全部賭在實際上無法自帶體系，沒有傳球靈氣的 Point Book 上之後，整支球隊沒想過找任何一個控球保險。 都快忘記怎麼切入的 Eric Gordon 這個球季把自己當成切球就投的神經刀， 會一點控球的鬼神艾倫存在的意義就是人形立牌跟空檔三分手。季中加入的 三重歐屬於什麼都會一點，要他扛他什麼都不會的萬金油球員。 啪，沒了。 沒有控球。也沒有側翼。側翼賣光了。 現代籃球流行的各類球員： 擋拆球員（Nurkic 的 Finish 太爛了，然後沒各種類型的控球） 3D球員（除了 O'Neale 外幾乎都沒有，有 3 的 Allen 射出歷史級命中率） 進攻第六人（沒這個人怎麼辦？呵呵，操三巨頭就能解決問題^^） 會空切/跑位的射手（Damion Lee 傷後就遇缺不補） 能抵抗高側翼或持球側翼的側翼球員（賣光了謝謝，一大四小操 KD 唯一解） 回顧一下太陽去年這個時候「球隊都準備好了，總教練負全部責任」的狀況， 再來看看現在就是三巨頭輪流持球，弩機高位持球，大家把球甩來甩去，除 了要球都不知道要怎麼跑位的慘況，檢討任何含教練、球員在內的任何一個 人，都不如優先檢討組隊的操盤手（James Jones 或者躲在後面的 Ishbia）。 讓球迷心累的半場進攻 一支（No) Shooting Guard 數量傲視全聯盟的球隊，弄個控球來就準備放 Devin Booker 或 Bradley Beal 去頂別人明星側翼。 沒有快攻箭頭。沒有組織能力。沒有得分爆發力。 沒有 Oubre 那類在焦土戰能靠灌籃提振士氣的球員。 沒有激情，甚至沒有跑動。 球永遠在那幾個人身上傳來傳去，要不就強投、後仰，要不就拖時間傳炸彈。 唯一的進攻手段就是明星持球拖時間，時間快到單打。 賽季中第四節的+/-值一度比七六人歷史級最差賽季還破。因為不管前三節贏 下多少分，時間到每個都戴上投不進守不住的蝦妹面具，只剩下主力持球拖 時間丟炸彈一招。丟炸彈的時候一直被抄截，一直被快攻，第三節結束領先 五分可能比領先二十五分還安心。 不會用進攻型球員，不會畫進攻戰術的 Frank Vogel 當然非常有問題。但 是要法式無菜單料理廚師用麻辣豆腐食材做菜，大概也蠻文不對題。 副將不行的球隊，上下限相差太大，神仙難救 本季的太陽就是一支強的時候3-0灰狼，弱的時候0-3馬刺的球隊。場場都吸 三巨頭， KD 48 、 DB 48 ，賽季末又來個 BB 48 。別人的季後賽都是磨 合完成了在調整明星狀態，我們的季後賽是明星例行賽就燒乾，連陣都沒得 變就是沒身材又沒體力的去打身材好防守強的灰狼，再把一切壓在三巨頭打 得進。 CP3老了，太陽迷對於分手就只有感謝他的貢獻。 但老頭就算年輕十歲，攤開這一幫副將 Nurkic / Eubanks Bol/Young R.O'Neale/Allen ...謝囉 我是不知道除了老頭跟著下去燒到總冠軍賽以外有什麼解方拉，所有的為何 誰上那麼多/為何不讓誰上都只是一種試試看的浮木而已。給這種三巨頭都需 要持球來把威力最大化（這中間大概只剩下 KD 是可以不持球，Beal 不持球 能做的事情少很多， Booker 則早就 Laoda 化好多年，不會乖乖跑戰術）的 陣形什麼控球都沒辦法調和，就算給 Steve Nash 或 Jason Kidd 都顧不起來。 別忘了防守端還有 Nurkic 跟 會被擠去側翼的明星 SG 兩個洞要顧。 灰狼的建隊身材好，防守默契好。太陽把球隊組成這種先天缺陷的模樣，就 算總教練換成超級名帥，要説就能贏過長年軍備競賽下一直在天賦跟身材上 努力的球隊，我想對他們也未免太不公平了。成功不會沒理由，失敗也是。 對今年的太陽，助攻失誤比是一個很好的指標。這部分說明了球隊的缺乏章 法。但歸根究底，問題仍在組隊時就先天失調。 3.未來：沒有未來的未來 今年太陽應該走不遠了，不管是老太陽迷，老書人迷，老 KD 迷，今年要 是一路看過來，大概都心理有數我們就是看個情懷。別人組隊那麼認真， 我們組成這樣想拿總冠軍到底憑什麼？憑我們的球員比較想贏嗎？ 更慘烈的是這些人約都綁下去，明年差不多還是這些人。 始作俑者 James Jones 可以滾，該負行政責任（或乾脆覺得就是他不行） 的 Frank Vogel 可以滾，但組成這樣的爛攤子基本上神仙難救了。 從球員的薪資來看，最快也要三年後才能開始想要怎麼動動看吧...... 大概是這樣～ -- ★▃▃ ◣ ▅▅▅▅ ▄▄ █ ▇▇ ▄▄◣ ◢ ██▋ 　 ▅▅ █ ▅▃▉ ▊ █▅ ◣◢ ▄▄ █ｓ▋▄▄▄ ◣▊▄ █ ▄▄▄◥ █▆ ◥◢ █▄ █ ▋ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴╴ ╴ ╴╴◤▄▄◤ ◤ █▅▅▅ ◤ █▄▌▄▄◤ █ Ｐｈｘ-Ｓｕｎｓ ▕▕▕▕╱ ├╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ ◥ ★ Ｄａｌ-Ｍａｖｓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.92.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1713941791.A.C23.html ※ bll135:轉錄至看板 PHX-Suns 04/24 14:56 其實一直都有種說法，是今年的太陽隊內部分成兩派。 哪兩派，各有哪些人不好說，我也沒有真的很細究這些耳語。 就從結果來看，今年的太陽並不是一支很整齊的球隊， 組隊方式跟目標跟打法都很不穩定。 ※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:12:16 我對我哥的認知一直是很認真的防守型教練，擅長用大個會鼓勵年輕人 他一直被詬病的就是進攻戰術幾乎沒有跟會上小球開試驗室這兩點 專長是練人跟防守，不良嗜好是玩小球，副作用是貧攻，大概是這樣 ※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:20:03 就是太陽完全壓在 Point Book 上面了，甚至連替補控都賣掉 結果賭錯，他是有戰術下的執行者，而不是沒戰術時的創造者。 事後看哪怕現在有一個 Payne ，太陽的打法都還有一點「可能」的餘地 ※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:22:08 怎麼從2021變成這樣哦？ 2021以後最佳補強是 My boy 跟 Shamet，這樣來應對軍備競賽。 總管的交易手腕又不好，平常就很揮霍，為了KD跟Beal是直接掏空家底了。 接下來太陽就是薪資卡死，沒什麼選秀籤，又不特別重視選秀的球隊。 ※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:31:28 這是一個很棒的問題，弩機在他能做到的事情上非常非常出色，甚至還健康。 問題是他的缺陷也很明顯，並且在他做不到的事情上做不到就是做不到。 從2022年以後太陽其實一直幹的也是這樣的事情， 找可以確定能做什麼，也很明顯不能做什麼的沒有想像空間球員。 這些球員本身當副將並沒有問題，可是當沒有人能把他們盤活的時候， 你會發現他們連球隊的下限都撐不起來。 ※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:34:01 這是刻板印象。 書人已經好多年都是球傳出去後往後退等著球回到自己手上不跑位的老大打法了。 就是一直有一個他能變成哈登的夢，但他這種逆練型球星真的天生天賦擺在那...... ※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:35:50 ※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:36:55 因為他是有戰術的時候可以照本宣科的執行者 沒戰術的時候他除了自幹完全不知道能怎麼做，他沒有創造力 ※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:48:51

推文 (912)

推 ginopun10477 推 04/24 15:01
推 samsam80821 太陽的陣容真的不知道怎麼救老實說 屬於看上去就覺 04/24 15:02
→ samsam80821 得沒啥往上空間的那種 04/24 15:02
推 AtDe 就賣掉KD ，看beal能不能換些實用工兵，重新開始打 04/24 15:03
→ AtDe 造球隊 04/24 15:03
→ samsam80821 我唯一想到的辦法是找個超級進攻教練 如何將三個得 04/24 15:03
→ AtDe 還是那句話，只要肯retool 隨時都來的及 04/24 15:03
→ samsam80821 分大師的效益加成輻射到全隊 04/24 15:03
推 hanslins 火腿換我哥好不好。我喜歡我哥 04/24 15:04
推 xo45527788 推 詳細 04/24 15:04
→ samsam80821 理論上三個的理解度夠水準 但你必須有辦法說服他們 04/24 15:04
→ samsam80821 要這樣打才能讓隊伍進攻立體化 輻射到其他綠葉身 04/24 15:05
→ samsam80821 上 04/24 15:05
→ hanslins 我哥本來就有缺陷，但太陽這種菜神仙都救不了 04/24 15:05
→ Mikufans Kevin Young明年還要走了要去大學當教練 04/24 15:05
→ tyrone0923 KD賣得掉，Beal可賣不太掉，去哪是他說得算 04/24 15:06
→ hanslins 你找我哥就是書人kd外都給他年輕人就好 04/24 15:06
→ hanslins 愛頓也根本不用賣 04/24 15:06
→ Mikufans Ayton哪裡不用賣他也沒想在太陽繼續打球 04/24 15:07
→ hanslins 我哥就喜歡年輕肯跑防守的人 04/24 15:07
→ Mikufans 都能跟上層吵成那樣了 04/24 15:07
推 samsam80821 而且究竟有沒有這種戰術 我也不知道 04/24 15:08
推 magamanzero 換比爾的時候 一切就結束了 鬼神只是額外賺到 04/24 15:08
推 yoyibbi 既然要拼進攻，乾脆找D'Antoni好了 04/24 15:08
→ hanslins 愛頓是太陽防守核心，你拿掉愛頓幹嘛？怎麼建立防 04/24 15:08
推 gameow1124 艾頓是撕破臉的那種吧 04/24 15:08
→ hanslins 守體系？ 04/24 15:08
→ Mikufans Ayton當時狀況留著也沒比較好好嗎 04/24 15:08
→ tyrone0923 說真的不用CP3+Shamet換Beal，原陣容也沒有成長性 04/24 15:09
→ Mikufans Ayton防守也不能說多好啊 04/24 15:09
→ magamanzero 蛋東尼或許會把書人變成另一個鬍子 但是他好像退了 04/24 15:09
推 wuzhenwei 跟國王換小沙跟控衛吧 04/24 15:09
→ magamanzero DA防守是有好一點 看比較值是誰XD 04/24 15:10
→ hanslins 原本我哥去太陽我滿滿祝福，後來看到太陽操作就知 04/24 15:10
推 choonst0129 從Nash時期開始看，沒控衛的太陽真的很無奈 04/24 15:10
→ hanslins 道死定了 04/24 15:10
→ tyrone0923 換Beal就是豪賭，目前看來就是賭錯 04/24 15:10
→ micbrimac 找回MDA把booker練成頂級控衛 可惜MDA太老了XDD 04/24 15:10
→ Mikufans 我哥自己調度也沒多好 04/24 15:11
→ kkkkuuuaan 一直說換Beal不虧，事實上他跟書人兩個一模一樣都不 04/24 15:11
→ kkkkuuuaan 能控球也不能打三號的球員卻又一定要先發跟貴到爆， 04/24 15:11
