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作者CircusWorld (小丑世界)
標題Re: [情報] 湖人罰球比第二名多233個 但切入墊底
時間Tue Jan 30 16:10:11 2024
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言： : 為什麼不是單看「總罰球數」而是「自己罰球數減對手罰球數」的差距。 : 是因為這樣才能顯示出湖人的數字比較大(罰球數不是最多，但罰球數差距最多) : 因為湖人是聯盟前二最不讓對手站上罰球線的球隊。 : ※ 引述《love1500274 (CoWuCoWu)》之銘言： : : https://twitter.com/TomerAzarly/status/1752174846547775537 : : 湖人台主播Bill Macdonald在轉播比賽中，提供一個數據: : : 「在這場比賽前，湖人今年罰球比對手多了 233 個，遠遠領先第二名的紐約尼克…… : : 奇怪的是，湖人隊在切入方面墊底。」 : 先看統計數字，湖人這幾年「對手的罰球數」。 : 2019-20 場均22.9次，約在聯盟中段。(奪冠賽季) : 2020-21 場均20.5次，聯盟前段，第八少。 : 2021-22 場均23.3次，聯盟後段，第五多 : ---換教練 從Vogel換成Ham--- : 2022-23 場均20.8次，聯盟最少。 : 2023-24 場均19.6次，聯盟第二少。 : 可以很明顯的看到，教練從Vogel換成Ham之後， : 湖人在「減少讓對手罰球線」這件事上是很極端的。 : 甚至火腿執教下，湖人「場均犯規」連續兩年是聯盟最少，本季每場只有16.8次。 : 而在Vogel執教時，湖人的場均犯規數大概都是在聯盟中段，包括奪冠賽季。 : 也就是說，這是教練的影響，而不是球員方面(主力核心球員同一批啊，AD跟LBJ都在)。 : 而也是到這兩季Ham執教，才開始有「湖人罰球比湖人對手罰球多」的新聞， : 但LBJ在湖人打第六年了耶(零輪→冠軍→一輪→零輪→西決→現在)。 : 而火腿執教下，除了減少犯規不讓對手站上罰球線，還有另一個聯盟第一。 : https://i.imgur.com/4sKTdu1.jpg : 對手的三分球wide open(防守者在六呎外大空檔)，全聯盟第一。 : 這個跟「防守策略」應該有關， : 因為第二名是波士頓塞爾蒂克，同樣是聯盟犯規最少的球隊。 : 但。 : ◎ 聯盟最多的三分球wide open出手數 : ○ 聯盟最多的三分球wide open命中數 : ○ 聯盟最多的三分球wide open的出手比例 : (24.8%，幾乎每次4次出手就有一次是大空檔) : 湖人這個三冠王拿得毫不費力，不過都是「對手」。 : 而最誇張的地方是，還附帶對手極高的wide open命中率。 : wide open三分球42.2%是聯盟第二高，第一是籃網的42.7%。(塞爾蒂克：37.3%) : 這個數字基本上是「Stephen Curry生涯三分球命中率」，而這是平均數字。 : 聯盟平均三分命中率是36.6%，最準的球隊也只有39.7%。 : 也就是對到湖人，不但有全聯盟最多的「海一樣大的大空檔」， : 在這麼多空檔下，每一個人還都會「升級成Stephen Curry」。 : 在這遠遠超過聯盟平均的三分球命中率跟多到不像話的wide open機會下， : 又準又多的三分海，好三分，不投嗎？ : 所以湖人也是全聯盟「被投進三分球最多」的球隊。 : 有圖有真相： : https://i.imgur.com/NUl3eGI.jpg : 總合兩個方向(減少犯規，被投進最多三分)，就形成了火腿執教下湖人的防守傾向： : 給你投，投進算你的 : 但不讓你站上罰球線 : 大概是這樣。 開頭先說 我是非常敬重王桑 王桑的薪資文章都很棒 但這篇有些地方我個人的意見和王桑有些不同 外圍三分球空檔 這部分湖人的確有放對方投空檔三分的傾向 但不就代表湖人防守不積極撲防外圍三分 反之防守權重更注重放在三分線內嗎 而且三分球投籃本來就很少被犯規罰球 大多的犯規都是在三分線內 甚至在禁區內 我們應該要看的是三分線內的數據 不過本季基本上 湖人的罰球數還在合理誤差範圍內 我覺得沒什麼好質疑的 這點我也要先說好 在對方三分線內出手時 距離投籃球員最近防守者的數據 2023/10/25 ~ 2024/01/30 0-2feet 2-4fleet 湖人 9.7(28名) 27.5(22名) 湖人在這方面排名是28名和22名 屬於後段班 由此可得知 23-24球季的湖人 對敵方球員犯規少是合理的 因為防守者離出手球員遠 對本季的湖人罰球數相差 我絲毫沒有任何懷疑 不過回到22-23年的球季 狀況就不一樣了 2022/10/18 ~ 2023/01/29 0-2feet 2-4fleet 湖人 7.4(3名) 34.4(11名) 這時候湖人是屬於前段班的 整體而言 相對聯盟其他隊伍綜合 他們在三分球線內的防守 是屬於比較貼近投籃球員 不過這階段的湖人 我覺得罰球相差數還算合理 接下來 2023/01/30 ~ 2023/04/11 0-2feet 2-4fleet 湖人 6.1(10名) 34.2(10名) 這階段的湖人依舊屬於前段班 相對其他球隊 整體而言還是屬於比較防守貼投籃出手球員的隊伍 這三個階段 都是火腿執教的球隊 23-24屬於像是王桑說的 除了放空外圍三分以外 防守對出手球員也離比較遠 比較不會犯規 23-24年我是完全同意王桑的 但是22-23年就不同了 22-23年的湖人球員在三分線內 是屬於防守比較貼近干擾投籃出手球員的 01/29前後狀況也沒有什麼差別 都是聯盟前段班的 但是罰球數差距就明顯從+2.96暴增到+10.35 這是我比較質疑的 我的想法不一定是對的 僅供參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1706602213.A.539.html ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/30/2024 16:11:02 不對啊 湖人灰狼交易是2023/02/09 02/09前 灰狼對手罰球數26.1顆 並列聯盟墊底 02/09後 灰狼對手罰球數25.8顆 聯盟第28名 JV防守不錯我知道 但和對手罰球數有什麼關係 JV防守這麼厲害 可以降低對手罰球數 那為什麼灰狼交易前是墊底 交易後灰狼讓對方罰球數減少這塊還進步耶 ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/30/2024 17:46:12

推文 (559)

推 tommy123310 ［戰場再度開啟］ 01/30 16:10
→ ljk476820 兄弟 戰了一下午了 還要繼續？ 01/30 16:11
推 nk10803 天網已鎖定 01/30 16:12
→ Barbarian123 就球商啊 01/30 16:12
推 hiphopboy7 你挑這些數據是居心不良 01/30 16:13
推 zxcvbvbnm 太粗暴了，但王桑真的值得尊敬 01/30 16:14
推 sammy5062 有蠻明顯的分水嶺，一方攻擊 一方防守合理 01/30 16:14
推 ginopun10477 加班？ 01/30 16:17
→ icou 好好討論都很好啊 01/30 16:17
推 foxlula 驚天一跪 震驚聯盟裁犬出動 球商++ 01/30 16:17
推 earldunn 機器人願意再次出場消弭戰火嗎(x) 01/30 16:18
推 magamanzero 機器人又要壞了嗎 01/30 16:21
→ e8e88 還來啊 看來要繼續戰了 01/30 16:22
→ kimo6414 休息時間過了，第二輪開打！！！ 01/30 16:23
