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籃球的歸籃球 凱薩的歸凱薩 歐洲的皇帝emperor只有一種 就是羅馬帝國皇帝 英白拉多 而英白拉多就是羅馬軍權的掌握者 在屋大維時代確立了皇帝三位一體 英白拉多 (中央軍委主席) + 凱薩(血緣) + 奧古斯都(元老院中的尊貴地位) 所以這三種都是羅馬皇帝的象徵 在西羅馬消失之後 東羅馬文化希臘化 這三種都不用 東羅馬皇帝改用希臘人稱呼一國之中最高獨裁地位的巴西琉斯 但巴西琉斯也可以用在城邦時代的國王 所以這邊國王與皇帝是可以混用的 回到西羅馬滅亡 蠻族入侵後建立了許多領地、王國 唯有西羅馬皇帝的「法統」,被逃過一劫沒有被消滅的羅馬教會牢牢掌握 為了維護教會的安全與獨尊地位 羅馬教會成功跟法蘭克人的國王矮子匹平達成協議 匹平獻土換取羅馬教會的支持加冕為「羅馬的守護者」 他的兒子查理繼承國王後 被教會「加冕」為「羅馬人的皇帝」(英白拉多) 是謂查理曼 (曼字就是大帝之意) 自此只要想當皇帝,都得要教會加冕 在查理的加洛琳帝國分裂後 東法蘭克王國的奧圖一世在西邊沒子嗣的情況下 取得教會加冕成為神聖羅馬帝國皇帝 但日耳曼人不喜歡英白拉多 他們更偏好凱薩 一直到拿破崙戰爭毀滅神聖羅馬帝國 這些就是羅馬教會加冕的最後皇帝了 拿破崙則是第一個自己幫自己加冕的皇帝 這件事什麼重點都沒拍到的電影還特別有拍 因為對歐洲法統來說就是一個極大的破壞 事後的維也納體系基本上也不承認 回復的波旁王室還是只有國王格 不能自稱皇帝 至於俄羅斯 伊凡四世主張他們有牧首的加冕 又有拜占庭帝國的血統 所以也可以有羅馬人的皇帝 同樣用的是凱薩 斯拉夫語化後就變成 沙 結論就是 emperor 其實專指羅馬人的皇帝 特別需要跟基督宗教的認可 跟中國的皇帝又不同概念 所以歐美國家在講一個人在領域中出類拔萃 通常只敢用到King 而很少用 Emperor 上一個體壇著名的國王坎通那 已經是性格夠狂的人 依然只用King 但在中文翻譯上 約定俗成只要夠偉大 就會被翻成大帝 最著名的例子是普魯士的腓特烈大帝 他終身就是個國王沒有當凱薩 但中文圈還是習慣這麼稱呼他 另一個案例是伊凡三世,他的孫子伊凡四世開始才加冕自稱沙皇 但伊凡三世在莫斯科大公國的偉業 所以中文圈也會較他伊凡大帝 ※ 引述《oswiecim (2005/3/4)》之銘言: : ※ 引述《syxuan (肥宅是一種態度)》之銘言: : : 來源:https://bit.ly/3IqCgk4 : : 這篇只是很好奇! : : 有人發現用Google搜尋NBA資訊面板 : : 出現的Lebron James名字不是本名 : : 是“詹皇”嗎?? : : 其他人都是本名 : : https://i.imgur.com/lxK46HL.png : : https://i.imgur.com/rvy30t5.png : 這個講很久了 : 台灣最早就翻錯了 早年亂翻的案例很多 : 西方king是國王 emperor才是皇帝 : 最早綽號取king james 就是借鏡西方著名的詹姆士國王 : 歐洲國王很多 : 但能稱大帝的卻很少 只有查里曼 凱薩等 : 特徵就是要能稱霸歐洲 : LBJ出道前就有這個綽號 : 請問當時有稱霸聯盟 或建立王朝了嗎 : 或是當時是一人一城對抗的年代吧 : 所以翻成國王才更正確了 : 期待新人LBJ成為球隊第一人 去攻克其他球隊這樣才對吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.170.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1709520734.A.A4E.html ※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.201 臺灣), 03/04/2024 10:53:16 貝肯鮑爾的啟蒙教練姓氏正是 國王 (König ) 所以有篇在講他們倆人故事的報導就用Als der König den Kaiser watschte 當國王在評論皇帝 句讀之不知 ※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.201 臺灣), 03/04/2024 11:14:41 說來其實很有趣 沙俄兩個the great 一個Peter the Great 另一個 Catherine the Great 他們倆個共通點都是日耳曼化很深的沙皇 甚至讓我懷疑這個the great是純粹西歐觀點的敬稱 ※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.201 臺灣), 03/04/2024 12:09:44