→ kkkkuuuaan 根本就虧爛 04/24 15:11
→ Aggro CP3是一定要換的 太陽不可能再賭他季後賽健康30+ 04/24 15:11
→ choonst0129 三衛之亂已經很醜了，現在組6-4戰隊到底要幹嘛 04/24 15:11
→ hanslins 你去看開季湖迷討論，看到太陽給我哥的菜就知道完 04/24 15:11
推 samsam80821 不換確實沒有成長性 04/24 15:11
→ hanslins 蛋了 04/24 15:12
→ Mikufans 我哥這季都沒罵整季了除了球員本身自己有問題以外 04/24 15:12
→ Mikufans 他也有問題 04/24 15:12
→ Mikufans 被罵整季 04/24 15:12
推 magamanzero 比爾打出來的貢獻 我覺得3000萬就很多了 04/24 15:12
→ Mikufans 你先看一下我哥在太陽這季怎麼調度的 04/24 15:12
推 pneumo 洪爺優文 這才是真陽迷 04/24 15:12
推 wugui 賣書人KD換簽 留比爾我哥搶狀元 04/24 15:13
推 q888atPt 那CP3當時要換誰= =？難道再留一年祈禱不會受傷 04/24 15:13
推 TAZUSA Ayton能賣啊，但換來Nurkic+Allen，根本賤賣 04/24 15:13
推 turnpoint 其實就是三巨頭要拆，但卡在最適合換出去的Beal偏 04/24 15:13
→ turnpoint 偏有霸王條款 04/24 15:13
推 gameow1124 cp3+蝦妹是能換到什麼其他人嗎-_-？可以換到普爾啦 04/24 15:13
→ hanslins 我哥本來進攻就有問題，調度也是，但他是什麼教練 04/24 15:13
→ hanslins 大家都知道，你要用他給他22,年湖人的配置不是找死 04/24 15:13
→ hanslins ？ 04/24 15:13
→ Aggro 我哥這季老實講我也不知道該不該苛責 三巨要空間然 04/24 15:13
→ Mikufans Ayton當時最低點沒人好交易啊 04/24 15:13
→ Aggro 後太陽準的都在後場 最準的打三號然後就一路往小球 04/24 15:14
→ Aggro 狂奔了 04/24 15:14
→ gameow1124 蝦妹也最低點，cp3算是好料但是太老 04/24 15:14
推 rgo KD剩一年 不賣直接空氣 大貓一定不想留這個他看走 04/24 15:14
→ Mikufans 我哥問題又不是進攻他這季防守調度也沒多好 04/24 15:14
→ Aggro 其實我覺得太陽少給我哥的不是啥防守核心 而是指揮 04/24 15:14
→ rgo 眼的亞軍隊 04/24 15:14
推 guardyo 我也覺得先把陣容弄得不那麼畸形再去怪教練 04/24 15:14
→ Aggro 官沒給他 這才是大問題 04/24 15:14
→ q888atPt 艾頓變成努雞+阿倫現在又變賤賣了…我們是看同一個 04/24 15:14
→ Mikufans 進攻問題找他來之前就知道了 04/24 15:14
→ q888atPt ptt嗎 04/24 15:15
→ hanslins 我哥就是一個認真負責的防守教練，給他新人，年輕 04/24 15:15
→ hanslins 人最好 04/24 15:15
推 turnpoint KD是剩兩年吧？還是最後一年有球員選項？ 04/24 15:15
推 samsam80821 但太陽這個很麻煩 你給了工兵 進攻一樣麻煩 04/24 15:15
推 Fafnir316 Ayton是有機會修的，但Nurkic沒機會修，再來即使要 04/24 15:15
→ Mikufans 當時Ayton早就在傳交易但季後賽打那樣能換到誰 04/24 15:15
→ Fafnir316 換，當初溜馬對Ayton有興趣，有沒有可能去交易Turne 04/24 15:15
→ Fafnir316 r，就算防守可能依然有問題，但至少可以解放進攻空 04/24 15:16
推 TAZUSA 只有想酸軟頓才會覺得這是筆好交易 04/24 15:16
→ Fafnir316 間，而不是換Nurkic卡死進攻，防守又有缺陷 04/24 15:16
→ hanslins 要防守也要給他菜啊，湖人當時給他75海搞防守 04/24 15:16
→ samsam80821 我覺得Nurkic還行啦 沒有個組織不知道怎麼搞 04/24 15:16
→ Aggro 太陽情況講白點就 比爾書人+KD　覺得剩下塞啥才對？ 04/24 15:16
→ samsam80821 三個得分手但半場各打各的真的很痛苦 04/24 15:16
→ hanslins 而太陽先發有四個人無法防 04/24 15:16
推 wrb 現在的我哥到底是擅用大個，還是愛玩小球啊 04/24 15:17
→ Mikufans 早講過了Ayton功能就不適合當時太陽體系 04/24 15:17
→ Aggro 剩下兩個位置要補苦力＋指揮官＋長人側翼＋活動力 04/24 15:17
→ samsam80821 剩下我跟你說 一個塞小丑 一個塞AG 搞定XD 04/24 15:17
推 magamanzero 防守型 PG 和 C阿 但市場上買不到 www 04/24 15:17
→ Mikufans 我哥今年也是一直在玩五小 04/24 15:17
→ hanslins 你找我哥就不要三巨頭，三巨頭兩個無法防還必須先 04/24 15:17
→ Fafnir316 可以roll in至少不會包夾持球者啦 04/24 15:17
→ hanslins 發 04/24 15:17
→ samsam80821 幫你補完你列的四個需要了 04/24 15:17
→ Mikufans 而且CP3走人當時Ayton地位更尷尬 04/24 15:18
推 ppoll2 給推，本季看的痛苦 04/24 15:18
→ Aggro 太陽還不能買防守型ＰＧ　因為書人比爾打三就是洞.. 04/24 15:18
→ magamanzero 補比爾就錯了後面兩位置要補一堆坑 怎補得起來 04/24 15:18
→ Aggro 你看尷尬不尷尬 04/24 15:18
→ hanslins 我哥搞五小就是放棄防守了，跟當時融入龜龜一樣 04/24 15:18
→ Aggro 而且剩下兩個位置防守還要水準以上　平均都虧因為三 04/24 15:19
推 q888atPt 那事後諸葛就是都別換，當時就不該低能去噴艾頓 04/24 15:19
→ Fafnir316 之前包夾Booker，只要球往籃框拋，就會有人飛起來， 04/24 15:19
→ magamanzero 所以BBQ了 04/24 15:19
→ Fafnir316 現在勒 04/24 15:19
→ samsam80821 其實Nurkic不算沒道理 因為策應長人比較有可能解放 04/24 15:19
→ Aggro 巨防守都普XD KD能防但老了 04/24 15:19
→ samsam80821 三個得分手 04/24 15:19
→ hanslins 當時在湖人就是一樣死法，太陽再走一次 04/24 15:19
→ q888atPt 祈禱CP3不受傷多打一年，今年就解套可以交易了 04/24 15:19
→ magamanzero 都別換 現在就是噴頓寶 有比較好? 04/24 15:20
→ Mikufans 五小會用狗蛋跟歐銀這兩個有什麼用狗蛋骰子不知道 04/24 15:20
→ Mikufans 骰幾場才有一場正常的 04/24 15:20
→ Aggro 弩機的優點有補到三個不帶控球星＋禁區厚度　所以才 04/24 15:20
推 wrb 但看cp3+瞎妹換beal當然賺爛，但配書人就是很爛， 04/24 15:20
→ wrb 尤其還有霸王條款，要被綁好幾年 04/24 15:20
→ kkkkuuuaan CP3留著明年不執行不就好了…換一個完全動不了還跟B 04/24 15:20
→ hanslins 你位置上有一個洞就很難防，太陽有四個 04/24 15:20
→ kkkkuuuaan ooker完全重疊的Beal，這樣覺得好我也不知該說啥， 04/24 15:20
→ Aggro 會出現一堆人酸得要死　結果發現他勝負影響力不低的 04/24 15:20
推 turnpoint 其實如果是KD+書人+一堆綠葉，應該會比現在的配置 04/24 15:20
→ kkkkuuuaan 拿艾頓換一個抓板肉柱+普通替補控球就好 04/24 15:20
→ Aggro 奇妙現象 04/24 15:20
→ turnpoint 好很多，當時送走CP3跟Ayton時解壓縮的方向錯了 04/24 15:20
→ hanslins 所以就是放棄防守搞對攻，這樣你乾脆找啊金 04/24 15:21
→ wrb 統治那種人格特質你還冀望他改變？！難怪股市一堆 04/24 15:21
→ wrb 韭菜殺不完 04/24 15:21
推 k960674 Nurkic打出超強+/-的生涯年 還行吧 04/24 15:22
→ Mikufans 找對攻狗蛋進攻也沒多好 歐銀更不用講 04/24 15:22
→ hanslins 我不確定太陽現在配置其他教練能不能救，但如果是 04/24 15:22
→ hanslins 我哥就一定不行 04/24 15:22
推 samsam80821 我覺得CP3換掉是好的 CP3留著不會比較好也不會比較 04/24 15:22
→ samsam80821 好在交易 04/24 15:22
→ Aggro 狗蛋其實就性價比來說很夠意思了 04/24 15:22
推 choonst0129 你如果拼對攻找個很會set play的說不定還有機會， 04/24 15:23
推 feng990719 推 04/24 15:23
→ choonst0129 如果是防守我覺得放推比較快 04/24 15:23
→ hanslins 我哥就是kd 書人再一個防守中鋒，其他都給他年輕人 04/24 15:23
→ samsam80821 對 進攻素材都有但沒有創造力 很適合給進攻大師操 04/24 15:24
→ Aggro 單純這樣是不夠的　我哥沒配個指揮官會死　湖人那年 04/24 15:24
→ samsam80821 刀 04/24 15:24
→ Aggro 除了喇叭　還有復活的軟豆才夠他打 04/24 15:24
→ hanslins 我哥是個有侷限的好教練，但他有侷限 04/24 15:24
→ samsam80821 我哥要的是防守素材+廠商有創造力球員 04/24 15:24
→ Aggro 目前看來　反而是防守他還有辦法救　進攻真的無解 04/24 15:24
→ Aggro 太陽今年的防守菜　　我哥的防守成績單不算差了 04/24 15:25
→ hanslins 你不是講無限單打嗎？笑 04/24 15:25
→ Aggro 現在就很尷尬　理論上是無限球星單打　但太陽三個單 04/24 15:25
推 q888atPt 有一說一 換教練也難 開季比爾傷很久，季末書人傷 04/24 15:26
→ Aggro 點爆破力好像沒想像中猛...最猛的ＫＤ打不太動了 04/24 15:26
推 k960674 太陽今年的DRtg排名聯盟中前段班 這點還蠻猛的 04/24 15:26
→ q888atPt 很久，這幫人就沒一起磨合夠長時間 04/24 15:26
→ hanslins 你給他防守菜他指揮官會自己想辦法，monk就是他22 04/24 15:26
→ hanslins 年的成績 04/24 15:26
→ Mikufans 太陽當時就不可能換到防守中鋒，季後賽Ayton守成那 04/24 15:27
推 samsam80821 無解單打是要外掛在完整體系上的球隊會很猛 適合打 04/24 15:27
→ Mikufans 樣也沒多好加上跟管理員有問題，Ayton只是去拓荒者 04/24 15:27
→ samsam80821 膠著期 沒有人正常都無解單打啊XD 04/24 15:27
→ hanslins 你給他一堆他無法處理的食材，他光搞清楚怎麼料理 04/24 15:27