推 SaluteYou 再戰球商，機器人趕緊出來救救湖迷 01/30 16:24
推 tokiki123 還開一篇R 01/30 16:25
推 zero549893 中場休息結束 進入下半場 01/30 16:26
推 TheoEpstein 28名我都快哭了 01/30 16:29
→ TheoEpstein 比湖人防守還更不貼的是哪兩隊啊？活塞？ 01/30 16:29
→ CircusWorld 公牛和鵜鶘 01/30 16:30
→ TheoEpstein 瞭解謝謝 01/30 16:31
→ CircusWorld 基本上 本季湖人我也沒打算懷疑什麼 我只是對上季01 01/30 16:31
→ CircusWorld /29之後的湖人罰球數有質疑 並不是針對王桑你 如有 01/30 16:32
→ TheoEpstein 上季的部份我覺得AR轉先發後太誇張，同時他也有「學 01/30 16:32
→ TheoEpstein 習鬍子跟吹羊」的發言，這季沒哨他就變的比較平庸了 01/30 16:32
→ CircusWorld 冒犯還請見諒 01/30 16:32
→ TheoEpstein 沒關係我懂，因為我也不想去提上季後半的AR吃到飽 01/30 16:33
→ CircusWorld 對 我覺得AR本季和上季哨聲有差別 這部分比較明顯 01/30 16:33
→ TheoEpstein 那個我以為大家都知道，畢竟都有訪問，他還親口承認 01/30 16:33
→ TheoEpstein AR是交易後開始大量持球，然後MB替補後變先發主力 01/30 16:33
→ TheoEpstein 然後就直接變成幫主了 01/30 16:34
推 mmchen 問就是「他們犯規了，我們沒有」by姆斯 01/30 16:34
→ CircusWorld 本季AR沒哨 狀況也比上季狀況差蠻多的 原本期待他能 01/30 16:35
→ CircusWorld 本季再進步的 01/30 16:35
→ EQUP 當觀眾也會累 戰場要休息了ㄇ 01/30 16:35
推 TheoEpstein http://i.imgur.com/0bM0yNU.jpg AR上季罰球數 01/30 16:35
→ TheoEpstein 然後三月跟老詹無關，他躺了 01/30 16:35
→ CircusWorld 老詹這幾年本身罰球數不算多 這點我能理解 但01/29 01/30 16:36
→ TheoEpstein 本季AR持球更多，但場均罰球只有3.4次(上季季末一半 01/30 16:36
→ TheoEpstein 去年三月的AR每場有七次罰球，我以為這說明了大半 01/30 16:37
→ CircusWorld 爭議+湖人當時排名 我覺得是聯盟為了票房 那陣子哨 01/30 16:37
推 LukaDoncic77 上季真的好誇張R 01/30 16:37
推 jamescle23 這季比較少化緣之後跳投 01/30 16:37
→ brian040818 這都OT幾了 01/30 16:37
→ CircusWorld 聲有點偏差 這點我覺得很沒必要(加上有點捧AR的感覺 01/30 16:37
→ jamescle23 季初還有 季中就沒了 01/30 16:38
→ TheoEpstein 他也拿到中產四年合約了。這季就..... 01/30 16:38
→ CircusWorld ) 這點真的體感有差 所以很在意 01/30 16:38
推 hcl00 怎麼還沒戰完 藍波又要自爆了喔 01/30 16:39
→ TheoEpstein 是真的有差，AR罰球數據掉了一半啊 01/30 16:39
推 r781207 太粗暴了 01/30 16:39
推 TheoEpstein 提供參考：鬍子今年在快艇4.9罰，去年在七六人6.2罰 01/30 16:41
→ TheoEpstein AR去年最後兩個月買飯比鬍子還多。 01/30 16:41
→ bosskiss00 問題不就在 一堆人用去年的來評斷今年的嗎 01/30 16:42
推 skixhbyu 去年真的一跪後就一路被保 01/30 16:42
→ bosskiss00 怎麼能拿明朝的劍斬清朝的官 01/30 16:43
推 iamjojo 去年AR真的很會買 今年少很多 01/30 16:44
→ pagenotfound 干鬍子屁事... 01/30 16:44
推 onionandy 湖人罰球數多這話題 本來就跟LBJ本人罰球沒啥關係 01/30 16:44
推 TheoEpstein AR自己講鬍子的啊，而且一代幫主當參考對象還好吧 01/30 16:44
→ bosskiss00 問題是一堆人滑坡到是LBJ的錯啊.... 01/30 16:45
→ onionandy 是雙星之外的球員罰球數量變很多 01/30 16:46
推 TheoEpstein http://i.imgur.com/rTfgJr6.jpg 去年三月的新聞 01/30 16:46
→ onionandy 少數人可能滑坡有吧 但大多都是在講湖人隊不是嗎 01/30 16:47
→ pagenotfound 鬍子前後兩年都在不同隊..可以這樣比? 01/30 16:47
推 GimmeTempo AR還有一場超補的單場18罰，比對面整隊多 XD 01/30 16:47
→ bosskiss00 那個採訪 AR自己就說是學吹羊跟鬍子 就是要買你犯 01/30 16:47
推 TheoEpstein #1a6C4luO 這篇板上還有。 01/30 16:47
→ TheoEpstein 啊就AR自己講鬍子的啊，不服的話你寫信給他吧？ 01/30 16:48
→ TheoEpstein AR那時候買犯買到一個驚天地泣鬼神的程度，這季沒了 01/30 16:49
→ bosskiss00 重點是 這個最愛買的 今年特異功能全被拔掉了 01/30 16:49
→ TheoEpstein 變成了大軍 01/30 16:49
→ bosskiss00 然後還一堆人印象派說他這季很金 金個鬼呀 01/30 16:49
→ TheoEpstein 他這季根本買不到 01/30 16:50
→ bosskiss00 每場打30分鐘3次罰球叫金 01/30 16:50
推 onionandy 湖人越吹越多的部分 這兩年不是吹在雙星身上 01/30 16:50
推 LukaDoncic77 去年誇張到讓今年看起來相對合理，其實今年仔細看 01/30 16:50
→ LukaDoncic77 也沒到可以說明犯規少成這樣的原因，就裁判比較買 01/30 16:50
→ LukaDoncic77 你單不容易吹哨罷惹，也是大家吵的尺度差異 01/30 16:50
→ TheoEpstein DLO也沒那麼大的變化，去年是AR下半季「異軍突起」 01/30 16:50
→ onionandy 而是很平均地分配在其他球員上面 數據越看越會覺得 01/30 16:51
推 jamescle23 就一堆人滑坡到詹跪不跪不是嗎 01/30 16:51
→ onionandy 啊這些球員進攻威脅是有大到罰球會增加逆 01/30 16:51
→ TheoEpstein 跪不跪我不知道有沒有影響，但給AR球權影響超大 01/30 16:51
→ LukaDoncic77 也不能說滑坡，原po不就列了，誘發點就詹跪啊 01/30 16:51
推 zaq1xsw21212 主要是去年有德軟 vando 今年超愛擺雙衛王子敗分 外 01/30 16:52
→ zaq1xsw21212 圍防守跟紙糊的一樣 01/30 16:53
推 lafeelbarth 公牛對手罰球數排21鵜鶘17 01/30 16:53
→ onionandy 去年還能說AR買飯 今年是越分析就會越無法分析 01/30 16:53
推 TheoEpstein 詹跪完的二月其實AR沒被派上場，是三月四月大爆發 01/30 16:53
