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作者derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24
時間Mon Nov 13 23:45:22 2023
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《steven183 (工藤晴香的老公)》之銘言： : 消息來源：https://bbs.hupu.com/623022690.html : 內容： : 11月13日，快艇以101-105不敵灰熊。 : Harden全場12投4中，三分7中1，得到11分4籃板3助攻1抄截1阻攻，正負值-28。 : Harden加盟快艇後出賽4場比賽，Harden在場時快艇正負值-67，下場時正負值+24。 : 短評或心得： : 走吧登哥，你已經不欠快船什麼了。 說到鬍子跟快艇的問題，鬍子曾說他在七六人是被束縛住了，真的是這樣嗎？ 現在快艇的問題不純然是鬍子本身，而是鬍子這個體系，去年的七六人是一支主打 什麼戰術的球隊？ P&R Roll Man 每場8.9次，佔比8.3%，聯盟第一, PPP聯盟第八 Off Screen 每場2.2次，佔比2.1%，聯盟倒數第第二 定點跳投戰術 佔比24.3%，聯盟第九，但PPP 1.13，聯盟第一 P&R Ball Handler 佔比14.5%，聯盟倒數第四，PPP 0.9 聯盟倒數第12 簡單來講，就是鬍子跟鉛筆的二人轉，而且主要是以roll man的進攻為主，其他射手 就是等著接應，投籃很準，roll man的得分能力很強 那去年的快艇呢？ P&R Roll Man 每場4.4次，佔比4%，聯盟倒數第三，高於勇士與尼克 Off Screen 每場4.8次，佔比4.4%，聯盟第七，這項目第一的是勇士，每場11.7次 定點跳投戰術 每場26.2次，佔比23.9%，聯盟第八，PPP 1.12，聯盟第二，僅次於76人 P&R Ball Handler 佔比17.5%，聯盟第14，PPP 0.95，聯盟第七 我們都知道鬍子進攻三板斧，切入討飯，後撤步跳投，以及擋拆分球，其中擋拆分球 是他的主要組織來源，他是頂尖的餵餅高手，餅皇就是他餵出來的，在籃網跟Nic也 偶有佳作。 可是他到了一隻幾乎不打擋拆的球隊快艇，他們沒有很好的接應人，反倒是七六人不 太打的Off Screen，打這個戰術的代表隊就是勇士，大家就應該知道勇士這種打法是 多吃場上球員的移動，要是有一個在場上不跑位的你根本就打不出來。 去年的快艇跟七六人就是這樣的兩種極端，今年九場比賽打下來，快艇的P&R Roll man 次數平均還是5次，聯盟倒數第三，PPP 0.93，聯盟倒數第六。 鬍子不想跑位，不想單擋，那你就在三分線外飄，讓禁區球員來單擋，你分球，姑且不 論季後賽打到最後變成各打各的，起碼季賽整個七六人的主旋律就是這樣，但快艇就是 一隻不打擋拆切入的球隊，擋拆時你持球人要拿著炸藥包往內打，而不是想說 祖霸跑到禁區裡面我傳給你。 從賽後Harden拉著Zubac練習擋拆就知道了，他明顯就知道這快艇打的壓根就不是 他習慣的戰術，可是Zubac的天賦就是這樣，快艇打了一年戰術就是這樣，你一個 季前訓練營都沒有參加，就想在短短幾天內把一隻不打PR Roll man的球隊變成主打 PR Roll man的球隊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1699890325.A.9BE.html ※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:47:02 ISO還好，去年76人ISO比快艇還多呢，所以我沒有拿出來談 但76人iso效率比快艇好非常多 ※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:54:24 不是說不能盤，而是如果季前盤過來，那有足夠的時間能在訓練營調整，那會比現在 好太多，現在就只能邊打邊調，連Kerr的勇士隊都只能選擇把CP3放替補打不同體系， 那還是經過完整訓練營的，這種沒有訓練營的鱸魚教練頭痛死了 ※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/14/2023 00:10:07

推文 (205)

推 BignoZe 鬍子一開始就說了 他就是體系 11/13 23:48
推 YellowTiger 推這篇 11/13 23:48
→ BignoZe 不過有點晚說 交易完成才說 11/13 23:49
推 gandalflee 76人也是為了他跟鉛筆暴增擋拆次數 互不欠 11/13 23:50