→ Mikufans 比太陽還好但在太陽功能跟陣容就不適合 04/24 15:27
→ hanslins 就瘋了 04/24 15:27
推 choonst0129 以前書人能高效是在有空間進攻的情況下產出的，現 04/24 15:27
→ choonst0129 在幫他擋的人只是把人帶來2守1而已 04/24 15:28
→ samsam80821 單打再怎麼強還是效率不夠 那是搖擺人世代才有辦法 04/24 15:28
→ samsam80821 搞整場的 04/24 15:28
推 new001 太陽怎麼從2021 總決賽2：0的情況，搞成這樣，未來 04/24 15:28
→ new001 幾年只剩幾個首輪互換 04/24 15:28
推 cidcheng Ayton的問題是誰搞出來的 ww 不就GM跟教練 04/24 15:28
→ Aggro KD如果年輕個五歲大概有解　可惜不是lol 04/24 15:28
→ new001 越換越退步 04/24 15:28
推 Fafnir316 所以Nurkic就合嗎？不是不能換欸，換一個不合meta， 04/24 15:29
→ Aggro KD那波直接把年輕人和首輪清光阿 04/24 15:29
→ Fafnir316 自廢武功是有比較好？ 04/24 15:29
→ hanslins 其實書人練控衛就是管理層的蠢事，就跟湖人AR練控 04/24 15:29
→ hanslins 衛一樣，我記得季初還一堆人講啥新世紀最強控衛？ 04/24 15:30
推 islandant 阿仁一定滾吧 組這啥陣容 04/24 15:30
→ Mikufans Nurkic比起Ayton還比較合啊 04/24 15:30
→ Hohenzollern 太陽組三巨頭 結果Beal因傷起起伏伏 04/24 15:30
→ islandant 之前也浪費很多籌碼 04/24 15:30
→ islandant 現在就是一攤死水 04/24 15:30
推 ouyt 2021西區都傷呀 冠軍戰被公鹿破陣後就原形畢露 04/24 15:30
→ islandant 明年大概得重建換籤回來了 04/24 15:30
推 new001 還是其實無解單打沒這麼猛？所以才暴露了沒有進攻 04/24 15:30
→ cidcheng 一堆人拉屎叫Ayton防守要擦屁股，然後怪他擦不乾淨 04/24 15:30
→ Aggro 其實從三巨頭開始就不太合了　弩機老實講還算有黏合 04/24 15:30
→ Aggro 些XDD 少他會更慘 04/24 15:30
→ BronyXrG 控球就超級難練 一堆人就是不懂 04/24 15:30
→ Mikufans Nurkic今年在太陽表現有啥好嫌的 04/24 15:30
→ islandant 其實我覺得問題不是在Ayton那筆交易 04/24 15:31
→ islandant 而是Beal那筆 04/24 15:31
→ hanslins 你要看教練是誰？奴機就不是我哥想要的中鋒 04/24 15:31
→ Aggro 不是無解單打沒這麼猛　而是KD老了＋過勞　今年太陽 04/24 15:31
推 choonst0129 反正現在的陣容相容性很差啦，看到季中其實也大概 04/24 15:31
→ choonst0129 猜到太陽的死法，然後遇上防守資源一大把的灰狼， 04/24 15:31
→ cidcheng 問題是建隊思維，抓了一堆季後賽就沒用的人 04/24 15:31
→ choonst0129 真的只有慘而已 04/24 15:31
→ Aggro 其實很操KD 04/24 15:31
→ islandant 三個需要球權的人合在一起根本打不了 04/24 15:32
→ cidcheng Nurkic表現很好了，但是他季後賽就也是這樣而已啊 04/24 15:32
→ cidcheng 太陽交易是為了季賽還是第一輪還是總冠軍啊？ 04/24 15:32
→ hanslins 今年太陽主要是讓書人迷航，他的進攻就沒有那麼無 04/24 15:32
→ Mikufans Nurkic短板交易前就知道但你留Ayton當時不會比較好 04/24 15:32
→ hanslins 解 04/24 15:32
推 new001 kd booker無球都可以吧 04/24 15:33
→ Aggro 弩機最好笑是　打灰狼算是他最能發揮的類型了　但太 04/24 15:33
→ Mikufans 留Ayton能走比較遠？ 04/24 15:33
→ islandant Nurkic 今年已經夠健康+超水準發揮了 04/24 15:33
→ Aggro 陽還是被電兩場　等於說除了他之外問題也超大 04/24 15:33
→ islandant 要怪就怪球隊體質畸形吧 04/24 15:33
推 samsam80821 很可惜鬼神跟EG都不是控球 光一個是就會差很多 04/24 15:33
→ cidcheng 留著CP3就是二輪遊，甚至他累爆只剩一輪 04/24 15:33
→ BronyXrG 控球就真的很難練 沒腦子的就是沒辦法 04/24 15:33
推 Fafnir316 他會有用，難道不是廢了擋拆、吃餅，為了讓他在場上 04/24 15:33
→ Aggro 太陽打灰狼還不是啥弩機被五外跑死　怪他也不太對 04/24 15:33
→ Fafnir316 不要成為純粹的負擔，讓他到高位策應，才能有所發揮 04/24 15:34
→ Fafnir316 唯一的功能嗎？ 04/24 15:34
→ hanslins 看到書人我就不想罵AR狀態不佳，連書人都當機了，A 04/24 15:34
推 choonst0129 書人前期煉蠱，現在還要煉蠱，什麼時候看的到盡頭 04/24 15:34
→ hanslins R練控衛撞牆也很合理 04/24 15:34
→ samsam80821 CP3一樣也是季中會缺一段時間喔 04/24 15:34
推 wrb 其實這篇最大的用途是釣出頓寶迷，剛好讓大家認識 04/24 15:34
→ wrb 一下，沒想到這世上有頓寶迷吧？！XD 04/24 15:34
→ Aggro 書人問題是　他打控不是一年兩年　太陽早該認命 04/24 15:34
→ samsam80821 我覺得弩級不錯啊 04/24 15:34
→ Mikufans 留CP3能不能走到二輪都不好說CP3年年都有退化而且 04/24 15:34
→ Aggro 結果最後還是豪賭在三巨頭類型上 04/24 15:35
→ Mikufans 如果在太陽先發可能還要上很久 04/24 15:35
→ BronyXrG AR是2輪機體 他上限很明顯 持球的消耗太大了 04/24 15:35
→ samsam80821 其實只要多一個控球 booker副控的能力應該就能展現 04/24 15:35
→ samsam80821 了 04/24 15:35
→ hanslins 太陽輸灰狼就是被捏住三吋了，你怎麼跟狼狼比體力 04/24 15:35
→ hanslins ？ 04/24 15:35
推 new001 我是沒想到太陽進攻這麼慘 04/24 15:35
→ samsam80821 我還真沒看過整隊輪替沒人掛PG的 04/24 15:35
→ BronyXrG 更何況AR運球根本不算好 他中場被壓是要變速過人 04/24 15:36
→ samsam80821 EG一個替補控都換不到嗎 04/24 15:37
→ hanslins 當時我看到太陽組三巨頭就知道一定有一天死在體能 04/24 15:37
→ hanslins 上，看那個教練發現而已 04/24 15:37
推 Fafnir316 我之前也常常在嘴Ayton，剛才也說了不是不能換，而 04/24 15:37
→ Hohenzollern 2021球季 太陽季後賽前三輪對手都讓一隻主將 04/24 15:37
推 seabox KD那次就不該連cam都丟掉 04/24 15:37
→ Fafnir316 是換了一個更難用的，這樣就變頓迷喔 04/24 15:37
→ Aggro EG底薪阿　他其實打第六人幹分算ｏk了　我哥過度用 04/24 15:37
→ Aggro 他是另回事 04/24 15:37
→ Hohenzollern 2022球季碰到獨行俠就打回原形 04/24 15:37
→ seabox cam如果不適合這組太陽 但還是有交易價值 04/24 15:38
推 cidcheng 也不是難用，而是明知道對目標總冠沒幫助 04/24 15:38
→ samsam80821 好吧低薪就沒啥可換 04/24 15:38
→ hanslins 狼狼已經算太陽最好打的陣形了，但人家不跟你比技 04/24 15:38
→ cidcheng 就只是為了氣氛丟人而已 04/24 15:38
→ Aggro Cam在意義也不大　太陽問題是缺梳理讓三巨投產生不 04/24 15:38
→ hanslins 術跟你比肉體 04/24 15:38
推 aeolusbox 說的好像那年CP3沒受傷一樣，那年打湖人CP3就有傷 04/24 15:38
推 wrb 太陽建隊思維最大的問題就是選了統治盾，嫌努機爛 04/24 15:39
→ Aggro 了太大的化學作用　特別強度上來後　太陽三個單挑都 04/24 15:39
→ wrb 的你該怪統治交易價值低，沒人要啊 04/24 15:39
推 monmo 其實看起來有LBJ就解決了 04/24 15:39
→ samsam80821 我覺得弩機沒有差啊 三得分手配策應肉柱比較合 04/24 15:39
→ seabox Cam留著也可以拿去換人阿 04/24 15:39
→ Aggro 出了問題 04/24 15:39
→ seabox KD擺明要來太陽 太陽還丟一堆資源才拿到 04/24 15:39
→ Mikufans 如果更難用Nurkic ws/48 正負值就不會是太陽隊內全 04/24 15:39
推 sakraypopo 雖說如此太陽今年還是頂個快50勝 也還行吧 而且季 04/24 15:39
→ hanslins 太陽需要的是2000萬左右去帶替補的明星而不是5000 04/24 15:39
→ Mikufans 隊第一 04/24 15:39
→ bll135 沒錯，狼狼要繼續比肉體，太陽是非常非常吃虧的。 04/24 15:39
→ sakraypopo 初Beal傷了一段時間 又花時間磨合 至少不會比本來差 04/24 15:39
→ hanslins 萬的比爾 04/24 15:40
→ aeolusbox 對對對，都是統治頓問題，這一連串操盤都沒問題 04/24 15:40
→ samsam80821 配個健康西門也可以解決XD 04/24 15:40
→ wrb 我又沒指名誰，不用自己坐（這招某人叫我的www 04/24 15:40
推 cidcheng 季賽好用跟季後賽能用是兩回事 04/24 15:40
推 iamaq18c 缺乏平衡性真的是影響很大 這可不是玩2K 04/24 15:40
→ samsam80821 搞不好配今年的那個Thompson雙胞胎其中一隻也不錯 04/24 15:41
推 Fafnir316 現在Nurkic就是另一個西門 04/24 15:41
推 islandant Booker可以打無球？ 他C&S EFG%只有54.7 04/24 15:41
→ Aggro 弩機換成幾年前嘴綠或許會有解一點吧　大概　太陽現 04/24 15:41
→ cidcheng 更何況太陽的陣容甚至會讓弩機被狗貝拉出去 04/24 15:41
→ Mikufans Ayton問題又不是只是氣氛丟分去年季後賽上也不合啊 04/24 15:41
→ islandant 比大家嗆爛的蝦妹還低耶 04/24 15:41
→ hanslins 例行賽跟季後賽差很多，對抗也差很多 04/24 15:41
推 Qorqios !!!! 04/24 15:41
→ cidcheng 然後禁區就是大家逛大街 04/24 15:41
→ Aggro 再三巨屬性架構就尷尬 04/24 15:41