→ onionandy 明明不是雙星被多吹 但罰球最後算一算就會有差距 01/30 16:54
推 jamescle23 對啊 所以就是AR持球比例增加，剛好裁判又吃他的買 01/30 16:54
→ jamescle23 飯技巧 01/30 16:54
推 TheoEpstein 我有點忘了去年二月發生什麼事，MB交易來後AR沒球權 01/30 16:55
推 letitbee 買飯這時候又變技巧了==?不是都說買飯難看髒嗎 01/30 16:55
→ onionandy AR買得不算技巧好 很多時候都是這樣也行!? 所以上季 01/30 16:55
→ onionandy 才會沒得護 AR那上季後半是金筆哨俠程度的 01/30 16:56
→ CircusWorld 王桑可以看這篇 #1a71AIBO 其實二月份 湖人自己和對 01/30 16:56
→ CircusWorld 手的罰球差距就出來了 捧AR是三四月的時候 但二月就 01/30 16:57
推 jamescle23 買飯不是打球技巧？ 鉛筆哈登吹楊？ 01/30 16:57
→ CircusWorld 因為湖賽戰爭議+當時湖人戰績不好 湖人+LBJ對季後賽 01/30 16:57
→ jamescle23 真的打球很多強的都很會製造肢體碰觸好嗎 01/30 16:58
→ CircusWorld 話題和票房影響很多 那時候就開始了 LBJ本人沒有罰 01/30 16:58
→ testttt 去年跪後根本不用討論 全NBA歷史獨一份的吹罰 01/30 16:58
→ jamescle23 這季你說裁判看AR在演不吹都可以 01/30 16:58
→ CircusWorld 球增加 但大城市球隊+追求歷史排名 聯盟也想這樣的 01/30 16:58
推 TheoEpstein 二月罰球是給了誰？三月四月是AR直接多了快五顆 01/30 16:59
→ CircusWorld 話題發酵 才導致上季下半段球季變成那樣 01/30 16:59
→ alex8725 AR去年那個真的太扯 我還以為是登登勒 01/30 16:59
→ TheoEpstein 買到可以有訪問講到跟誰學習的程度 01/30 16:59
→ alex8725 問題是現在登登這樣搞也沒有哨 01/30 17:00
推 onionandy 問題在於AR沒有那些人的進攻能力卻能買到超誇張啊 01/30 17:00
→ jamescle23 AR自己也說看鬍子吹楊影片學，重點就是那些人裁判買 01/30 17:00
→ jamescle23 單 01/30 17:00
推 hasebe 有跪有差 01/30 17:01
推 legendd 皇上的膝蓋 01/30 17:01
推 TheoEpstein AR那兩個月(含二月最後兩場)是真的買到太誇張。 01/30 17:01
→ sttyuio5083 球商是一定有啦這個看比賽真的看的出來，畢竟是商業 01/30 17:01
→ jamescle23 跟跪 裁判捧湖人進季後賽有啥關聯，因果關係的論證 01/30 17:01
→ onionandy 場均7.7FGA的人能買到場均4.1罰 不說還以為是什麼 01/30 17:01
→ sttyuio5083 聯盟… 01/30 17:01
→ jamescle23 完全錯誤 01/30 17:01
→ testttt 有人統計湖人整隊平均內線要飯能力跟巔峰駭客戰術 01/30 17:01
→ onionandy 進攻大師 01/30 17:01
→ testttt 歐尼爾相同 跪後湖人人人比肩俠客XD 01/30 17:02
推 yokan 1/29後臭成那樣 今年被酸爆剛好而己吧 01/30 17:02
→ jamescle23 那時候AR就是主動靠身體接觸去買 01/30 17:02
推 KiDCuDi 球商++ 01/30 17:03
→ CircusWorld 沒有 我記得有一場對上鵜鶘還是太陽 我忘了 AR帶球 01/30 17:03
→ CircusWorld 過半場 對方防守球員雙手高舉 身體稍微貼到AR就被吹 01/30 17:03
→ jamescle23 你要說AD也很容易去喊然後買到犯規 01/30 17:03
推 TheoEpstein 懂了，AR二月只打8場，有一場還只打6分鐘，拉低平均 01/30 17:03
推 LukaDoncic77 裁判很買單配上主動去買造就AR上季的奇蹟 01/30 17:04
→ LukaDoncic77 跟詹跪後帶來的效應沒有衝突啊 01/30 17:04
→ jamescle23 但買飯的事實不等於聯盟捧湖人 在邏輯要釐清 01/30 17:04
→ CircusWorld 犯規了 但那時候還沒有加罰階段 那節後來很快敵隊就 01/30 17:04
→ CircusWorld 犯規到湖人開始加罰了XDD 01/30 17:04
→ hasebe 以前就一堆數據證明了，又熱鬧起來是自家認證XD 01/30 17:05
→ LukaDoncic77 這次好笑在湖人主播自己跳出來 01/30 17:05
→ jamescle23 沒衝突個屁 那是你們這些酸在洗的「臆測」 01/30 17:06
推 TheoEpstein 然後二月初是龜龜突然爆發性罰球 01/30 17:06
→ hasebe 要找總有旁枝數據能模糊焦點啦，數據學就是這樣 01/30 17:07
→ hasebe 但正面計算去年早算到爛了XD 01/30 17:07
→ jamescle23 AR買飯，裁判接受吹判犯規>>>增加罰球數，這是事實 01/30 17:07
推 TheoEpstein 龜龜在湖人最後一個月，場均6.2罰 01/30 17:07
→ jamescle23 詹跪>>裁判偏袒>>臆測 01/30 17:07
→ jamescle23 事實跟臆測不一樣欸 01/30 17:08
→ hasebe 因為數據源是很主觀的吹判，有沒有罩自在人心囉 01/30 17:09
推 TheoEpstein 然後龜到快艇後上場時間不變，場均3.6罰 掉了快一半 01/30 17:09
推 roger2623900 上一季怎樣大家心知肚明XD 01/30 17:10
推 jamescle23 人心不就以訛傳訛，不然怎麼容易操控呢 01/30 17:10
推 watalin https://i.imgur.com/or0jBWS.jpg 01/30 17:11
→ taiwanesgoi 續費成功太搞了 01/30 17:13
推 zxcvbvbnm 奇怪了，跪完後的數據差距之離譜不是很明顯？ 01/30 17:13
→ lazzyding 得利就得力在那硬凹什麼事實臆測 T董都承認吃到飽了 01/30 17:13
→ zxcvbvbnm 為什麼這麼不肯正視，+10.96罰，可以說是NBA歷史 01/30 17:14
→ lazzyding 商業聯盟承認得利不難 就你老湖迷高貴說不得 01/30 17:14
→ testttt 不是離譜而已 跪完差距是NBA歷史以來最高XD 01/30 17:14
→ zxcvbvbnm 等級的罰球差距了，這麼不肯面對那就蹲同溫層就好了 01/30 17:15
→ zxcvbvbnm 在這裡想是想說服誰 01/30 17:16
→ testttt 不然為啥金塊從教練球員球迷只獨愛公開羞辱湖人隊 01/30 17:16
推 Samurai 大家不要吵架，就湖人靠罰球打球而已嘛，理性勿戰 01/30 17:16
→ ZIDENS 雖然可能沒用 但還是強調一下 網路很多的馬龍說 01/30 17:17
→ ZIDENS 其實馬龍都沒有說 但整件事後來變成Meme了 所以馬龍 01/30 17:17
→ ZIDENS 也跟著說 但其實沒什麼惡意啦 01/30 17:17
推 TheoEpstein 馬龍是摩根費里曼嗎？ 01/30 17:18