推 cktony 快艇好像真的是單打大隊 11/13 23:51
推 alex8725 其實這問題交易時艇版就有提到了 11/13 23:52
推 MaRin0725 現在搞到另外三星不會打球了 11/13 23:52
推 ooxxman 實際他也拿不出巨星的影響力，愈改變愈彆扭那C&S… 11/13 23:52
推 fack3170 自帶體系 11/13 23:53
推 yueyi313 你敢讓豬八去接空拋嗎？會是空包彈吧！ 11/13 23:53
推 alex8725 在登登來之前 快艇的常規戰術是龜龜的切傳甚至高位 11/13 23:55
→ alex8725 發牌 基本上中鋒就是站Dunk Spot等著接球就好 11/13 23:56
推 ginopun10477 有料分析 11/13 23:59
推 yoyonigo https://i.imgur.com/c9QmUSw.jpg 11/14 00:00
推 YellowTiger 上季哈登鉛筆那套太單調直接被綠賽摸透 這季76人一 11/14 00:02
→ YellowTiger 樣的擋拆 但有更多的手遞手 無人邊掩護 雙擋 11/14 00:02
→ YellowTiger 簡單來講球的流動變好了 鉛筆助攻還是生涯新高 11/14 00:02
推 SilenceWFL 推原po好文 11/14 00:03
推 Sessyoin 推 11/14 00:05
推 gerg 推，快艇到底盤哈登來幹嘛= = 11/14 00:07
推 atmmaxing 老闆喜歡買公仔 有錢人的浪漫 11/14 00:09
推 alex8725 想了一下 合理的理由大概就是認為登登的半場陣地戰 11/14 00:12
→ alex8725 跟慢節奏雙星更合吧 尤其是可愛 11/14 00:12
→ alex8725 畢竟烏龜這樣打還是以快節奏為主 11/14 00:12
→ axi 季前也要看什麼時候 像小李那種拖到快開季 還是GG 11/14 00:14
推 Fezico 比起進攻，Lue更頭痛的是防守吧。現在擺明進攻烙賽 11/14 00:16
→ Fezico ，但連防守都不行。 11/14 00:16
→ alex8725 防守就 沒救的東西就不要討論了 11/14 00:16
→ Fezico 擺上雙塔，每個打的都像全明星。真的見鬼 11/14 00:17
→ tyrone0923 公鹿還有總教練把首席助教趕跑的問題 11/14 00:17
→ axi 買哈登就不可能防守了 只能用進攻得比對手更多分 11/14 00:18
推 yellow528 快艇攤開來看有很多以防守聞名的球員，這到底是怎 11/14 00:19
→ yellow528 麼變成防守爛到沒救的地步？ 11/14 00:19
推 alex8725 龜不能守外圍 11/14 00:19
推 BignoZe 快艇沒中鋒可以跟鬍子玩擋拆 祖霸不擅長打擋拆 11/14 00:20
推 AbdulJabbar 哪來很多防守聞名的球員?先發就三個漏勺了... 11/14 00:22
推 furjai 可愛泡椒不會不知吧 他們會比你不懂球嗎 他們都同 11/14 00:23
→ furjai 意了肯定磨得出來 11/14 00:23
推 alex8725 烏龜今年防守算好的喔 11/14 00:24
→ axi 可愛跟PG吧 但其他三個... 11/14 00:24
推 yellow528 Zubac不就是被看上護框能力才被拉上來打先發的嗎？ 11/14 00:25
→ axi 祖霸...會被拉出來小打大吧 11/14 00:26
→ Fezico 上一場77就表演給你看，把Zu拉出去打直接炸掉。 11/14 00:26
推 AbdulJabbar 77上一場比較給面子 只打了他1.2球 因為打誰都打爆 11/14 00:27
推 wowkerker 看上護框能力結果被拉出去當旋轉門XD 11/14 00:27
→ Fezico Zu護框能力算很可以惹，但被拉出去就就沒法惹 11/14 00:27
推 jyekid 被拉出去也不是他能決定的 11/14 00:28
→ Fezico 後場都各種被一步過，沒法... 11/14 00:29
→ hjchang Zubac就是個守>攻的球員 現在被鬍子拉進體系 可憐 11/14 00:30
推 Fifteam 去年也是說快艇節奏慢，西河融入不了，而且也是一波 11/14 00:42
→ Fifteam 五連敗 11/14 00:42
→ Fifteam 感覺還是可以再觀察個幾場 11/14 00:42
→ Chanlin01 去年五連敗但是內容比現在好太多 現在我只覺得絕望 11/14 00:44
→ Chanlin01 再輸下去季中就可以當賣家拆一拆了 11/14 00:44
