※ 引述《pneumo (超☆冒險蓋)》之銘言：
: 然後再來回應上一篇的一些疑問，所以還是來看數據，讓數據說話。
要讓數據說話 那麻煩把數據補齊 不要用曖昧的方式
我說了"主打禁區"
結果你提供的竟然是"切入次數"
請問"禁區出手數"會等於"切入次數"嗎?
官方這邊有進階數據的定義 連結在這
https://www.nba.com/stats/help/glossary
Name Drives
Definition
When a player attacks the basket off the dribble in the halfcourt offense.
Does not include situations where the player starts close to the basket,
catches on the move, or immediately gets cut off on the perimeter
球員在"半場進攻中" "運球攻擊籃框"
叫做"切入"
"不包含" 以下攻擊方式
"球員靠近籃框的攻擊" "在移動中接球" "或是從外圍空切的情況"
你覺得AD會都是用切入打禁區嗎 跟印象根本不符嘛
大家應該很常是看AD在籃下爛帳被犯規才對吧
我直接列禁區攻擊次數的排名出來給各位看
攻擊距離小於5FT的排行
https://www.nba.com/stats/teams/shooting
第1 魔術 733次 -> 前面討論的 隊伍罰球數 第2
第2 活塞 682次
第3 金塊 668次
第4 鵜鶘 667次 -> 隊伍罰球數 第1
第5 湖人 666次 -> 隊伍罰球數 第4
剛好前5名高的 有3隊同時罰球數也是前5名
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.2.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1701780849.A.B76.html
Paint Touch
Definition
Any touch were the player receives the ball inside the 3-second lane
球員在三秒線內的任何"觸球"
不是出手耶...
官方定義要不要好好看一下....
※ 編輯: bosskiss00 (140.116.2.115 臺灣), 12/05/2023 20:57:39
推文 (254)
噓
ZIDENS
這篇不行 下面就有禁區處球的數據了
12/05 20:55
推
Ydarvish
卡
12/05 20:55
推
f77928
你是不是急到文章沒看完就準備回文了
12/05 20:55
推
lukakakakaka
急了
12/05 20:56
推
baggio717
戰爭要白熱化了
12/05 20:56
推
e8e88
茶~看戲
12/05 20:56
噓
FrEeZe16
急了
12/05 20:56
推
kobegary34
不行在哪 paint touches不等於打禁區次數
12/05 20:56
噓
a516013
哈哈 好急
12/05 20:56
→
rayes
急了.jpg
12/05 20:56
推
hank13241
喔喔，回合交換了，但這篇不太行
12/05 20:56
推
kkk900100
我就覺得怪怪的 聯盟現在的球風 切入應該很常從三
12/05 20:56
→
kkk900100
分線發動的 難怪勇士能排那麼前面
12/05 20:57
推
ljk476820
我只覺得活塞被這樣一列真的是慘到不行==
12/05 20:57
推
dwiee
喔喔 有喔 大戰一觸即發 快出對子對死他
12/05 20:57
→
ZIDENS
確實不等於 但他質疑的是切入
12/05 20:57
→
lukakakakaka
5尺很小欸
12/05 20:57
噓
Fafnir316
那還是解釋不了罰球差距遙遙領先啊
12/05 20:57
推
mhkt
為何要質疑切入...
12/05 20:57
→
kobegary34
切入有很多種結束方式 把切入=切籃下
12/05 20:57
→
kobegary34
還有人很開心
12/05 20:57
推
kenny0120
急了 在旁邊笑就好 別上頭
12/05 20:57
→
e8e88
活塞真的慘....不管怎樣都沒罰球...
12/05 20:58
→
asn789451
切入大隊X 禁區大隊O
12/05 20:58
→
mhkt
切入也包含攻擊禁區在內 那你除非都是切傳就算
12/05 20:58
→
cm223600
5呎~9呎也是禁區吧？
12/05 20:58
→
mhkt
了
12/05 20:58
→
dwiee
活塞真的慘 沒人在乎他
12/05 20:58
→
kobegary34
拿paint touches講 那勇士第10還11欸？
12/05 20:58
推
Sessyoin
打架打架
12/05 20:59
推
zsp9081a
所以 活塞 的靈壓......