→ TheoEpstein 另外，以平均數看其實會被極端值拉開，對溜馬那場有 01/30 17:19
→ TheoEpstein 人有印象嗎？「溜馬當場只有6罰」嚇到我了。 01/30 17:19
推 k7626773 開新戰場了？？ 01/30 17:20
推 GimmeTempo 去年被抗議的有幾場比較極端 溜馬第四節罰球0:16 01/30 17:20
→ GimmeTempo 雷霆罰球24:39 (這個其實還好但馬岱就開噴了) 01/30 17:21
→ GimmeTempo 太陽罰球20:46 跟魔術罰球17:18 AR 01/30 17:21
推 roger2623900 新戰場是下一篇 上一季問題就去年討論到爛了 01/30 17:22
推 jamescle23 so sad 一堆不願釐清因果關係的 01/30 17:22
→ jamescle23 王桑承認吃到飽？ 笑死 01/30 17:23
→ jamescle23 我也說裁判買單AR 沒看到是不是 01/30 17:23
→ jamescle23 就你酸最高貴 什麼事都愛造謠 01/30 17:23
推 TheoEpstein 下一篇我看不懂，只有切入有罰球？ 01/30 17:23
→ TheoEpstein 湖人能切的本來就少啊，除了老詹。 01/30 17:24
→ jamescle23 不懂正常啊 他們的邏輯完全不同 01/30 17:24
→ TheoEpstein 其實湖人要改善這個數字不難，就是防守積極壓迫就好 01/30 17:25
→ TheoEpstein 自己犯規多點就沒事了，而不是「湖人罰太多」(這季) 01/30 17:25
→ TheoEpstein 上季後半那個我想沒人會反對AR哨音太誇張。 01/30 17:26
→ TheoEpstein 但是這個數字有什麼改善的必要嗎？沒有。 01/30 17:26
推 jamescle23 好像禁區得分沒有空切 傳小球一樣 01/30 17:27
推 onionandy AR哨音是真的太誇張啊有什麼好護的 巔峰鬍子的哨音 01/30 17:27
→ onionandy 他是有鬍子的進攻能力嗎 沒有啊 01/30 17:27
→ jamescle23 AR哨音太多事實，但又不等於詹跪才捧湖人，這邏輯不 01/30 17:28
→ jamescle23 難釐清 01/30 17:28
推 TheoEpstein 有人護AR哨音嗎ww 01/30 17:28
→ jamescle23 有人在護嗎？ 01/30 17:29
→ jamescle23 到底在講什麼 01/30 17:29
→ jamescle23 AR買飯太多製造出罰球多的事實，可以滑坡到造謠詹跪 01/30 17:30
→ jamescle23 後裁判捧湖？ 01/30 17:30
→ CircusWorld 王桑不是有貼了嗎 AR是三四月才罰球多 湖人二月就開 01/30 17:31
→ CircusWorld 始就罰球差距出來了 不全然是AR啊 01/30 17:31
推 TheoEpstein 然後，還是那個問題，原po去年那篇是列出「罰球差」 01/30 17:32
→ TheoEpstein ，但其實我剛剛看了一下，湖人在老詹跪了之後其實每 01/30 17:32
推 jamescle23 TheoEpstein: 懂了，AR二月只打8場，有一場還只打6 01/30 17:32
→ jamescle23 分鐘，拉低平均 01/30 17:32
→ jamescle23 然後二月初是龜龜突然爆發性罰球，平均6.2罰 01/30 17:33
推 TheoEpstein 場罰球只多一顆。是防守突然不會讓對方罰球了。包括 01/30 17:33
→ TheoEpstein 那個神奇的溜馬當場6罰。 01/30 17:33
→ jamescle23 防守那個合理，JV來了 01/30 17:33
→ jamescle23 真的很不懂為什麼那麼多喜歡去脈絡化 01/30 17:33
→ TheoEpstein 這部分可能跟AD回來以及交易有關，AD當時大休到1/25 01/30 17:33
→ jamescle23 交易陣容一定影響很大 01/30 17:34
→ jamescle23 看球的感覺差那麼多 01/30 17:35
推 alex8725 我覺得今年蠻明顯的 放一堆空檔 去年就沒看出來 01/30 17:35
→ alex8725 然後AR跟DLo真的防守不太好 01/30 17:35
推 LukaDoncic77 結果搞半天繞回來防守好所以犯規少 01/30 17:35
→ LukaDoncic77 然後這季是防守不好所以犯規少 01/30 17:35
推 TheoEpstein 湖人罰球數據，以1.28Cs戰(不計)來區分。 01/30 17:36
→ TheoEpstein 1.28以後 自己28.5罰 對手18.3罰。 01/30 17:36
→ TheoEpstein 1.28以前一個月 自己25.5罰 對手23.6罰 01/30 17:36
推 jamescle23 77又想說啥 JV開季沒回來好嗎 01/30 17:36
→ TheoEpstein 有沒有AD的差距很大很大啊 01/30 17:37
→ TheoEpstein 因為AD是一個生涯場均7罰的吃餅神獸(幾乎不計切入) 01/30 17:37
→ alex8725 今年真的很多那種給我為了不要犯規乾脆讓你賭三分 01/30 17:37
→ alex8725 的策略 01/30 17:37
→ TheoEpstein 而且護框差更多，AD傷退那一個多月是TB打中鋒 01/30 17:38
→ TheoEpstein 老詹跪下去的前後其實湖人陣容是質變，AD歸隊，交易 01/30 17:39
→ TheoEpstein ，AR變成半場持球者，這些加起來造成了差異。 01/30 17:39
推 jamescle23 而且還少了德軟的poa 01/30 17:39
→ TheoEpstein 當然聯盟給湖人好處有沒有可能？我不否認。但同時間 01/30 17:39
→ TheoEpstein 湖人有上述那麼多的改變更是事實。 01/30 17:39
→ jamescle23 77講這些更加確定沒看比賽了 01/30 17:40
→ jamescle23 別再去脈絡化假中立 01/30 17:40
→ TheoEpstein 忽略這些質變，只說靠老詹下跪，有點可惜了吧。 01/30 17:40
→ TheoEpstein 而且比起老詹下跪，那場更搶眼的是阿貝拿相機找裁判 01/30 17:41
推 cck1985 推 01/30 17:42
噓 tomandnico 兩季人差這麼多... 01/30 17:45
推 jamescle23 不要再假客觀了吧，那麼多因素可以造成這個現象 01/30 17:46
→ CircusWorld 你自己說是因為JV 現在又變很多因素了@@ 01/30 17:47
→ jamescle23 討論那麼多，還不是過幾天又出來講罰球 01/30 17:48
→ jamescle23 Jv 德軟 等陣容上的差別造成本季跟上季防守策略不同 01/30 17:50
→ jamescle23 ，卻都罰球少的原因啊 01/30 17:50
→ CircusWorld 跟本季有什麼關係 我在講的是01/29前後差距 我都說 01/30 17:50
→ CircusWorld 本季湖人罰球差距我都不懷疑了 一直提本季@@ 01/30 17:51
→ TheoEpstein JV我覺得沒那麼關鍵，關鍵還是AD歸隊。 01/30 17:51
→ TheoEpstein 因為「上季」JV取代的是TBJ，而且JV到來伴隨MB(笑) 01/30 17:52
→ CircusWorld 王桑說的 至少有數據 我還覺得比較合理 你都沒提數 01/30 17:52
→ TheoEpstein JV在防守上的加分，MB應該吐到光還附贈利息 01/30 17:52
