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作者zsp9081a (推推)
標題[討論] 為甚麼提到Gobert的防守都會有被拉出去就不行的說法?
時間Fri Dec 1 22:09:55 2023
原文PTT 原始連結 ↗
　　　 總感覺在看Gobert的評價的時候，不論是在這裡還是在虎撲都會看到 「會被球員拉出去外線教訓」、「季後賽會被三分射爆」之類的說法 本季健康為灰狼打球的他在11月初防守數據， 依照版上這篇11月初的數據 https://reurl.cc/y6dyo8 對手對位命中率僅35.4% 其中包含聯盟現今頂尖後場如Trae Young、Jrue Holiday、Jamal Murray等， 這數據呈現的很可能是主蹲坑守沉退情況下的他 但看看前幾場對戰雷霆的新星Chet https://reurl.cc/m08d4V 在單防情況下他也是可以從外線守到內線，最後讓對方這次進攻失敗收場 當然，Chet本身並非後場球員而是內線，但主要是說他也是有辦法出的去的，只要籃下不要 因此放空城。 不過，為甚麼提到狗貝的防守水準時，卻常被用守不出去這點來討論呀? 當球隊的防守策略搞到球隊中機動性可能最緩慢的中鋒被拉去外線跟對方小個子1打1， 甚至被叫擋拆後直接三分射爽的， 那感覺是球隊的防守策略或者說防守資源出現狀況了吧？ 或者說球團的教練組需要擬定的策略不正是想辦法掩蓋球員的弱點、放大球員的優點嗎? 怎麼提到Gobert防守就離不開他被拉出去打這件事情呀？ 題外話，為了避免是在奶球隊， 灰狼最近表現出來的那便秘進攻，實在不看好能夠穩穩拿下目前聯盟後段班的球隊，替補球 員一堆拒投跟謙讓的，不說還以為是在看孔融讓梨咧， 戰績估計很有機會俯衝下去的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.17.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1701439805.A.8A5.html ※ 編輯: zsp9081a (49.218.92.32 臺灣), 12/01/2023 22:12:59 因為這個防守play狗貝是從外守到內再跑到中線位置，至少他看起來是有移動速度的吧？ ※ 編輯: zsp9081a (49.218.92.32 臺灣), 12/01/2023 22:15:40 所以我不太了解的是，其他內線好像不會被放大解讀，還是說因為他是多屆dpoy，所以會被 認為應該能夠1守5 ※ 編輯: zsp9081a (49.218.92.32 臺灣), 12/01/2023 22:25:52
※ 編輯: zsp9081a (49.218.92.32 臺灣), 12/01/2023 22:53:05

推文 (223)

→ f77928 在爵士不是經常被軍訓？ 12/01 22:11
推 WIGGINS22 因為會拉他出去的都是頂級後衛就自然會被剪入人家的 12/01 22:12
推 GorguiDieng 有沒有可能是因為爵士其他人的防守 12/01 22:12
→ WIGGINS22 Highlights，Highlights看多了就會覺得Gobert 3屆 12/01 22:13
→ WIGGINS22 DPOY就這？ 12/01 22:13
推 qwert61310 爵士時期拿DPOY但季後賽一直被拉出去吃的印象太深刻 12/01 22:13
→ qwert61310 了 12/01 22:13
推 FAYeeeeeeee 這個我早就講過了啊 以前勇迷最愛講 因為17年二輪 12/01 22:13
→ FAYeeeeeeee Curry耍Gobert那球 12/01 22:13
推 Inori0912 被咖哩戲耍的highlight會一輩子跟著狗貝了 12/01 22:14
→ FAYeeeeeeee 但事實上爵士從來不使用All Switch 的防守策略 12/01 22:14
推 King5566 不是很懂你為啥拿chet舉例 12/01 22:14
推 uyrmb47 因為爵士的側翼防守爛到外圍都是狗貝再守 12/01 22:14
→ FAYeeeeeeee 所以實際上根本拉不到他 12/01 22:14
