📋 PTT 文章瀏覽
作者FragrantJo (劉知珉我婆<3)
標題Re: [討論] 2MVP以上歷史級球星之FMVP率
時間Mon Jan 29 16:09:11 2024
原文PTT 原始連結 ↗
原文述刪 不是，前一篇文統計根本來亂的吧 感覺只是想臭金州隊魂 我對他跟LBJ都沒啥意見 但我覺得既然要討論就好好分析 按照前一篇篩選的條件，我提供三個方向 大家自己看哪一種比較合理 1. 以生涯賽季數為分母 https://i.imgur.com/8lhKB4U.jpg 只是不確定以生涯賽季數為分母的意義在哪，個人認為不是最好的統計方式，數字也不好 看。 2.以生涯季後賽數為分母 https://i.imgur.com/ODPkhra.jpg 個人是比較偏向這個方式，至少打進季後賽就算你有奪冠的資格了，雖然你要說沒進的也 有奪冠資格，只是更爛沒把握住，但這樣稍嫌嚴苛了點。 3. 以冠軍賽季數為分母 https://i.imgur.com/ooyCanb.jpg 這應該是最常見的統計方式？但我覺得有點太絕對。 我沒有要採誰也沒有要捧誰 只是覺得要討論就好好討論 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.45.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1706515753.A.74B.html 啊我不是也把生涯賽季當分母了嗎@@ 理論上是這樣沒錯，但大家都知道FMVP頒給冠軍是潛規則，所以Logo Man我們就當他特例 好了，除非2015 LBJ有拿到，不然真的很難認為亞軍其實也有機會。 ※ 編輯: FragrantJo (114.32.45.128 臺灣), 01/29/2024 16:24:02 事實上沒辦法欸，就算Curry15年拿了FMVP，他這三種算法還是都略輸LBJ，不過我私心認 為15年FMVP應該是LBJ>Curry>Iggy啦，沒想到第三居然拿了XD ※ 編輯: FragrantJo (114.32.45.128 臺灣), 01/29/2024 16:32:11

推文 (252)

推 magic123 這篇客觀多了 分母有邏輯多了 01/29 16:12
推 MDAISUKE18 這樣算依舊有人不滿意的吧 01/29 16:13
噓 phoenix286 你覺得沒進季後比一輪遊好？ 01/29 16:13
→ MDAISUKE18 你覺得前面那一篇的人是在討論嗎？哈哈 01/29 16:13
→ lazzyding 勇士贏BOX推不爆 勇士輸五分鐘爆文 不用跟老湖迷 01/29 16:14
推 malain 欸不是這篇要從哪邊下手吵起，總要起個頭吧= = 01/29 16:14
→ ryan4076 LBJ在西區沒AD沒一輪：有人提到分母嗎 01/29 16:14
→ Presentation 如果沒有明文規定亞軍不能拿FMVP，我覺得冠軍賽季 01/29 16:15
→ Presentation 改成進總冠軍的賽季比較合理 01/29 16:15
→ lazzyding (六年)爭論什麼 他們四處拉屎自成邏輯 01/29 16:15
推 live147222 哪有什麼臭的問題？照你這篇來看用什麼統計法某金州 01/29 16:17
→ live147222 隊魂FMVP率都是低啊 01/29 16:17
推 MDAISUKE18 樓上一登場就開大很難救... 01/29 16:17
→ MDAISUKE18 造謠兼硬限制 01/29 16:17
推 were40228 你這樣算是考慮更周全沒錯 我那篇只是簡單算拿到冠 01/29 16:18
→ were40228 軍後奪FMVP的比率 01/29 16:18
推 gg8n8nd34ss 認真就輸了 那篇單純想臭而已XD 01/29 16:18
推 Presentation 樓上只是想酸Curry 吧XDD 01/29 16:18
推 kem0606 7% 9%…. 史一控（自稱）就這？ 01/29 16:22
推 DonDonFans 11樓太粗暴了... 01/29 16:22
推 Notif520 11樓真粗暴 01/29 16:23
噓 hijodedios36 不管怎麼算都很低阿 有差嗎 01/29 16:23
推 lolggqq 11樓 你愛說實話 01/29 16:24