推 wusesang 雙星健康都很擔心了 磨合問題還一堆 心累 11/14 00:45
推 BignoZe 補龜龜還算合理 比較去年快艇缺控球 補哈登其他準備 11/14 00:47
→ BignoZe 沒到位 陣痛期感覺會很長 11/14 00:47
→ Chanlin01 極度懷疑現在的破船打其他29隻球隊都會輸 11/14 00:47
推 TDC19685 鬍子帶體系來 但沒一個人適合他的體系 老闆可以退 11/14 00:47
→ BignoZe *比較->畢竟 11/14 00:47
→ TDC19685 貨嗎 11/14 00:47
→ tyrone0923 龜龜也是花時間整合，好不容易今年開季整合算完成 11/14 00:48
推 Playonenight 鬍子一走鉛筆球商就長出來了 哭阿 11/14 00:49
推 DuoDuokk77 話說老詹也很喜歡在外圍挑Zubac顏射 11/14 00:49
推 BignoZe 其實即使是AD 也會被77拉出去射 11/14 00:53
推 davidex 話說還有鬍子這麼難用的球星嗎??不圍繞著他打轉 11/14 00:54
→ BignoZe 斑馬77也照遛 11/14 00:54
→ davidex 整個球隊就會被他搞得多頭馬車 11/14 00:54
→ davidex 現有的打法別指望他會融入 11/14 00:55
推 magamanzero 他沒有很難用 就很剛好是這樣而已 11/14 00:56
→ BignoZe 之前湖人為了龜龜找了一堆年輕人組田徑隊解放龜龜的 11/14 00:57
→ BignoZe 體系 快艇是比湖人適合 陣容不用動太多就可整合 鬍 11/14 00:57
→ BignoZe 子的話 感覺跟快艇格格不入阿 11/14 00:57
推 wayne0170 快艇其實做好防守就解決了 進攻一樣單打就行 11/14 00:59
推 stocktonty 77那種身高還可以超大後撤步投三分 一定要拉的啊 11/14 01:00
推 magamanzero 其實是把組巴外線練起來就好 他也需要這技能包 11/14 01:00
→ magamanzero 拉去練PnR 是要搞事 毛巾架也不處理 11/14 01:01
→ magamanzero 以前在火箭 連龜龜都去擋人過 11/14 01:01
推 Wi1lXD 你沒看過祖巴打球吧 供三小 11/14 01:02
推 nt880245 袓霸的鍋 11/14 01:03
推 yellow528 可是快艇擺五小的時候，Tucker跟鬍子也是會被77挑 11/14 01:13
→ yellow528 出來針對，而且Tucker還是防守強悍的硬派球員？那 11/14 01:13
→ yellow528 場快艇對小牛會輸成這樣，真的都是Zubac的鍋嗎… 11/14 01:13
推 BignoZe 塔克老了 11/14 01:14
推 lonelysam 一個合格的nba先發中鋒被嫌成這樣 ㄏㄏ 11/14 01:15
推 alex8725 祖巴如果還有外線的話三千萬起跳好嗎 11/14 01:18
→ tyrone0923 Zubac沒那麼差，但優缺點也明顯 11/14 01:33
推 Landius 這樣老龜反而比鬍子有用啊... 11/14 01:34
→ axi 塔克在76人就已經老化嚴重了... 11/14 01:38
→ axi 祖霸與其練擋拆 不如練三分還能打5 out 11/14 01:38
推 magamanzero 三千萬 要不定點投射的才可能 他只要兩邊底角練練 11/14 01:39
→ magamanzero 能懲罰內縮球員 就很夠了 11/14 01:40
→ Mikufans Tucker現在哪裡硬派 11/14 01:41
噓 Twok0616 湖人啥時為了龜龜組年輕人田徑隊，王下75海嗎？ 11/14 01:44
推 Dubufan0528 哈登很需要能擋拆的 餅皇 克拉克斯頓 鉛筆 11/14 01:46
推 josephpu Zu就是合格的護框中鋒，而且健康耐操，但在進攻端 11/14 01:54
→ josephpu 缺乏技能包，三分 高位策應 吃餅能力都不行 11/14 01:54
→ josephpu 尤其三分，他只要練出這一項，快艇真的會好打許多 11/14 01:55
→ axi 如果練出三分 高位策應 吃餅 就不會只拿1100萬了 11/14 01:59
推 wpd 磨10場就會PNR了 鬍殺隊太早 11/14 02:10
推 mono1023 4星輪流單打 11/14 02:26
推 u087111 鬍子的技能包切入的威脅性已經大減了，去年季後賽 11/14 05:02
→ u087111 籃下甚至只有31% 11/14 05:02