12/05 20:59
→
mhkt
你主打禁區包含低位或者切入 那幹嘛要去質疑切入
12/05 20:59
推
kkk900100
包含不等於全部 你這樣切入後分球的三分也包進去了
12/05 21:00
→
mhkt
這環
12/05 21:00
噓
Gentile
姆斯快攻也是禁區攻擊需要罰球嗎
12/05 21:00
推
bbo40453
前一篇像沒在看球一樣，現在強調空間，禁區動不動
12/05 21:00
→
bbo40453
就被拉開，切入輕輕鬆鬆，前5罰球多都跟切入不等比
12/05 21:00
→
bbo40453
，只挑湖人就是在針對
12/05 21:00
→
vinc4320
你這是出手比例不是出手次數
12/05 21:00
→
vinc4320
真正按照出手次數排行湖人是第9
12/05 21:00
推
kobegary34
他列的是禁區攻擊次數阿
12/05 21:01
→
lukakakakaka
阿就明顯得利 幹嘛不承認
12/05 21:01
→
ZIDENS
不是啊 你要質疑的是禁區觸球跟主打禁區有沒有關係
12/05 21:01
推
Akoni
推 優文
12/05 21:01
推
Kai877
下一回合開始 攻守交換
12/05 21:01
→
ZIDENS
你質疑切入跟主打禁區不對等就不對啊==
12/05 21:01
→
vinc4320
出手比例高只代表湖人其他位置出手較少 而不代表自
12/05 21:01
→
vinc4320
己出手就比較多
12/05 21:02
推
e8e88
我好好奇這場大戰下去，活塞會怎麼解釋
12/05 21:02
→
ZIDENS
"切入"本身就是往內進攻了 會有人切入三分線嗎==
12/05 21:02
推
zyic
這篇不行
12/05 21:03
→
chrisplash
又沒人覺得湖人打禁區不夠多 但是湖人有誇張到罰球
12/05 21:04
推
Tommy92C
回合制來囉，有請大家分析到底哪邊翻車
12/05 21:04
推
abcde010710
來人解釋一下為什麼罰球差距那麼高 我管你罰球多少
12/05 21:04
噓
ggsuperda
急了
12/05 21:04
推
pezhan
不在禁區觸球怎麼叫禁區大隊？
12/05 21:04
推
bbo40453
用出手距離判斷是不是禁區出手比用進攻方式判斷合
12/05 21:04
→
chrisplash
差距有該到離群這麼多嗎
12/05 21:04
→
bbo40453
理多了
12/05 21:05
推
Kai877
有沒有專業人士來分析到底誰贏
12/05 21:05
推
kkk900100
切入分球三分出手很多吧 怎麼會切入後只能往裡面打
12/05 21:05
→
kkk900100
現在聯盟這麼強調三分
12/05 21:05
推
Akoni
深度文 推一個
12/05 21:05
噓
alsh
切入還要被排除在禁區外嗎 你把把三分線切入後跳投?
12/05 21:05
推
inuyaksa
最噁心就八打五還整天詹詹自洗的那種
12/05 21:06
推
daniel8525
說別人急了結果自己又瘋狂留言哈哈哈
12/05 21:06
→
vinc4320
行了行了 你湖less than 5 ft出手數只排聯盟第9
12/05 21:06
噓
cm223600
禁區長方形寬4.9 公尺長度（罰球 線到端線）仍為5.