推文 (302)

O10lOl01O 所以我到底來到了什麼板 03/04 10:52
joystation 這三小 03/04 10:52
DuoDuokk77 笑死 03/04 10:53
love1500274 所以當初是誰叫他皇帝的= = 03/04 10:54
iamnotme 還以為走錯版 03/04 10:54
Chang0212 03/04 10:55
Carters1109 不是我就對了 03/04 10:55
dirklin 不推不行 03/04 10:55
Amilous 原來 03/04 10:57
Sessyoin 你甚至可以在NBA板看到羅馬史的討論 03/04 10:58
furjai ??? 03/04 10:58
DukeMonkey 看NBA學歷史== 03/04 10:58
MDAISUKE18 看NBA版學歷史,推個 03/04 10:58
pdsjenny 長知識XD 03/04 10:59
Hohenzollern 拿破崙稱帝登基的時候有找天主教廷給他加冕 但在大 03/04 10:59
Hohenzollern 典上他突然中二病發作自己加冕 03/04 10:59
yniori 你拯救了那篇廢文 03/04 11:00
LCHLCAP15 雷霸龍 03/04 11:00
jessica35354 ....謝摟 03/04 11:00
Hohenzollern 德意志統一改稱帝國 就是宣稱繼承神聖羅馬帝國 03/04 11:01
lagi5487 看第一句以為要開始廢文笑死 03/04 11:02
thatblue 那林高的歸什麼 03/04 11:02
Aether13 所以說叫腿詹就好了 簡單粗暴 03/04 11:02
sioprr 這甚麼版來著? 03/04 11:03
Hohenzollern 本來長期壟斷神聖羅馬帝國的哈布斯堡皇室 因為在拿 03/04 11:03
Hohenzollern 破崙戰爭的時候知道他要解散神聖羅馬帝國 先行脫離 03/04 11:04
Myosotis 感謝大大無私的分享 03/04 11:04
Hohenzollern 改組奧地利帝國 03/04 11:04
a60525025 運動界有皇帝稱號的只想到貝肯鮑爾 03/04 11:05
ssshleo 03/04 11:05
tomatoWade 推 喜歡這種分享 03/04 11:06
Chanlin01 還以爲點錯版 03/04 11:06
LesBleus 去玩CK3啦 03/04 11:06
solomon55987 NBA歷史課 03/04 11:06
Uchiha0901 這裡是歷史板嗎 03/04 11:07
Hosimati 東西方的很多王、帝稱呼本身就不同,有些只是翻譯 03/04 11:08
f101202 笑死 推 03/04 11:08
Hosimati 上的混淆。中國改朝換代其實也會追尋法統,畢竟這 03/04 11:08
Hosimati 是可以收割整個國家的政治工具,只是東方並沒有那 03/04 11:08
Hosimati 種宗教系統 03/04 11:08
a8347x15 國文老師沒教你用標點符號嗎? 03/04 11:09
urgrandpa 有看最後王國就知道,滿地都是King 03/04 11:10
micbrimac 推這篇 03/04 11:10
ksk0516 所以喇叭是nba拿破崙整天自加冕 03/04 11:10
tinhanho 這裡是歷史板 03/04 11:11
Vinccc 這應該發在FB or Threads 03/04 11:12
PickleseXy 皇帝系你好 03/04 11:12
Billbehappy NBA 歷史小學堂 03/04 11:12
GeeBen 謝謝 03/04 11:13
elite5566 我以為看到後半段會出現胡歌老公 03/04 11:14
e8e88 看NBA學歐洲歷史 03/04 11:15
yowhatsupsli 抱歉走到西方歷史版,我以為這裡是NBA版 03/04 11:16
popogreentea 還以為走錯了 03/04 11:17
chunyo0229 詹皇沾黃 翻國王要掰另一個梗 03/04 11:18
ginopun10477 又學到一課 03/04 11:18
j19980412 請問這裡是歷史版嗎 看NBA學歷史 03/04 11:19
IaKoMu 還以為進錯版 03/04 11:19
jackydai 這篇讚,感恩 03/04 11:20
Wardyal 長姿勢了 03/04 11:20
BryceJames 漲知識 03/04 11:23
TK31 詹皇公開課 03/04 11:23
