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作者yanshe0212 (言射言射)
標題Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
時間Thu Feb 22 13:58:30 2024
原文PTT 原始連結 ↗
這邊整理了過去 10 年 MVP 得主的球隊排名和 EFF 排名 剛好 JT 是原文主角就順便列上 2017-2024 的 EFF 與球隊排名 請見下圖(小弟不熟悉表格排版，因此用圖片代替，請各位見諒) https://i.imgur.com/LVbYQXX.jpg 綜觀過去 10 年的 MVP 得主 有 9 年都是由 EFF 全聯盟第一或是所屬球隊排名第一同時是球隊 EFF 最高者獲獎 以下是維基百科上寫的 MVP 如何票選的方式 「從1980-1981年賽季開始改為美加兩國各地的體育記者和廣播員共同投票選出， 每人可以選出自己心目中的第一至第五名」 我想這些投票人不會也沒有時間去逐隊檢視各隊的情況 最簡單暴力就是數據打開 誰第一就投誰 反正有人質疑至少數據拿出來佐證，大家都沒話說 去年鉛筆拿 MVP 曾引起版上很多的討論 但至少從 EFF 來看 鉛筆跟小丑也只差了 0.01，76人也比金塊多一場勝利 如果明天就要選出 2023-2024 賽季的 MVP 以過去 10 年的規律來看 會是 EFF 34.3 的鉛筆連霸呢 還是排名第一的塞爾提克隊中 EFF 最高的 JT (22.3)獲得呢 個人認為鉛筆連霸機率還是比較高啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.171.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1708581512.A.FAB.html 至少是個客觀指標，在投票人不帶有任何濾鏡之下 投給 EFF 最高的球員就是最安全的選擇 不然過去 10 年也不會出現 8 個 MVP 得主都是 EFF 全聯盟最高的球員 老哥，不要這樣，我是在討論一般賽季啦~ 也不能這樣說，畢竟當年主流聲浪多少還是會影響投票 一個是去年西 8，隔年換主帥後變西 1 一個是去年沒有季後賽，隔年西 8 在沒有場均大三元這種特殊數據加持下 哪個球員拿ＭＶＰ，新聞流量多少還是有差異 ※ 編輯: yanshe0212 (122.147.171.160 臺灣), 02/22/2024 17:04:12

推文 (353)

推 hankchildren 今年只要鉛筆健康 絕對是鉛筆 02/22 14:00
推 roger2623900 可惜受傷 現在風向應該是阿肥SGA二選一 02/22 14:01
推 wuamba 鉛筆受傷了 阿肥有點養生 今年SGA很有機會 02/22 14:03
→ pounil 拿MVP萬一季後賽沒打到冠軍 又要被說偷MVP 02/22 14:04
→ Alipapa 猜一個補強後的小犢一路猛衝 77上演大逆轉拿MVP 02/22 14:07
→ surfingbboy 鉛筆拿本來就沒問題 02/22 14:07
→ surfingbboy 但我覺得會給SGA 02/22 14:11
推 iamaq18c 不是阿肥就是SGA JT不可能 02/22 14:12
推 Kai877 論球隊的變化應該會給SGA吧 畢竟從坦隊變奪冠列強 02/22 14:25
→ Kai877 自身也大進化 02/22 14:25
→ pei1006 端看這篇JT的eff都不高球隊戰績都不錯，真舒服的探 02/22 14:26
→ pei1006 花 02/22 14:26
推 emptie EFF這東西不怎麼好吧 02/22 14:26
→ emptie 先不說對兩分球與三分球出手一視同仁 02/22 14:27
→ emptie 進攻籃板防守籃板權重一樣 02/22 14:27
→ emptie 除了可以看著box心算出來之外沒啥優點的數據 02/22 14:28
→ pei1006 照樓上這樣說Jt也不是靠三分吃飯更不是靠進攻籃板 02/22 14:30
→ pei1006 都可以那麼後面了，看起來更舒服了 02/22 14:30
推 xiaoxing0228 JT拿不了MVP就是因為沒給人一種一個人Carry整隊的感 02/22 14:32
→ xiaoxing0228 覺 02/22 14:32
噓 aaronchzzz 鉛筆他帶隊連東區冠軍賽都摸不到，跟小丑比起來含 02/22 14:34
→ aaronchzzz 金量差太多了 02/22 14:34
推 roger2623900 JT今年三分出手佔了43% 絕對算是三分球比重很高的 02/22 14:35