12/05 21:06
→
cm223600
8 公尺
12/05 21:06
→
cm223600
是公尺喔
12/05 21:06
噓
love1500274
哪有人算"總數" 每隊出賽數又不一樣
12/05 21:06
推
kobegary34
切入哪代表finish都在籃下
12/05 21:06
→
kkk900100
禁區攻擊比例直接參考禁區出手不是最準嗎 為什麼還
12/05 21:07
→
kkk900100
要參考一個包含其他出手方式的數據
12/05 21:07
→
love1500274
"場均" 才第9捏
12/05 21:07
→
kkk900100
上一篇切入不就算總數
12/05 21:07
推
qo40330
話說數據可以指定對湖人數據嗎 不然不就回到球商
12/05 21:08
噓
gandalflee
急了
12/05 21:08
→
EQUP
所以這篇應該是數據有誤？實際出手次數應該是第9？
12/05 21:08
噓
SCARHSCARL
湯姆貓.jpg
12/05 21:08
→
kkk900100
這時候又回來場均了喔
12/05 21:08
推
kobegary34
笑死欸 切入次數 禁區觸球次數不也算總數
12/05 21:08
噓
cm223600
1公尺=3.28ft
12/05 21:08
→
a516013
原來切入不算禁區嗎 看了那麼久的球今天才知道QQ
12/05 21:09
推
iverson32
好奇有對手投籃距離分佈的數據嗎
12/05 21:09
推
vinc4320
https://i.imgur.com/wlILNNC.jpg
12/05 21:09
推
pezhan
他也列入來切入拿到的罰球數確實大於球傳到禁區很多
12/05 21:09
推
e8e88
所以湖人切入都不在禁區出手了？不是禁區大隊嗎？
12/05 21:09
→
vinc4320
https://i.imgur.com/FmMFo4F.jpg
12/05 21:09
→
pezhan
，不就代表湖人確實是多數依靠切入拿到罰球？
12/05 21:09
→
e8e88
那切入都在哪裡出手？
12/05 21:09
→
vinc4320
有人想看禁區內出手 請問有看見了嗎
12/05 21:09
推
jokepeace
最噁心的就是切入最後一名 但團隊罰球卻第7
12/05 21:09
→
jokepeace
還抱怨沒哨 整天數罰球 嘔嘔嘔嘔
12/05 21:09
→
love1500274
"場均"切入 倒數第五 切入罰球第六
12/05 21:10
噓
nolander
禁區出手怎麼不敢列
12/05 21:10
推
mhkt
質疑沒關係 但要有理
12/05 21:11
→
vinc4320
但是人家讓對手罰得更多
12/05 21:11
噓
Ydarvish
紅明顯 雖然我只是來看戲的 但某樓別拿場均跟total
12/05 21:11
→
Ydarvish
拿來比好嗎
12/05 21:11
→
asn789451
傳球到禁區，所拿到的犯規次數呢？第16名
12/05 21:12
→
mhkt
而且P大文章其實也是依照數據方面去談也沒有錯 但
12/05 21:12
→
asn789451
禁區大…隊…咦！
12/05 21:12
→
mhkt
你要質疑也要反駁的好...
12/05 21:12
噓
LukaDoncic77
你沒解釋那超多的罰球啊
12/05 21:13
→
Ydarvish
前幾篇引用數據都是用total來看 不能突然改看場均
12/05 21:14
→
Ydarvish
吧
12/05 21:14
→
asn789451
謎團尚未解決 QQ
12/05 21:14
推
vinc4320
喔對了為避免誤解 我的數據全是場均數據
12/05 21:14
推
pezhan
還是湖人的打禁區都是從三分線開始背框打到禁區？XD
12/05 21:14
→
vinc4320
罰球數差距看場均也是湖人最高
12/05 21:14
推
kobegary34
你這個禁區出手次數前幾的球隊 拿去對比上篇的Pai
12/05 21:14
→
kobegary34
nt touches 也都在後半段啊
12/05 21:14
→
kobegary34
所以不是更代表拿paint touches來解釋打不打禁區不
12/05 21:15
→
kobegary34
合理
12/05 21:15
推
Akoni
哈哈哈 真的硬要大可不必
12/05 21:15
→
love1500274
老哥 這系列文第一天就是在講場均
12/05 21:15
推
Tommy92C
切入不等於禁區出手，PTT定義愈來愈嚴謹了
