[討論] 運動科學的進步是體現在這些老鬼身上吧

作者WeiBirdFan (宵宮的老公)

標題[討論] 運動科學的進步是體現在這些老鬼身上吧

時間Tue Oct 31 10:51:58 2023

以往在NBA即便是超級巨星，基本上巔峰大概都落在28~32歲左右，在33歲之後一來是傷病累積，二來是本來就會隨年紀下滑的體能和體力，基本上在球員角色定位上面都會越來越偏向輔助、球隊也會開始扶植一些新秀起來但在現在的NBA，新生代77、書人、小丑等年輕、中生代巨星表現亮眼之外，一個38+、一個35+這樣理論上在過去的NBA應已屆遲暮之年的上世代巨星，在開季繳出的還是相較各自巔峰也毫不遜色、極高水準的競技表現不管大家是喜歡LBJ、CURRY還是討厭他們，沒辦法否認的是他們兩個就算放眼整個聯盟都還是極具影響力的超級巨星 LBJ二十年來如一日狀態已經不是天生神力這種膚淺的論調可以解釋，他非常人的敬業態度和自律，加上每年花了數百萬美金護養身體才能造就在逼近四旬的年紀讓身體維持在這樣依舊能在關鍵時刻殺進殺出的狀態 Curry更是從一個慣性扭傷腳踝、甚至當時沒有人敢確定他能在聯盟待多久的玻璃人進化成曠古至今的三分球王一個是多得一分都是在堆高幾乎確定後無來者的得分紀錄，一個是多進一顆三分球都在堆高三分總進球數的歷史之壁，但就像十年前的我們也覺得Jabbar的得分紀錄無以撼動，三分球總進球數的障壁可能就是卡在三千大關，或許現在以為的不可能也只是我們以為而已　　　現在運動科學的進步體現在的應該是在球員的耐戰度上吧？說不定二十年後NBA退休年均40 歲也說不定，到時候歷史前列生涯總分一字排開至少四萬起跳總之聯盟現存的幾位老鬼不知道到底還能強幾年，還是希望大家無論喜歡討厭，都能好好珍惜還能看到他們在球場上征戰的時光吧就算是那些不酸一下就全身不舒服的人也是且酸且珍惜，畢竟不知道還能酸多久嘛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.110.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1698720720.A.301.html

推文 (213)