→ cidcheng 這篇講的就是整體陣容的問題啊，沒人怪弩機爛 04/24 15:41
→ Mikufans 去年季後賽他打成那樣現在又比較好了？ 04/24 15:42
→ Aggro 弩機其實也被嘴整年了　不管打得好不好還是會被嫌慢 04/24 15:42
→ hanslins 給比爾換喇叭我也不看好，他現在體力需要人家幫忙 04/24 15:43
→ Aggro 所以才會說平常會看到一堆人挑　但影響力不低現象 04/24 15:43
→ hanslins ，不然就是第四節在上面喘 04/24 15:43
→ cidcheng 這一點就像以前整天有人說狗貝守不出去 04/24 15:43
→ Aggro 但其實他今年在太陽算是超常發揮了　包含健康 04/24 15:43
→ cidcheng 要看一下他的隊友是誰好嗎，他這季能不能守出去？ 04/24 15:43
推 seabox 太陽就被新老闆害的阿 04/24 15:43
→ seabox 想拼冠軍 也不看KD幾歲了 04/24 15:44
→ cidcheng DA跟弩機也都是這樣，陣容導致他們不得不做某些事 04/24 15:44
推 islandant 目前成功的三巨頭就是其中一個人能控球 04/24 15:44
→ hanslins 現在是湖人想辦法撐住前面三節讓喇叭收尾，只要他 04/24 15:44
→ islandant 然後要搭配一個無解單打手 04/24 15:44
→ hanslins 提前開機就是輸球 04/24 15:44
→ islandant 再配一個頂級無球攻擊手 04/24 15:44
→ Aggro 新老闆也不算害拉　就積極了點 04/24 15:44
推 Fafnir316 去年至少擋拆包夾持球者會被懲罰，不管是roll in或 04/24 15:44
→ seabox 大橋 艾頓 書人 CP3 Cam這組打也是可以一輪兩輪 04/24 15:44
→ Fafnir316 是協防後底角三分，現在是擋拆直接包夾持球者，連發 04/24 15:44
→ hanslins 太陽沒有人幫喇叭休息，一樣掛 04/24 15:44
→ Fafnir316 動都沒辦法 04/24 15:44
→ seabox 選秀權跟年輕人全丟換個KD 04/24 15:44
推 ljk476820 推大佬陽迷 04/24 15:45
→ Mikufans 當時交易KD前那年太陽一直往下掉如果沒KD那年可能 04/24 15:45
→ Mikufans 沒季後賽 04/24 15:45
→ Aggro 你選擇把大橋拿去換ＫＤ本來就是倒數計時擠東西　他 04/24 15:45
推 AtDe 頓寶不是不能賣，但是補來的人就是錯的 04/24 15:45
→ hanslins 太陽交易kd ok 04/24 15:45
→ Aggro 也算擠得很有誠意了　但豪賭本來就有輸有贏 04/24 15:45
→ seabox 哪裡沒害 你看之後太陽要爛幾年 年輕球員剩個書人 04/24 15:45
→ seabox 選秀權又丟一堆 04/24 15:46
→ islandant 換KD那筆倒不覺得有什麼問題 04/24 15:46
→ islandant 就是all in啊 04/24 15:46
→ hanslins 但你要知道你要怎麼幫他用他 04/24 15:46
推 cidcheng 太陽從交易來CP3之後目標就只是總冠而已 04/24 15:46
推 sakraypopo CP3是一定要動的 換Beal因為沒其他選擇也沒問題 04/24 15:46
→ islandant 書人也不年輕了… 04/24 15:46
→ hanslins 現在太陽是全部kd補洞 04/24 15:46
→ cidcheng 要考慮的事就不能只是季賽好用 04/24 15:46
推 magamanzero 那可是KD阿 回應這個就可以了 XDD 04/24 15:46
→ Aggro 其實一開始換CP3目標沒這個高的　一個連總冠軍地板 04/24 15:46
→ seabox 問題在於 沒奪冠阿 04/24 15:47
→ Mikufans 書人27歲沒多年輕但離老也還很遠 04/24 15:47
→ sakraypopo 太陽最有問題的應該是續約Ayton 早點賣感覺能換更多 04/24 15:47
→ Aggro 都沒摸到＋一群菜兵怎樣也不會預料到這樣　是該年打 04/24 15:47
→ seabox 不是沒奪冠而已欸 是連西冠都打不到 04/24 15:47
→ hanslins 你的陣容搞到全部kd補洞就是失敗 04/24 15:47
→ magamanzero 換比爾是負分吧...不動還不會負分... 04/24 15:47
→ cidcheng 現在就是燒盡最後的資源拚個機會，沒就沒了 04/24 15:47
→ Aggro 上去後　太陽才忽然從求有季後賽變總冠軍看待 04/24 15:47
→ sakraypopo 以三巨頭的陣型換成Nurkic+Allen老實說也合理 04/24 15:47
→ cidcheng 你不動頂多二輪，就是失敗 04/24 15:48
推 phoenix286 沒理解第一段說去年發現Booker可以扛控球 這季怎麼 04/24 15:48
→ phoenix286 變得不行了？ 04/24 15:48
→ sakraypopo 問題大概是找了Vogel 卻又沒有給他能發揮的陣容 04/24 15:48
→ seabox 你梭哈KD結果還差冠軍那麼多 就是失敗阿 04/24 15:48
→ cidcheng 其實從Rubio那一年我就看過太陽記者提Point Book 04/24 15:48
→ sakraypopo 感覺換個教練還是可以試試看 04/24 15:48
→ cidcheng 很多人覺得雙能衛控場很簡單 04/24 15:49
→ hanslins 我相信即使現在的kd湖人一樣會賭，但我一樣不看好 04/24 15:49
→ bll135 Point Book 一直都是阿仁的夢 04/24 15:49
→ Mikufans 沒KD來當時太陽情況沒多好啊不然要一直放到CP3不行 04/24 15:49
→ cidcheng 今年就是實際賭一把而已 04/24 15:49
→ Mikufans 時候整隊還是沒救 04/24 15:49
→ Aggro Monty打體系球的時候　書人照著打問題相對小一點 04/24 15:49
→ hanslins 湖人也認為AR控球簡單 04/24 15:49
→ Aggro 其實Monty那套稍微能控的跑起來也不是跑不動　大橋 04/24 15:50
推 sakraypopo 沒賭KD就是每年一二輪遊 但新老闆想拼上限 04/24 15:50
→ Aggro 後面也多少能照著打了 04/24 15:50
→ bll135 書人控球第一保險老鬼 第二保險Payne 完全拆光... 04/24 15:50
→ hanslins 今年太陽的交易一看就是很爛那種，現在只是讓我確 04/24 15:50
→ hanslins 定而已 04/24 15:50
→ sakraypopo 所以後續的操盤都是依拼上限的邏輯線去處理 04/24 15:50
推 seabox 大橋那個合約搭選秀權可以換很好的二當家 04/24 15:50
→ seabox Cam也可以搭選秀權換很好的三當家 04/24 15:51
→ Mikufans 沒賭KD有沒有一輪遊機會都不好說了 04/24 15:51
推 magamanzero point book應該去找蛋東尼吧 誰來都可以PG 04/24 15:51
→ bll135 其實一切從亞軍年後沒有實質補強作為就埋下伏筆了 04/24 15:51
→ Mikufans 那年是KD來後打個7-0 太陽排名才又回去 04/24 15:51
→ bll135 想拿總冠軍的球隊補強是McGee跟蝦妹... ^^ 04/24 15:52
→ seabox 亞軍那年多少有靠運氣 04/24 15:52
推 cidcheng 太陽的主將交易在拚上限，所以綠葉簽約拚下限 (?) 04/24 15:52
→ Aggro 新老闆來太晚　我覺得如果他是亞軍年來的話　應該就 04/24 15:52
→ hanslins 湖人今年如果要搞三巨就是更慘 04/24 15:52
→ bll135 特別是從戰績面 戰力面 交易面 都會一直看到卡蝦妹 04/24 15:52
→ Aggro 會梭下去而不是抱著七年選秀權簡樸打球了orz 後來來 04/24 15:52
→ seabox 但又不給Ayton約 我是艾頓我也亂打 反正之後一定有 04/24 15:52
推 a55770 推，至少老頭CP3有給我個冠軍夢真的差2勝 04/24 15:52
→ seabox 球隊要 04/24 15:52
→ Aggro 了新老闆　老鬼卻已經打不動了 04/24 15:52
推 sakraypopo 我是覺得關鍵還是Ayton拖太久了 拖過該處理的時間點 04/24 15:53
推 Fafnir316 伏筆更早吧，系列賽打到吵架就開始了 04/24 15:53
→ hanslins 太陽其實真正是少一個好GM,每次都靠強運 04/24 15:53
推 IMPMatthew 有個可以把任何後衛變成明星PG的教練…… 04/24 15:53
→ Mikufans 新老闆早點來開荷包還比沙佛還有用 04/24 15:53
→ IMPMatthew 又是太陽熟悉的人…… 04/24 15:53
推 AtDe 亞軍年就頓寶沒有簽下五年約，使得他要出走的陰影 04/24 15:53
→ AtDe 一直籠罩者太陽呀 04/24 15:53
→ sakraypopo 處理的又很爛 04/24 15:53
→ cidcheng 要嘛早點賣，要嘛修修看，偏要弄到沒價值還吵架賣 04/24 15:53
→ cidcheng 不是要當頓寶，而是處理真的很爛 04/24 15:54
→ hanslins 你缺一個GM跟老闆講你要怎麼補強球隊，結果讓一個 04/24 15:54
→ hanslins 門外漢老闆直接灑錢 04/24 15:54
→ bll135 差不多吧 亞軍年大概把Jones的陰德值全部用完了 04/24 15:54
推 seabox Jae後來也擺爛不打 04/24 15:54
→ kkkkuuuaan 換比爾問題才是最大的跟書人就完全重複+動不了的約 04/24 15:54
推 eternal5566 推個 04/24 15:54
→ bll135 那年以後他的處理大多都蠻糟的 之前還有強運可依靠 04/24 15:54
→ hanslins 新老闆沒有GM幫忙當然做出一些鄉民看起來爽但最後 04/24 15:56
→ Aggro 他後面就不知道是不是老闆那邊摳還是自己保守　光拚 04/24 15:56
→ hanslins 卡蛋的交易 04/24 15:56
推 AtDe 要嗎不要換比爾，真的換了頓寶就不能急著換 04/24 15:56
推 aeolusbox 所有離開的幾乎都有噴過管理層啦，但是有些人都覺 04/24 15:56
→ aeolusbox 得是球員問題，總管絕對沒問題，J尻到現在還在打呢 04/24 15:56
→ Aggro 冠還保留一堆選秀權就讓人靠北到不行了　沒看過哪隻 04/24 15:56
推 CheerWesley 5000萬拿來當3把手 注定沒救 04/24 15:56
→ Aggro 拚冠的　手上握著七年選秀權　是有沒有這麼省 04/24 15:56
→ hanslins 反正太陽先換掉阿仁吧，看能不能處理掉比爾 04/24 15:56
→ CheerWesley 重點他還有3年 太陽乖乖吞吧 04/24 15:56
→ AtDe 因為頓寶是最後一發可以補洞的資產了，結果就輕易 04/24 15:57
→ AtDe 換掉 04/24 15:57
→ Mikufans 阿仁跟沙佛當時就處理很糟糕啊還比不上新老闆開荷 04/24 15:57
→ Mikufans 包好 04/24 15:57
推 pighong CP3的太陽比較強 04/24 15:57
→ Aggro 新舊老闆就兩個極端　一個開很大　一個開很小lol 04/24 15:57