12/05 21:15
→
asn789451
請正名（禁區大隊 ）
12/05 21:15
→
jamescle23
先幫酸發http://i.imgur.com/rfP1QZ8.jpg
12/05 21:16
→
love1500274
有人出賽22場 有人出賽17場
12/05 21:16
推
e8e88
切入但是禁區出手不多==>真“禁區”大隊
12/05 21:17
推
kkk900100
@love1500274 老哥 先把上一篇文讀完再來 這篇在
12/05 21:17
→
kkk900100
回文上一篇
12/05 21:17
→
cm223600
很少人切入不在禁區吧 都是遠拋投
12/05 21:17
推
willy911006
https://i.imgur.com/9wdv7zP.jpg
12/05 21:18
→
cm223600
難道都是《
12/05 21:18
推
Ydarvish
沒吧 我看pneumo大的兩篇回文都是引用total數據啊
12/05 21:18
→
Ydarvish
我只是覺得要戰至少也講清楚
12/05 21:20
→
Ydarvish
一下看總數一下又看場均 都只挑對自己有利的這樣就
12/05 21:20
→
Ydarvish
不好玩了
12/05 21:20
→
kobegary34
上篇講次數啊==
12/05 21:20
推
Angel0724
https://i.imgur.com/F43lMi1.jpg
12/05 21:20
推
love1500274
我認真問 這系列用場均比較合理 還是要總數= =?
12/05 21:21
推
ZIDENS
我認真回 沒什麼差 因為現在是在講極端值
12/05 21:21
推
vinc4320
看總數或看場均都沒有對湖湖特別有利 ☺
12/05 21:21
→
chrisplash
不管用場均還是總數，都無法解釋那個斷層差距的罰球
12/05 21:21
→
love1500274
好吧
12/05 21:22
噓
sasewill
好了啦再凹很難看
12/05 21:22
→
chrisplash
比啦，標準得了便宜還賣乖XDDD
12/05 21:22
推
Ydarvish
理論上是沒差啦 只是看到某樓用場均跟total做比較
12/05 21:23
→
Ydarvish
覺得很奇怪提出一下而已
12/05 21:23
推
mhkt
就算用場均跟總數去解釋 那個差距依舊在哪
12/05 21:23
推
kkk900100
切入當然不只是禁區出手阿 是不是平常看球太少了
12/05 21:24
→
mhkt
既然有那個差距 所以這要解釋絕對有得論
12/05 21:24
→
ZIDENS
其實我講的巨大的盲點
12/05 21:24
→
ZIDENS
這個說法不能解釋活塞 結案
12/05 21:24
噓
ko373328
明明就金身 硬要凹 真的得了便宜又賣乖
12/05 21:26
→
ZIDENS
*講個
12/05 21:26
推
cm223600
活塞罰球很少耶
12/05 21:27
噓
liefuchen
金湖繼續凹
12/05 21:27
推
MxxgHxxg
沒辦法看到自己的主子被掛上這種污名 呵呵
12/05 21:27
推
e8e88
切入當然不只禁區出手，但是禁區大隊欸，還是傳說
12/05 21:27
→
e8e88
中的禁區大隊都是切入之後中投討犯？又或者其他球
12/05 21:27
推
likeyouuu
有趣了 lol
12/05 21:27
→
e8e88
隊都是切入中投，所以才要不到犯的跳投大隊？
12/05 21:27
→
MxxgHxxg
老詹就是goat 靠實力拿冠軍不組團不靠裁判
12/05 21:28
→
ZIDENS
我覺得大家要做的是試著用一套可以解釋湖人跟活塞
12/05 21:28
→
ZIDENS
的邏輯來解釋差距
12/05 21:28
推
kkk900100
上一個切入的說法也不能解釋活塞阿哈哈
12/05 21:28
噓
foxlula
好了啦你湖罰球就是比別人多 還敢大聲阿
12/05 21:29
→
marlonlai
所以其實特別異常的是活塞
12/05 21:29
→
ZIDENS
上一篇的說法不就是 "對啊 為什麼這麼多呢"嗎
12/05 21:30
推
e8e88
所以解釋不了活塞，就不能解釋為何禁區大隊能拿一
12/05 21:30
→
e8e88
堆罰球啊？這個邏輯沒問題吧？
12/05 21:30
推
Tommy92C
切入不只禁區出手還有中投，結果切入犯規數還第3
12/05 21:30
推
magicforqq
活塞有夠慘...
