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作者yamatai (INTP-A 邏輯師)
標題[討論] Jokic 的防守到底好不好?
時間Mon Apr 22 23:38:36 2024
原文PTT 原始連結 ↗
https://youtu.be/QVPzF57GqOQ?si=_FFQSI1F6duz_HJ7
thinking basketball 應該算是蠻權威的 NBA 深度討論 Ytub 頻道　　　 昨天出了一集專門討論 Jokic 的防守 (進攻根本不用討論了) 可以開自動翻譯(簡體的即時翻譯比較正確) 摘錄 1. Jokic 護框差(無法下降對手的上籃命中率)，橫移差 2. 有能力預判對手陣型，而且反應超快 所以抄截或干擾傳球的比例是前10%水準，而且對方要上籃時切球很準 甚至還有沒看球只看到空切球員就抄到球的誇張畫面 3. 因為判斷對方可能突破口，所以會提前站到對方路線上防止簡單切入 也切斷傳球線。而且喜歡用腳踢掉傳球。 4. 這些表現導致他可以很低的犯規次數(中鋒前五低)，消耗很少的體能下 達到很不錯的防守效果，但可能是傳統數據上看不到的防守數據 5. 所以雖然對方上籃命中率沒降，但是上籃次數卻降了 (傳統數據不會考慮這個) 尤其看 10:32 的圖表可以看到他在場上對手上籃次數下降，獲得罰球也下降 6. 這些防守動作應該也是他為什麼總是放棄護框而會去提早搶卡位搶籃板 導致他的籃板效果也都很不錯的原因 7. 金塊近幾年在對對手犯規方面，是前幾名少的 8. 金塊在防守對方的 pick&roll 效果是名列前茅 9. 他會在場上指揮隊友的防守站位，當有隊友要被硬打錯位 會有人夾擊，他會去斷球線 結論: 雖然畫面上他防守很弱，但是其實他是用頭腦防守 Jokic 並不拖防守，甚至還是正面防守效應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.232.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1713800318.A.5AC.html ※ 編輯: yamatai (114.40.232.79 臺灣), 04/22/2024 23:42:54 ※ 編輯: yamatai (114.40.232.79 臺灣), 04/23/2024 00:04:35

推文 (174)

推 jyekid 他G1就識破戰術抄到一球直接快攻 04/22 23:40
推 keltt 沒有到頂級，但也算太差啦。尤其是他要控制犯規次數 04/22 23:41
→ keltt ，有時候會看到他直接放掉讓對手輕鬆得分 04/22 23:41
推 e8e88 我自己覺得是中上，籃下很多預判切球，而且切很準， 04/22 23:41
→ e8e88 但阿肥1.2節怕犯規麻煩，基本上不太幹這種事情 04/22 23:41
→ keltt 也「不算太差啦」 ～～～上面少打了一個「不」 04/22 23:43
推 Skyblueway 他打聰明球的 不是用力爭搶型 04/22 23:43
推 ee4e 他不是不想護框,只是他的血條只有6格,他伸手就給 04/22 23:44
推 ZIDENS 金塊給了他不用硬碰硬防守的條件 然後他執行 04/22 23:45
→ ee4e 裁判打掉他血條的空間 04/22 23:45
→ ZIDENS 就這樣 04/22 23:45
推 EXUAN 進攻上能輾過去 04/22 23:45
推 YellowTiger 中鋒最主要的防守任務就護框 就看你怎麼想的 04/22 23:45
→ ee4e 當最後關鍵時刻已經不用顧及血條的時候 他全力防守 04/22 23:46
→ ee4e 還是很明顯的努力 尤其是今年去客場打綠軍的那場 04/22 23:46
→ ccmvic 今年3MVP就有金身了 04/22 23:47
→ monmo 現在金塊陣容有蠻好的輔佐補他的弱點啦 04/22 23:47
推 e8e88 而且現今裁判，有時候莫名就開始吹摸毛哨，金塊又出 04/22 23:47
→ e8e88 了名沒裁判愛，阿肥一二節防守不拼絕對是正確選擇 04/22 23:47
→ keltt 樓樓上說會有金身的，你確定？ 04/22 23:47
→ keltt 要有金身，會不會轉到某隊更容易拿到金身？ 04/22 23:48
→ yamatai 在NBA要是流量球星才會有金身 Jokic這副呆樣沒流量 04/22 23:49
推 e8e88 今年MVP也不會有金身啦，丹佛+歐洲人+中鋒+打球不 04/22 23:50
→ e8e88 帥，即使今年連霸阿銀也不會挺阿肥的 04/22 23:50
推 ee4e 阿肥的個性 他寧願原地退休去玩馬 也不會轉去那隊 04/22 23:50