推 IokUdiefirst ZION 西門： 10/31 10:53

推 jyekid 其實也就那幾個能打那麼久 10/31 10:53

推 kobi20lynn 有自律才能延長巔峰 10/31 10:53

推 idk33 1F那是要請心理醫學也進步 10/31 10:53

推 AizenSousuke 漏了KD 10/31 10:53

推 bosskiss00 錯了本來離群值就會有幾個 10/31 10:54

推 SilenceWFL 你的說法有問題，老鬼會是老鬼，是因為他本來就很強 10/31 10:54

推 f77928 就是有反智反科學的喜歡殺豬公負載管理讓球星走更 10/31 10:54

→ bosskiss00 跟當年的馬龍喬丹一樣 10/31 10:54

→ f77928 遠更久本來就是勢在必行 10/31 10:54

推 stupidman915 可愛表示 10/31 10:54

推 kingianlin 想多了那些才是特例中的特例 10/31 10:55

→ bosskiss00 是離群值特別異常不是什麼整體優化的關係 10/31 10:55

→ SilenceWFL 甚至要比年輕人強球隊才會留下而不是找年輕人取代 10/31 10:55

推 alittleghost 平均沒變啊！有些老頭看一場多一場，有些年輕人看一 10/31 10:55

→ alittleghost 場少兩場 10/31 10:55

→ VL1003 拿極端值來講沒意義，要看整體有沒有延長的趨勢。 10/31 10:55

→ SilenceWFL 同樣績效你會留老人還是還有潛力的新人 10/31 10:55

→ kingianlin 所以他們是前50大不是一般的球星差別而已 10/31 10:55

→ SilenceWFL 老詹老柯 CP3都是離群中的離群 10/31 10:55

推 shaon 萬中選一練武奇才啊 10/31 10:56

推 Aminoacid 老巴放到現在大概也不能開心吃漢堡 10/31 10:57

推 Kai877 特異人類只是少數 10/31 10:57

推 love1500274 你好歹也把那些35歲+球員拿進來討論才有意義 10/31 10:57

推 ARCHER2234 你看mj老頭還不是離群值，你能說那個時候運動科學 10/31 10:57

→ ARCHER2234 很進步嗎 10/31 10:57

→ love1500274 不然都只能當特例跟個案 10/31 10:57

→ Kai877 MJ jabber Kobe 10/31 10:58

推 CoreySeager 其實是他們本來就強退步了還是強 10/31 10:58

推 youga 路人現在已經比18詹老了 10/31 10:58

推 bosskiss00 Wade其實也是 37歲最後一季時還有15分4板4助 10/31 10:58

推 kingianlin 之前不是有一個聯盟前幾老的拿出來看就知道啦 10/31 10:59

推 jyekid 以硬體天份為基礎討論自律才是關鍵同梯甜瓜暑假 10/31 10:59

→ jyekid 會發胖哈登愛跑店也會發福 10/31 10:59

推 sumo3310 當 KD 死了？ 10/31 11:00

推 ckshchen 曠古鑠金啦 10/31 11:00

噓 cor1os 你只是想酸版友吧wwww 10/31 11:01

推 darren2586 你要不要看一下分母幾個分子幾個 10/31 11:01

→ cor1os 廢文幾百字重點只在最後一行 10/31 11:02

推 Aminoacid 隔壁棚梅老闆36歲又拿一座金球了 10/31 11:02

推 jyekid 所以用有幾個老人打到接近四十來論證運動科學進步 10/31 11:02

→ jyekid 是有問題 10/31 11:02

推 SimpleGuo 除了ㄎㄜㄒㄩㄝ 10/31 11:02

推 bosskiss00 以10年為單位通常會出5個這種離群的名人堂老鬼 10/31 11:02

推 jason0132 kobe35歲那年斷腿前，也是有點扯，其實鬼神的就那0 10/31 11:02

→ jason0132 .5趴的人 10/31 11:02

→ SimpleGuo 除了科學身體管理，敬業態度也是關鍵 10/31 11:02

推 zaqpptuse 你講的這些年輕的有科技還不見得能當老鬼 10/31 11:02

→ wu19911009 倖存者偏差，這些人是極少數 10/31 11:03

推 Valphalktami 不能拿這些歷史級巨星當案例尤其這兩人又是這世代 10/31 11:03

→ ken720331 身心體技都進步了嘛 10/31 11:03

→ Valphalktami 的頭牌 10/31 11:03

推 ads56 想多了這只是少數特例而已以前也有賈霸 10/31 11:03

推 benson96968 老詹那個紀錄要有健康身體比較難不然咖哩那麼準 10/31 11:03