→ vince4687 之前就講說一堆雲推文被帶風向 數據也證明在在爵士 12/01 22:15
→ vince4687 時期狗貝守外圍的能力也樂勝同期鉛筆 Jokic 12/01 22:15
推 oooellis 因為某國球迷腦子特別，明明是球隊放任狗貝被拉出 12/01 22:15
→ oooellis 去，結果怪到狗貝身上 12/01 22:15
→ FAYeeeeeeee 19年世界杯 Gobert在法國隊就有出去守小李 12/01 22:16
→ vince4687 要笑狗貝沒辦法守出去 同時期的頂尖中鋒沒有一個對 12/01 22:16
→ vince4687 位對手命中率贏狗貝的 12/01 22:16
→ FAYeeeeeeee 那時候有人幫忙蹲裡面 12/01 22:16
推 love1500274 頂級後衛抓對面中鋒出來打 很正常 至於被Mann打爆 12/01 22:16
→ love1500274 那又是另外一段故事了 12/01 22:17
→ FAYeeeeeeee 至於你說21年季後賽的Mann? 拜託那時爵士後防被 12/01 22:17
推 e8e88 講拉出去很簡單，但實際上現今三分準到能把他拉出去 12/01 22:17
→ e8e88 的根本沒幾個 12/01 22:17
推 cowbaya 跟那兩個比當然贏 但他是DPOY 12/01 22:17
→ FAYeeeeeeee 一步過 Gobert要先補這個突破持球者 他分底角Mann 12/01 22:17
推 Leaflock 狗貝當然防得出去 球隊有人能輪轉近來護框就行 12/01 22:18
→ Puye 防守畢竟不是一個人的事 12/01 22:18
→ vince4687 跟那兩個比當然贏 你知道鉛筆跟Jokic其實對位對手命 12/01 22:18
→ vince4687 中率也是很頂的嗎？什麼叫跟那兩個比 12/01 22:18
→ FAYeeeeeeee Gobert又要回去守Mann 一守 一個還在底角不是禁區 12/01 22:18
→ FAYeeeeeeee 一守二 12/01 22:19
推 reason825 聯盟能拉狗貝出去教訓的球員應該也不多啦 12/01 22:23
→ EZ78 其實傳統中鋒裡面 狗貝被拉去外線單打的抵抗力算強 12/01 22:24
→ FAYeeeeeeee 那時候就Snyder堅持他的進攻體系 防守依賴Gobert 12/01 22:24
→ FAYeeeeeeee 導致側翼防守能力薄弱 有例行賽不太容易被針對的 12/01 22:25
→ EZ78 到底有幾個中鋒能不被你所謂”把他拉出去打”的後 12/01 22:25
→ EZ78 衛吃乾抹淨lol 12/01 22:25
→ FAYeeeeeeee 問題 但到了季後賽直接爆開 最慘的是 連進攻也有 12/01 22:25
推 tfoxboy123 普通後衛就能拉出去吃了 12/01 22:26
推 ClownT 哪有完美的防守球員 除了這點外 Gobert其他技巧跟意 12/01 22:26
→ ClownT 識都是最頂的 12/01 22:26
→ FAYeeeeeeee 犧牲防守換來的進攻 季後賽跟防守一樣有漏洞 12/01 22:26
→ EZ78 普通後衛根本吃不太動他lol 12/01 22:26
→ FAYeeeeeeee 球隊就只能拆掉了 12/01 22:26
推 heyjude1118 季後被抓到缺點打，不然爵士怎麼解體 12/01 22:27
推 love1500274 因為他是狗貝 他是DPOY 當然會放大檢視 12/01 22:27
→ love1500274 你有看過可愛還是字母哥被點名 說要打他們 12/01 22:27
→ heyjude1118 近年對到jokic，都被打假的 12/01 22:27
→ FAYeeeeeeee 我記得是 擋拆持球發動者太矮 掩護只要兩個大隻點 12/01 22:28
推 dwiee 覺得是因為DPOY的關係 正常來講大多數中鋒都會被玩 12/01 22:28
推 sword531 就因為他是多屆DOOY啊，有別的中鋒被拿出來鞭嗎 12/01 22:28
→ EZ78 快艇那時能過爵士一方面是爵士後衛帶傷打根本隨便 12/01 22:28