推 kuramylove 和他的進攻比起來算弱 04/22 23:53
→ babyalley 我覺得阿肥防守就中或是中上 而且他不會力拼爭搶 04/22 23:53
→ babyalley 而且算是控制自己犯規的 畢竟金塊有他沒他差別很大 04/22 23:53
→ Royalweger 不算好但身材擺在那而且陣容能cover。 04/22 23:54
推 FAYeeeeeeee 阿肥除了觀念好以外 腳步不快但下手超快 04/22 23:54
推 q888atPt 園區那年過後基本不護框了，你進來就目送= = 04/22 23:55
推 dream1285201 補了AG這種工兵也幫忙cover很多 04/22 23:55
推 mepass 用腦防守 加上下手快 其實他的防守很優秀 04/22 23:55
推 liefuchen 說真的都奪冠了 還需要證明防守有多好 04/22 23:56
→ liefuchen 基本上夠用就好了 04/22 23:56
推 irvinglove 阿肥那種意識跟大局觀 我覺得他防守不會差 只是機 04/22 23:56
→ irvinglove 體限制他不能飛天遁地去跟防後衛或是各種搧火鍋 而 04/22 23:56
→ irvinglove 他也有足夠能力判斷這個play來不來得及防 來不及就 04/22 23:56
推 WinShot 看上半場會覺得他防守超廢 關鍵時刻又不是這麼回事 04/22 23:57
→ irvinglove 放掉免得賠上犯規 畢竟他是隊上不可取代的那個 04/22 23:57
推 havohej 跟過去年季後賽 很好阿 之前板上以為他移動慢防守 04/22 23:57
→ havohej 破還被噴 04/22 23:57
推 david38293 阿肥今年場均1.4抄截 04/22 23:58
→ david38293 聯盟前10名 04/22 23:58
→ david38293 球都抄走了 護框就不需要了啊啊哈哈哈哈哈 04/22 23:58
推 bingripplw 借串問 app是不是沒有簡體翻譯 04/22 23:58
→ deanisme 丑神防守絕對是水準之上 頭腦太聰明了 04/22 23:59
→ yamatai 樓上他干擾傳球也很高喔 04/22 23:59
→ yamatai 不只是抄截 04/22 23:59
推 heyjude1118 護框沒法，實在跳不高。但站位強，也是一堆籃板。 04/23 00:00
→ firemm666 其實算好 他臂展超長 預判球路很好 04/23 00:00
→ nctuDuncan 反感老人 04/23 00:01
→ nctuDuncan *反觀 04/23 00:01
推 Basket0205 策略性防守可以省體力吧 04/23 00:02
推 larryrock 而且他的體力條被低估了，我記得有人說過他不管累 04/23 00:02
→ larryrock 不累都看起來沒精神，事實上他體力不錯 04/23 00:02
推 heyjude1118 也沒多少中大前鋒可以在禁區吃他，只有他吃別人 04/23 00:02
推 magamanzero 還行 但就算防守好 你也不會要他主防的 又不是傻了 04/23 00:02
→ magamanzero 你要隊伍老大去幫別人補防? 04/23 00:03
推 cow7913 賠不起犯規 還有個點是金塊很依賴他保護防守籃板 04/23 00:04
推 gatsbyhsu 機體不夠，智商來湊。對團防是大加分 04/23 00:09
推 mashiroro 不管累不累都看起來沒精神XDDDD有啦他被裁狗惡搞了 04/23 00:09
→ mashiroro 時候通常蠻有精神的，會跳了XD 04/23 00:09
→ YummyYummy 他就是四分衛 有人要求四分衛要擋下對方跑鋒的嗎 04/23 00:09
推 heyjude1118 現在NBA也沒幾個大個有禁區能力，他顧好自己守的， 04/23 00:09
推 ooplus 他的金蛇纏絲手一直都很屌 04/23 00:09
→ heyjude1118 其它站位干擾 04/23 00:10
→ heyjude1118 未來的威脅只有斑馬 04/23 00:10
推 MK47 結論就是機體不夠好 靠佔位和預判去補足 喜歡看單挑 04/23 00:11
推 kaede0711 他防守進步很多 04/23 00:11
噓 EvansChang 第七點對我湖不成立吧 04/23 00:11
→ MK47 防守的不喜歡這型 但效果來說他防守效益還算不錯 04/23 00:11
→ kaede0711 對對手犯規前幾少 但對到湖人犯規都很多 嘻嘻 04/23 00:13
→ kaede0711 MPJ跟AG也是他很好的護衛就是 04/23 00:14
推 ifyoutry 如果只比站在地板上的時候算不錯吧。 04/23 00:14