kuiyy 03/04 11:25
Satoman 大帝就the great的翻譯 03/04 11:25
cpu885 看nba學歷史 03/04 11:28
readperson 長姿勢了XD 03/04 11:28
CerMerlan 不會叫他李柏榕? 03/04 11:30
qwe12345100 看nba學歷史 03/04 11:31
shawnbear 結論就是你愛叫老詹啥就叫啥 別人怎麼叫關你屁事 03/04 11:32
GTR34 原來除了女優 這裡還可以學這個 03/04 11:32
bbo40453 懂了,所以詹頂多算NBA大王,跟柏融大王同等級 03/04 11:33
julian19235 不得不推 03/04 11:34
HANK05080508 歷史文推XD 03/04 11:35
bengowa 以為走錯地方 03/04 11:35
hyy9685 謝謝 03/04 11:35
GodMune0608 看籃球雪歷史 03/04 11:35
JKjohnwick 的確 03/04 11:38
cjukaku 有欸 感謝幫忙複習歷史 03/04 11:39
YellowTiger 靠 優文 03/04 11:40
SoFaty 朝。聖 03/04 11:40
StODf 03/04 11:41
nameless22 這篇講得超清楚 優文大推 03/04 11:41
HOWyun2648 難怪西方最多叫國王,很少有叫帝的 03/04 11:41
fxp87117 皇帝帶有神權概念,國王比較偏向世俗面,像中國皇 03/04 11:43
fxp87117 帝都自稱天子,但沒看過什麼文獻說中世紀的歐洲國 03/04 11:43
fxp87117 王自稱上帝之子之類的xd 03/04 11:43
whhw 03/04 11:43
ddog1010 沒想到那篇文可以引申出這麼多討論 03/04 11:45
Hohenzollern 各國君主的稱號基本上都是該文明最頂的 只是我們以 03/04 11:46
Hohenzollern 自我為中心有褒有貶 03/04 11:47
eternal5566 拜託留著優文 03/04 11:47
TimmyJiang 笑死以為走錯版XD,用心給推 03/04 11:48
Hohenzollern 覺得人家君主英明就翻譯大帝 認為人家落後就叫酋長 03/04 11:48
w7w7wp 03/04 11:49
likeyouuu 了解了 03/04 11:50
Y1999 懂了,所以是中文圈自己的問題 03/04 11:50
holyhelm 左轉出去 沒錯這裡是NBA板啊 03/04 11:52
ganhua 看NBA學歷史XD 03/04 11:53
canlest 好文請M 03/04 11:53
a22122212 PTT臥虎藏龍 03/04 11:54
ogc891017 坎通納 夢劇場永遠的國王 03/04 11:56
sdiaa 上帝之子 只有耶穌跟洪秀全 03/04 11:56
thirtyto 要 登基 加冕 才是 皇帝 不然都是 王 03/04 11:58
bleachdie NBA版學歷史 03/04 11:58
stayforever 這裡是男同俱樂部,不是歷史版 03/04 11:59
jsstarlight 第一句用得真妙 03/04 11:59
oreo80473 看NBA長知識給推~ 03/04 11:59
RusevDay 這不是NBA版嗎? 03/04 12:00
sdiaa 叫大帝也不全是中文界自認為 Peter the Great彼得大 03/04 12:00
sdiaa 帝也是從洋文翻譯過來的~ 03/04 12:01
Jerry7766 長知識了 03/04 12:02
ABiao0220 看nba版長知識 03/04 12:03
dream6789 看nba版長知識+1 ☺ 03/04 12:04
jamescle23 nba板也有專業歷史文 03/04 12:09
sallyhelp 我以為有星座分析結果沒有,給差評 03/04 12:10
s891234 以為走錯板... 03/04 12:12
pounil 必須慢慢看才懂 03/04 12:13
pounil 結論就很清楚 03/04 12:14
saya2185 在nba版學歷史!? 03/04 12:15
justtakethat 掌姿勢 03/04 12:16
pounil 東西歷史文化不同 代指的東西不同正常 03/04 12:17
rayes 還以為來到了羅馬浴場 03/04 12:17
sypss94008 看籃球學歷史 03/04 12:18
pounil 中文就是翻譯問題 03/04 12:18