→ CheerWesley 新老闆課金也選一下再課... 04/24 15:58
→ Aggro 新老闆季初加碼　季中再加碼真嚇到我 04/24 15:58
→ CheerWesley 2個中距離了再課一個中距離要幹嘛 04/24 15:58
→ Mikufans 太陽原本可以用更少資源開季換KD但就阿仁在那邊猶 04/24 15:59
→ sakraypopo 留著CP3也沒用啊 當下也沒有其他選擇 資產耗光了 04/24 15:59
→ Mikufans 豫導致後面花比較多 04/24 15:59
推 jay228 灰狼其實也自己養了Towns AE Jaden Reid McLaughlin 04/24 15:59
推 wrb 太陽沒救了，只能全部砍掉重練唯一解，希望下一個G 04/24 15:59
→ wrb M不會再選到統治盾這種版本陷阱 04/24 15:59
→ Aggro 其實都差不多啦　分歧點在於阿仁想保留住大橋 04/24 16:00
→ jay228 加上趁爵士活塞開坦 拿了Gobert Conley NAW Morris 04/24 16:00
→ sakraypopo 主要還是Ayton的問題拖太久了+教練跟陣容不搭 04/24 16:00
→ hanslins 你新老闆開沒有規劃荷包就是越陷越深，先找GM 04/24 16:00
→ Aggro KD那時候價值就是選秀權要全丟　Cam也是必丟 關鍵 04/24 16:01
→ Aggro 是大橋能不能留在手上 04/24 16:01
→ hanslins 如果我是新GM,直接先賣書人，因為他最有價值 04/24 16:01
推 bestteam 太陽陣容跟現今流行的側翼陣差很多 04/24 16:01
→ wrb 賣書人是因為他沒霸王XD 04/24 16:02
→ sakraypopo 換個教練打打看 今年西區可以49勝沒那麼差 04/24 16:02
→ hanslins 你不動就是搞到書人自己吹 04/24 16:02
→ Aggro 太陽其實還有一點是耐心也不太夠　太陽這幾年陣容其 04/24 16:02
→ AtDe 換KD大橋是留不住的 04/24 16:02
→ bestteam 笨重的C 活動力大不如前的KD配一群後衛 04/24 16:02
→ Aggro 實變動算的　今年等於整個打掉重來包含核心 04/24 16:02
→ hanslins 然後kd 比爾再組陣容 04/24 16:02
→ wrb 麻吉走了，搞不好beal就想走了 04/24 16:02
→ jay228 其實等季中要拆 交易會才賺 小牛也是便宜拿Gafford 04/24 16:02
→ Aggro 但ＫＤ時間剩不多了　應該說換ＫＤ當下就是倒數計時 04/24 16:03
→ Mikufans CP3當時時間也不多啊那時候也有時間壓力 04/24 16:03
推 sakraypopo 太陽只能繼續拼啊 不然就是全賣 但要過老闆那關 04/24 16:03
推 cidcheng 太陽要冠軍就是只能豪賭了 04/24 16:04
推 dblcu 書人生涯目前為止超慘，進來遇到球隊大煉蠱，好不 04/24 16:04
→ dblcu 容易逆練成球星，結果球隊亂組隊，有夠雖 04/24 16:04
→ bll135 季中便宜拿人這種好事也是看GM...... 04/24 16:04
→ Mikufans 體系當時雙衛系統一半靠CP3 04/24 16:04
推 horsecar 說的好像太陽已經沒救一樣，上次不就說過了 04/24 16:05
→ yinaser 合理選擇把KD和大橋進行局部重建不然明年會更難看 04/24 16:05
→ Aggro 今年季中賺個三重歐已經是福大命大了... 04/24 16:05
→ Aggro 我本來以為某人會三度回鍋的　可惜（欸 04/24 16:05
推 hanslins 你賣KD也行 04/24 16:05
→ wrb 太陽現在要換基石，不是換綠葉，看有沒有機會10年 04/24 16:06
→ wrb 內再次摸到西決 04/24 16:06
→ hanslins 反正三巨頭不賣一個太陽沒救 04/24 16:06
→ yinaser 不過老闆豪賭成這樣我是不相信會這樣縮手 04/24 16:06
→ Aggro 太陽要徹底就是甩賣書人ＫＤ　其實能換回不少 04/24 16:06
→ Aggro 但新老闆剛接手要他甩賣大洗　我是覺得有點難XD 04/24 16:07
→ Mikufans 書人不可能動啊除非他自己吹不然太陽招牌不會動他 04/24 16:07
推 jay228 鬼神季末能交易嗎 換個中產控球來也不錯 04/24 16:07
→ Mikufans ，就像小李跟拓荒者一樣 04/24 16:07
推 samuelass 火腿進攻很強給你們換我哥回來 04/24 16:07
→ AtDe 就講了，要retool 不難，難是難在有沒有決心 04/24 16:07
→ Aggro 控球就老問題　你閃不掉書人＋比爾的上億後場 04/24 16:08
→ jay228 鬼神2024 10 16後能交易 04/24 16:08
→ jay228 Beal打第六人啊 04/24 16:09
推 q888atPt 甩賣是啥小= = 籤484在籃網那 你還想重建喔 04/24 16:10
推 AtDe 鬼神要等冷凍期，基本上就是季中才會動 04/24 16:10
推 yannick80116 推薦一個控衛 身材高大 有組織有防守 完全契合 04/24 16:10
→ jay228 側翼就只能靠新秀、底薪跟雙向補了 04/24 16:11
→ Aggro 你是說還在躺那位還是拍照那一位? 04/24 16:11
推 cross980115 3D 3&Destroy 這個好笑 04/24 16:12
推 fatal5566 你陽保重 04/24 16:14
推 jay228 這季活塞原本控球一堆 太陽怎麼沒想要去拿一隻來 04/24 16:14
→ bll135 太陽的新秀這條路早斷了 雙向向來不重視 04/24 16:15
推 AtDe 活塞控球只有CC吧，其他不是控球呀 04/24 16:15
推 yannick80116 拍照跟躺的好像同一人XD 04/24 16:16
推 sakraypopo 太陽還是可以換個教練拼看看 我哥跟這陣容適性太差 04/24 16:16
→ AtDe 不過說句老實話，活塞確實有想要買頓寶過 04/24 16:17
推 cidcheng 太陽之前還把農場給賣了，哪裡有要養成 XD 04/24 16:17
→ Aggro 雙向有個肌肉哥沒練出來XDD 愛倒是算夠 04/24 16:18
推 jay228 我狼Morris也是跟活塞拿的阿 04/24 16:18
→ Aggro 活塞後來自己搞了一堆中鋒就沒興趣了吧 04/24 16:19
推 aeolusbox 新老闆買回來重建農場了，賣農場的是上一個老闆， 04/24 16:19
→ aeolusbox 但是這個也沒這麼快 04/24 16:19
→ Aggro 新老闆現在是拚短線階段　新人就不要期待太多了 04/24 16:19
推 fegat 可惜曾經滿滿側翼的太陽 被公鹿一次打到解體 04/24 16:20
→ Aggro 看他想拚到哪時吧　我覺得頂多兩年 04/24 16:20
推 Leaflock 資深球迷推 04/24 16:20
→ Aggro 太陽不是被公鹿打崩的拉　小牛隔年比較像 04/24 16:20
推 Phatmen 那在還沒要拚短線階段就已經不重視選秀又是什麼思維 04/24 16:21
推 sakraypopo 太陽是被小獨打到解體的 尤其第七場是大慘敗 04/24 16:22
推 lafeelbarth 每年季後賽太陽都被熱烈討論 04/24 16:22
推 Aggro 小犢那年打完其實想換的是老鬼那位置　只是後來跑 04/24 16:23
推 Pixis 推分析，現在鬼神也傷了 位置怎麼補上 04/24 16:23
推 xjapan329 推這篇 04/24 16:23
→ Aggro 去打包升級成KD 04/24 16:23
→ Aggro KD前我記得是想拿老鬼去換KI 04/24 16:24
推 llull5566 反正就是雙SG根本沒辦法建隊 除非一個夠高或一個是 04/24 16:25
推 beariscut 就是少稱職控衛啦 看看灰狼有老康利後超穩 04/24 16:25
→ llull5566 真雙能衛 不然就是要跟勇士一樣有年輕嘴綠 04/24 16:25
推 cross980115 其實太陽新老闆買來的時候就沒有不拼短的理由啦 04/24 16:26
→ cross980115 考量到去年的背景，booker進入巔峰期 還有能確定梭 04/24 16:26
→ cross980115 到KD 不拼的話就真的是棒槌了 04/24 16:26
→ Aggro 然後現在麻煩的是　過億後場很難動XDD 霸王＋神主牌 04/24 16:26
推 TVXFQ 拿Beal去跟老鷹換DJ+okongwu或Hunter+薪資包有沒有 04/24 16:27
→ TVXFQ 機會 04/24 16:27
推 mirac1e 其實機會最好還是21對公鹿那一季 決賽還2:0開局 04/24 16:27
→ mirac1e 沒想到接下來一場都贏不了 CP3真的沒冠軍命 04/24 16:27
→ cross980115 當家球星進過總冠 而且年齡進入巔峰期，然後太陽打 04/24 16:28
推 Fafnir316 Murray還比較有機會，老鷹一直想脫手 04/24 16:28
→ cross980115 算搞長期養成…問題會更大 04/24 16:28
推 magamanzero CP3就要錢啊 他在快艇沒冠就沒了 他又不搭車 04/24 16:28
推 dark0224 推 04/24 16:28
推 jamescle23 推 深度分析，反觀板上以為沒影響的文 04/24 16:29
→ cross980115 beal要價不高一部分就是因為NTC很毒啊 04/24 16:29
推 jay228 老鷹也差不多要重建了吧 怎麼會拿Beal 04/24 16:29
推 JayFans0610 Beal沒有那個價，Murray都換不起了還想拿Okongwu？ 04/24 16:29
→ alex8725 應該說頓寶就是太陽最重要的一發補強 補誰很關鍵 04/24 16:29
→ jay228 老鷹現在是吹羊賣不掉 Murray很搶手 04/24 16:29
→ cross980115 有NTC在 你以為beal想去老鷹嗎？ 04/24 16:29
→ TVXFQ 老鷹沒自己的籤又無法重建 04/24 16:29
→ Aggro 太陽也不可能拿吹羊阿 另種挖東牆補西牆 04/24 16:30
→ alex8725 Beal基本上完全無法動 他不想去沒人能逼他 04/24 16:30
→ TVXFQ 也是 好吧那沒搞頭了 有多餘合格控衛的真沒幾隊 04/24 16:30
→ q888atPt 比爾換吹羊 互換手氣？ 04/24 16:30
→ TVXFQ 就是因為不可能拿吹羊才想說看看DJ 04/24 16:31
→ q888atPt 真被橫掃 他可能願意交易484 04/24 16:31
→ cross980115 Beal想去的隊伍 然後你還沒辦法挖回太多東西，因為 04/24 16:31
→ cross980115 你想挖太多 那Beal就會不想去 04/24 16:31
→ cross980115 NTC就是這麼回事 04/24 16:31
→ Aggro 太陽其實最有機會的路是找個能協調書人比爾的教練 04/24 16:32
→ alex8725 交易時本來巫師想挖頓寶啊 沒挖到 04/24 16:32
→ Aggro 再來就是賣KD 換比爾　最後才是換書人 04/24 16:32
→ alex8725 有這種教練嗎 04/24 16:32
→ Aggro 剩下靠三巨和教練以外的重調體質難度也不小 04/24 16:33
推 PaulOneil1 沒救的，除非Booker開始打無球 04/24 16:33