→ roger2623900 球星了 02/22 14:35
→ PeterHenson 都不會 因為沒出滿65場 嘻嘻 02/22 14:36
→ IBIZA 重點不是EFF好不好 而是MVP投票者看甚麼 02/22 14:40
→ IBIZA 看傳統數據投票的人還是很多 02/22 14:40
推 surfingbboy https://reurl.cc/dLvVZz 看看高階和近幾年MVP相關 02/22 14:41
→ surfingbboy 網路有人幫你整理了 只能說看的都不同 02/22 14:41
→ surfingbboy 近幾年是EPM +戰績相輔相成 我賽迷不覺得JT會進討 02/22 14:44
→ surfingbboy 論 所以也不用隨便拿什麼eff特意提他了 02/22 14:44
→ IBIZA 這個表就只有EPM跟用EPM得到的EW 02/22 14:44
推 roger2623900 像是小李今年出手三分的比例也才差不多約49% 02/22 14:45
→ roger2623900 咖哩60% KD27% 書人30% 姆斯30% 02/22 14:45
→ IBIZA 早期EPM應該都是模擬結果 當時根本沒有球員追蹤系統 02/22 14:45
→ roger2623900 JT出手三分的比例也只小輸專精的小李一點點 02/22 14:45
→ surfingbboy 早期的應該都是後來補上的 近幾年才流行EpM吧 02/22 14:46
→ IBIZA player tracking system 13-14年導入 02/22 14:46
→ surfingbboy 但這幾年和MVP對比應該蠻準的 前提是戰績不要太爛 02/22 14:46
→ IBIZA 沒有球員追蹤系統的年代 只能模擬吧 02/22 14:46
→ surfingbboy 以前不流行高階 那種拿前人來踩的一定是胡扯 02/22 14:48
推 roger2623900 靠腰 用那張表來看 CP3也被偷太多座 02/22 14:49
→ IBIZA 不要說以前 現在有多少投票者看高階數據投票都是 02/22 14:49
→ IBIZA 問題 02/22 14:50
→ surfingbboy 再不準也是個指標啦 我會找這個只是前幾篇有人說wad 02/22 14:50
→ surfingbboy wade高階一直都是MVP等級 02/22 14:50
→ IBIZA 重點是 誰強 誰進階指標高 誰拿MVP 根本是三個面向 02/22 14:52
→ IBIZA 如果要討論MVP 尤其是MVP票選結果 02/22 14:52
→ IBIZA 看EFF不見得比看EPM不準確 02/22 14:52
→ surfingbboy 現在流行亂黑JT就閃人 我不否認JT還沒到那個級數 02/22 14:52
→ IBIZA 看傳統數據的還是很多 02/22 14:52
→ surfingbboy 但要有事實根據 02/22 14:53
→ IBIZA 前幾篇吹的都沒事實根據了 02/22 14:53
→ IBIZA 還要求黑的要有? 02/22 14:53
→ surfingbboy 你在這版討論MVP一定脫離不了高階 尤其這幾年 02/22 14:54
→ IBIZA JT在BOS就沒有特別突出 02/22 14:54
→ IBIZA 但這個板必須了解 投票的人不是只有相信高階的人 02/22 14:54
→ IBIZA 看重傳統數據的人還是很多 02/22 14:54
推 roger2623900 早期討論比較多看per WS？ 02/22 14:55
→ surfingbboy 這季只要拼那冠 球隊配置很好了 個人突不突出無所 02/22 14:55
→ IBIZA 說是說個人突不突出無所謂 但細談的時候就是要講 02/22 14:56
→ surfingbboy 謂啦 冠軍最重要 鉛筆為什麼被人黑 也是沒突破東決 02/22 14:56
→ IBIZA KI報銷 弱企鵝補不上 JT帶隊打東冠 我懂 02/22 14:56
推 LeGoatGM 說沒有事實根據的可以回去看一下討論超級球隊那篇 02/22 14:57
→ surfingbboy 我從來沒說JT帶隊東決 我不懂你的懂 02/22 14:57
推 jeff1013 其實所謂的進階數據 棒球籃球都是這樣啦 真正投票 02/22 14:57
→ jeff1013 者參考的比例 絕對比大家想像的低很多 02/22 14:58
→ LeGoatGM 擺了事實給你看了 02/22 14:58
→ surfingbboy 我不覺得72能補上KI 是我覺得他們有差距 02/22 14:58
→ jeff1013 很多大家覺得「現代觀點」是沒用的傳統數據 依然很 02/22 14:59