→ u087111 切入沒威脅性剩下後側步三分，鬍子就變難用 11/14 05:05
→ u087111 除非鬍子找回生涯早期的技能包 11/14 05:08
→ EZ78 快艇與其說是勇士 其實比接近去年太陽那種打法 我 11/14 05:08
→ EZ78 們喜歡利用單擋讓Kawhi/PG到舒服的位置接球投射/得 11/14 05:08
→ EZ78 分 所以對 Harden來會有陣痛期是本來就可以預期的 11/14 05:08
→ EZ78 東西 只是現在比想像中的慘很多慢很多 11/14 05:08
推 mhkt 因為鬍子喜愛擋拆分球 這在火箭時期 MDA主打這種 11/14 05:11
→ mhkt 戰術 11/14 05:11
→ mhkt 所以像是原PO講的餅皇就是被鬍子餵出來 甚至只要 11/14 05:13
→ mhkt 擺個願意配合鬍子的檔拆長人 那幾乎穩穩就是空接 11/14 05:13
→ mhkt 吃餅 11/14 05:13
→ EZ78 原本有啊 Mason Plumlee 而且Lue其實也有在把各種 11/14 05:14
→ EZ78 2-3人小組拆開來配了 只是就 比預期爛太多 11/14 05:14
推 mhkt 所以才想說 鬍子一到快艇就是水土不服 11/14 05:16
→ EZ78 什麼錯開來上 XXX打無球 XXX帶替補 一堆人喊的東西 11/14 05:16
→ EZ78 早就已經在做了 只是配合跟默契一直上不來 11/14 05:17
→ EZ78 對啊 現在就卡在水土不服比想像中更嚴重 而且不只 11/14 05:18
→ EZ78 是他一個人 整隊都水土不服 原來就有的人也都在爆 11/14 05:18
→ EZ78 炸 11/14 05:18
→ EZ78 現在你會看到快艇4星全上+Zu基本上只有開場4-5分鐘 11/14 05:19
推 mhkt 因為MDA的思維就是後場才是主要發動機 所以不論切 11/14 05:20
→ mhkt 傳跟鋒線無球跑動 才能讓效益最大化 但快艇的戰 11/14 05:20
→ mhkt 術對於鬍子來講根本沒法融入... 11/14 05:20
→ EZ78 反正我是相信他們總會能找到辦法配合啦 畢竟不是空 11/14 05:22
→ EZ78 間這種救不了的問題 只是不知道快艇要爛多久而已 11/14 05:22
推 mhkt 重點在於鬍子切傳跟分球是很頂的 現在看你們盧總 11/14 05:23
→ mhkt 要不要在戰術上做點調整 11/14 05:23
→ EZ78 快艇戰術重心這幾年有在往後場移啦 只是跟Harden習 11/14 05:23
→ EZ78 慣的體系還是有不小的差距 11/14 05:23
→ mhkt 不然盧總最成名的提速跑動跟閃電夾擊 對於鬍子來說 11/14 05:24
→ mhkt 根本就是一個衝突完全沒法銜接 11/14 05:25
→ EZ78 盧總最近做的調整蠻多 Harden也改蠻多 就 他是有心 11/14 05:25
→ EZ78 要融入的 只是快艇現在就是真的很爛 11/14 05:25
→ EZ78 大家都有改變都做出犧牲了還啥都打不出來才搞到所 11/14 05:26
→ EZ78 有人都很沮喪 PG Kawhi Lue最近都是各種沮喪表現 11/14 05:26
推 kurenaiz 繼續輸下去看是老闆出聲還是鬍子出聲了 11/14 06:12
推 AtDe 認真的問，要不要找DH回去？ 11/14 06:20
噓 albert9723 去年Wall在的時候就沒在擋拆，怎麼會期待今年快艇生 11/14 06:58
→ albert9723 出擋拆呢 11/14 06:58
推 olin7745 他自帶體系就是叫大家配合他 11/14 07:01
推 Miyanishi25 推薦這篇文章 11/14 07:02
推 m791017 龜也會擋拆的 但配合快艇打法 炸藥包衝鋒 讓213站 11/14 07:16
→ m791017 個舒服位投 或塞小球給祖巴 他拋投不錯 順下擊地什 11/14 07:16
→ m791017 麼的只會看到祖巴失誤 11/14 07:16
推 pighong 快艇沒有找龜龜跟鬍子來之前比較強，倒楣的是雙星 11/14 07:17
→ pighong 輪流受傷 11/14 07:18
推 stockcow666 推 11/14 07:29
噓 ABA0525 鬍子缺的是鉛筆，建議鬍子再跳去76 11/14 07:35
推 jorden harden:我就是體系 11/14 07:44
→ jccat 不過鬍子一到新地方馬上就發揮體系靈氣 那快艇原本 11/14 07:47
→ jccat 是什麼團隊都沒有嗎－－ 11/14 07:47