推 hasroten 就身體不夠 腦袋來補 04/23 00:14
推 jerrylin 智商是從外在看不出來的 04/23 00:15
→ ted3698 很懶 籃下常常直接放投 04/23 00:18
推 z23061542 不好 打智商的 04/23 00:19
推 A787878564 mpj跟 ag 真的很好的補足了阿肥護框比較爛的缺點 04/23 00:20
→ z23061542 但是卡位頂尖的 機體不好不能做一些體能怪物的招 04/23 00:21
→ ted3698 但阿肥身高臂展放在那邊就很有嚇阻力了 04/23 00:21
推 JahillOkafor 防守基本上就不是洞 以他的戰術定位這樣也就夠了 04/23 00:26
→ JahillOkafor 護匡交給Ag Mpj 04/23 00:26
推 z23061542 做犯規 火鍋又消耗體力 划不來 04/23 00:27
推 IokUdiefirst 湖人 ：呵 不過爾爾 04/23 00:28
推 cjepj 單防普通 團防頂尖？ 04/23 00:29
推 NowQmmmmmmmm 他的機體太優秀了0.0打的省力又簡單 04/23 00:29
推 DeaGoo 他不能太積極啊 要是有犯規麻煩 金塊就要變雞塊了 04/23 00:30
推 NowQmmmmmmmm 不受傷打法之王要撞贏他也是很難0.0 04/23 00:31
推 eessddy 希望77可以學一下 04/23 00:32
推 WinShot 莫瑞說過小丑體力超好 04/23 00:34
推 conqueror507 體能不好，敏捷度低的中鋒，還是能防守 04/23 00:37
→ conqueror507 請參考Marc Gasol 04/23 00:37
→ conqueror507 體能一樣差，但還是拿過DPOY，靠防守站位跟球商限制 04/23 00:39
→ conqueror507 對方進攻 04/23 00:39
推 conqueror507 https://reurl.cc/nNorYD 04/23 00:42
推 conqueror507 https://reurl.cc/qVgrKN 04/23 00:45
推 keltt 太積極護框會被裁判搞到早早有犯規麻煩，菜鳥期繳過 04/23 00:47
→ keltt 學費後，現在知道留在場上才是對球隊最有利的 04/23 00:47
→ sodeepheart 說他防守不好，其他比較好的人有贏他拿冠軍嗎？ 04/23 00:49
推 rothanlin 明天能不能有效控制犯規，得先過問Foster大人呀 04/23 00:51
推 Hard1980 看起來很爛，實際很強（搭配金塊團隊） 04/23 00:51
→ f77928 大家看防守喜歡看防守數據好的 比如狗貝斑馬那種 04/23 00:54
推 cama 金塊阻攻王其實是Watson, 阿肥穩穩卡籃下搶板就好 04/23 00:58
推 Fifteam 其實至少中上水準吧，至少AD打阿肥很常吃鱉 04/23 01:05
→ Fifteam 但AD打JJJ跟教訓小孩一樣 04/23 01:06
推 serenity9612 防守觀念好 像TD和Gasol弟 04/23 01:08
推 Nitricacid 公園阿伯的神之進化型 用最少的體能做最大效益的防 04/23 01:19
→ Nitricacid 守 04/23 01:19
推 jerrylin 他沒辦法跳來跳去 不如卡好位搶籃板 04/23 01:22
推 tim19990312 算是中鋒一流 尤其守hedge頂級 04/23 01:55
推 lsslz 第7點對湖人不適用 問就是球商不夠 04/23 01:56
推 lawkennedy 進攻太強 看起來防守很爛而已 04/23 01:58
推 iwei0930 3MVP=金身？所有金身遇到湖人都是凡人 04/23 01:58
推 MDAISUKE18 阿肥現在整個聖光化，記得前幾年被講小動作跟演之類 04/23 01:59
→ MDAISUKE18 的髒也沒有少過 04/23 02:00
推 swingingbear 體型擺在那邊 不需要跳也是威脅 04/23 02:30
→ SEVEnMonth 他7呎身高就擺在那，以他的球商站位肯定也很好，除 04/23 04:09
→ SEVEnMonth 非是可以把它拉出三分單打的小後衛，但金塊那麼多 04/23 04:09
→ SEVEnMonth 換防側翼根本拉不出來 04/23 04:09
推 megumirei 球商有比詹羊高嗎 詹羊球商超高 廠商超多 商人王 04/23 04:41
→ eemail 防守小醜了點 04/23 05:33
推 gameking16 球商真的高 攻防都有一手 04/23 05:35