噓 schoolfair 原po怎可以少算kd 咖喱導師算起來也屌打咖喱 01/29 16:24
推 Notif520 因為條件要兩次MVP以上 KD只有一次MVP 01/29 16:25
推 Brioni 6 > others 01/29 16:26
噓 akko76815 都說2MVP了還在KD 01/29 16:26
推 youga 你認為2優於1其實就是認可一輪遊比抽狀元差吧？ 01/29 16:27
→ Brioni 為啥門檻是2 MVP 而不是 5 FMVP？ 01/29 16:27
推 k7202001 咖哩就是史上第二控 不用分那麼細 輸魔術 但後面的 01/29 16:28
推 ck2301241 噗笑死，勇迷加油快找個取樣讓柯瑞可以超車喇叭， 01/29 16:28
→ k7202001 控衛也看不到他車尾燈 控衛這位置平均都爛 01/29 16:28
→ ck2301241 就取2022年吧，100%》0% 01/29 16:28
推 were40228 因為2MVP歷史上就15個人達成 比較稀有 只有1MVP的 01/29 16:29
→ were40228 太多了 01/29 16:29
→ ryan4076 11樓XDD 01/29 16:31
推 MDAISUKE18 2MVP才有鑑別度吧，不過這樣列最慘的是老奈，結果大 01/29 16:32
推 mirac1e 以前咪咪每次講到MJ奪冠率100%就蹦蹦跳 01/29 16:32
→ MDAISUKE18 家都在吵柯瑞 01/29 16:32
→ mirac1e 說MJ又不是只打六年 要用生涯球季數當分母才公平 01/29 16:32
→ mirac1e 結果現在自己又愛吹姆斯100%奪FMVP率 笑死 01/29 16:32
→ ryan4076 可以的 等25%咪東湊西湊來個客製化主子有利統計不 01/29 16:32
→ ryan4076 難 01/29 16:32
推 zego41 兩MVP才有鑑別度，不是只強一年 01/29 16:33
推 simon0529 本人不行就會開始比隊友吧 01/29 16:33
→ Dorae5566 你這篇不是火上加油嗎...XD 01/29 16:33
→ EQUP 這數據就跟奪冠率一樣沒啥意義，因為作為球隊主將的 01/29 16:34
→ EQUP 使用率，必須也要打得很好才能奪冠 01/29 16:34
推 timopen2 7%...9%...我懷疑你在臭 01/29 16:34
→ EQUP 如果主將打得不好導致沒奪冠，這就不算進分母了 01/29 16:34
推 lolggqq 樓上 誰說主將一點要打得好才能奪冠 01/29 16:35
→ Demi520 那統計很明顯是想吹某人啊ㄏㄏ 01/29 16:35
→ EQUP 主將打不好就很難奪冠了，特別是以球隊對咖哩和姆斯 01/29 16:35
→ EQUP 這種等級球員的依賴度 01/29 16:36
推 simon0529 依邏輯，curry沒FMVP=總冠打不好=抱腿KD 小AI 01/29 16:36
→ simon0529 這樣沒錯吧 01/29 16:36
→ EQUP 要說確實有意義的結論的話，那兩年的冠軍系列賽，場 01/29 16:36
→ EQUP 上表現更好的確實是KD 01/29 16:37
→ EQUP 咖哩打不好就沒冠軍了 01/29 16:37
→ EQUP 有冠軍才能算進分母 01/29 16:37
推 simon0529 我不懂Curry打不好=沒冠軍的概念，KD 小AI不是人? 01/29 16:38
→ EQUP 你沒理解我的意思 01/29 16:39
→ simon0529 勇士奪冠都是因為Curry打得好才有，其他人都是屁? 01/29 16:39
→ simon0529 G6湯救場幾次? 22年誰去防鐵圖? 01/29 16:40
推 MDAISUKE18 老實說22年圍巾就是15年伊古的角色而且發揮更好 01/29 16:41
→ MDAISUKE18 不過兩個年度的柯瑞身分不可同日而語 01/29 16:41
推 EQUP 你把我的意思曲解得太 01/29 16:42
→ EQUP 極端了 01/29 16:42
推 simon0529 我比較不明白把功勞都攬在Curry 身上的意義在哪啦 01/29 16:42
→ simon0529 事實明明是因為有其他隊友跳出來救場，所以才有冠 01/29 16:43