推 TVXFQ 確實 換教練止短痛看有沒有搞頭 04/24 16:33
推 obey1110 BEAL年薪溢價超過2千萬!要交易看怎麼補貼給別人!! 04/24 16:33
→ alex8725 就算是超愛玩小球的泰倫盧也不知道怎麼玩吧 04/24 16:33
→ cross980115 有的話大概不會在外流浪 除非是自己不想執教請辭的 04/24 16:33
推 JayFans0610 Budenholzer？ 04/24 16:33
→ Aggro 至少我哥做不到　他最多把空間挪出來而已 04/24 16:33
→ cross980115 那種 04/24 16:33
→ TVXFQ 找冷笑話或阿金？ 04/24 16:33
推 hanslins 先不論有沒有霸王，誰要比爾？吹羊都賣不掉了。比 04/24 16:34
→ hanslins 爾價值比吹羊低 04/24 16:34
→ alex8725 吹羊老鷹有想賣嗎 04/24 16:35
→ JayFans0610 很妙的是，用低於市價的籌碼拿到Beal，然後賣他的時 04/24 16:35
→ JayFans0610 候卻想要拿高於市價的籌碼回來，有可能嗎 04/24 16:35
→ TVXFQ 應該是不可能 04/24 16:35
推 cross980115 bud當初大家不就笑說 根本是打算互換手氣 04/24 16:36
→ cross980115 太陽找bud 公鹿關注monty 04/24 16:36
推 meson 謝謝分享 04/24 16:36
→ alex8725 Beal大概不用想賣了 書人門面不會換 那再找一號... 04/24 16:36
→ cross980115 當然實際上沒成功 但成功了照理也不會有什麼決定性 04/24 16:36
→ alex8725 這問題根本無解 04/24 16:36
→ cross980115 改變 04/24 16:36
→ Aggro 雙衛不解決　一號是不可能找的　三衛直接死... 04/24 16:36
→ Hohenzollern Beal合約到2027球季 太陽也沒有首輪籤可以附上 04/24 16:36
→ alex8725 真找來控球要常規打三衛 我是覺得防守會先炸 04/24 16:37
→ Hohenzollern 大腸三巨頭只有KD比較好賣 04/24 16:37
→ obey1110 1首輪肯定還不夠貼勒 04/24 16:38
→ cross980115 super max+ntc 時間還長 最毒的那種組合 04/24 16:38
→ Aggro 可目前來說　太陽三巨頭最強的是KD XDD 賣有點本末 04/24 16:38
→ alex8725 至於能控球的側翼，做夢比較快 04/24 16:38
→ Aggro 導致　就很尷尬 04/24 16:38
→ cross980115 KD強弩之末，Booker是當前&未來核心，Beal 毒藥 04/24 16:39
→ alex8725 Beal賣不掉 但他很卡隊形 04/24 16:39
→ obey1110 BOOKER還年輕!要交易肯定有價值!就BEAL賣不掉了 04/24 16:39
→ TVXFQ 不可能找一號 pointbook肯定繼續 04/24 16:39
→ Hohenzollern 三巨頭都是35%頂薪 太陽剩下的球員不好找 04/24 16:40
→ alex8725 因為不用pointbook沒別招 難道比爾替補嗎 04/24 16:41
→ Hohenzollern Beal最大問題是他痛痛人屬性 04/24 16:41
推 davidfu 可悲 就說重建比較快 04/24 16:41
推 fleetcloud 我一直不喜歡KD的交易，大橋跟Cam加起來當然沒KD強 04/24 16:41
→ Aggro 比爾現在看起來　能打的話　三巨投也沒啥化學作用.. 04/24 16:41
推 TVXFQ 其實有書人真的是輪不到重建 04/24 16:41
→ fleetcloud ，但年輕多了。控球（老）中鋒（混）想辦法升級， 04/24 16:41
→ fleetcloud 依Booker才27，再跑個兩年還是有機會，而且可以更 04/24 16:42
推 aefghutr 霸王條款應該要改成交易後自動消失 只能選一次 04/24 16:42
推 cross980115 太陽最大的錯誤決策就是交易來beal 04/24 16:42
→ Aggro 就是各打各的　頂多互拉空間　例行賽還行季後就慘 04/24 16:42
→ cross980115 合約當初就知道會卡死了 04/24 16:42
→ alex8725 因為這三個都不是playmaker 04/24 16:42
噓 i0ismile Beal最大的問題是那個溢價合約和噁心的霸王條款 薪 04/24 16:42
→ fleetcloud 長遠。現在換KD強大概也只有2年… 04/24 16:42
→ Aggro 三巨頭單點爆發力看起來還不太夠　拉空間也打不死人 04/24 16:42
→ i0ismile 水低痛死也沒差啦 04/24 16:42
推 chimori 推 04/24 16:43
→ Aggro 你像77這種　空間拉出來還能打死人　太陽都不行XD 04/24 16:43
推 XDKab1g0n 字字血淚啊... 04/24 16:43
→ alex8725 而且別忘了還有一個鬼神也是後場 04/24 16:43
→ Hohenzollern 太陽賭這一波 LP至少要捏到2025球季結束 04/24 16:43
→ alex8725 這後場海跟去年湖人有夠像 04/24 16:43
推 rexagi1988 其實之前唯一能動的就只有DA, 要賣也不是不行。結果 04/24 16:44
→ rexagi1988 換來季後賽不能用的大白跟一樣是SG的鬼神還是到期約 04/24 16:44
→ rexagi1988 orz, 跟一個還要綁3年的Little, 為什麼會有好多人不 04/24 16:44
→ rexagi1988 爽JJ, 真的不是沒道理啊 04/24 16:44
推 cross980115 當前的情況要重建也很難…不過還是可以期待阿仁啦 04/24 16:45
→ cross980115 阿仁什麼沒有 就強運 04/24 16:45
→ Hohenzollern 2025暑假 合約剩下一年的KD可能想走人 其他球隊也會 04/24 16:45
→ Aggro 太陽賭這一波還要看KD能撐多久　他撐不住退化就是總 04/24 16:45
→ Hohenzollern 提出交易 04/24 16:45
→ Aggro 崩 04/24 16:45
→ cross980115 結果好壞一回事 阿仁就是事情會發生 你當下會覺得 04/24 16:45
→ cross980115 幹 運氣也太好 04/24 16:46
→ Aggro 今年他已經很操了　明年還能不能這樣操　未知 04/24 16:46
→ Hohenzollern 那個時候太陽才有辦法累積重建的資本 04/24 16:46
→ rexagi1988 77空間可以拉出來也是因為內線有Gafford跟Lively可 04/24 16:47
→ rexagi1988 以吃餅。大家都覺得要靠外線拉開空間。但你禁區沒有 04/24 16:47
→ cross980115 要重建的話基本上也等於booker要走人 04/24 16:47
→ rexagi1988 威脅就是人家可以站在中距離堵你，三巨頭在切入比較 04/24 16:47
→ rexagi1988 有威脅到也是Beal, Booker 跟KD的作業環境還是以外 04/24 16:47
→ rexagi1988 線跟中距離為主，這邊都被踩死了 04/24 16:47
推 seabox 我覺得大橋今年是蠻雷的 但他不持球還是很好的二三 04/24 16:47
→ seabox 當家 04/24 16:47
→ Aggro 大橋就頂級二當家　不過他那時候在太陽也是有位置問 04/24 16:48
→ Aggro 題　碰到頂級鋒線也是扛不太住　應該說太陽上版本三 04/24 16:48
→ Aggro 核心也是各有缺陷 是靠老鬼串聯起來的 04/24 16:49
推 TVXFQ 大橋還好吧 籃網那個配置逼他不得不持球 04/24 16:49
推 reaman 巫師GM才強運 連續大約都甩掉 04/24 16:49
推 Pocer 新老闆太迷信巨頭了 當時要kd看似不錯卻就是錯的 04/24 16:49
→ reaman 雖然不簽也沒其他選擇 04/24 16:49
→ Pocer 開始 到現在亞軍陣容拆了個精光卻變這樣不勝唏噓 04/24 16:50
推 cross980115 要KD不算錯 但要beal是最大的錯誤 04/24 16:50
→ kaka2001 看看少了誰就知道 要懷念統治頓了 04/24 16:50
推 Aggro 其實說真的　太陽上版本所謂的亞軍戰力　從老鬼退化 04/24 16:51
→ TVXFQ 我也覺得KD不算錯 幾個人拒絕的了KD? 04/24 16:51
推 q888atPt 其實想這些也太早 真被橫掃再說 搞不好回主場就開 04/24 16:51
→ q888atPt 始贏了 想不通為啥書人比爾小打大打不動狗貝唐斯 04/24 16:51
→ q888atPt 回家換個籃搞不好就刷刷刷幹爛 04/24 16:51
→ Aggro 開始就回不去了 04/24 16:51
→ cross980115 ayton那情況說實在也沒救啦 他就那樣… 04/24 16:51
→ Aggro 你就算書人大橋＋ＤＡ　沒CP3應該也不會有太多人覺 04/24 16:51
→ rexagi1988 不換Beal留著老邁的CP3跟蝦妹到底是有什麼哪裡比較 04/24 16:52
→ Aggro 的是亞軍戰力 04/24 16:52
→ rexagi1988 好？？？CP3的油箱就是這樣了 04/24 16:52
→ reaman 12345真的輸的太震撼了 04/24 16:52
→ cross980115 換beal卡死啊 04/24 16:52
→ Aggro 換比爾就大賭　賭輸就卡死這樣 04/24 16:52
推 evan700607 太陽之前的3D工兵海還能打到冠軍賽，現在慘慘 04/24 16:53
→ rexagi1988 最大的錯誤很明顯就是DA的交易，要交易沒有不行，他 04/24 16:53
→ rexagi1988 是太陽唯一的正資產了，結果換來的東西完全不是球隊 04/24 16:53
→ rexagi1988 缺的，搞到現在完全沒有彈性，但當初某個GM還說可以 04/24 16:53
→ rexagi1988 保持彈性，彈在哪裡？？？ 04/24 16:54
→ bll135 太陽打灰狼兩場都是抓著糖糖在打的，但灰狼只要狗貝 04/24 16:54
→ bll135 跟大麥克在就可以藏起糖糖。大麥克抓持球單打者，狗 04/24 16:54
→ bll135 貝蹲坑，加上太陽沒跑動檔拆又沒威脅，只有明星單打 04/24 16:54
→ bll135 跟被對到位後的強投，灰狼也不怕換防。 04/24 16:54
→ rexagi1988 不換Beal, CP3油箱不夠多，外線也開始退化，然後一 04/24 16:55
→ rexagi1988 個只會跑位但是射不進的蝦妹，又順暢了什麼？還是你 04/24 16:55
→ rexagi1988 要告訴我退化的CP3跟蝦妹能換到什麼大咖嗎 04/24 16:55
→ bll135 太陽要過灰狼都要建立在有人能爆氣上，先天不足，靠 04/24 16:56
→ bll135 爆氣就算過狼狼又能走多遠呢 04/24 16:56
→ Aggro 其實雙衛理論上應該能拿到該有的分數　不需要爆氣就 04/24 16:56
→ Aggro 是　只是太陽連這優勢點都打不出來 04/24 16:56
→ cross980115 你找其他綠葉至少不會是卡死的 04/24 16:56
推 fleetcloud 主要覺得，換了KD最重的副作用，就是被逼短時間要 04/24 16:57