→ jeff1013 大層面在影響投票者的決定 02/22 14:59
→ IBIZA 沒有說JT帶隊東決 但很強調星海沒打 KI沒打 弱企鵝 02/22 15:00
→ jeff1013 就像這篇提到的EFF 我也覺得是超沒用的指標 02/22 15:00
→ IBIZA 補不上...所以是Smart帶隊東決嗎? 02/22 15:00
→ jeff1013 但我相信這不會完全沒影響 02/22 15:00
→ IBIZA 現實就是JT打得跟弱企鵝沒有差很多 02/22 15:00
推 roger2623900 就...記者投票有的會參考有的不會... 所以說重要不 02/22 15:02
→ roger2623900 重要 誰知道記者那年看不看進階？ 02/22 15:03
→ roger2623900 而且進階數據還五花八門 大家的公式都不一樣 02/22 15:03
→ surfingbboy 現實是那年中堅是活佛 你說的這些人都差不多 要歸功 02/22 15:05
→ LeGoatGM 棒球的進階數據有些是不合邏輯的 一個保送多失分少 02/22 15:05
→ surfingbboy 的是教練BS 不成新秀JT 02/22 15:05
→ IBIZA 對 BOS就是底子厚 所以也不要再吹什麼誰受傷誰受傷 02/22 15:05
推 jeff1013 其實主要是籃球這項運動目前還沒有一個數據是真的 02/22 15:05
→ surfingbboy 難不成是靠新秀JT? 你硬要轉成誰帶隊 我也沒話說 02/22 15:05
→ jeff1013 公認能完全體現真實強度跟影響力的 02/22 15:05
→ IBIZA JT還是打進東冠什麼的 好嗎 02/22 15:05
→ IBIZA 你們一開始的立論不就是這樣? 02/22 15:06
→ jeff1013 至少公開在一般人能者查閱到的數據上 02/22 15:06
→ LeGoatGM 的投手 進階數據很差 到底是什麼東西 籃球頂多就是 02/22 15:06
→ IBIZA 拿一堆人受傷捧 JT的是你們吧XD 02/22 15:06
→ LeGoatGM 數據加權多少的問題 參考性還是比較高的 02/22 15:06
→ jeff1013 所以有時「主觀」看法就佔很大層面 02/22 15:06
→ surfingbboy 那一群人說穿了就一群綠葉 看你怎麼定義了 隔年加了 02/22 15:07
→ IBIZA 但事實上是因為BOS底子厚 02/22 15:07
→ jeff1013 相較來說棒球其實已經有不少數據是真的差不多能精確 02/22 15:07
→ surfingbboy 明星反而變差 這也埋下BS離開教職變成總管伏筆 02/22 15:07
→ jeff1013 評判 02/22 15:07
→ jeff1013 只是棒球到現在也還是很多old school還是不完全採 02/22 15:07
→ jeff1013 用 02/22 15:08
→ IBIZA 開局三王+兩探花 一票1x順位, 順位太低的還上不了場 02/22 15:08
→ surfingbboy 那為什麼底子厚 +隔年星海 KI變差了 看你定義了 02/22 15:08
→ surfingbboy 我不想再糾結這題 02/22 15:08
→ IBIZA 因為開局沒保證結果啊 02/22 15:08
→ IBIZA 不想糾結這題 但你不是到處抱怨什麼JT黑.. 02/22 15:08
→ IBIZA 要不要往上翻? 02/22 15:09
→ jeff1013 其實是相反的 棒球現在很多進階數據參考性是遠勝籃 02/22 15:09
→ jeff1013 球的 02/22 15:09
→ IBIZA 開局不保證結果 但底子厚在有人受傷 還是有人能 02/22 15:10
→ surfingbboy 我是說糾結你這個點 我抱怨的是拿wade 拿搶7東決亂 02/22 15:10
→ IBIZA 補上 一堆1x也能用來交易 02/22 15:10
→ jeff1013 MLB在進入Statcast Era後 其實進階數據已經更全面進 02/22 15:10
→ jeff1013 步 02/22 15:10
→ surfingbboy 黑 你要說他實力我可不會亂講 他就沒到MVP 02/22 15:10
→ IBIZA 現在的BOS 還是有吃到當年遺產 02/22 15:11
→ jeff1013 而且棒球一個球員好或不好通常比較不吃周邊隊友因 02/22 15:11
→ jeff1013 素 02/22 15:11
→ jeff1013 這樣的運動當你要「數據化」時就比較有參考指標 02/22 15:12
→ surfingbboy 你去看看我回的都在針對什麼 一個是說連2年熱火不 02/22 15:13