→ EZ78 過的 底線的recover都直接放棄 12/01 22:28
→ love1500274 就是因為他是中鋒 才會被點名 12/01 22:28
推 kevinduh4 還我狗公道 12/01 22:28
→ dwiee 要看球隊體系 有沒有幫cover的 12/01 22:28
→ FAYeeeeeeee 去夾Conley Mitchell 球隊進攻直接爆炸 就算能找 12/01 22:28
→ FAYeeeeeeee 到外圍射手 也要花一點時間 完全夠對手輪轉過去 12/01 22:29
推 reason825 今年灰狼幾乎不會有機會讓狗貝隨便被拉出去，外圍 12/01 22:33
→ reason825 防守只要狗貝稍微對位延遲其他球員都能很快繞過掩護 12/01 22:34
推 heavensun 當年季後 被Lue抓到缺點 印象 12/01 22:34
→ reason825 對到人，狗貝守出去只有對手打5out中鋒有三分能力 12/01 22:34
→ reason825 的像KP跟Chet這種的，遇到這類的狗貝也是放手對位出 12/01 22:34
→ reason825 去，因為禁區給隊友也能換防，Towns今年配合的很好 12/01 22:34
推 ginopun10477 推一下文章跟推文 12/01 22:34
推 gigiii1134 AD不怕呀，他單防後衛的能力遠勝同隊上的所有人 12/01 22:35
→ EZ78 Lue抓到缺點老實說米丘的問題大多了lol 12/01 22:36
推 heavensun 灰狼體系 狗貝 打比爵士更舒適 12/01 22:36
→ gigiii1134 但AD一守出去內線就被打爛，例如今天對雷霆 12/01 22:36
推 reason825 今年狗貝的隊友給他的防守支援應該是他球員生涯中 12/01 22:36
→ reason825 最強大的 12/01 22:36
→ EZ78 他那時根本剩一條腿在打的 12/01 22:36
推 reason825 要教訓狗貝目前看來就中距離或者拋投很準的，掩護 12/01 22:39
→ reason825 後狗貝要上不上處於尷尬位置的時候，你要是夠準狗 12/01 22:39
→ reason825 貝對不到 12/01 22:39
推 GHowPan 有能力拉出去打的也不多 後衛要準速度也要快 12/01 22:39
→ FAYeeeeeeee 18-19爵士防守資源也算不錯的 Favors Udoh Thabo 12/01 22:41
推 reason825 今年看到目前灰狼不太有機會被換到狗貝守後衛 12/01 22:42
→ FAYeeeeeeee Oneal'e Ingles Rubio Mithcell Exum 12/01 22:42
推 baychi999 爵士季後賽就是被狂打啊 人家示範過了 12/01 22:43
→ FAYeeeeeeee 還有Crowder 12/01 22:43
→ reason825 Jaden，NAW，AE，甚至Conley都防的不錯 12/01 22:44
推 Mysterydog 前面幾樓說的是這球？https://youtu.be/F3H00WBw_M 12/01 22:44
→ Mysterydog U?si=ePLqutZ-ncKOKNhb 12/01 22:44
→ FAYeeeeeeee 鬼神Allen新人 沒啥時間 12/01 22:44
推 goopa 你講AD那確實，但AD的耐戰程度有差。 12/01 22:44
→ Mysterydog https://bit.ly/47zUV8n 12/01 22:44
→ FAYeeeeeeee 後面就開始覺得防守資源太多 然後交易增加進攻能力 12/01 22:45
→ reason825 目前不太常看到狗貝被換到守後衛拉，可以再觀察 12/01 22:46
→ reason825 影片是KD勇的時期本來就很難對位了拉 12/01 22:47
→ reason825 如果狗貝1V1明星等級後衛當然會被玩啊，誰不被玩? 12/01 22:47
推 lljjfrdr1 中鋒被拉出去打，這理論上應該是球隊的問題.... 12/01 22:48
→ reason825 我只能說現在灰狼防守體系有盡力避免這個情況 12/01 22:48