→ fleetcloud 找更多交易。而總管又不是多有手腕的人——而且， 04/24 16:57
→ fleetcloud 看CP3、Ayton的近況，其實單筆交易看都沒問題 04/24 16:57
→ bll135 雙衛沒串聯，只是輪流持球灰狼常規就守得下來的 04/24 16:57
推 bestteam 不動CP3 他合約到期太陽也沒空間補人吧 04/24 16:58
推 obey1110 ALLEN拿去換側翼 太陽應該還有救 04/24 16:58
→ Aggro 記得是一發中產可以補人 04/24 16:58
→ Aggro 所以不換或是不撿意義不大　只是沒想到太陽賭很大換 04/24 16:59
→ Aggro 比爾 04/24 16:59
→ bestteam 中產喔 阿仁應該也用不好 那拿去換BEAL還比較好 04/24 17:00
推 hanslins 你的雙衛還要防守側翼欸，還要力氣進攻？ 04/24 17:00
推 cross980115 賭很大還賭會有毒的(當然要不是NTC的話不可能換得 04/24 17:00
→ cross980115 到beal) 04/24 17:00
→ Aggro 其實就空間已經被擠死　多虧新老闆願意開上限奢侈換 04/24 17:00
→ magamanzero 願意貼簽拚的話 Cp3 DA交易應該都有很多可談的 04/24 17:02
→ hanslins 進攻防守都跟兩米多的大賣克或者蟻人扛，我才不信 04/24 17:02
→ hanslins 還有力氣 04/24 17:02
推 rexagi1988 不是阿，簽其他綠葉跟Beal交易有什麼關係？？？ 04/24 17:02
→ alex8725 所以問題還真的是Beal卡到雙衛名額 04/24 17:03
→ cross980115 應該說 CP3交易去換其他綠葉而非beal 04/24 17:04
推 KD35 湖迷路過，相互取暖一下 04/24 17:04
→ cross980115 至少不會是卡死的情況 04/24 17:04
→ tyrone0923 拿去賭Beal就是一翻兩瞪眼 04/24 17:05
推 rexagi1988 阿仁可以拿DA換到不符合陣型的禁區，多到滿出來的後 04/24 17:06
→ rexagi1988 衛跟小哥4年長約卡死自己；老邁的CP3跟蝦妹他能換到 04/24 17:06
→ rexagi1988 什麼鬼 04/24 17:06
推 Aggro 雙衛不搞定化學變化　就算拿ＫＤ賣去補洞也是頭痛 04/24 17:06
→ Aggro 其實認真說起來　弩機還算有符合三巨一些需求的XDD 04/24 17:07
→ TVXFQ 結論:就是很慘 04/24 17:07
→ Aggro 考慮同價碼換到控場長人不太可能　弩機已經算可以了 04/24 17:07
→ alex8725 要這樣玩就是綠葉福袋得開很漂亮才有戲 04/24 17:07
推 magamanzero 像是我湖LBJ也是能控 問題是DLO來之前還是靠北PG 04/24 17:08
→ Aggro 鬼神今年空間也是拉到極致　就小哥不能用浪費掉了 04/24 17:08
→ magamanzero 不是能控就好 PG不能省... 04/24 17:08
→ bll135 因果關係真的搞錯了，不是賭Beal，他除了健康度沒什 04/24 17:09
→ bll135 麼好賭的。賭的是Booker自帶體系打主控，賭失敗了。 04/24 17:09
→ Aggro 書人打主控不是本來就知道不行嗎　賭的應該是補比爾 04/24 17:10
→ Aggro 後兩人互像幫忙會夠吧　今年設定一號是給比爾 04/24 17:10
→ alex8725 記得我哥一開始還想要比爾打一號 04/24 17:10
→ bll135 拿老鬼跟蝦妹換得分手有什麼稱得上是賭的，貴是貴， 04/24 17:10
→ bll135 他能做什麼不能做什麼，能力都擺在那。 04/24 17:11
→ Aggro 只是比爾傷太久　書人就又扛起這塊了 04/24 17:11
→ Aggro 對阿　一開始設定的一號是給比爾　後面來看也的確是 04/24 17:11
→ Aggro 要他打這塊　太陽應該也知道書人扛不太起主控 04/24 17:11
推 tzengagan 交易單看都還行，但湊在一起就是悲劇，這陣容就算是 04/24 17:12
→ bll135 Beal生涯都沒能力控，反而書人還當過副控跟去年控 04/24 17:12
→ tzengagan MDA來帶都不一定能單靠火力壓制，何況是不以進攻見 04/24 17:12
→ tzengagan 長的我哥 04/24 17:12
→ Aggro 不打算給比爾控　就不會傷停回來讓他收著打了 04/24 17:13
→ Aggro 之前太陽有一波打很順就是書人徹底專心去打SG 04/24 17:13
推 heyamo123 推 真心對太陽有愛 04/24 17:14
推 manilo ayton走當時不是一堆人拍手叫好嗎？ 風向又變拉 04/24 17:15
推 llull5566 比爾的問題是霸王條款 04/24 17:16
推 Fafnir316 現在最簡單解就是Beal要打點對位的Conley，他算是場 04/24 17:16
→ Fafnir316 上最好打的了 04/24 17:16
推 bestteam 沒變啊 DA是一定要走的 他跟太陽是完全不對盤的 04/24 17:16
→ bestteam Nurkic還真的比DA適合這陣型 04/24 17:17
推 llull5566 KD也剩沒幾年拼了 今年這樣比爾就是賣不掉了 04/24 17:19
推 bestteam 只是他的缺點 也讓太陽很難往上提升 04/24 17:20
→ Aggro 最好笑就這輪還沒徹底放大他缺點　太陽就打不太動了 04/24 17:20
→ Hohenzollern 太陽有交易Ayton的迫切性 三巨頭和他吃掉團隊薪資 04/24 17:20
→ Aggro 如果是那種他被打到上不了的組合　太陽只會更慘.. 04/24 17:20
→ Hohenzollern 空間的130% 很難再簽其他球員 04/24 17:21
推 ssp8507 Ayton被交易應該是他私下跟管理層要求的，記得季初 04/24 17:21
→ ssp8507 有次訪問有露出端倪。 04/24 17:21
推 aifighter 你怎麼後面打前面的臉 大家都知道書人只能過渡不能 04/24 17:22
→ aifighter 主控 這在他前幾年不就知道了嗎 04/24 17:23
推 jojozp06 交易已經盡力了，原本陣容錯失了最佳機會已經沒有前 04/24 17:24
→ jojozp06 途了 04/24 17:24
推 Aequanimitas 缺控球缺側翼 有個奔四控球側翼要嗎 04/24 17:24
推 highwayshih 真的輪不到我哥扛啦 找他就是帶防守體系 04/24 17:25
推 wingtoya Beal太痛了賣相很差，KD和書人選一個賣吧 04/24 17:25
→ ssp8507 太陽Ayton換成Nurkic後，後續沒找到能彌補Ayton走掉 04/24 17:25
→ ssp8507 後的防守彈性的替補才是問題。 04/24 17:25
→ xxxcc 還在ayton天哪 文章都寫的很清楚 pg才是問題 04/24 17:25
→ rexagi1988 Nurkic都快要上不了場了，到底是哪裡適合三巨頭... 04/24 17:26
→ bll135 太陽管理層從沒放棄過書人當控，去年看起來能行所以 04/24 17:26
→ bll135 就梭哈了。沒想到沒體系他控不起來。 04/24 17:27
推 alex8725 PG有問題 啊真找來是要打三衛嗎 04/24 17:27
推 highwayshih 給他一群不是老人就是矮子 又沒人控球的單打大隊 04/24 17:27
→ highwayshih 還要Vogel扛真的是難為他了 04/24 17:27
→ xxxcc 所以找EG又找 Beal 就是錯誤啊 04/24 17:30
推 rexagi1988 之前都把Allen放上去了，阿不就是三衛== 04/24 17:30
推 ssp8507 沒PG是進攻上的問題，Ayton換成Nurkic是用防守上的 04/24 17:31
→ xxxcc 根本就是亂成一團 04/24 17:31
→ ssp8507 降級來幫忙進攻，但沒找到好的替補備案問題也不小阿 04/24 17:31
→ rexagi1988 EG本來就是底薪戰隊，不是找來打先發的阿，就是備案 04/24 17:31
推 Fafnir316 Nurkic到底哪裡可以幫忙進攻 04/24 17:32
→ rexagi1988 不放Nurkic就得放歐銀，要不要請拓迷來分享分享血淚 04/24 17:32
→ rexagi1988 ？ 04/24 17:32
→ doooooooooog KD太老了，再慘都不會賣書人好嗎 04/24 17:32
推 keeprockboy 絕世好文！感謝點破陽迷整季的心酸 04/24 17:34
→ rexagi1988 Nurkic可以幫忙發牌，他是真的有機會梳理進攻，但他 04/24 17:34
→ rexagi1988 禁區內Finish 太糟糕，導致對面也不用縮進去堵他， 04/24 17:34
→ rexagi1988 可以在肘區附近協防三巨頭 04/24 17:34
推 fegat nurkic上場也是沒啥用 拿球也完全不看框 太陽擺明要 04/24 17:35
→ fegat 他當苦功而已 04/24 17:36
推 icenivek 推這篇，老太陽迷也只能笑看這一切了 04/24 17:36
→ fegat 太陽現在的進攻對灰狼來說太簡單了 切進去還有狗被 04/24 17:37
→ fegat 何況根本切不進去.. 04/24 17:38
推 andye215 其實太陽缺的是龜龜 可以控球 有爆發 又很會帶氣氛 04/24 17:38
→ andye215 還有KD羈絆 只是好的壞的不好說 04/24 17:38
推 irvinglove 太陽進攻強 但灰狼防守也不是菜啊 哪可能都讓你單 04/24 17:39
→ irvinglove 打予取予求 更何況你陣型問題還那麼大 04/24 17:39
→ alex8725 快艇不會賣 這就別想了 04/24 17:39
→ alex8725 倒是覺得如果有留下六道佩恩可能好一點 04/24 17:39
→ Aggro 龜在快艇很舒服的　沒必要去太陽　還會卡位置 04/24 17:39
→ alex8725 雖然留下87%也是得看三衛 04/24 17:40
→ Aggro 六道就老問題　你關門不可能擺書比＋控　一樣無解 04/24 17:40
推 fegat 三個需要球的再來一個龜龜怎麼可能 04/24 17:40
→ Aggro 所以要嗎就是三五號找發牌手　不然就書比磨起來二擇 04/24 17:41
→ magamanzero 去拜託蛋東尼出山魔改其中一位還比較可能... 04/24 17:42
推 AQUANGEL 賣KD主打雙衛大概是唯一解 04/24 17:43
→ alex8725 主打雙衛又沒辦法控 04/24 17:44
推 Fafnir316 就算有控衛還是要面對Nurkic卡進攻的問題啊 04/24 17:46
推 PatlaborGao2 我也覺得Ayton的交易沒問題 還是Beal的那筆問題比 04/24 17:48
→ PatlaborGao2 較大 04/24 17:48
推 poo123456 KD回勇士吧 04/24 17:48
→ PatlaborGao2 如果順序反過來 先換到努機和鬼神 說不定就不會去 04/24 17:49
→ PatlaborGao2 換Beal了 04/24 17:49
→ Aggro 比爾那筆就麻煩在後續很難搞... 04/24 17:49
推 magamanzero 比爾那筆交易就不知道到底誰有誰的裸照.... 04/24 17:50
推 iverson0218 這什麼高級酸文哈哈哈 04/24 17:51