→ surfingbboy 盡人意 事實一勝一敗 一個拿wade高階亂講 其他我可 02/22 15:14
→ surfingbboy 沒說什麼 02/22 15:14
→ IBIZA → surfingbboy : 現在流行亂黑JT就閃人 02/22 15:15
→ IBIZA 其實這篇根本沒人扯熱火跟wade 02/22 15:15
→ surfingbboy 我是在說拿wade數據出來說的人... 02/22 15:16
→ surfingbboy 你去看第一篇吧 02/22 15:16
→ surfingbboy 我會找這個數據 就是貼在第一篇給那些人看 02/22 15:17
→ surfingbboy 你下面還留言勒 我貼在這只是剛好討論eff關聯度 02/22 15:18
推 LeGoatGM 籃球的進階數據強的就是那幾個 差別不大 去年的Snel 02/22 15:18
→ LeGoatGM l進階數據不行 反應了進階數據的問題 棒球就是得分 02/22 15:18
→ LeGoatGM 的運動 但一名投手卻因為保送多 進階數據差 即使他 02/22 15:19
→ LeGoatGM 被安打少 失分少 我認為這絕對是荒謬的 02/22 15:19
→ surfingbboy IBIZA我在第一篇呼喚你了 往上拉 看講wade高階的吧 02/22 15:20
→ IBIZA 這篇又不是第一篇 02/22 15:20
→ surfingbboy 我從來就不是在跟你講 02/22 15:21
→ jeff1013 因為保送是投手自己可控的因素啊 02/22 15:21
→ IBIZA 而且那篇我就回過你了 wade的時代根本沒有epm 02/22 15:21
→ jeff1013 保送多失分少有時候是運氣成分 02/22 15:21
→ IBIZA 這個不是當初有沒有發明而已 而是當時不具備epm需要 02/22 15:22
→ IBIZA 的球員追蹤系統 02/22 15:22
→ IBIZA 你用現在的數據 跑回歸分析 去模擬把沒有球員追蹤 02/22 15:22
→ surfingbboy 我只是在跟你說 我去找這個數據 給黑這點的人看 但 02/22 15:23
→ IBIZA 系統時代的epm補起來 很難說有多少參考性 02/22 15:23
→ jeff1013 舉例來說你一個可以投160KM然後不停三振對手的投手 02/22 15:23
→ jeff1013 你把他放到哪隊 「通常」數據上不會相差太大 02/22 15:23
→ IBIZA 簡單講 你找這個數據無法說明wade時代 02/22 15:23
→ jeff1013 但籃球你把一個超級射手放在不同體系上 你很有可能 02/22 15:24
→ jeff1013 看到兩種等級的球員數據 02/22 15:24
→ IBIZA 你用一個無法說明wade時代的數據 給講wade的看? 02/22 15:24
→ surfingbboy 是前面的人先提出來wade高階epm很鬼... 02/22 15:24
→ surfingbboy 又不是我先提的 我反駁他們 你硬要跳出來 02/22 15:25
→ IBIZA 人家說高階數據 哪有說epm? 02/22 15:25
→ IBIZA 你自己去翻吧 第一個提到wade epm的就是你 02/22 15:25
→ surfingbboy 有人說要去翻wade epm要花錢懶了 那你高階用什麼定 02/22 15:26
→ pei1006 突然發現Jt這五年投進蠻多三分的 還是不要用eff看好 02/22 15:26
→ pei1006 了 對Jt不利 02/22 15:26
→ IBIZA 高階數據有一大堆 最早期 per ws 甚至ts%都曾經被 02/22 15:26
→ IBIZA 當作高階數據 02/22 15:26
→ surfingbboy 我只知道流行epm 02/22 15:26
→ IBIZA 你只知道epm吧 02/22 15:27
→ surfingbboy 我知道per ws 但是我通常用epm 02/22 15:28
→ IBIZA 那你知道epm頂多只能看到13-14年嗎? 02/22 15:28
→ surfingbboy 高階要說還有很多沒完沒了 事實上現在大部分還是epm 02/22 15:29
→ IBIZA 其實也沒有所謂現在大部分都是epm 02/22 15:29
→ surfingbboy 歷史我不知道 感謝告知 不然你建議比什麼好 02/22 15:30
→ IBIZA epm爆紅是因為兩三年前有一次調查 最多球隊人員相信 02/22 15:30
→ surfingbboy 你在這板現在都是epm 02/22 15:30