推 chiyogga 阿所以有幾個老鬼幾個早就消失的== 10/31 11:03

→ jyekid 路人同梯剩好樂迪哈登大媽幾個 10/31 11:03

→ benson96968 還是有距離就知道除了要有穩定的得分手段以外出 10/31 11:03

→ benson96968 場也是重點 10/31 11:03

→ benson96968 而且老實說35還在浪的真的沒幾個xd 基本上都在下 10/31 11:04

→ benson96968 坡路段 10/31 11:04

推 kattte 難說，長時間保持自律很不容易 10/31 11:04

推 Takasteric 我覺得是因為這兩個本來就比別人強太多，下滑一點 10/31 11:05

→ Takasteric 還是比別人強，你去看別的普通明星球員33歲之後還是 10/31 11:05

→ Takasteric 差不多那樣 10/31 11:05

→ kakain 運動科學一定程度來說是兩面刃，職業運動求的是表現 10/31 11:05

推 kingianlin #1bDqzcsM (NBA) 10/31 11:05

推 heyjude1118 老鬼能活，主要是靠技術 10/31 11:05

→ kakain 、是成績，並不是用來養身的 10/31 11:05

→ kingianlin 前20老其實強的是本來就強 10/31 11:05

推 xkj22355 倖存者偏差吧，不能拿少數說明多數 10/31 11:06

噓 urgrandpa 科學的特性其中有一點叫“可複製”，所以科學需要 10/31 11:07

→ urgrandpa 透過不斷的實驗來重複證明，你作了幾百個實驗，出 10/31 11:07

→ urgrandpa 現兩次你要的結果，其他都失敗，這不叫科學 10/31 11:07

→ xkj22355 是因為夠強才能打到很老，而不是平均老了都強 10/31 11:07

噓 JRSmith 所以現在Curry跟台灣大學生一樣多是嗎? 10/31 11:07

噓 abc12812 代表現在NBA程度愈來愈差所以老人LBJ還混得很好 10/31 11:08

推 YellowTiger 年輕球員們其實學生時期就被過度操勞了他們不這樣 10/31 11:09

→ YellowTiger 打不會有球探看上但打了很高機率都有一點傷病 10/31 11:09

→ deanisme Kobe沒有扯他斷腿前效率和+/-就都不怎樣了科神 10/31 11:10

→ deanisme 和詹皇這兩個才真得扯 10/31 11:10

→ YellowTiger 那些年輕球員甚至高中的時候就開始計畫性飲食了 10/31 11:10

→ YellowTiger 想想看這得多難受 10/31 11:10

推 CYHyen 科學成果必須可複製/重現，如果你只舉少數例子，不 10/31 11:12

→ VL1003 職業運動都越來越精英化阿，這基本無解。 10/31 11:12

→ CYHyen 是其他人也得到科學的成果，就跟科學本身的定義有 10/31 11:12

→ CYHyen 一點落差 10/31 11:12

→ CozyLife 看一場少一場 10/31 11:12

→ VL1003 不過說真的，我覺得運動科學單論在避免受傷這部分， 10/31 11:13

→ VL1003 其實效果有限啦，真要說醫療進步說不定還對這些運動 10/31 11:13

→ VL1003 員生涯能稍微延長更有感，畢竟受傷幾乎是不可避免， 10/31 11:14

→ wurenben 囧口才是真王者 10/31 11:14

→ cloudyst 35歲以上的剩不多了 10/31 11:14

→ VL1003 那要怎麼治療跟養傷，應該就是醫療那邊的議題。 10/31 11:14

推 YellowTiger 像剛宣布要選杜克的Flagg 他高中打的比賽大概是Leb 10/31 11:15

→ YellowTiger ron高中的2、3倍現在出來的真的都天生神力 10/31 11:15

→ jyekid 十幾歲就半月板磨損一堆呀之前才強制一定要給職業 10/31 11:16

→ jyekid 隊體檢 10/31 11:16

推 alittleghost 那可以解釋怎麼多了一堆看一場少兩場的年輕人嗎 10/31 11:16

→ YellowTiger 天生神力+現代運動科學# 不然根本撐不住 10/31 11:16

→ VL1003 但沒辦法阿，這幾乎所有運動員都這樣，現在已經沒有 10/31 11:17

推 sungenius 事實是競技強度下降，人又沒什麼演化 10/31 11:17

推 OrniG 這兩位離群值啊，就像古早的賈霸跟爵士二老 10/31 11:17

→ VL1003 多少能夠半路出家最後順利投入職業運動的案例了。 10/31 11:17

推 direct 可惜還沒有可以醫治心病的 10/31 11:17