推 WIN1105 真正是自有體系是老詹都要圍繞著當然基本能力跟瞪差 11/14 07:50
→ WIN1105 太多 11/14 07:50
推 alex8725 快艇原本的戰術就是龜龜高位發牌跟切傳啊 11/14 07:51
推 kurenaiz 原本戰術就是pg酒駕切入分球 11/14 07:55
→ kurenaiz 或者其他人單打 11/14 07:55
推 dream6789 推 11/14 08:05
推 TopGun2 My System 11/14 08:06
推 lljjfrdr1 最慘的是現在快艇的中鋒人選除了zubac，就剩下PJ t 11/14 08:23
推 lafeelbarth 沒在跟你擋拆的啦 11/14 08:23
→ lljjfrdr1 ucker了..... 11/14 08:23
→ lljjfrdr1 中鋒陣容長這樣，鬍子找誰導拆..... 11/14 08:24
推 lafeelbarth 期待祖巴成長開發出新技能喔 11/14 08:26
推 lljjfrdr1 檔拆 11/14 08:26
推 feng990719 推 11/14 08:28
推 PLUUU 有分析就給推 11/14 08:31
推 snow1212 說不定今年可愛跟喬治最健康的一年，結果搞這套 11/14 08:31
推 lafeelbarth 所以現在反而是快艇要想辦法讓鬍子打的舒服？ 11/14 08:33
推 SCLPAL 我叫你拆 jpg 11/14 08:34
推 felix125 艇迷大都知道不合，不喜歡這筆交易啊。 11/14 08:47
→ asdfzx 結果扣取盧解法是提速，真是笑屎 11/14 08:52
推 ILLwill 季中改體系可以啊，反正就是調整十場以後再觀察，如 11/14 08:55
→ ILLwill 果還不行就是再做調整 11/14 08:55
→ ILLwill 盧總真的不行就炒掉他 11/14 08:56
推 yurian 其實去年一堆旁人唱衰 事前還一堆人分析龜龜怎樣 11/14 09:14
→ yurian 其實龜龜來根本加分 只是去年主要還是給pg控 11/14 09:14
→ yurian 今年反而是事前沒什麼人在說 剛爆出來旁人還一直在 11/14 09:14
→ yurian 興奮 可是明明龜雙星打不錯 硬要換不知道高層是有 11/14 09:14
→ yurian 什麼打算 11/14 09:14
→ yurian 不過說pg和可愛最健康 還很難說啦 11/14 09:16
→ yurian 現在這樣反而說不定沒操到 之前都還有那種力挽狂瀾 11/14 09:16
→ yurian 的可能性 這種時候人很容易不小心突破自己 11/14 09:16
→ yurian 不過是跟沒龜的時候比 今年明明給龜至少打弱隊不用 11/14 09:16
→ yurian 狂操雙星了 11/14 09:16
推 lafeelbarth 補龜是因為缺控衛現在反而感覺是硬塞一個人 11/14 09:29
推 alex8725 季初讓龜持球可愛蹲底角養生啊 11/14 09:43
推 magamanzero 問題出在毛巾架 鬍子沒有PNR 當個SG也是可以 11/14 10:29
→ magamanzero 要不讓鬍子假先發 跟主力大部分錯開也行 11/14 10:29
→ magamanzero 讓他拉著組八去練PnR是把教練當塑膠了 11/14 10:30
推 Aether13 去年龜去艇我是滿看好的 鬍子我覺得遲早能融入 只是 11/14 10:44
→ Aether13 沒想到磨合可以這麼慘 還是期待四星有戲 再等個幾場 11/14 10:44
推 magamanzero 就看毛巾架啥時想起來他是教練 不是燉雞湯的 11/14 10:50
推 eno03 推分析 11/14 11:15
推 lancelot902 外線這麼好練起來的話 那龜龜先練起來 11/14 15:00
推 gn00324893 現在季後賽名單這麼寬，季賽練打法還好，季末磨合 11/14 15:45
→ gn00324893 好衝一波就好 11/14 15:45
推 gigiii1134 主要是祖巴能搭龜沒法搭鬍，不然雙側翼是百搭 11/14 17:31
→ Fezico 幫主在場上全部人都烙賽...你說有這樣百搭？ 11/14 17:42
推 UncleIrving 早說 怎麼不早說 11/14 19:02
推 dm03 所以教練才喊要磨合十場呀 11/14 21:22
→ dm03 大概還剩五六場練習賽可以練 11/14 21:23
推 l151281 快艇真他媽白痴老闆 11/14 22:50
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