推 pieceofcake 換NURKIC真的沒啥問題，這季太陽比賽看的不多，但 04/24 17:53
→ pieceofcake 真的沒一場有球隊針對NURKIC扣戰術的，因為沒必要. 04/24 17:53
→ pieceofcake ... 04/24 17:53
→ kyo33 KD回勇士組宇宙勇2.0吧 04/24 17:54
→ Aggro 其實有　有些側翼隊會用五外把弩機打死　水鳥之前變 04/24 17:55
→ Aggro 陣也玩過 04/24 17:55
→ Aggro 然後這時候我哥就會把ＫＤ推上去打中鋒擺四衛 04/24 17:55
→ Aggro 今年就是看這種循環　弩機能用->不能打ＫＤ五小lol 04/24 17:56
推 basakazero KD值得更好的 04/24 17:59
推 highwayshih 勇士也不是那個勇士了 你讓KD無痛加入現在的勇士 04/24 18:00
→ highwayshih 我也不覺得勇士有強到足以奪冠 04/24 18:00
推 ssp8507 Beal交易後，在隊上還有Payne跟Okogie時還去簽EG跟L 04/24 18:00
→ ssp8507 ee，雖說是老將約，但後場又更擠了，這操作真的不懂 04/24 18:01
→ bll135 就是對矮後衛有超乎尋常的熱愛，如此而已。 04/24 18:03
→ ssp8507 簡單來講就是前面先找了一堆後衛來，然後弄個需要填 04/24 18:05
→ ssp8507 補鋒線跟內線球員高度跟機動性的交易，季中又沒能把 04/24 18:05
→ ssp8507 多餘的後衛換成需要的鋒線 04/24 18:05
推 dwiee 感謝太陽板主 分析 04/24 18:05
→ Aggro 季中換了也不重用阿　我都覺得三重歐算補的　結果還 04/24 18:09
→ Aggro 是打著打著寧願上ＥＧ賭外線 04/24 18:10
推 tzengagan Beal拿去換Young有搞頭嗎 04/24 18:10
→ Aggro 後面寶寶打出來能用也不練　最後又收起來了 04/24 18:10
推 ssp8507 三重歐還是偏矮了 04/24 18:13
推 highwayshih 首先你要Beal有想去老鷹啊 04/24 18:13
→ Aggro 至少比鬼神能扛　但我哥還是選擇拚射手　論高寶寶夠 04/24 18:14
→ Aggro 高　但我哥也是有一陣沒一陣　還有個老楊也不太用 04/24 18:15
→ Aggro 歐銀持續愛將輸出 04/24 18:15
推 Dix123 滿滿的恨鐵不成鋼QQ 04/24 18:17
推 highwayshih 恨鐵不成鋼?有嗎? 那些料是保麗龍吧 哪來的鐵 04/24 18:18
推 llull5566 現在根本不用討論比爾能換誰 因為他老兄有霸王條款 04/24 18:19
→ Aggro 現在也沒啥鐵可以恨了　就擺在檯面上的屬性不搭 04/24 18:19
→ llull5566 你要先看他想不想去 04/24 18:19
→ llull5566 巫師給那個霸王應該也沒想到能甩這麼快吧 04/24 18:20
推 stocktonty 其實今年西區6-10的球隊季末狀況都蠻多的吧 04/24 18:21
推 edcs 這篇如果在季後賽開打之前發表我就佩服。 04/24 18:25
推 h57415 推 04/24 18:26
推 reltine GM建隊到教練用人看起來都是問題 打成這樣完全不意 04/24 18:26
→ reltine 外 04/24 18:27
→ bestteam 老鷹換beal幹嘛?? 04/24 18:40
推 k952gfjk 看起來，想要繼續衝冠不如就拿書人出去換控球，只是 04/24 18:42
→ k952gfjk 能換誰 04/24 18:42
推 a103232 CP3的問題是老傷貴，Beal問題是傷貴 04/24 18:46
推 llull5566 傷貴都有機會變魔術 但是有霸王條款 04/24 18:49
推 yaosian 推啊… 04/24 18:49
推 whatjim01 Beal季末以來幾乎要領防欸，三星就他在防守好嗎XD 04/24 18:51
→ whatjim01 進攻端轉型打控球，唯一能跟駑機打Pick後還傳得到 04/24 18:51
→ whatjim01 也只有Beal，我是覺得可以噴一下KD書人防守整天偷 04/24 18:51
→ whatjim01 懶連最基本的卡位都不好好做，整個身材已經夠劣勢 04/24 18:52
→ whatjim01 了，卡位還不做好lol 04/24 18:52
推 sakraypopo Beal季末最後幾場蠻carry的 現在也不是他能換到誰的 04/24 18:53
→ sakraypopo 問題 有霸王條款他不去你也沒輒 基本上動不了 04/24 18:53
推 j3307002 太陽組三巨頭結果還是很慘xd 04/24 18:53
→ Rinehot 不知道找丹東尼來會有救嗎 04/24 18:55
推 justaID 推真陽迷認真長文 04/24 18:56
推 Thompson13 寫的好認真 看的好心酸 04/24 19:06
推 johnlin35 推 04/24 19:12
噓 Fatjoe5566 標準的馬後炮文章 04/24 19:16
噓 jay60202 感謝主 04/24 19:24
推 Phatmen 樓樓上有興趣的話，可以去太陽版從至少去年九月的文 04/24 19:30
→ Phatmen 章往回看，就不用在這邊秀下限了喔 04/24 19:30
推 glow0524 整天在幫一步過的矮個擦屁股，從季賽開始籃下撲防 04/24 19:35
→ glow0524 到三分線、還要對抗狗貝糖糖這種噸位的中鋒，扛到 04/24 19:35
→ glow0524 沒力出手整個歪掉還要被嫌防守偷懶，拿最後兩三場 04/24 19:35
→ glow0524 刷子的表現來抹滅KD整季的辛苦噴KD防守偷懶，笑死 04/24 19:36
推 brightest 講這麽多其實就kd退化了 之前籃網啥鳥隊友 kd還不 04/24 19:36
→ brightest 是靠自己差一點翻掉公鹿 04/24 19:36
→ glow0524 要不要看一下籃板球真的有在卡位而不是等球掉下來 04/24 19:36
→ glow0524 的有誰 04/24 19:36
噓 k7202001 陽迷沒開打前都吹碰到灰狼上上籤 現在被2:0就開始 04/24 19:44
→ k7202001 怪說組隊有問題總管有問題xx有問題 笑死 04/24 19:45
推 Windows11 推 04/24 19:53
推 brightest 我一直覺得換kd ok但是代價太高了 04/24 19:54
推 brightest 把cam 換成已經消失的Warren根本搞笑 04/24 19:59
推 brightest Cam還在 可以先發pf 鬼神去打第六人怎麼看都好太多 04/24 20:05
→ brightest 了 04/24 20:05
推 whatjim01 笑死 就你大KD批評不得，太陽用了整隊資產加未來換 04/24 20:05
→ whatjim01 他不就希望他能凱瑞，當然我個人還是支持KD（因為 04/24 20:05
→ whatjim01 他是太陽隊員），但看你整天在噴球隊噴球員，就KD 04/24 20:05
→ whatjim01 那精美失誤防守偷懶不能罵，都是全隊拖累他lol 04/24 20:05
推 rexagi1988 碰到灰狼是上上籤啊，碰到其他人只會更慘而已。今年 04/24 20:21
→ rexagi1988 季賽3：0, 覺得上上籤不過分吧？不過人家季賽最後一 04/24 20:21
→ rexagi1988 場就試探完了，季後賽直接變陣但是太陽陣容沒有調整 04/24 20:21
→ rexagi1988 的彈性，只是把一批SG換成另外一批而已 04/24 20:22
推 bravery1117 有看球的其實都知道書人還是無法穩定控球，比咖哩還 04/24 20:50
→ bravery1117 要慘。 04/24 20:50
→ bravery1117 基本上已經給書人兩季去跟船長學控球了，但還是無法 04/24 20:51
→ bravery1117 成長到真正穩定。 04/24 20:51
推 k798976869 有看球的都知道 書人打不好 04/24 21:07
推 jason851124 推整理 04/24 21:30
推 FengQQ 推。 側翼當道的時代囤一堆沒D 的矮後衛 04/24 21:59
推 dragon2000 優文 04/24 22:19
推 overpolo 要求書人要穩控實在不切實際 他就做做副控就好啦 04/24 22:48
→ overpolo 我是覺得換Beal沒甚麼加分 只是湊big name而已 04/24 22:49
推 ooplus kd能換回什麼還真不好說… 04/24 23:24
推 Yancy0727 默默看完 原來太陽比想像中慘… 04/25 01:22
推 koriver 推洪大 04/25 01:23
→ xo1100 打灰狼確實上上籤阿 遇到C1C2上半場勝負就底定了 04/25 01:29
→ xo1100 打灰狼還能多苟一下 04/25 01:30
→ ABSound 選蛋東尼來試試好不好？ 04/25 03:15
推 teapot43 推 04/25 06:45
推 Drifter3 ayton換走倒是情有可緣，畢竟當時已經鬧翻了，加上 04/25 07:53
→ Drifter3 他老兄就一副我就爛的樣子，看到他禁區內當人形立 04/25 07:53
→ Drifter3 牌都快瘋了 04/25 07:53
→ Drifter3 反觀換Beal那筆才是真的不值，不但球隊補強被卡死 04/25 07:53
→ Drifter3 ，還沒撈到Avdija或Gafford 這種Energy Guy,變成三 04/25 07:54
→ Drifter3 箭頭得輪流抗苦差事，又沒有球隊大腦跟工兵的狀況 04/25 07:54
推 Drifter3 把Beal或書人拿去換小喬+Richard 或是TJ McConnell 04/25 08:04
→ Drifter3 +Turner才是正解 04/25 08:05
推 Drifter3 或者去拿老鷹的DJM+Okongu也行 04/25 08:12
推 hichunchs 太陽就是要配MDA 整季沒正規中峰也行喔 04/25 08:13
推 Phatmen 「交易情有可原」跟「換得很爛」不衝突，而後者絕對 04/25 08:15
→ Phatmen 值得檢討，因為這就是總管操盤問題 04/25 08:15
→ Phatmen 換Beal「只出CP3和Shamet」，太陽這籌碼超爛的，留 04/25 08:16
→ Phatmen 著也不可能多好，反而這筆沒問題 04/25 08:16
推 lakb24 太陽迷絕望的太早逆轉灰狼還有機會，不像湖人已經 04/25 08:41
→ lakb24 在坐等淘汰了 04/25 08:42
→ horsecar booker的控球，上季有cp3無論在場上場下點提，就是 04/25 09:24
→ horsecar 有差吧，本季沒人提醒就變這樣，比爾是取代不了的 04/25 09:24
推 shilushi327 CP3去太陽帶來什麼，走了帶走什麼，答案很明顯，也 04/25 11:46
→ shilushi327 證明書人還是那個書人 04/25 11:46
推 YAHOOOOOOOO 優質 04/25 12:01
推 qwert9074588 推 04/25 12:15
推 QZKLC 推 04/25 22:51
推 islandwalker 推 04/26 08:54
推 BlauWal39 認真看到一半 想到太陽已經被2:0了 果斷滑掉 04/26 12:17
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