→ IBIZA 的數據是epm 但不是唯一 那次調查有十項數據 02/22 15:30
→ IBIZA 不至於都是epm 02/22 15:30
→ IBIZA 不對 epm是第二 第一是dpm 02/22 15:31
→ IBIZA LEBRON Raptor 其實都還蠻常見的 02/22 15:31
→ surfingbboy 你看dpm 的話JT更好耶 我前幾週才看 02/22 15:31
→ surfingbboy Lebron我知道 02/22 15:32
→ IBIZA 怎麼又從wade跳回JT 02/22 15:32
推 surfingbboy https://reurl.cc/mrNrQ1 我只是剛好看到JT 第4 02/22 15:35
→ surfingbboy 沒事繼續 所以你覺得前幾篇高階 他們說的是什麼？ 02/22 15:36
→ surfingbboy Y大後來還和我繼續討論epm 02/22 15:36
推 yoyofish02 epm不能查就沒辦法談了 02/22 15:37
→ surfingbboy I大認為epm不準 也不用查了 02/22 15:37
→ surfingbboy 我先說我沒有要黑wade 還是那句話ㄧ褒ㄧ扁 02/22 15:38
→ surfingbboy 但那些人可能不會再回頭看推文了 所以我說他們跑了 02/22 15:39
→ surfingbboy Y大我知道火迷 也不是針對他 客觀討論都ok 02/22 15:39
推 LeGoatGM 我認為這沒有考慮到策略的部分 如果我保送這名打者 02/22 15:40
→ IBIZA wade那個年代的高階數據指的應該是PER WS之累的吧 02/22 15:40
→ LeGoatGM 能夠讓我更容易守住這局呢 就像是打者面對布陣打出 02/22 15:40
→ LeGoatGM 一個強勁的球被防守住 跟我根據對方布陣 打了一個不 02/22 15:40
→ LeGoatGM 強勁的球到對方的空檔 在進階數據裡肯定前者優於後 02/22 15:41
→ LeGoatGM 者吧 但合理嗎? 再來運氣的問題 有一名投手在得點圈 02/22 15:41
→ LeGoatGM 有人解決打者的能力特別強 進階數據能反映出他的這 02/22 15:41
→ LeGoatGM 個能力嗎? 還是在進階數據裡 就是這個投手運氣好呢 02/22 15:41
→ surfingbboy 說真的我在這版從沒看過有人貼DPM 可能我沒爬文 02/22 15:42
推 jeff1013 1.你提到的打者那個問題 實際上就真的沒有人能做到 02/22 15:43
→ jeff1013 你所謂的針對佈陣「打洞」 02/22 15:43
→ jeff1013 強如自由人都說過 02/22 15:43
→ jeff1013 他只能盡量控制推拉 做好擊球品質而已 根本不可能 02/22 15:44
→ jeff1013 精確做到「打洞」這只存在在漫畫中 02/22 15:44
→ surfingbboy 希望有人貼個DPM到總板 02/22 15:44
→ jeff1013 2.所謂的投手「得點圈危機處理能力」 我不否認有極 02/22 15:45
→ jeff1013 少數投手可能生涯真的略高 02/22 15:45
→ IBIZA 看去年的MVP比較就有DPM了 02/22 15:46
→ jeff1013 但通常時間維度拉長 歷史數據已經呈現多數投手這數 02/22 15:46
→ jeff1013 據是長年起伏的 02/22 15:46
→ jeff1013 但時間拉夠長 通常不會跟生涯平均數值差距太多 02/22 15:46
→ jeff1013 所以這基本上「運氣」成分本來就是佔比較大 02/22 15:47
→ jeff1013 我當然同意棒球目前還無法「100%」得到準確的結果 02/22 15:47
→ jeff1013 但棒球的進階數據目前是比籃球更有參考性其實算是 02/22 15:48
→ jeff1013 公認的 02/22 15:48
→ jeff1013 因為籃球一個球員的強弱很吃你身處球隊體系 02/22 15:49
推 jeff1013 以前面他們在爭論的EPM為例子好了 這個現代多數人認 02/22 15:51
→ jeff1013 為還算可靠的進階數據之一 他的DEPM就也還是被很多 02/22 15:51
→ jeff1013 人所質疑 02/22 15:51
→ jeff1013 又或者是現在眾多一體化數據 常常也會低估球隊扮演 02/22 15:52
→ jeff1013 純得分手的球員類型 02/22 15:52
→ jeff1013 這其實跟球類運作性質有很大關聯 02/22 15:53