推 onionandy 先把沒冠郵差老衲排除之後咖哩就墊底了 超呵 01/29 16:44
推 MDAISUKE18 EQ的意思沒有那麼極端吧 01/29 16:44
→ onionandy 馬龍字母小丑都還只有1冠 01/29 16:45
→ onionandy 他乾脆一點捧只有LBJ跟MJ達成多MVP多冠100%FMVP還比 01/29 16:46
→ onionandy 較好一點 01/29 16:46
→ Uchiha0901 算起來結論差不多就是了 一個都是前3 一個都是倒數 01/29 16:47
→ Uchiha0901 前2 01/29 16:47
→ Presentation FMVP 就是Final 的MVP,沒奪冠就不算進分母真的滿奇 01/29 16:47
→ Presentation 怪的，要說Jerry West是特例，但是2015LBJ其實也是 01/29 16:47
→ Presentation 有票的，只是沒小AI多 01/29 16:48
推 mirac1e 不過從這數據就知道 一樣都是超巨 01/29 16:48
→ mirac1e MJ跟其他人還是完全不同等級 goat真的當之無愧 01/29 16:48
推 jokepeace 連喇叭是沒技術的球員這種話都說得出來 是要討論 01/29 16:49
→ jokepeace 什麼xd 01/29 16:49
推 a100205069 FMVP/冠軍賽次數看起來也比/冠軍次數正常吧 你打進 01/29 16:49
→ a100205069 冠軍賽就有門票了 反正咖哩還是比腿詹低 01/29 16:49
→ ted3698 庫里身為主將總冠烙賽成這樣還有冠真的是運氣很好 01/29 16:50
→ ted3698 隊友太強 01/29 16:50
推 onionandy KD勇時的咖哩的情況跟偉德很像啊 都是外來小前鋒拿 01/29 16:52
→ onionandy 走FMVP 01/29 16:52
→ EQUP 咖哩總決賽其實沒啥烙賽 但1718那兩年確實KD打得更 01/29 16:52
→ EQUP 好 01/29 16:52
→ onionandy 只是沒人會酸偉德只有1FMVP因為他是喇叭隊友 01/29 16:52
→ aaronx 三姓家奴等級的就不用拿來討論了 01/29 16:53
→ EQUP 其實如果11年熱火奪冠的話FMVP也是Wade 01/29 16:53
推 onionandy 沒奪冠的事就別如果了 01/29 16:55
→ EQUP 所以我上面才會說高使用率的主將要表現好才會有冠軍 01/29 16:56
推 a100205069 11年不就有人被放投放到不敢投 01/29 16:56
→ onionandy 這個話題會那麼能吵還不就15冠明明咖哩數據比較好 01/29 16:56
→ EQUP 這點適用單核或多巨頭球隊 01/29 16:56
→ onionandy 最後卻給了小AI 只因為對面是LBJ 01/29 16:56
→ ck2301241 1FMVP的真的不用討論，去爭前十守門員吧 01/29 16:57
→ onionandy 不然咖哩的情況在KD勇之後跟偉德有夠像 01/29 16:57
→ EQUP 後衛要在最高強度場上強過前鋒本就很難 01/29 16:58
→ ARTORIA 題目都說2MVP了還在韋德 01/29 16:58
推 jokepeace 高使用率的主將表現好也不會有冠軍啊 喇叭被kd 勇 01/29 16:58
→ jokepeace 虐那兩年 哪裡表現不好了 不如說根本超常發揮 01/29 16:58
→ onionandy 吵到後來都會收束到15冠的FMVP爭論 01/29 16:58
→ EQUP 高使用率主將表現好不見得有冠軍，但表現不好一定沒 01/29 16:58
→ EQUP 冠軍，我的意思是這樣 01/29 16:58
→ jokepeace 喔喔了解 01/29 16:59
推 windowdoor 其實我不太懂為啥要一直追殺一個188公分高的後衛？ 01/29 16:59
推 miqoo 這分析結果就是證明某自稱山羊跟真山羊差距多大 01/29 17:00
→ EQUP 當你隊上有歷史等級的巨星前場，強如Kobe都很難壓過 01/29 17:00
→ EQUP 他的表現 01/29 17:00
推 qkla 這個統計不錯，後衛裡只有喬丹跟咖哩能提上來討論， 01/29 17:01