推 Hard1980 一個是狗貝本身狀況 一個是團隊防守策略 12/01 22:48
→ lljjfrdr1 狗貝在這個體型下，已經是被拉出去1v1比較好看的那 12/01 22:49
→ lljjfrdr1 位了..... 12/01 22:49
→ Hard1980 被拉出去小打大 是目前所有大隻佬都要面對的問題 12/01 22:49
推 henry910119 領4000萬dpoy被頂級後衛軍訓 12/01 22:50
→ Hard1980 當年打美國 守Walker跟青賽夥伴 守得很好 12/01 22:50
噓 teren 要講幾次 爵士那個破爛外圍結果是負責擦屁股的被嘴 12/01 22:50
推 pony95159 在爵士時打快艇印象深刻 不過這本來就是球隊體系要 12/01 22:52
→ pony95159 保護的 哪有人什麼都行 12/01 22:52
推 teasy 因為進攻方不把他拉出去不行 12/01 22:54
推 Ensidia 精彩球會加深這種印象啊 像2016G7 LOVE守住CURRY 12/01 22:55
→ EZ78 不過這也反映出為啥現在獨角獸這麼被推崇 因為如果 12/01 22:55
→ Ensidia 從此就很多人酸CURRY投不進那顆最關鍵的球 12/01 22:55
→ EZ78 你的中鋒是獨角獸你壓根不用煩惱這問題 12/01 22:56
→ takechance 被拉出去這件事，中鋒都會遇到，NBA流行這套戰術 12/01 22:58
推 Truthing 本季和上季比看看就知道勒 12/01 22:59
推 YellowTiger 這就是單純憑印象啊 我就問哪個中鋒被拉出去不會被 12/01 23:00
→ YellowTiger 軍訓的 大概只有AD吧 而且這也是假議題 完全就是球 12/01 23:00
→ YellowTiger 隊防守出了問題或是對面太出色才會讓中鋒被拉出去 12/01 23:00
→ EZ78 快艇爵士那個系列戰本質上其實比較像體系的扛傷兵 12/01 23:01
→ EZ78 能力 快艇少了Kawhi還能運作 爵士根本不可能讓受傷 12/01 23:01
→ EZ78 那幾隻下來 12/01 23:01
推 YellowTiger 而且一場比賽也大概只有幾次這種情況發生 損失的效 12/01 23:02
→ YellowTiger 益跟狗貝在內線的防守價值比起來天差地遠 12/01 23:02
→ YellowTiger 更何況狗貝外線也不是破洞啊 幹 他的站位都是站超 12/01 23:03
→ YellowTiger 級好的那種 隊友也方便協防 要打點他很不容易 12/01 23:03
推 e2167471 Curry也滿愛挑AD打的 12/01 23:03
→ teren AD也是被小丑射爆 有人會說他防守差嗎 12/01 23:04
→ JKjohnwick 守頂級後衛一定守不住啦 12/01 23:09
推 sd2567 因為狗貝在爵士都是在中距離被射爛 12/01 23:09
推 illumi 後衛還不是被頂級側翼點名出來打 12/01 23:14
→ takechance https://youtu.be/RmsDAG7SAew 12/01 23:18
→ takechance 拉中鋒就很好用啊，尤其對橫移慢的 12/01 23:18
推 JonnyJostar 能那樣吃他的人不多 但進季後賽就很容易遇到啊 Curr 12/01 23:21
→ JonnyJostar y 3年前的CP3 鬍子 還剛好都在西區 12/01 23:21
→ tyrone0923 哪個中鋒不會被這樣點名 12/01 23:24
→ VL1003 大中鋒都有這問題，當你一線防守不是特別好，能補 12/01 23:29
→ VL1003 防的鋒線又幾乎沒有，那都是等著被有穩定投射的軍 12/01 23:29
→ takechance 中鋒不出去，被射爽，你出去，人家可以空拋或過你 12/01 23:29
→ VL1003 訓啊，在爵士時正好就狀況過度放大他的缺點。 12/01 23:29
→ takechance 中鋒就是五個位置裡橫移最慢，最容易被點名的啊 12/01 23:32