→ CircusWorld 據 一直用主觀意識去做決論 這樣很難讓人信服 01/30 17:53
→ jamescle23 我上面提JV又不是回你，明明就在回77 01/30 17:53
→ jamescle23 提數據？ 新交易陣容的防守效率值要提嗎 01/30 17:53
→ TheoEpstein 但AD取代的是TB，這個差距大概是大谷跟王柏融 01/30 17:53
→ CircusWorld 你在回我 AR三四月和二月的差距 然後王桑說 不理解 01/30 17:54
→ CircusWorld 為什麼罰球變少了 你自己說 防守合理 因為JV來了 01/30 17:54
→ CircusWorld 其中77又沒來回話 和他有什麼關係@@ 01/30 17:54
→ TheoEpstein 我覺得那句JV來了有點拿這季「JV/王子」去想的嫌疑X 01/30 17:55
→ TheoEpstein D 01/30 17:55
→ TheoEpstein 畢竟現在是討論「上一季」可能會忘記JV取代的是TBJ 01/30 17:55
推 hcl00 為何JV是提灰狼啊 他不是狗背交易去爵士 01/30 17:55
→ hcl00 再被交易去湖人的嗎？ 01/30 17:55
推 jamescle23 搞清楚湖人交易後，防守效率是聯盟前幾的 01/30 17:56
→ CircusWorld 啊 我一直記成他還在灰狼時被交易來的 這點我勘誤 01/30 17:56
→ jamescle23 http://i.imgur.com/KLYiPAm.jpg 01/30 17:56
推 onionandy 那是三方交易 y 01/30 17:58
→ TheoEpstein 湖人在交易截止日那時候是質變，AD歸隊，不打三衛 01/30 17:58
→ CircusWorld 爵士的話02/09前後是23.9(18) => 25.0(24) 01/30 17:58
推 TheoEpstein 還真的增加了 01/30 17:59
→ TheoEpstein 這是透過討論突然發現JV的新功能嗎？ 01/30 17:59
推 hcl00 AD影響比較大吧 TB可是防守任人捅的等級 01/30 18:01
→ CircusWorld 不過差距不到1顆 還不足以說明+2.96 => +10.35 01/30 18:01
→ CircusWorld *1顆左右 01/30 18:01
噓 ck2301241 詹黑先射箭再畫靶的功力越來越強了，先從你的論點 01/30 18:01
→ ck2301241 基礎開始，三分線內防守者距離近就應該要犯規比較 01/30 18:01
→ ck2301241 多次，這個論點基礎是怎麼來的呢？是從之前那篇距 01/30 18:01
→ ck2301241 離遠所以犯規少的反推嗎？如果是，我只能說你邏輯 01/30 18:02
推 jamescle23 http://i.imgur.com/ODnESAH.jpg 01/30 18:02
→ ck2301241 沒學好，若p則q的同意情況是若非q則非p，因此只能 01/30 18:02
→ ck2301241 說是犯規多的代表防守距離近，而不是防守距離近就 01/30 18:02
推 shishio7 王桑還是省點跟鄉民辯論的時間了 你都把湖人後來的 01/30 18:02
→ ck2301241 是會犯規比較多，懂？如果是自己為了黑人發明的奇 01/30 18:02
→ ck2301241 耙立論基礎，那你也要先證明這個理論是有效的吧， 01/30 18:02
→ ck2301241 而不是講完立論基礎就開始抓數字抓排名然後自己覺 01/30 18:02
→ ck2301241 得不合理故得證吧，有證明防守距離近犯規就多的相 01/30 18:02
→ shishio7 打法有改變講出來了，講了半天酸酸還是只會在那邊姆 01/30 18:02
→ jamescle23 我的理解是，防守效率好，本來就可以避免罰球的情況 01/30 18:02
→ ck2301241 關性數據嗎？防守造成犯規的因素這麼多，簡化成距 01/30 18:02
→ ck2301241 離是怎樣？然後為什麼只採三分線內的距離，是因為 01/30 18:03
→ ck2301241 加上三分線外的距離，數據就直接不支持你的論點了 01/30 18:03
→ ck2301241 嗎？再來罰球數量差距是進攻製造的犯規和防守造成 01/30 18:03
→ ck2301241 的犯規，為什麼又只取防守這一邊呢？其他像是陣容 01/30 18:03
→ ck2301241 變動的因素也不考慮，然後抓到其中一個球員數量上 01/30 18:03
→ shishio7 斯驚天一跪啊 XD 好像沒跪最後就打不到西決似的 01/30 18:03
→ ck2301241 升就延伸到湖人全隊，歸咎於老詹的行為導致，暗示 01/30 18:03
→ ck2301241 聯盟護航，奇怪老詹發聲為什麼不回饋給老詹要給其 01/30 18:03
→ jamescle23 製造防守陷阱，相對降低無意義的失位和犯規 01/30 18:03
→ ck2301241 他人？老話一句你想黑有種就剪出來湖人進攻哪些球 01/30 18:03
→ ck2301241 不該吹而吹，然後湖人防守哪些球該吹沒吹，整天自 01/30 18:04
→ ck2301241 己抓樣本造謠真的可憐啊 01/30 18:04
→ jamescle23 交易後防守效率值全聯盟第二，這算數據吧 01/30 18:04
→ shishio7 就像猿迷說裁判偏爪，爪迷說裁判偏吱，永遠都看到 01/30 18:04
→ shishio7 自己支持的隊伍吃虧的那部分 01/30 18:04
推 TheoEpstein 沒關係其實我剛剛是在等預約，五點的搶輸(河北彩花) 01/30 18:05
→ TheoEpstein ，剛剛六點的搶贏了(天使萌)，雖然後者好像不用搶.. 01/30 18:05
→ jamescle23 外圍露人，就很容易造成禁區內協防者失位犯規 01/30 18:05
→ jamescle23 這很簡單的邏輯，你要我提數據也來了 01/30 18:06
→ jamescle23 哪裡來得主觀意識？ 我要去抓寶了 7點再回 01/30 18:06
→ TheoEpstein 這點我覺得比較奇妙的是MB打了一陣子先發耶 01/30 18:06
推 gox1117 驚天一跪馬上就有球商 01/30 18:07
→ jamescle23 王桑也回你2.96變10的原因了 01/30 18:07
→ jamescle23 AR 34月 龜龜2月 都有影響 01/30 18:08
推 TheoEpstein 應該說，聯盟要捧老詹，不會是「那一個時間點」突然 01/30 18:10
→ TheoEpstein 開始捧，前面就不捧，難道跪之前的老詹沒票房？ 01/30 18:10
推 good234561 或許是跪之後更有話題行操作？ 01/30 18:11
→ TheoEpstein 這個邏輯上說不通，甚至顯得聯盟很搞笑，因為湖人最 01/30 18:11
→ TheoEpstein 後是極度誇張的全員到齊拉尾盤搭上附加賽列車的，也 01/30 18:11
→ TheoEpstein 就是說，如果多一兩個傷兵就沒了。聯盟有辦法控制傷 01/30 18:11
→ TheoEpstein 兵嗎？ 01/30 18:12
→ TheoEpstein 我說的極度誇張是「老詹AD甚至綠葉都健康到齊」，這 01/30 18:12
→ TheoEpstein 你敢信？AD耶？他綽號院長耶。 01/30 18:12
→ TheoEpstein 甚至AR那季都受傷缺賽好一陣子(剛好是跪完之後回來) 01/30 18:13
推 samuelass 不要跟先射箭在畫靶的人討論邏輯 01/30 18:13