→ qkla 其他全是長人，矮個子又不能飛還能有這些成就真不容 01/29 17:01
推 wwf1588 老喬苦啊 都退役多久還要被寄生 01/29 17:03
→ windowdoor 還在某GOAT（自封）的時代拿下4冠耶？真的這麼廢， 01/29 17:03
→ windowdoor 為什麼可以打敗某GOAT(自封)三次？人家說矮化敵人 01/29 17:03
→ windowdoor 就是矮化自己，某迷不就自打嘴巴？ 01/29 17:03
推 onionandy 喬丹198cm 臂展210 真要說咖哩跟老納身材就是差人 01/29 17:04
→ onionandy 一截 01/29 17:04
推 breakingduck KD會拿了兩個FMVP的另一個原因是，包夾curry比包夾 01/29 17:05
噓 woaifafewen 2015Final LBJ的命中率是0.39比老大還低是要拿什麼 01/29 17:05
→ breakingduck KD來的更有效益 01/29 17:05
→ onionandy 就是個不把郵差跟老納去掉不能臭咖哩的條件 01/29 17:05
→ onionandy curry就身材劣勢也不怕人講 生涯冠軍對戰輸這身材輸 01/29 17:06
→ onionandy 那麼多的還要篩選一堆條件才能去臭對方 01/29 17:06
推 k798976869 我覺得可以用拿了最多總冠亞 來比 一騎絕塵 01/29 17:07
→ ARTORIA 咖迷真的很強 什麼浮木可以抓 比成就還要提身高 01/29 17:07
→ hunt5566 我只知道昨天輸球 01/29 17:08
推 Dong02 笑死，要不要家庭成長背景都拿出來講？姆斯貧民窟出 01/29 17:08
→ Dong02 身耶 01/29 17:08
推 qkla KD勇那兩年總冠軍賽就是固定烙賽一場，其他場表現 01/29 17:09
→ qkla 都很好，19年也一個人把球隊帶到總冠軍，可惜湯在總 01/29 17:09
→ qkla 冠軍賽被撞傷後，被有倫納德的暴龍以冠軍賽史無前 01/29 17:09
→ qkla 例的BOX One守住了... 01/29 17:10
→ EQUP 你覺得這是在護航代表已經心有成見了，事實上只是在 01/29 17:10
→ EQUP 陳述事實而已 01/29 17:10
推 onionandy 只要像11年那樣烙賽到沒冠就不怕FVMP不是自己的了 01/29 17:11
推 schzel 133樓造謠還是鴿子？山羌家是貧民窟要確定欸 01/29 17:11
推 eelse 結果就是 MJ 永遠的神 01/29 17:11
→ EQUP 我也沒說咖哩表現比KD好 只是說後衛本就很難贏巨星 01/29 17:11
→ EQUP 前場 01/29 17:11
噓 woaifafewen LBJ根本沒那麼厲害他的成就都是超強隊友cover他拿的 01/29 17:14
推 qkla 我也喜歡艾佛森，如果有人臭他沒冠我也不鳥他們，就 01/29 17:14
→ qkla 跟這篇文這麼辛苦的把咖哩篩選出來然後就是為了嘴？ 01/29 17:14
→ qkla 這篇文裡面的人哪個不偉大？一個188公分的後衛能有 01/29 17:14
→ qkla 這種成就不值得讚賞嗎？ 01/29 17:15
推 MDAISUKE18 一表各述，覺得臭誰就臭誰，可以拿最前面那個來臭後 01/29 17:16
→ MDAISUKE18 面那個啊 01/29 17:16
推 biss0220 姆斯體格比喬丹好 成就卻不如 才是問題 01/29 17:18
推 akko76815 比上差兩冠追不到 比下輕鬆想臭就臭 01/29 17:19
→ k798976869 喬丹協調性 滯空能力太頂了 都沒人能追上 那種神奇 01/29 17:20
→ k798976869 拉桿 01/29 17:20
推 ismwing0205 什麼年代了還在吵體格喔 喬丹就已經證明給你看後衛 01/29 17:22
→ ismwing0205 也可以把一群中鋒按在地上扁了 01/29 17:22
→ ismwing0205 體格高大就優勢的話這個時代最強的球員應該是魔獸 01/29 17:23
推 hyc0725zz 推基本的整理，才有討論基礎 01/29 17:23
推 Dosakia 感謝11樓懶人包 嘻嘻 01/29 17:24