12/05 21:30
→
asn789451
用切入不是比較好解釋嗎X我們是禁區大隊
12/05 21:30
→
Tommy92C
切入得到犯規數還第3，不就更證明球商
12/05 21:31
→
foxlula
活塞幾冠湖人幾冠? 活塞有姆斯AD巨頭嗎?
12/05 21:32
推
kkk900100
我怎麼找不出來“切入犯規數 ” FTA只是罰球數吧
12/05 21:35
→
kkk900100
像是鎖對方喉也會給對方罰球數 跟切入的正相關在哪
12/05 21:36
→
kkk900100
裡？
12/05 21:36
→
Zante
你很急吼，但論點立據沒一個行的，真慘
12/05 21:36
推
jokepeace
從切入拿到的犯規倒數第四 結果總罰球第七 所以勇
12/05 21:36
→
jokepeace
士的罰球從哪裡來的 三分線？半場？
12/05 21:37
→
imageshot
原文沒有說切入不算禁區出手啊 只是強調禁區出手總
12/05 21:37
→
imageshot
數不只有切入 像背打壓進去也算禁區出手但不算切入
12/05 21:37
→
kkk900100
上一篇的立論真慘 一堆數據誤用 罰球數等於“切入
12/05 21:38
→
kkk900100
”犯規數都出來了 那金筆的“切入犯規數”遠大於
12/05 21:38
→
kkk900100
他個人的切入次數欸
12/05 21:38
→
kobegary34
上篇錯的也不只切入啦 禁區觸球次數拿來解釋打不打
12/05 21:39
→
kobegary34
禁區XD
12/05 21:39
→
angelgreen
急了XD
12/05 21:41
→
vvnbear
其實....我不覺得AD很常打禁區阿？
12/05 21:41
→
imageshot
但確實切入數第18下從切入拿到犯規排第3是很大差異
12/05 21:41
推
kkk900100
https://i.imgur.com/76grBU9.jpg
12/05 21:46
→
kkk900100
不要用感覺的
12/05 21:46
推
max0123488
板主：幹 三小 怎麼大家都在靠北我？
12/05 21:50
→
YuJu1120
急了急了
12/05 21:51
→
max0123488
湖人主打切入後都是 在油漆區外一個後撤步出手啊
12/05 21:51
→
max0123488
其他人有沒有在看球呀！？
12/05 21:51
推
Akoni
板上臥虎藏龍
12/05 21:53
噓
boy777
明顯說服力輸很多xd
12/05 21:55
推
allen5743
羌族急了 嘻嘻
12/05 21:56
推
Alga87
主打禁區不看切入，AD跟山羌是整天低位單打喔？
12/05 22:00
噓
r781207
好急好急
12/05 22:00
噓
tomclusu
急了 差低低
12/05 22:03
噓
Kai877
學學人家e大吧 什麼叫以理服人
12/05 22:03
→
shargo
上一篇也有貼禁區內觸球捏 你是不是沒看
12/05 22:30
噓
gidens
看一半就回文 笑死
12/05 22:53
噓
mirac1e
https://i.imgur.com/0vLYq1Y.jpg
12/05 23:01
推
r491396076
推
12/05 23:29
噓
baliuzeger
不利數據就說不符定義 你定義湖人過半場即禁區好了
12/05 23:33
噓
JIWP
急了
12/05 23:40
推
svchost6
https://i.imgur.com/BfEi9k8.jpg
12/05 23:54
噓
Fearearth
下去啦 笑死
12/05 23:56
噓
icyfang5566
下去
12/06 00:06
推
viodin
沒辦法在這逆風很難的
12/06 00:23
噓
twjeremy
嗯嗯
12/06 00:32
噓