推 chinhan1216 防守dpm排名 我家咖哩478名？ 02/22 15:53
推 cm223600 防守dpm是爭議很大的數據 02/22 15:55
→ cm223600 epm的防守跟實際蠻相近的 02/22 15:55
推 surfingbboy 沒想到有人認真看我連結XD 只能說高階百百種 02/22 15:56
→ surfingbboy 大概只有鉛筆阿肥能統治所有數據吧 02/22 15:57
推 cm223600 sga排224就知道 d-dpm毫無參考價值了 02/22 16:00
→ cm223600 sga防守絕對是上游水準的吧 02/22 16:02
→ surfingbboy 看DPM就好 其他多餘的 02/22 16:02
推 pounil 你看你看 討論MVP就會講季後賽 XDDD 偷MVP在所難免 02/22 16:02
推 olin7745 77都比JT有機會 02/22 16:03
推 WinDeity 幹嘛跟跳針在吵 02/22 16:09
噓 Aether13 JT傳統數據跟印象分數都不夠格MVP阿 02/22 16:13
推 LeGoatGM 我說的是一個概念 不是真的打洞 像是對面在打者拉打 02/22 16:17
→ LeGoatGM 的一邊站了三個內野手 另一邊只有一個 你能推打就夠 02/22 16:17
→ LeGoatGM 了 但很多人不願意 就是要強拉 造成打擊率低的可憐 02/22 16:18
→ LeGoatGM 講回籃球 一個球員在不同球隊扮演的角色不見得一樣 02/22 16:19
→ LeGoatGM 高階當然也會有差 像是假日他在公鹿跟綠軍的角色就 02/22 16:19
→ LeGoatGM 不一樣 能力可能差不多 但高階數據有差 因為他有些 02/22 16:20
→ LeGoatGM 能力沒有發揮到 棒球也會有 同樣的打者 你後面是一 02/22 16:20
→ LeGoatGM 般的打者 跟MVP就會有差 甚至打第幾棒都會影響你的 02/22 16:21
→ LeGoatGM 表現 是差不多的道理 然後你要說的應該不是DEPM 可 02/22 16:21
→ LeGoatGM 能是DBPM或是D-DPM 02/22 16:21
推 jeff1013 你提的那兩個目前都是被質疑準度的不是只有一個 02/22 16:22
→ jeff1013 籃球在防守端的數據目前都沒有一個公認準確的 02/22 16:23
→ jeff1013 再來你拿假日來對比棒球你提的那兩個差別太大了 02/22 16:23
→ jeff1013 你下一棒是誰當然有影響 但基本上不惠影響到你的純 02/22 16:24
→ jeff1013 實力發揮 02/22 16:24
→ jeff1013 甚至人家閃你也只是增加你的上壘率 02/22 16:24
→ jeff1013 至於你都提到的假日 02/22 16:25
→ jeff1013 一個球隊給你的定位在哪很明顯在假日的高階數據上就 02/22 16:25
→ jeff1013 差了這麼多 02/22 16:25
→ jeff1013 至於打第幾棒這問題 只要能力差不多 時間拉長基本上 02/22 16:26
→ jeff1013 是不存在太大影響的 02/22 16:26
→ jeff1013 棒球單一球員的比賽影響力比籃球小很多 02/22 16:27
→ jeff1013 但同樣的也更能精確評判球員的好壞 02/22 16:27
→ jeff1013 只要你的儀器及系統跟MLB一樣的完善 02/22 16:28
→ jeff1013 更別說進階數據的發展歷程 棒球數據派領先籃球不知 02/22 16:28
→ jeff1013 道多少年 02/22 16:28
→ jeff1013 最簡單的講法就是一個棒球選手就算你從未看過他的 02/22 16:30
→ jeff1013 比賽 你用現有的數據也能80-90%了解這名球員當季能 02/22 16:30
→ jeff1013 力 相反的 籃球的一體化數據目前還有很大的侷限性 02/22 16:30
→ jeff1013 至於你提到的佈陣 一來是已經被限制了 02/22 16:31
→ jeff1013 二來這跟擊球品質問題關係不大 02/22 16:32
推 s891234 確實目前一體化數據在防守方面還是沒什麼參考性的 02/22 16:34
→ s891234 當季的DPM, EPM, LEBRON都很好查啊，去他們的網站 02/22 16:34
→ s891234 就看得到了，不用等別人貼。RAPTOR已經沒在更新了 02/22 16:34
→ s891234 。 02/22 16:35
→ s891234 13,14前最進階的數據是WS/48跟BPM。 02/22 16:35