推 Aether13 喬丹的體格跟體能也是歷史怪物等級的 01/29 17:25
推 mirac1e 雖然這也討論到爛了 不過MJ除了攻防一體都是S級 01/29 17:26
→ mirac1e 最神的是 你把這些人的隊友都列出來 01/29 17:26
→ mirac1e 就知道MJ到底有多扯 帶那種陣容也能兩次三連霸 01/29 17:27
→ Aether13 198大型sg 120公分的跳躍力 超大的手 都是頂級硬體 01/29 17:27
→ jim543000 軟手柯數據一擺就不是巨星 別吹了 01/29 17:27
推 kem0606 史一控（自稱） 打不贏就找KD加入啊 史一控(自稱） 01/29 17:27
→ kem0606 GM 01/29 17:27
推 ismwing0205 MJ隊友一點都不爛好不好 01/29 17:27
→ ismwing0205 第二次三連霸更是宇宙大團 01/29 17:27
→ Aether13 光頭的隊友列出來跟腿詹差多了 不知道有什麼好比的 01/29 17:27
→ jim543000 其實現在c12也是宇宙大團就是了 01/29 17:28
推 qkla 其實也可以寄生喬迷，然後把其他人全部屌打嘲諷一遍 01/29 17:28
→ qkla ，難道有人可以贏得了喬丹？ 01/29 17:28
→ jim543000 只是在軟手柯帶領下衝擊c12 01/29 17:28
→ Aether13 好了啦 給咖哩 Wade Bosh Love KI AD 早就not7了 01/29 17:29
→ iminir2013 不爛 但可以提供的幫助不能跟LBJ的比好不好 01/29 17:29
→ ismwing0205 不用那麼急著拉姆維拉出來救援啦 01/29 17:30
→ ismwing0205 我只是陳述當時公牛可不是爛隊 01/29 17:30
→ ismwing0205 無礙喬丹是當中最強的外星人 01/29 17:30
推 uf1276 喬丹奪冠時隊友也很讚吧 01/29 17:30
→ uf1276 不過也是多虧三角戰術讓喬丹邁向巔峰 01/29 17:31
推 windowdoor 一個不高不壯不快也跳不高的路人在母隊拿到四冠； 01/29 17:32
→ windowdoor 反觀一個又高又壯又快跳又高的生化人，轉隊三次才 01/29 17:32
→ windowdoor 拿下四冠… 01/29 17:32
→ ismwing0205 第二次三連霸 光是三巨頭除了光頭就有前一年MVP第 01/29 17:33
→ ismwing0205 二的皮篷 拿過DPOY和超多次籃板王的小蟲 01/29 17:33
→ KerLae 謝謝本版讓我知道，評量以後評量球星的時候，身材 01/29 17:33
→ ismwing0205 還有一票非常優質的綠葉 01/29 17:33
→ KerLae 差的要額外給加權分 01/29 17:33
→ ismwing0205 這種陣容在什麼時代都是超級強隊 01/29 17:33
推 meson 顆顆 等等有人又來說轉隊假議題啦 01/29 17:33
→ ismwing0205 MJ超強但也不用把他的隊友弱化 01/29 17:33
→ iminir2013 SC甚至在後衛裡面爆發力是中後段班的 01/29 17:33
→ iminir2013 光看菜鳥年那副鳥樣 現在的成就算是很勵志 01/29 17:33
→ ARTORIA 分析了隊友 要不要順便分析對手啊 01/29 17:33
噓 chemlong 根本不是MJ太強，是以前NBA太爛，一堆連運球都運不 01/29 17:34
→ chemlong 穩的球員就不要拿出來笑了 01/29 17:34
推 ryan4076 給咖哩Wade Bosh Love KI AD會一冠都沒啦還not7勒 01/29 17:35
→ poz93 畢竟他的隊友也是NBA球員by咖哩 01/29 17:35
→ ryan4076 靠嘴綠KT長期配合的咖大打折扣 還不算KD 01/29 17:35
→ poz93 喬迷詹迷都喜歡貶低隊友 吹捧偶像 01/29 17:36
推 tomandnico 勇士直接扁隊友 真偶像 01/29 17:37
→ iminir2013 照124組法 給MJ大夢老巴 not7還真不是說說 01/29 17:39
推 ryan4076 睜眼說瞎話又來了 貶低喬丹隊友的說詹迷 01/29 17:39