推 kingianlin 醫療可能才是進步關鍵 10/31 11:17

推 ccl007 過30歲主要靠負荷管理或疲勞管理以前AI就很衰沒這 10/31 11:18

推 s891234 震古爍今/曠古絕今 10/31 11:18

→ ccl007 個專有名詞幫他說話 Wade當年在公牛就沒參加隊內訓 10/31 11:19

→ OrniG 馬龍可是36歲還可以拿MVP的男人 10/31 11:19

→ kingianlin ACL 阿基里斯最近好像都越來越多康復案例 10/31 11:20

→ kingianlin Murray之前不是也傷ACL 10/31 11:20

推 arthur8787 足球梅西網球喬科棒球中職喵阿基師爪老甩不知道 10/31 11:21

→ arthur8787 算不算 10/31 11:21

推 lovesm8627 近四旬那位，是規格外的 10/31 11:25

推 a2156700 離群的老鬼 10/31 11:27

噓 k45446123 所以你整篇想說什麼 10/31 11:27

→ stocktonty 自律願意維持的人當然更受益 10/31 11:27

推 pokemen 老實說不能只看年紀，出賽數才是最直接的消耗啊 10/31 11:28

→ mokumoku 我記得8,90年代一堆球員飲食觀念很差 10/31 11:29

→ dick929 運動科學的前提是自律，自律就是違反人性 10/31 11:30

→ dick929 摸毛犯規也是延長球星壽命的關鍵 10/31 11:31

推 cliff2102 Zion是食品科學 10/31 11:31

推 shinfu99 你看石佛德佬阿嬤等等有腦比較重要 10/31 11:35

→ dalensona 一個歷史第二一個歷史前15 10/31 11:38

推 TexasFlood 我覺得也是少數可以打到高齡而已 10/31 11:42

→ TexasFlood 對抗性是真的下降 10/31 11:43

推 LVE 規則的變化也是一環 10/31 11:46

→ LVE 為了收視率犧牲了一點點籃球防守的精神 10/31 11:46

推 roger2623900 並沒有現在球員也是很常受傷 10/31 11:46

→ ghostxx 拿幾個特例講的話，以前也有老史MJ啊... 10/31 11:51

→ eh07 LBJ二十年換了幾雙大腿？ 10/31 11:51

推 lancelot902 你要驗證整體運動科學結果舉的例子全都是GOAT候選 10/31 11:52

推 bengowa Curry其實這幾年都有小傷勢只是還是很鬼 10/31 11:53

推 fc12170828 不把我大KD放眼裡？ 10/31 11:53

推 Suxing133 推 10/31 11:54

推 AxelGod 極少數吧太突出讓你以為這樣 10/31 11:55

推 e8e88 運動科學可以讓身體更合理打球，但同樣也有更壓榨 10/31 11:57

→ e8e88 身體的方面，這些最終還是全靠自身身體素質 10/31 11:57

推 kingkinggod 以前沒在輪休的老鬼才是真的強者 10/31 11:58

推 micbrimac 有幾個是離群值大部分還是30左右就不行了 10/31 12:05

推 cycy771489 年輕狀元很多都有心病 10/31 12:06

→ CornyDragon 最先進的科技=最多的$$ 正常啊 10/31 12:09

推 rainbowcrash 老史： 10/31 12:09

推 ROCArmy623 0 因爲詹自己就是大腿 10/31 12:11

噓 Alliesw 你在講啥所以老鬼有一票嗎？ 10/31 12:11

推 wingtoya 倖存者偏差 10/31 12:11

→ comboBBS 各項運動都有延長巔峰年紀的趨勢 10/31 12:14

推 Sessyoin 確實 10/31 12:14

推 birdskingla 郵差老史表示... 10/31 12:15

→ comboBBS 尤其是頂尖選手的呈現最明顯 10/31 12:15

推 phix 不用靠內線吃飯的可以打到比較老 10/31 12:16

推 pinCC 馬龍、賈霸： 10/31 12:19

推 thomas0918 笑死一樓直接突破盲點 10/31 12:22

推 jeter8695 這幾個老鬼真的鬼 10/31 12:24

推 qq0526 1樓那個是本身不想打球 10/31 12:24

推 galaxy13 https://reurl.cc/QZD3KO 10/31 12:25

→ galaxy13 看過一些美國職棒自行車用藥俄國用藥紀錄片 10/31 12:26

→ galaxy13 只能說很多方式延緩職業生涯 10/31 12:28

→ wfelix 網球BIG3比較誇張,看看BIG3之前的紀錄是山大王14冠 10/31 12:29