→ TheoEpstein 湖人下半季後段的先發五人，有四個是在老詹跪下去那 01/30 18:15
→ TheoEpstein 時間點的前後才加入或是回到球隊。第五個是老詹。 01/30 18:15
→ TheoEpstein 簡單說，就是跟1.28以前完全不一樣的兩支球隊了。 01/30 18:16
推 a19951218 嘻嘻 01/30 18:17
推 samuelass 王桑 真的不用這麼累 解釋一堆他們也不會信的 01/30 18:18
推 mk1689 一切就是這麼剛好 其他人不要太不滿 01/30 18:19
推 Kawow 跪之後---> 開捧 邏輯也沒問題吧 反正信著恆信 不 01/30 18:19
→ Kawow 信的也不會相信 又沒辦法真的證明 01/30 18:19
→ samuelass 他們就只是想要收集各種跡象證明老詹跪之後聯盟有罩 01/30 18:19
→ samuelass 要罩的話怎麼不罩到總冠 罩一半還被橫掃? 01/30 18:20
→ ck2301241 下次發文前多想想，被打臉了吧哈哈 01/30 18:20
→ samuelass 不是更好笑嗎 邏輯不通嘛 01/30 18:20
→ samuelass 遇到不合邏輯就自動轉彎 阿不就自助餐 01/30 18:21
→ TheoEpstein 啊昨天就碰到一個這種自助餐在那邊談歷史 01/30 18:21
推 Kawow 痾....西冠還不罩啊 01/30 18:21
→ ck2301241 拿沒辦法證明的東西來黑人的人是有什麼問題嗎？ 01/30 18:22
→ TheoEpstein 問他A戰役大敗為什麼該國史書沒記載，答「隱惡揚善 01/30 18:23
→ TheoEpstein 」，那為什麼B戰役大敗有記載，結果答不出來。但他 01/30 18:23
→ TheoEpstein 堅持AB戰役同等重要。 01/30 18:23
→ ck2301241 先證明有罩再來說西冠還不罩這句話好嗎，可悲酸酸 01/30 18:23
→ TheoEpstein 我說A戰役只是小衝突，B是大會戰，他還是不服。 01/30 18:23
→ ck2301241 一直拿無法證明的東西來黑人是有問題嗎？ 01/30 18:24
→ TheoEpstein 反正就是各種雙標自助餐開滿，想要得到他堅持的論述 01/30 18:24
推 a8856554 西冠 [花邊] Mike Malone: AD都在禁區待8秒 01/30 18:24
→ Kawow 所以我覺得有罩 你覺得沒罩我也沒辦法 信著恆信囉~ 01/30 18:25
→ ck2301241 又一個酸酸，他抱怨你就信，姆斯抱怨你還不是只會 01/30 18:26
→ Aether13 沒事啦ck不用那麼激動 差不多可以去水桶冷靜一下了 01/30 18:26
→ ck2301241 酸，雙標仔哈哈 01/30 18:26
推 samuelass 現在有罩罩到C9去喔 還是說湖人拿季中冠後就不罩? 01/30 18:26
→ samuelass 整天捕風捉影敗壞板風 就只是為了黑湖黑詹 01/30 18:27
→ ck2301241 原來酸酸只要覺得就可以酸人了，佩服 01/30 18:27
噓 nickalex8689 還活在2023 辛苦你了 01/30 18:28
→ ck2301241 講不贏只能檢舉水桶，可憐啊 01/30 18:28
推 Kawow 要不要再開一篇西區冠軍賽 裁判尺度是否一致？ 01/30 18:28
→ samuelass 你去開阿 01/30 18:28
→ Kawow 也太氣XD 01/30 18:28
→ samuelass 怎麼看都是有人看不爽湖人 氣的是誰 01/30 18:29
→ testttt NBA歷史上最大差距ㄟ 怎麼湖迷老是感覺理所當然XD 01/30 18:29
→ Kawow 西區冠軍賽都覺得一致的話 真的沒什麼好討論的 01/30 18:30
→ testttt 客觀說一句 那時湖人是全歷史上最有球商不過分吧 01/30 18:30
→ Aether13 多十罰根本不是換人先發能解釋的程度了 是歷史最頂 01/30 18:31
推 LukaDoncic77 上季季後賽就不論對手是灰熊、勇士、金塊湖人都能 01/30 18:31
→ Aether13 的罰球差 就這麼剛好在腿詹跪後 被質疑有什麼好奇怪 01/30 18:31
→ LukaDoncic77 在吹判佔優，最後才導出身材穠纖合度那個論點 01/30 18:31
→ ck2301241 你要開就去開啊，我講的很清楚，你就剪出來該吹的 01/30 18:31
→ ck2301241 沒吹，跟不該吹的吹不就一目瞭然嗎？奇怪想黑又不 01/30 18:31
噓 nickalex8689 一直拉22-23的湖人來救援 詹酸真辛苦 01/30 18:31
→ ck2301241 出力？ 01/30 18:31
推 a8856554 哈哈幫我回憶起來穠纖合度了XDDD 01/30 18:32
→ ck2301241 希望我水桶前可以看到這篇發文者回覆我的問題 01/30 18:32
→ Akoni 可憐啊 什麼人發什麼文的用意這麼明顯然後被打臉還 01/30 18:32
→ ck2301241 可憐被打臉直接消失了 01/30 18:32
→ Akoni 要硬凹上季湖人的成功都是聯盟罩的想帶風向？ 承認 01/30 18:32
→ Akoni 湖人跟老詹上季從c13一路幹進西決還虐歪衛冕軍很難 01/30 18:32
→ Akoni 喔？硬要 先畫靶再射箭以為別人看不出來 01/30 18:33
→ Aether13 嗯嗯 一跪多十罰 真的是一己之力 厲害了皇帝 01/30 18:33
→ ck2301241 他們這麼氣真的是被湖人淘汰的關係哈哈然後前天又 01/30 18:33
→ ck2301241 輸了 01/30 18:33
→ ck2301241 講這麼多還在跳針跪，真的可悲啊 01/30 18:34
推 LukaDoncic77 這就多了，還是要說這話題是湖人主播開啟的 01/30 18:34
→ samuelass 真的很可憐 人生也只剩檢討罰球了 摳連 01/30 18:34
→ Aether13 最氣的不是你嗎 每篇文下面都在蹦蹦跳 01/30 18:34
→ Aether13 多十罰還不能檢討 笑死 那你去跟暴龍教練講好了 01/30 18:35
→ Aether13 單節2x罰 也是厲害囉 01/30 18:35
→ ck2301241 我就問湖人主播有下結論是聯盟罩？湖人主播是講這 01/30 18:35
→ ck2301241 季還是上一季？後面延伸的是哪群人什麼居心還在裝 01/30 18:36
→ ck2301241 啊，想黑又不出力，黑不了又不承認只能跳針，小丑 01/30 18:36
→ ck2301241 啊 01/30 18:36
推 samuelass 我是建議寫信給阿銀抗議啦 這邊檢討是能得到什麼 01/30 18:37
→ Aether13 善意提醒你一下講最後那幾個字可能會被桶喔 01/30 18:37
→ Akoni 哈哈你真的不服的話 只有一個方式可以說服大家 01/30 18:37
→ ck2301241 你先證明那些都是誤判啊，沒辦法證明說再多也沒用 01/30 18:37
→ Akoni 就剪片 01/30 18:37
→ ck2301241 ，每篇都回覆酸民就代表生氣？酸民真的很會跳躍式 01/30 18:37
→ samuelass 裁判尺度就長這樣 拿罰球各憑本事 01/30 18:37
→ Akoni 一個一個play 把湖人對29隊跟其餘29隊打湖人以外的 01/30 18:37
→ ck2301241 思考，可憐啊 01/30 18:37
→ Akoni 球隊的比賽 01/30 18:37