→ surfingbboy LEBRON我1月有看 JT在前鋒只輸字母 現在不知道 02/22 16:38
推 bbo40453 咖哩偷AD一座MVP? 02/22 16:41
推 LeGoatGM 你的說法還是太簡單 你說人家閃你只會增加你的上壘 02/22 16:42
→ surfingbboy 1月中依序是 字母 JT 可愛 老詹 KD 02/22 16:42
→ LeGoatGM 率 但近年有兩個打者在打出MVP等級的數據後 被大量 02/22 16:42
→ LeGoatGM 保送導致表現大幅下滑 棒球不是數學 你投球策略大幅 02/22 16:42
→ LeGoatGM 改變 一個打者能維持差不多的表現嗎? 02/22 16:42
→ jeff1013 你會因為對手保送策略出狀況那是你自身純實力問題 02/22 16:43
→ jeff1013 啊== 你要不要看看MLB歷史上被保送最慘的棒子爺 02/22 16:43
→ jeff1013 當年巨人根本沒人能保護他 02/22 16:44
→ jeff1013 事實上棒球就是跟自己的競賽 02/22 16:44
→ jeff1013 差別可能只是你一季本來可以打50轟 可能被保送到只 02/22 16:46
→ jeff1013 剩30幾轟 但上壘率一樣被拉高 02/22 16:46
→ jeff1013 有沒有影響（肯定有）但跟籃球換隊比影響哪個大？ 02/22 16:47
→ jeff1013 當然是籃球啊 02/22 16:47
推 jeff1013 你要硬挑棒球進階數據不能給的當然有 這世界本來就 02/22 16:49
→ jeff1013 不可能有哪種運動是數據能完全解釋的 02/22 16:49
→ jeff1013 不然就沒啥可看了 但這是一個相對概念 02/22 16:49
→ jeff1013 棒球不管是進階數據的發展史還是概括的部分 都是比 02/22 16:50
→ jeff1013 籃球目前的進階數據還要來的有參考價值 02/22 16:50
推 jerrywin 對你們吵什麼沒興趣 但身為棒球迷看到外行在那瞎扯 02/22 17:11
→ jerrywin 就好笑 看到拉打方站比較多人結果只推不拉還以為賺 02/22 17:11
→ jerrywin 到喔 那就是守方希望你做的自斷手腳啦 閹割長打 打 02/22 17:11
→ jerrywin 擊率高又怎樣 更不要說佈陣配大量內角球硬推打擊率 02/22 17:11
→ jerrywin 是會多高 笑死 02/22 17:11
推 LeGoatGM 不用給自己立一個棒球迷的身分啦 是只有你會看棒球 02/22 17:30
→ LeGoatGM 嗎? 說的不怕你推打 事實是很多只會拉打的打者被布 02/22 17:30
→ LeGoatGM 陣弄得很慘 不然為什麼要改規則 02/22 17:30
→ LeGoatGM 你說被保送出狀況是自身純實力問題 這不就跟你隊友 02/22 17:37
→ LeGoatGM 影響不大矛盾了嗎? 按照你的說法 又有幾個純實力沒 02/22 17:37
→ LeGoatGM 問題的打者 比例不高的話 是不是意味進階數據無法 02/22 17:38
→ LeGoatGM 反映球員的實力 畢竟只有少數人沒有純實力問題 02/22 17:38
推 qDaniel 今年的鉛筆比去年還猛 可惜新規定出場數 02/22 17:39
→ jeff1013 你這就只是在抬槓 前面都說了會有影響但不會像籃球 02/22 17:39
→ jeff1013 差距這麼大== 02/22 17:40
→ jeff1013 況且真的被保送到不會打球的也只有一個哈波是最為 02/22 17:40
→ jeff1013 明顯好嗎 02/22 17:40
→ jeff1013 而且那也是自己本壘板紀律出問題 02/22 17:41
→ jeff1013 你硬要拿特例來講 那還有啥可討論的？ 02/22 17:41
→ jeff1013 況且會說被BB到不會打球也只是球迷在嘲諷小樣本期 02/22 17:43
→ jeff1013 間 時間拉長根本也沒啥這問題== 02/22 17:43
→ jeff1013 你硬要拿少數例子去說棒球進階數據無法反映球員實力 02/22 17:44
→ jeff1013 那這世界上不管哪種運動都不用提數據了 02/22 17:44
→ jeff1013 然後佈陣被限縮也不是因為啥只會拉打的被搞慘所以要 02/22 17:45
→ jeff1013 限制 02/22 17:45
→ jeff1013 就正因是很多人認為棒球「數據化」太徹底了 才限制 02/22 17:47
→ jeff1013 提高比賽精采性 02/22 17:47