推 yurian 對主要是存活年限變長了但整體體能要說更勁爆看 10/31 12:30

→ yurian 不出來有些技術甚至退步了 10/31 12:30

→ Sekiro 就等聯盟設定洛鍋蝦四分球了 10/31 12:30

推 vans24 今年看點是哪個老鬼能拿第5冠 & 突破金塊 10/31 12:33

→ mschien8295 還有KD不要漏了 10/31 12:36

推 b14011030 不能拿特例當通則，大趨勢依然不變，普通輪替瞬間 10/31 12:37

→ b14011030 雪崩式下滑消失在NBA，老明星苦苦掙扎成為浪人然後 10/31 12:37

→ b14011030 黯然退休，能夠保持一定水準風光榮退的是少數中的 10/31 12:38

→ b14011030 少數 10/31 12:38

推 wwwxxx1999 籃球我不確定，但網球真的蠻有感的，十幾二十年以前 10/31 12:41

推 cowbaya KD還大傷過 10/31 12:41

→ wwwxxx1999 28.29歲的球員可能就是待退老將了，現在普遍認知不 10/31 12:41

→ wwwxxx1999 是，整體職業壽命有拉長的感覺 10/31 12:41

→ wwwxxx1999 然後總分那個想多了，當都沒有其他新人會搶時間喔 10/31 12:43

推 yoyonigo 以前那些老鬼們所謂的輪休是例行賽剩5場內且結果大 10/31 12:49

→ yoyonigo 致底定才會休個ㄧ兩場那是不是更鬼啊 10/31 12:49

→ jyekid 以前AI場均43.7 10/31 12:50

→ jyekid 分鐘 2001-2 10/31 12:51

→ Puye 這些老鬼是特別的吧要能平均提升才能說有用吧 10/31 12:52

推 jincowba 姆斯花一堆錢保養，又規定飲食，可能根本沒用藥，他 10/31 13:11

→ jincowba 就是特例中的特例，心理素質和身體都是 10/31 13:11

→ nnkj 可愛大傷後回來奪冠 10/31 13:13

→ nnkj 姆斯晚期沒一個球季打滿65場這跟老前輩比也有差 10/31 13:24

→ dream1124 啊你講的不就是特例…而且吹罰變嚴又輪休可能也有差 10/31 13:24

→ mc2834 自律才是重點，要年收千萬的人，長時間維持體能身材 10/31 13:27

→ mc2834 ，這何其困難啊 10/31 13:27

→ newandnew 如果MJ 活在這世代….天空才是他的極限 10/31 13:29

→ newandnew （疑？ 10/31 13:29

推 nasa01 KD表示: 10/31 13:30

推 ilsr 超強變很強的概念，能有幾個？ 10/31 13:30

推 JOEWAI 確實老鬼們還是罩 10/31 13:34

→ kuoeight 一字排開四萬分是不可能的除非以後場均分數能破1 10/31 13:57

→ kuoeight 50分 10/31 13:57

→ hjklhandsome 神獸一堆猛到35以上還在猛的是瞎了還是聾了才會說沒 10/31 13:58

噓 asn789451 混進一個老跪 10/31 14:04

→ gowaa 說一堆結果還是只有那幾個而已 10/31 14:15

噓 bryan7114 這篇作者統計學肯定死當 10/31 15:17

噓 eessddy 文筆有夠爛 10/31 15:29

→ ocis 現在nba場上這些老鬼都執行20年嚴格的科學化飲食對 10/31 15:43

→ ocis 延緩老化很有幫助 10/31 15:43

→ ocis 還有儀器測量、傷害即時治療的研究累積 10/31 15:46

噓 chogosu 你這也叫科學論述? 10/31 16:20

→ Zacoe 你的樣本好小 10/31 16:32

推 benboy 樣本太少這叫倖存者偏差(?) XD 10/31 16:34

推 yuanmi1283 運動科學是讓整體上升極端值的強者在哪都是在頂端 10/31 17:14

→ yuanmi1283 以前的角色球員放到現在馬上就被淘汰了 10/31 17:15

→ yuanmi1283 明星到現在還是能成為明星 10/31 17:16

推 pandp 你老的保養好，年輕的也能保養好，能力退化差距還是 10/31 18:16

噓 qwertymax56 你自己也只能舉出兩個例子而已等到有一批再來吹吧 10/31 19:35

→ qwertymax56 撐不下去你怎麼不講出來？因為太多了.. 10/31 19:36

→ raku 你看男網F4... 10/31 19:46

→ nothing188 老到不可思議甲霸爵士二老喬丹小蟲 10/31 23:43

推 a2881105 這兩隻就是現代神獸啊，放在哪個年代都一樣是規格外 11/01 06:17

噓 Recoverism 廢文，文筆很差 11/01 15:35