→ VL1003 能夠輕易被點名就是團隊問題啊，全怪中鋒橫移慢沒 12/01 23:34
→ VL1003 道理，不然橫移快到能跟上後衛又有身高、體格的大 12/01 23:34
→ VL1003 中鋒… 無敵了吧？ 12/01 23:34
→ takechance 所以現在竹節蟲正夯，chet就告訴你威力了 12/01 23:37
→ takechance 而且由於戰術演進，進攻方中鋒也要往外跑，所以有3 12/01 23:40
→ takechance 分能力的中鋒，也越來越重要 12/01 23:41
→ takechance 說到這邊，Chet就真的很誇張，該有功能都有 12/01 23:42
推 ColdJerry 然後竹節蟲就會被阿肥教訓… 一物剋一物 12/01 23:43
推 reason825 竹節蟲防不了推土機XD 不過現代推土機能存活的不多 12/01 23:45
推 CHELun 就看嗨賴 一對一被明星後衛吃 就說他爛 但CP3 鬍子 12/01 23:46
→ VL1003 說到這個… 老實說狗貝更大問題還是進攻啦，他防守 12/01 23:46
→ VL1003 還嫌的真的就是雞蛋裡挑骨頭，但某方面也是因為進 12/01 23:46
→ VL1003 攻太慘才會被這樣檢視。 12/01 23:46
→ CHELun Curry. 都對後衛都能耍 何況打中鋒 .. 12/01 23:46
→ CHELun 拉中鋒出來一對一本來就是種戰術打法而已 而且被拉 12/01 23:48
→ CHELun 出去 怎麼是他的問題？ 是團隊或戰術問題吧 12/01 23:48
推 CHELun 記得公鹿大羅在季後賽也被拉過吃好幾次 本來就該想 12/01 23:50
→ CHELun 辦法不讓這種事發生 12/01 23:50
→ CHELun 如果聰明哥在籃下狂被肉柱吃 有人會說他防守爛嗎XD 12/01 23:50
→ takechance 戰術就這樣啊，後衛單打中鋒，但防守時對方也可以錯 12/01 23:55
→ takechance 位吃你後衛，所以curry瘋狂被吃才來個無限換防啊 12/01 23:56
推 legofun0914 爵士那時候側翼爛到流湯 12/01 23:57
→ legofun0914 先發歐尼爾扛大前…他才193… 12/01 23:57
→ legofun0914 鷹勾阿北橫移又慢，後場又那麼矮的情況下 12/01 23:57
→ legofun0914 他一定被針對 12/01 23:57
→ takechance 戰術都能調整，但球員素質極限也決定調整效果 12/01 23:57
→ CHELun DPOY樹大招風 大家愛酸...不然他的防守意識跟嚇阻力 12/01 23:59
→ CHELun 都是頂的 12/01 23:59
→ ahsoo 中鋒被頂級後衛拉出來打點是很正常的 這不能說明他 12/02 00:09
→ ahsoo 防守不好 就跟後衛在禁區守不住中鋒用身材碾 也不能 12/02 00:10
→ ahsoo 說明後衛的防守一定爛 12/02 00:10
推 Gilbertsky 狗貝還正好是他那類型的球員中最有抵抗力的 12/02 00:12
→ Gilbertsky 看他的防守範圍就知道 移位相當迅速 12/02 00:12
推 FncRookie001 爵士那時候是外圍防守太爛.. 12/02 00:19
推 ivo88114 DPOY 前三隊 沒進攻能力 當然防守放大檢視 12/02 00:27
→ ivo88114 只有防守有價值 不看這個看什麼 12/02 00:28
→ ivo88114 就跟一堆後衛大部分也是看進攻 12/02 00:28
→ ivo88114 防守不要太容易被打點就好 12/02 00:28
推 david38293 就想請問現在哪個中鋒防守數據比狗貝好？ 12/02 00:30
推 awheaton311 狗貝主要是頂薪0進攻 還會奶油手才被狂酸的吧 12/02 00:30
推 islandant Gobert 被酸是小打大的時候守不住 12/02 00:32
→ islandant Chet速度其實還是中鋒水平所以Gobert還跟得上 12/02 00:33
→ islandant 要舉例可能還是拿他對位後衛吧 12/02 00:33