→ jeff1013 不然你只拉不推 你又無法突破佈陣那是你自身問題 02/22 17:51
→ jeff1013 MLB也只是限制不能做所謂的「極端」佈陣而已 02/22 17:54
推 baller0allen MVP 你就是要最有價值 02/22 18:12
→ baller0allen 就不夠Carry 不夠核 M什麼VP 02/22 18:13
→ baller0allen JT就一個很單純的得分手 換一個來 今天賽爾提克戰 02/22 18:13
→ baller0allen 績都不會有太大變動 02/22 18:14
→ baller0allen 那你說他的“價值”在哪裡？ 如果今天賽可以找到童 02/22 18:15
→ baller0allen 工潛力新秀 你認為他們會不會想換 一定會 02/22 18:15
噓 Satomisan 死忠仔看不到 02/22 18:18
→ LeGoatGM 結論就是棒球的進階數據評估一個最不會失分的投手不 02/22 18:26
→ LeGoatGM 是最頂尖的投手 這在籃球是不可能的 最頂尖的球員無 02/22 18:27
推 katanakiller JT就數據不夠猛 最近幾年太多數據怪獸了 02/22 18:27
→ LeGoatGM 論用哪個進階數據衡量都是最頂尖的 連續12場失不超 02/22 18:27
→ LeGoatGM 過2分 連續22場失不超過3分 這是運氣 02/22 18:27
→ jeff1013 連進階數據的意義都不清楚就不用再硬要聊了== 02/22 18:31
→ jeff1013 FIP這類的數據是屬於預測模型 你拿這種反推回已經發 02/22 18:32
→ jeff1013 生的結果== 02/22 18:32
→ yanshe0212 感謝上面各位大大對於高階數據的討論， 02/22 18:36
→ yanshe0212 也是讓我這個菜雞受益良多， 02/22 18:36
→ yanshe0212 但我想 MVP 作為一個官方獎項， 02/22 18:36
→ yanshe0212 應該不太會允許投票人引用這些非經官方認可的數據 02/22 18:36
→ yanshe0212 來作為投票依據吧，頂多就球迷拿來討論用， 02/22 18:36
→ yanshe0212 不然選出一個沒話題又沒官方數據可以支持的MVP， 02/22 18:36
→ yanshe0212 官方可信度會被受公評吧， 02/22 18:36
→ yanshe0212 甚至我認為官方定期放MVP的排名， 02/22 18:37
→ yanshe0212 其實也是在拔草測風向 02/22 18:37
→ LeGoatGM 我都是拿事實來說 不是拿感覺來說 不要別人跟你觀點 02/22 18:39
→ LeGoatGM 不一樣 就說別人不懂 無論什麼進階數據 如果無法反 02/22 18:40
→ LeGoatGM 映球員實力 就什麼也不是 是球員的表現決定了球員的 02/22 18:40
→ LeGoatGM 實力 而不是進階數據決定了球員的實力 02/22 18:40
推 RIVERWIND 我有問題 你覺得JT這個單純的得分手 現在換成誰球 02/22 18:41
→ RIVERWIND 隊戰績不會差太多? 然後再想想一個幾乎all in的管理 02/22 18:41
→ RIVERWIND 層拿JT換潛力童工新秀要幹嘛 合理性在哪 02/22 18:41
→ jeff1013 你就是沒了解人家FIP的原意才這樣回推的不是不了解 02/22 18:42
→ jeff1013 是啥== 02/22 18:43
→ jeff1013 前面也都說了 他是排除「運氣」成分 你自己在那用 02/22 18:43
→ jeff1013 錯誤的預想套在某樣數據上 然後再來說他沒用 02/22 18:44
→ jeff1013 是你自己沒去理解還硬要扯喔www 02/22 18:44
→ jeff1013 而且棒球數據相較籃球的更有參考指標也非我一個人這 02/22 18:45
→ jeff1013 麼說 你自己去國外相關數據研究討論看看就知道了 02/22 18:45
→ jeff1013 不曉得這有啥好要凹的 02/22 18:45
→ jeff1013 我也喜歡Snell 但Snell目前合約未如預期搶手 02/22 18:46
→ jeff1013 不就是應證了球團對他去年的成績有一定的質疑 02/22 18:47
推 kitty93206 JT別鬧了 今天是給SGA了吧 02/22 22:30
推 MDAISUKE18 在這邊戰棒球，還用雲的在跟人家吵，笑死 02/22 23:09
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