Kevin0821 看NBA學歷史 推 03/04 12:19
eulereld 看nba版長知識 03/04 12:20
ziggs8308 叫皇帝也沒啥問題 LBJ高機率是會自己加冕自己的人 03/04 12:20
sk050607 這篇比上一篇專業 03/04 12:20
ctw01 還以為是nba版呢 原來是歷史板 03/04 12:21
kevin852 笑死我看了啥 03/04 12:22
hank13241 但我記得拿破崙本來就看輕教廷,他自己拿皇冠加冕算 03/04 12:23
daniel7894 一篇比一篇講的更多,這不是我要的NBA版啊 03/04 12:23
hank13241 是他自己本來就打算的 03/04 12:23
Xenogamer 凱撒有4萬分嗎 03/04 12:24
gm79227922 大帝也是可以凹一下 皇跟帝是不一樣的 03/04 12:25
asidy 看nba學歷史,讚 03/04 12:25
Nitricacid 這裡是歷史版不是 ...欸等等我左轉看一下 03/04 12:28
kaga1991 有沒有鋤大地 還是didadi 03/04 12:29
AlainDion 嚇屎,以為繼續看下去會看到胡歌王凱業業老公,特 03/04 12:30
dvd4120 這篇推一個 03/04 12:30
AlainDion 地拉回去檢查ID確認不是紅茶冰... 03/04 12:30
cama https://bit.ly/42YVSpd 03/04 12:31
ch13 推,謝謝老師 03/04 12:32
gswsb 點進來以為走錯板 03/04 12:33
ByNash 超認真 03/04 12:33
liuuuuuu …哇真專業 03/04 12:33
Ben94877 有料 03/04 12:33
KirkSynder 前一個自稱是上帝子之的被釘在十字架上,所以還是不 03/04 12:33
KirkSynder 要好了 03/04 12:34
Andrew199999 03/04 12:34
Jimstronger 好扯 各種歷史課本上的名字都跑出來了xdd 03/04 12:35
tommy123310 所以上一篇484亂講 03/04 12:35
Hohenzollern 過去的俄羅斯一直跟德意志地區各個邦國交好 03/04 12:36
citydiver 亞歷山大也是 沒加冕或稱帝 中文還翻亞歷山大大帝 03/04 12:37
Hohenzollern 聖彼得堡就是德意志化的名稱 03/04 12:37
Rukiyako what….XD 03/04 12:37
justice0926 King就姆斯自封的 皇帝就台媒報導的 就是這麼簡單 03/04 12:37
KaiHavertz 推,nba一堆無聊引戰,斷章取義的文章 03/04 12:38
atpx 長知識 03/04 12:38
RevanHsu 所以老外頂多都講king不講emperor 等級還是有差 03/04 12:39
qwer007700 好猛 03/04 12:39
osee king是高中同學取得 LBJ覺得不錯拿來用 03/04 12:40
Hohenzollern 國家跟羅馬沾不上邊 就無法號稱Emperor 03/04 12:40
osee 以高中生程度 應該沒想那麼多 搞不好還是看電影知道 03/04 12:40
greedfat King是高中時記者取的(? 03/04 12:41
bq5899 king被不知道哪個低能記者翻錯 結果現在吵成一團 03/04 12:42
bq5899 笑死 03/04 12:42
TKW5566 看nba學歷史 03/04 12:42
schumi7401 認真文 03/04 12:43
avrilrock 03/04 12:43
alexarchit 看廢文學歷史的最佳示範 03/04 12:43
kosoj6 看前兩行還以為是忠信體... 03/04 12:44
jitaomef 長知識 03/04 12:44
Hohenzollern 總而言之King在歐美文明已是很崇高的地位尊號 03/04 12:44
chan184966 漲知識 03/04 12:45
ruokcnn 03/04 12:45
sdiaa the Great就他們兩個帶領俄國"脫亞入歐"阿 03/04 12:46
osee 其實跟中國還是有點像 奉天承運天子才能叫皇帝 03/04 12:49
clarkyoona 推,學到了 03/04 12:50
Weasley40 看NBA學知識 03/04 12:50
shishio7 King最好是姆斯自封的啦 騎士時期不是就這綽號了? 03/04 12:51