推 JusufNurkic 進攻幫不了 防守也被爆 被酸不是正常 12/02 00:34
推 blackdevil 哪個DPOY可以完美地內外都沒問題啦，大班也是只有 12/02 00:54
→ blackdevil 防守還不能跟出去欸 12/02 00:54
推 ms0501948 爵士時期是受限於球隊破爛到外圍防守者 12/02 00:58
推 WardellSteph 沒辦法，剛拿完dpoy就被無限單打的火箭血虐，印象 12/02 01:06
→ WardellSteph 太深 12/02 01:07
推 sxzc 我就提一個數據 他是防守中樞 但是他生涯per36的平 12/02 01:07
→ sxzc 均犯規次數是3.2次 我得承認 我從爵士看到現在灰狼 12/02 01:07
→ sxzc 他在防守端的哨子有吃到裁判愛 但是低到只有3.2肯 12/02 01:07
→ sxzc 定是技術有料 犯規率很低的吧？ 12/02 01:07
推 apple15518 因為是例行賽 孩子 12/02 01:09
推 DamianLillar 因為什麼都給狗貝撲 影片撿起來當然看起來就是他一 12/02 01:20
→ DamianLillar 直被過 12/02 01:20
推 RIVERWIND 為什麼獨角獸就不會被後衛軍訓? 也是會阿 12/02 01:26
推 KIMCHAEWON 爵士就是其他外圍太爛才會覺得狗貝外線防守有問題 12/02 01:38
推 RisingTackle 爵士5年4次一輪遊 好考古題，不作嗎？ 12/02 01:42
推 meson 隊形問題 狗貝不是出不去 是出去了家裡被沖爛 12/02 02:13
噓 Chuck91 爵士那年後衛防守一步過，又沒側翼協防怎麼守 12/02 05:23
推 roger0103 進攻便秘總有手感好暢通的時候 12/02 06:45
→ roger0103 防守爛不太能指望突然開竅 12/02 06:45
→ roger0103 這應該是我狼跟幾年前最大的差別 12/02 06:46
噓 JameerNe1son 那是因為爵士當時後場的防守太差，狗貝被迫一直換防 12/02 07:12
→ JameerNe1son 跟補防，而且一場比賽也就幾球被吃，巔峰哈登跟咖哩 12/02 07:12
→ JameerNe1son 哪個長人可以輕鬆守？連鋒線也被吃假的 12/02 07:12
推 zlatan10 咖哩跟炮 最會虐狗貝的兩個人都在勇士了 12/02 08:12
→ zlatan10 尤其季後賽 抓dpoy出來虐是考古題 12/02 08:14
→ zlatan10 必過 12/02 08:14
推 sxzc 每次這種文 參與討論的人都很多 然後也觀念正確 結 12/02 08:47
→ sxzc 果每次看到嗨賴還是有很多人會發病 12/02 08:47
推 samsam80821 基本上有一半的中鋒拉出去都會被教訓 12/02 09:48
→ samsam80821 但是因為他是防守型中鋒 被教訓他在場上作用就不大 12/02 09:48
推 sxzc 說他是防守中鋒 可以去看一下兩三年前在爵士的進攻 12/02 10:42
→ sxzc 沒有他爵士根本打不了球 那個擋人頂級的 12/02 10:42
推 akai99tw 當時爵士的外圍防守不好，無法給狗貝支援。本季灰狼 12/02 10:57
→ akai99tw 本季灰狼外圍有大麥克跟AE還有NAW大鎖 12/02 10:59
→ James102211 被Curry吃假的 提款機 12/02 11:55
推 ChinaKlay 也只有咖哩這種等級的可以打他大打小，不然三屆DPOY 12/02 12:01
→ ChinaKlay 真的多少有料 12/02 12:01
→ ChinaKlay *小打大 12/02 12:01
→ LeonGreen 21年季後賽被快艇用三分球逆轉30分 12/02 12:47
→ eemail 得罪過酸民 12/02 16:16
→ iamaq18c 因為被CURRY戲耍的影片太讓人深刻 12/03 08:07
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