bearest
笑死真可悲，人家用數據說話你用印象，好了啦
12/06 00:51
→
bearest
看你氣成這樣還發兩篇，真的是咪又翻
12/06 00:51
→
thibw13ug1
急了
12/06 00:56
噓
q135q135
急了
12/06 00:57
→
e2167471
第2名跟第3名的罰球排名怎麼不標一下呢？
12/06 01:13
→
e2167471
我幫你補充吧，分別是23跟21
12/06 01:14
→
e2167471
5FT出手總數倒數三名 勇士 獨行俠 金塊 的罰球排名
12/06 01:15
→
e2167471
分別是7 11 10 這5FT跟罰球數這兩個數據拿去EXCEL
12/06 01:16
→
e2167471
拉趨勢線幾乎是一條水平線 相關性低到靠北
12/06 01:16
→
e2167471
只是剛好湖人的排名看起來好像說得通而已
12/06 01:17
→
e2167471
最終同樣就是回到一個「有沒有裁判愛」的問題
12/06 01:18
→
e2167471
湖人的排名 與其說它證明了5FT出手越多罰球越多
12/06 01:19
→
e2167471
不如說它只確定證明了湖人有裁判愛
12/06 01:20
噓
jason862i
XD
12/06 01:22
噓
steven4882
急了啊
12/06 02:04
推
taiwanesgoi
又政治不正確又成板上受虐兒了哭哭
12/06 02:34
推
god829
總結一句 急了
12/06 02:50
噓
Myosotis
好了啦
12/06 02:58
→
RicFlair
丟臉兒～難看兒～
12/06 03:39
噓
aden1973
好了啦 乖乖承認得利很難嗎 硬要跟其他球迷凹
12/06 05:33
推
a9527a
支持這篇，湖迷站出來!!!!!XD
12/06 06:26
推
zcxvbb736
森77才叫急吧笑爛 版主都愛帶風向了難怪風氣是這樣
12/06 07:32
→
zcxvbb736
呵呵
12/06 07:32
噓
tdceo
好歹也看完文章bro
12/06 08:09
→
tdceo
還以為又想到什麼新理由 失望
12/06 08:10
推
aLLpLaNed
哇草，一堆詹黑大舉出動是三小，被戳到點了？前面文
12/06 08:29
→
aLLpLaNed
章詠宗數，這邊用從數就不行？草你媽幹
12/06 08:29
→
aLLpLaNed
@總數
12/06 08:30
噓
Stonghenge
有夠失敗的一次護主
12/06 08:49
推
basterds
外行人當然曖昧，喔不，是他也準確不了
12/06 09:29
噓
aeio9875
急了
12/06 09:41
→
yamatai
金塊罰球數第27，謝謝
12/06 10:13
噓
zzz71084482
湖迷急了
12/06 10:19
→
marry1213
急了
12/06 12:00
推
sleepymic
籃下出手被犯規直接罰球，禁區觸球被犯時已進加罰
12/06 12:23
→
sleepymic
才能罰球，明顯前者對罰球數影響更大。
12/06 12:23
→
sleepymic
切入是攻擊禁區的手段之一，不是全部。
12/06 12:25
噓
hwei9582905
湖又翻，下去啦
12/06 12:44
噓
pliskova2471
急了
12/06 13:36
噓
mark31326
???要不要回隊版?
12/06 14:07
噓
Predrag26671
這篇不行 單純否定 還否的邏輯不通 為反對而反對
12/06 14:40
→
Predrag26671
而且依然無法說明湖人對手很容易被搞這件事Y
12/06 14:42
→
Predrag26671
然後你拉出來想要打臉的數據裡的魔術水鳥
12/06 14:43
→
Predrag26671
切入次數至少都還有前十 頂多就禁區觸球魔術怪怪的
12/06 14:45