taiwanesgoi King不就姆斯高中時自封的嗎 03/04 12:51
lucifershen 還有一個英皇 印度來的也算 03/04 12:51
kkkk0923 想不到看nba還能學歷史 03/04 12:51
zillzill 還以為走錯版 03/04 12:52
taiwanesgoi 這樣想確實欸,足球皇帝也是對標凱薩 03/04 12:52
h034826567 goooooood 03/04 12:52
CjackC king james 有讀聖經的都知道 03/04 12:53
Hohenzollern 草原文明的君主稱號 限制條件更多 在成吉思汗之後 03/04 12:53
vsdavid 認真推XD 03/04 12:53
Hohenzollern 君主沒有博兒濟吉特的皇族血統 就無法稱呼可汗 僭越 03/04 12:53
Hohenzollern 自稱輕則被其它部族排擠 重則被他們聯手攻擊 03/04 12:53
c6500123000 剛來 請問這裡是什麼板 03/04 12:53
osee 真心覺得當初只是想玩king J 同音梗來闖名號 03/04 12:54
pezhan 專業推 03/04 12:54
CjackC 當初肯定是 聖經 king james版本 來的 03/04 12:55
Hohenzollern 大清為了征服蒙古 就宣稱自己是滿蒙聯合政權 世代 03/04 12:56
Hohenzollern 跟蒙古部族聯姻 03/04 12:56
okichan 還好看到最後沒有胡歌老公 03/04 12:57
rainstop1205 推看NBA學歷史 03/04 13:00
RealNigga 身為文組同胞一定推 03/04 13:01
nnwu81 咦? 03/04 13:04
miss2157 03/04 13:04
benboy 歷史版? XDD 03/04 13:05
PengPengLin 我褲子都脫了,看到最後怎麼沒有業業老公 03/04 13:05
qqq1234aaa 皇帝系教授 03/04 13:06
akak5504 專業推 03/04 13:06
shishio7 李柏榕好像是姆斯剛進聯盟的外號 XD 03/04 13:07
shishio7 還有邱仁旺(chosen one) 03/04 13:07
louis82828 03/04 13:10
jeter8695 推 不學歷史就鬧笑話了 03/04 13:11
rdg1231 學廢了 03/04 13:11
hhjjhhgg 大帝系? 03/04 13:13
dlcro 突然上了一堂歷史課 03/04 13:16
Hohenzollern NIKE在老詹出道的時候 中文是叫雷霸龍 03/04 13:17
wpd 就說東西方概念不一樣 西方KING就是頂天概念居多 03/04 13:20
bs4220 03/04 13:20
pp099419 學到了感恩 03/04 13:20
wpd 中國要頂天的概念更適合用帝 03/04 13:21
wpd 超級頂天就king of the kings 萬王之王 03/04 13:23
ksx064 03/04 13:23
jacket664 叫創世神好了,沒有更瞎趴的吧 03/04 13:26
Hiara 啊? 03/04 13:36
enjoyfafa 印象中emperor其實翻譯成皇帝也算是錯誤、實際上更 03/04 13:38
enjoyfafa 像是第一公民的概念,而不是中國那種 03/04 13:39
cowbaya 感謝幫我把破碎的知識串起來 03/04 13:43
VAXATU 不趕快推怕被別人發現我看不懂 03/04 13:47
stockcow666 笑死 還以為錯版 03/04 13:48
sexycute 看NBA學歐洲史XD 03/04 13:49
webberfun 推長知識 03/04 13:50
ldeathkiller 看完之後我才發現我歐洲史讀的跟屎一樣 03/04 13:56
Blackie9211 學會了 03/04 13:56
NanashiMumei 好酷 03/04 13:58
philip1111 看到一半特地出去確認一下不是阿月 03/04 14:00
dk210095 羅馬人4ni? 03/04 14:02
justaID 我走錯版了嗎lol 但長知識給推 03/04 14:04
ken720331 …….上課了 03/04 14:05
loungebar 03/04 14:07
mumimumimumi 看NBA版果然可以學到很多東西 03/04 14:15
highwayshih ...這裡是歷史版嗎? 03/04 14:17
ZILY123 快笑死了 03/04 14:20