推 reenwit 所以總體來說這樣對金塊最好吧 04/23 05:54
推 darkyoyo 繼續吹吧！準備被破主場吧 04/23 06:06
推 bond30422 當然不能跟dpoy等級的比，但堪用。體系也有保護他和 04/23 06:40
→ bond30422 捲毛，捲毛還比較常被點名打點 04/23 06:40
→ testttt 速度彈跳都不行 優點噸位夠站籃下就卡住很多空間 04/23 06:42
→ testttt 尤其是小球時代 大型噸位對比其他中鋒體型就很優勢 04/23 06:47
推 turnpoint 5、7兩點對湖人不適用，湖人球商還是比阿肥高 04/23 06:59
推 Zacoe 對對手犯規少，對湖人就不好說了 04/23 07:24
推 dynamis td也沒拿過 不過ad確實虐鄧肯 04/23 07:31
推 Danjor 不是單防的頂，但絕對是團防的頂，省力少犯規，逼 04/23 07:31
→ Danjor 迫對方做錯誤的進攻選擇，善於用腳干擾，中鋒不容 04/23 07:31
→ Danjor 易被小打大就很好了。 04/23 07:31
推 wwwaaaer 又是權威，如果這麼權威，一個厲害的進攻球員不是在 04/23 07:32
→ wwwaaaer 討論他防守多有影響 04/23 07:32
→ wwwaaaer 你可以一直curry換防多少次被拉出來單打，不會影響 04/23 07:33
→ wwwaaaer 他是史上最好的三分射手 04/23 07:33
推 neilss0088 減少上籃次數=減少犯規可能=湖人尅星 04/23 07:34
推 leo255112 用腦袋打球的球員，喜歡 04/23 07:37
推 caligeeinin 當然好，但是講到防守好常會先帶入蓋帽抄截高光印象 04/23 07:40
→ caligeeinin ，阿肥就吃虧了 04/23 07:40
推 MyDarkLife 我覺得算不錯 夠髒夠硬夠聰明 04/23 07:48
→ MyDarkLife 感覺是金塊有刻意保護 避免犯規麻煩 04/23 07:48
→ MyDarkLife 畢竟進攻端威脅真的噁心 04/23 07:48
→ MyDarkLife 金塊被切進去 阿肥看起來也是避免犯規去干擾 04/23 07:52
推 dblcu 這種進攻頂級的球星 防守不要拖累球隊就可以了 04/23 07:54
→ XDKab1g0n 就 阿肥務實 阿肥可愛 04/23 08:01
推 GleybeTorres 就靠頭腦打球的 04/23 08:10
→ GleybeTorres 要搶板的話，阿肥也夠高夠厚 04/23 08:11
→ GleybeTorres 避免犯規比守下對面重要，阿肥進攻效益太噁心 04/23 08:11
推 samsam80821 普通水準 04/23 08:24
→ samsam80821 他不護框是因為他護框效用真的很低 還容易賠上犯規 04/23 08:25
→ samsam80821 後來因為他真的不能有犯規麻煩 幾乎都直接放掉了 04/23 08:25
推 jerrylin 禁區有哪個中鋒沒有又推又拉的 04/23 08:57
推 FncRookie001 防守好不好 看去年熱火比分就知道了 04/23 08:57
→ FncRookie001 我覺得也不只是頭腦 他那個下手點球真的很離譜 跳 04/23 08:58
→ FncRookie001 不高不代表沒體能天賦 04/23 08:58
→ FncRookie001 你讓一般中鋒學他下手點球的話應該10分鐘就犯滿了 04/23 08:59
推 ji394vul3nn 他的防守久不會是重點啊 幹嘛為了防守犧牲其他東西 04/23 09:03
→ ji394vul3nn 討了他防守根本沒意義 04/23 09:03
推 miksim 不犯規留在場上進攻得分 > 防守放掉失分 04/23 09:25
→ miksim 所以他確實很多別人會守到底的都放掉了 04/23 09:26
→ dcdc 他移動太慢，跳躍高度太低，就普通吧~ 04/23 09:39
推 ljm87 優於平均 04/23 09:44
推 phix 能贏就是好防守 04/23 10:05
推 zlatan10 他既沒護框也不能跟外圍 04/23 10:22
→ GABA 他是中心 不是中鋒 04/23 10:46
推 wannashout 能做到降低上連次數也是護框了吧 04/23 13:05
→ s4511981 進攻大腦 防守只剩腦 04/23 13:47
推 JaysonTatum 100%使用好自己身體的男人 04/23 14:20
推 kojo1234 裁判很愛給他摸毛犯規啊沒辦法護框 04/23 15:29
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