→ Akoni 該吹未吹的play和對手不該吹卻被吹的play剪出來 01/30 18:37
→ Akoni 然後去交叉比對分析 01/30 18:38
→ Akoni 但估計量你沒那個能力跟成本 01/30 18:38
→ Akoni 所以別先畫靶再射箭 好好欣賞GOAT詹的偉大別硬要去 01/30 18:38
→ Akoni 酸他待的球隊顯得很可笑更硬要 01/30 18:38
→ Aether13 好了啦 空話仔 就你最閒了 01/30 18:38
→ ck2301241 好啦在我被水桶之前希望看到這篇文的作者來回一下 01/30 18:38
→ ck2301241 拜託 01/30 18:38
→ ck2301241 真的閒，該去別篇了，想黑記得出力啊你，不要當個 01/30 18:40
→ ck2301241 伸手牌沒邏輯仔 01/30 18:40
推 georgeyu 不就一堆數據顯示聯盟罩了，還要剪片證明沒有？ 01/30 18:40
推 LukaDoncic77 原po也沒下你這結論吧，但就數據呈現出來得出那結 01/30 18:41
→ LukaDoncic77 論也不意外就是，上季那就歷史等級的差距 01/30 18:41
→ Akoni 做好影片記得寄給NBA總部 記得做好一點懂嗎 不要只 01/30 18:42
→ Akoni 會挑那種沒用的數據講 不然人家真的看沒有 簡單的上 01/30 18:42
推 Aether13 黑幹嘛出力 +10罰就擺在那邊 去年風向跟颱風一樣 笑 01/30 18:42
→ Akoni 面論述分析已經打你臉了 除了一個一個play交叉比對 01/30 18:42
→ Aether13 死 今年看起來還正常啦 偶爾幾場比較扯而已 01/30 18:42
→ Akoni 分析影片佐證 沒有其他方法比這更客觀了 01/30 18:42
噓 ck2301241 跳躍式得出的結論你們酸酸拿回隊版取暖用就好，不 01/30 18:42
→ ck2301241 用出來被打臉啦 01/30 18:42
→ Akoni 是沒那個能力成本去做這影片 還是 根本沒證據去做這 01/30 18:43
→ Akoni 影片 是兩回事還是根本就一回事 各自解讀 01/30 18:43
→ ck2301241 哀上面的文字看不懂真的不用再凹了可憐 01/30 18:43
→ ck2301241 不識字又沒邏輯又要凹真的猛 01/30 18:44
→ Akoni 如果這是一個企劃案 猜這種論述會被主管直接先扔到 01/30 18:44
→ Akoni 回收桶 01/30 18:44
→ Akoni 重新來一個說服力強的影片分析 01/30 18:44
推 gangrel 羌迷的數據都怪怪的 01/30 18:46
→ ck2301241 我只是質疑發文者的理論推導過程，我都還沒提數據 01/30 18:47
→ ck2301241 耶，想護航也搞清楚狀況吧 01/30 18:47
→ syterec 某人怎麼又在叫別人剪片做分析了XD 01/30 18:50
推 TheoEpstein 有人提到看片嗎(探頭) 01/30 18:51
推 yukimura0420 在王桑面前敢提到看片喔(誤 01/30 18:52
推 akko76815 又要剪片了嗎？ 暴龍金塊勇士教練 湖人主播 該上工 01/30 18:53
→ akko76815 了 01/30 18:53
→ ck2301241 想黑不出力，整天沒頭沒尾的取樣就下結論，怎麼當 01/30 18:56
→ ck2301241 個稱職的酸民？當笑話差不多 01/30 18:57
推 your1225 都有NBA教練球員出聲暗示了 只能說裝死的人叫不醒 01/30 18:57
推 syterec 某人老是叫別人剪片或分析給他看，這審查官是哪個 01/30 18:57
→ syterec 單位的XD 01/30 18:57
→ your1225 不整理數據反駁只會在文章下面叫囂檢討球迷 好了沒 01/30 18:59
推 ansonyou0706 這篇說的很好 湖人就是裁判寵兒 01/30 18:59
推 mirac1e 先剪個4時間或是8時間的片出來再說 01/30 19:00
→ mirac1e 不然別說你看過湖人的比賽 （誤） 01/30 19:00
推 AESXREMIX 重點為什麼去年湖人打完超塞 罰球突然爆漲吧 01/30 19:01
噓 ck2301241 想黑的人光推論就一堆漏洞我還需要抓數據反駁？搞 01/30 19:03
→ Aether13 交叉分析哥冷靜一點吧 等等app又故障打注音怎麼辦 01/30 19:03
→ ck2301241 清楚是誰想主動黑耶 01/30 19:03
→ chris11522 粗暴言論 01/30 19:03
噓 A135142 要幾篇 01/30 19:11
推 jamescle23 可悲啊 po了數據也不信，還信者恆信 01/30 19:12
→ ck2301241 拜託來個正面回應，不要只會挑針一下講人生氣，一 01/30 19:12
→ ck2301241 下講人打字，一下又回到罰球總數差距，總數差距在 01/30 19:13
→ ck2301241 上一篇，這篇已經盡力取樣但是還是被打臉了，拜託 01/30 19:13
噓 jamescle23 信什麼 信髒水是乾淨的嗎 01/30 19:13
→ ck2301241 來個戰力高一點的好嗎？ 01/30 19:13
→ ck2301241 酸酸真的好弱沒一個能打 01/30 19:14
推 RicFlair 連NBA球員教練都知道湖人親兒子 就某族群有辦法硬凹 01/30 19:14
噓 ck2301241 哇這個更屌，別人「知道」，這是什麼確定的事實嗎 01/30 19:18
→ ck2301241 ？然後你就跟著相信？但是始終無法證明，可憐 01/30 19:18
推 RicFlair 硬凹可憐 01/30 19:19
噓 ck2301241 到底是誰在硬凹啊？拿沒辦法證明的事情來黑人，被 01/30 19:20
→ ck2301241 打臉無法反駁說人硬凹，怎麼這麼要臉啊 01/30 19:21
推 RicFlair 繼續裝睡蹦蹦跳啊 01/30 19:21
→ RicFlair 可憐 01/30 19:21
推 jamescle23 繼續裝傻啊 數據給你 比賽情況也跟你講 裝傻最會 01/30 19:30
→ jamescle23 嘻嘻 01/30 19:30
→ jamescle23 造謠仔笑死 王桑都分析給你聽了裝傻最會 01/30 19:31
推 abcde010710 這季差不多要跪了吧 01/30 19:32
推 josephpu 去年AR買飯爆發，還有什麼對抗性很強、技巧提升的 01/30 19:37
→ josephpu 說法。那今年呢xd，說到底還是裁判關照 01/30 19:37
推 a516013 呵呵 有人從昨天跳到現在還在跳XD 01/30 19:43
推 truejoker 沒有去年的罰球加持，快沒季後賽打了很痛苦厚XD 01/30 19:44
噓 ck2301241 又要說人跳？怎麼不是無法反駁然後一直另開戰場的 01/30 19:50
→ ck2301241 酸酸跳？至少還有季後賽希望啦，有一隊已經沒救了 01/30 19:50
噓 f77928 開頭疊甲也沒用 自己罰球少自己想辦法增加罰球機會 01/30 19:50
→ tco 去年罰球加持時間比較晚? 目前還沒有交易大限? 01/30 19:50
→ f77928 罰球差不是建立在湖人罰球每場都40 是自己太少 01/30 19:51
推 a516013 笑死 這篇在跳的人那麼多 又沒說你那麼急著出來幹 01/30 19:51
→ a516013 嘛 提醒一下你已經5噓囉 別那麼氣 01/30 19:51
推 a8856554 兩隻爛隊還是早點重建比較好吧@@ 01/30 19:52