→ Aether13 打折扣的不就是腿詹的成就嗎 組成這樣冠軍還沒輾壓 01/29 17:39
→ Aether13 亞軍倒是很多 該不會是亞軍goat吧 01/29 17:39
→ Aether13 124 咖哩字母Joker 大概也是把腿詹打得滿頭包 01/29 17:40
→ iminir2013 可不可以找一下這篇哪句推文是在踩MJ隊友的 01/29 17:42
→ iminir2013 造謠是要進桶的 01/29 17:42
推 a5110408123 看起來應該是164樓吧 01/29 17:45
推 qkla 長期配合的隊友也要酸，裡面大概只有一個人隊友長 01/29 17:46
推 shark23peng 從兩點半那篇吵到現在累不累啊 既然都說服不了別人 01/29 17:46
→ onionandy 運球不穩？杰倫布朗的左手運球： 01/29 17:46
→ qkla 期都不一樣，是優點？ 01/29 17:46
→ shark23peng 了何苦浪費這三小時讓自己心裡這麼不舒服 01/29 17:46
→ onionandy 是以為現在的聯盟的球員就都運球很穩逆 是的話才不 01/29 17:46
→ onionandy 會那麼多球隊缺能持球進攻或是持球組織的 01/29 17:47
→ Aether13 要說服啥 都講事實 不聽就是不接受事實而已 01/29 17:47
→ Aether13 濾鏡那麼重就閃邊涼快 01/29 17:48
推 ryan4076 不會自己看推文喔 覺得造謠就檢舉啊拜託快點 01/29 17:48
推 tsukuyomii 列出來結果還是好爛 笑死 01/29 17:50
→ KerLae 對啊，數字列出來咖哩大神就是倒數的，都講事實 01/29 17:50
推 Chtgo 勇迷承認lbj很強 姆迷承認咖哩很強 互相承認 有 01/29 17:57
→ Chtgo 這麼難嗎 01/29 17:57
推 MDAISUKE18 宇宙難，應該比普爾帶隊奪冠難 01/29 18:01
→ MDAISUKE18 上面就有人邏輯四射，照他的標準喬丹也是被柯瑞踩在 01/29 18:02
→ joua0214 沒差啦有啥好吵 01/29 18:02
→ MDAISUKE18 腳下 01/29 18:02
→ MDAISUKE18 因為在吵的不是單純勇迷跟姆迷 01/29 18:03
→ joua0214 我勇迷 LBJ超強 我討厭嘴綠 01/29 18:05
推 ivo88114 再弱也是2MVP…. 01/29 18:07
→ ivo88114 不過旁邊嘴綠真的喜歡不起來 01/29 18:08
推 onionandy LBJ很強跟他降薪合體+兩三度球隊體質變差就跑不衝突 01/29 18:13
→ onionandy 咖哩很強跟他攻防能力比不贏同代小前鋒也不衝突 01/29 18:14
推 kevenchia 等等 講身材不是很正常 這是報告基本欸 平常也不是 01/29 18:39
→ kevenchia 都在吹老詹機體 滑坡到成長背景也太厲害 01/29 18:39
→ kevenchia 至於互相承認這是最基本的 只是有些喜歡樂子人的飼 01/29 18:40
推 your1225 輪耕抱腿0王朝的傭兵自卑才會一直洗FMVP更重要 01/29 18:40
→ kevenchia 料啊 01/29 18:40
推 k7626773 這樣還要被噓，你好可憐 01/29 18:48
噓 DogBe106 好了啦 他們都是nba球員 01/29 18:49
→ DogBe106 笑死 路邊雜魚同情nba球員身材 01/29 18:50
→ testttt 分母也能統計一下繳奢侈稅球季 姆斯15季冠絕NBA歷史 01/29 18:53
推 Mcgeeagenius 讚 01/29 19:34
→ Mcgeeagenius 讚 01/29 19:35
推 Zacoe 奪冠率不管怎麼比，MJ跟MJ都贏，這就是統治 01/29 19:57
推 shuuptt 13季的MJ根本神 01/29 20:37
推 whatahw1 LBJ降薪 啊嘎哩不也爽到薪資上限改變 01/29 21:50
→ hau7341 MJ公牛肯定強，但球員組成應該還排不上前幾大團... 01/29 22:08
→ ck2301241 7%9%25%可憐啊 01/30 01:40
‹ 回 NBA 列表