akiyamatt 幫推 03/04 14:23
qwert9074588 長知識了 03/04 14:26
boybread 山羌就山羌,牽到哪都是山羌,還想當皇勒...亞軍蒐 03/04 14:29
boybread 集狂一個 03/04 14:29
a31324285 https://i.imgur.com/7XvNF8y.jpg 03/04 14:33
e34l892 推一下 03/04 14:34
wj115 懂了 所以蘇芮瑪跟羅馬有關係 不然R72怎能自稱皇帝 03/04 14:34
Mikufans 03/04 14:44
HCHSLJM 推! 03/04 14:48
GsRain216 03/04 14:58
hyc0725zz 所以籃球點@@? 03/04 15:11
careytw 優文推 03/04 15:11
ilikeroc 小小的錯誤 查理曼及後面西方皇帝 03/04 15:11
ilikeroc 的法統是羅馬帝國而不是西羅馬 03/04 15:11
ilikeroc 拿破崙開創不同的點是他是法國人的皇帝 03/04 15:13
ilikeroc 而不是羅馬皇帝 更加強調民族主義 03/04 15:14
xyz121777 先推再看 03/04 15:18
nctuDuncan 03/04 15:29
Kenneth10 以為錯版XD 03/04 15:36
ac197 長知識推 03/04 15:37
wesleyrobbie 長知識了 03/04 15:42
MattiaPasini 我以為最後會有「我們家胡歌老公、王凱老公、業業老 03/04 15:46
MattiaPasini 公、祐賢老公、智智老公偏偏就是 03/04 15:46
HowieH 靠腰 好強XD 03/04 16:04
RandyOrlando 我還以為有胡歌 騙我 03/04 16:14
wei3350730 Zzzzzz 03/04 16:22
redice007 誰, 感謝知識分享 03/04 16:25
s66449 看球賽 學歷史 03/04 16:30
AuTumnLyu 猛一看以為是忠信體或胡歌老公== 03/04 16:37
eric02396 詹家之光 03/04 17:08
c7683fh6 對不起走錯版 03/04 17:17
c7683fh6 還以為這裡是NBA版 03/04 17:21
ctttttt 03/04 17:32
laygoyolo 你甚至能在NBA版看到歷史討論 03/04 17:36
magicforqq 同樓上,我也以為會有老公XD 03/04 18:01
jeffrey0112 學會了 感謝 03/04 18:20
tech1140 被強行上了歷史課 03/04 18:24
bob1012 03/04 18:28
JusufNurkic 推推 什麼重點都沒拍就是拍拿破崙白寡婦打炮 03/04 18:29
philo31 03/04 18:39
ctes940008 漲知識 03/04 19:13
flame1983 直接end 03/04 19:39
alan4023 又上了一課 03/04 19:42
Dix123 OPOP 03/04 19:53
water198102 看NBA版也可以學習歐洲歷史 03/04 21:07
oheday 好猛 03/04 21:17
YAHOOOOOOOO 好屌 03/04 21:23
cycle 好猛 03/04 21:30
yeustream 有意思 03/04 21:34
michelin4x4 果然知識很通透,講解的非常簡潔易懂 03/04 22:34
s8800892000 走錯板了 03/05 00:35
lkjhgfdsa681 優文推 長知識了 03/05 02:53
reexamor 沒有出現老公就給推 03/05 04:02
mouscat 不過那是歐洲的情況 如果有海外殖民地就隨便稱帝了 03/05 05:54
mouscat 像葡萄牙國王兼巴西皇帝 聯合王國國王兼印度皇帝 03/05 05:54
mouscat 這也就是三皇會戰這麼特別的原因 03/05 05:55
mouscat 威廉一世則是很狂的想稱德意志的皇帝 直接把奧地利 03/05 06:00
mouscat 皇帝當沒有 但沒成功 03/05 06:00
josephpu 看nba學歐洲史 03/05 06:22
qwe3612306 NBA學歷史 感謝大大 又學到一課 03/05 06:51
wainkid 看NBA學歷史 優質 03/05 08:37
BlGP 原本以為要反轉什麼 結果從頭到尾都是認真的 03/05 09:20
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