→ f77928 跟SGA學習 只要切入多就有罰球了 連抄作業都不會 01/30 19:52
推 LukaDoncic77 好像前一篇也五噓了耶，這兩篇論點怎麼了嗎。。。 01/30 19:52
推 foxlula [情報] Nurkic：湖人靠罰球生存，我們的控制犯規 01/30 19:53
→ Akoni 不用跟湖酸詹酸一般見識啦 拿不出一個像樣的逐場逐 01/30 19:54
→ Akoni 個play交叉比對分析影片去以理服人就讓他們自high 01/30 19:54
→ Akoni 裝睡的人叫不醒 01/30 19:54
→ foxlula [情報] Claxton：湖人一直在抱怨判罰，我們只是 01/30 19:54
→ Akoni 真正在跳的人 都會很急著強調別人在跳結果不知道自 01/30 19:55
→ Akoni 己跳了幾座萬里長城的高度.. 01/30 19:55
推 inuyaksa 你怎麼不去叫NBA主播教練球員也去剪play 01/30 19:55
→ foxlula [外絮] 暴龍教練Darko Rajakovic賽後大爆噴裁判 01/30 19:55
推 LukaDoncic77 Raja：今晚就是他們必須贏?如果是這種情況，那讓我 01/30 19:56
→ LukaDoncic77 們知道不用出席就好了。這場就給他們贏 01/30 19:56
推 esaka 同意文章最後一句，你的想法不是對的 01/30 19:57
推 foxlula [花邊] Mike Malone: AD都在禁區待8秒 01/30 19:58
→ foxlula 可能這些人都要被打成酸酸了 通通給我去剪影片好嗎 01/30 19:58
推 Mason313 不只給姆斯而拉全隊罰球很正常呀，因為球又不是全 01/30 19:59
推 LukaDoncic77 [情報]咖喱談判罰：裁判判罰不一致，這是最讓人失 01/30 19:59
→ Mason313 在姆斯手上，要幫湖人當然是不管誰拿球都吹呀，結 01/30 19:59
→ LukaDoncic77 望的地方 01/30 19:59
→ Mason313 論：驚天一跪無誤 01/30 19:59
→ Akoni 直接解答好了 因為沒有的事要怎麼抹黑去生成那些影 01/30 20:01
→ Akoni 片 ？別忘記迴力鏢這種東西 01/30 20:01
→ Akoni 當你用一套標準去衡量一個隊的某項表現時，很容易 01/30 20:01
→ Akoni 自己支持的球隊其他場用同樣標準時 變成 怎麼辦要 01/30 20:02
→ Akoni 雙標了 這樣尷尬的情況出現 01/30 20:02
→ Akoni 有空嘴砲不如去多搞錢搞人力搞資金去製作這樣的影 01/30 20:02
→ Akoni 片說服大眾 01/30 20:02
→ Akoni 記得去年每一場每一隊 01/30 20:02
→ Akoni 包括湖人隊v.s其它隊伍 和 其它隊伍 v.s非湖人隊伍 01/30 20:02
→ Akoni 的逐個play 01/30 20:02
→ Akoni 該吹未吹 不該吹而吹的影片做好再來說服大眾 01/30 20:03
→ Akoni 不然就是先畫靶再射箭 01/30 20:03
→ Akoni 路上不用懂籃球的都可以做到這樣的伎倆水平 01/30 20:03
推 inuyaksa 既得利益者的嘴臉 真是謝囉 01/30 20:04
→ Akoni 輸不起的人想酸可以有無限個理由跟方法 但這些偏門 01/30 20:05
→ Akoni 在真相面前都站不住腳 01/30 20:05
→ Akoni 現在有個可以登上山羊熱度最高的討論球員在給各位上 01/30 20:07
→ Akoni 演一次一次即將進入歷史的精彩表演好好欣賞比較實 01/30 20:07
→ Akoni 際有風度 01/30 20:14
推 your1225 靠罰球低調爽就算了 既得利益還要裝受虐兒真的吐了 01/30 20:16
推 truejoker 結果整篇造謠度最高的推文就是幻想山羌是山羊 01/30 20:17
→ ck2301241 無法正面反駁拿些抱怨報導又怎樣，哪個隊伍沒抱怨 01/30 20:17
→ ck2301241 過？ 01/30 20:18
推 inuyaksa 王桑列數據：說的好！ 反方列數據：去剪影片！ 01/30 20:22
推 a516013 笑死 那麼剛好都抱怨同一隊的啊 01/30 20:23
→ inuyaksa 球迷吵罰球->去看球！ 教練吵罰球->教練說的又怎樣 01/30 20:24
→ inuyaksa ！去剪影片 01/30 20:24
推 jjler 羌粉可以解釋 西罐怎麼被剃光的嗎 灰狼首輪還能從 01/30 20:36
→ jjler 金塊頭上拿一場 01/30 20:36
推 sean811004 推 01/30 20:38
推 aa52189 笑死 01/30 20:42
推 arbun 去年沒AR的橫空出世，湖人根本沒季後賽，這麼高的球 01/30 20:50
→ arbun 商過一個暑假就變智障了，誰相信？ 01/30 20:50
推 tomoti 不管啦,數據分析師通通給我去剪影片... 01/30 20:57
推 rothanlin 唉，每次都是這樣翻船又翻船，迴避鏢不痛嗎 01/30 20:59
推 RicFlair 整天被自己迴力鏢痛打的族群在那說迴力鏢XDDDDDDDDD 01/30 21:04
→ Dwyaness 看個NBA也可以扯既得利益者XD 人生多悲哀阿 01/30 21:15
→ hau7341 難怪不交易AR，拿來當賺罰球的擋箭牌啊... 01/30 21:19
噓 learnbao 聯盟：勇士得利 結案 01/30 21:37
推 a8856554 我還是很期待今年的球商 01/30 21:40
→ hunt5566 討論了半天今年，結果這篇開去年 01/30 22:24
推 joyi 推你 01/30 23:17
推 s29961091 笑死 推 01/30 23:20
推 r781207 連都被打腫了還在拗 01/31 00:06
噓 alex80327 我們咖哩被打死都沒哨 01/31 00:10
推 max011060 補血 01/31 03:26
→ ck2301241 酸酸真的臉都被打凹了笑死 01/31 05:42
→ ck2301241 酸酸想用對自己有利的取樣數據或是完全沒推論的純 01/31 08:00
→ ck2301241 數據來酸人，結果漏洞百出，推導不出想要的結論， 01/31 08:00
→ ck2301241 一直被打臉，然後還可以自比數據分析師？只好嘴硬 01/31 08:00
→ ck2301241 就是這樣啦聯盟就是挺湖人捧老詹，可憐啊 01/31 08:00
推 Nojudge 2020偽冠 01/31 08:01
→ ck2301241 這篇發文者都不敢回應了還有人繼續跳針 01/31 08:01
→ ck2301241 又來了又要幫別人冠軍打星號了 01/31 08:02
噓 kkk895310 假老大迷真勇迷 01/31 08:27
噓 vm3gjp4 欸 推文直接打爆你的臉了耶 01/31 08:38
→ ck2301241 真的就柯迷詹黑又轉柯迷，然後這種還很喜歡以老湖 01/31 08:39
→ ck2301241 迷自居，覺得自己資格很老講話很有道理在那邊裝公 01/31 08:39
→ ck2301241 正裝中立，結果發文都經不起質疑，可笑 01/31 08:39
推 AdaDaDj 老詹充其量只能算是二流球員，卻被裁判捧成這樣 01/31 10:44
→ ck2301241 詹黑眼中一流球員只剩喬丹？ 02/02 00:45
噓 kkk895310 廢物老大迷 滾去給狗X 05/04 07:10
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