[專欄] 非關實力的三贏，Damian Lillard交易案

作者kuluma (墨駒)

標題[專欄] 非關實力的三贏，Damian Lillard交易案

時間Thu Sep 28 13:14:20 2023

其實是非關實力的三贏，Damian Lillard交易案塵埃落定 https://www.sportsv.net/articles/106833 這筆三方交易其實是三贏，無關於實力本身，主要是都更加符合三支球隊此時此刻的需求。作者：春少鬧了近三個月的Lillard交易案終於有了結果，最後公鹿付出Jrue Holiday、Grayson Allen、一張2029首輪和兩張首輪對換後得標，成為Lillard的新東家，而太陽在這筆交易中也橫插一槓，趁機送出Deandre Ayton，換回Jusuf Nurkic、Nassir Little、Keon Johnson、Grayson Allen四個球員。三支球隊中主要的賣方拓荒者，超大機率不會留下Holiday，會尋求下一個買家，而另外兩隊平心而論，也未必能算是多怎樣的補強，Holiday在進攻端一定和Lillard有一段差距，但他是聯盟罕見具備頂級防守能力的PG，且也沒到不能進攻的程度，各種技能都會兩手，Ayton在場上存在感較低是針對於他的選秀順位和薪資而言，對比於換回來的球員也沒有比較差。但這筆三方交易其實是三贏，無關於實力本身，主要是都更加符合三支球隊此時此刻的需求。公鹿換取季後賽和穩定的四年時間在講到公鹿的狀況前，首先要強調一個新版勞資協議下必然的趨勢，就是真正會以自由球員身分進入FA市場的球星只會越來越少，少到透過自由市場轉隊會趨近於0的程度，其實早在2019年過後這個趨勢就已經確立，新版勞資協議只是又推波助瀾一把。自2019年Kevin Durant、Kyrie Irving、Kawhi Leonard、Jimmy Butler、D’Angelo Russell之後，只有2020年Gordon Hayward、2021年DeMar DeRozan兩位曾進過明星賽的球員以非底薪自由球員的身分在FA市場轉隊，其他球星皆是和母隊續約，和母隊續約又可分為提前續約、成為自由球員時續約、在上一張合約到期前先交易再續約三種。會有這現象最大原因是能湊出大量薪資空間簽人的球隊越來越少，即便有，通常也不是有競爭力的強隊，現在新版勞資協議又多了窮鬼線的限制，球隊會更難騰出足夠的薪資空間，所以和母隊有摩擦、不確定下一張合約在哪的球星，通常會提早要求轉隊，轉到一支更需要自己的球隊，以不受薪資空間限制的續約方式來繼續賺取高薪。而又無法和母隊達成共識、又還沒出現心儀下家的球星怎麼辦？今夏就出現過兩起案例，James Harden去執行一年低價的球員選項後逼七六人將其交易、D’Angelo Russell先接受湖人開出的低價合約再等待後續交易機會。簡單說球星若沒辦法待在一支非常需要自己的球隊，如果無法在合約到期前透過交易轉隊，就是只有降薪一條路。 Holiday有他的問題，除了2017-18在鵜鶘打的那次季後賽以外，簡單說Holiday整個生涯在季後賽從沒準過，在公鹿的這三年，季後賽平均17.9分、3P%只有0.304而eFG%只有0.453，而他在季後賽的場均出手還比季賽多了3.5次左右，對比於他的薪資和季賽表現，可說是嚴重的不及格。 Hoiday和Lillard都是33歲，兩個人生日只差一個月，以健康程度來說，Lillard給人的感覺比較差，但那主要是Lillard生涯前期太鐵人的緣故，其實除了2021-22那季Lillard受傷比較嚴重之外，兩人大體上算半斤八兩。 Lillard季後賽表現其實也略遜於季賽，但不像Holiday差距這麼大，且有多次英雄球救場的紀錄，對公鹿來說增添季後賽的武器無疑更重要，但這交易除了兩人在季後賽的差別外，另一個關鍵就是合約問題。字母哥新球季將滿29歲，他的保障合約還兩年，2025-26是球員選項，以字母哥對公鹿的重要性和象徵意義，提前以頂薪續約幾乎是必然的選擇，到字母哥的下一張合約公鹿才會考慮需不需要改朝換代的問題。但他現在的主要副手，新球季Brook Lopez 35歲、Holiday 33歲、Kris Middleton 32歲，這些人最好的狀態大概就是多陪字母哥2-3年，也就是陪他到他的這張合約結束，接下來勢必要面臨一波副手洗牌。而Lillard合約到2027年，除了現時季後賽的增強以外，也可以讓公鹿把副手洗牌的時程拉開，不用在一兩年內三個位置都要找人接班，或是承受一次性的退化，當然Lillard也會退化，但公鹿可以從其他位置尋求補強機會。 Holiday下一張合約該怎麼開原本就是很尷尬的問題，公鹿這段時期為了爭冠，不但連年繳交豪華稅，今年還衝破新制實施的第二層硬上限，Holiday 2024-25是球員選項，如果公鹿要跟Holiday談降薪，勢必要用更長的合約去做交換，問題是降下來的薪資對公鹿來說也只是逃脫第二層硬上限和降稅，並無法拿去用以補強，那不如拿來多充實一下季後賽的武器庫。而如果Holiday以其現在的薪資水平要求一張相同等級的合約，接近Lillard的數字而時間更長，那公鹿是真的給不起。所以這筆交易對公鹿來說，公鹿想要維持競爭力，原本就要承擔一張後場的大約，現在只是把這張合約從Holiday轉移到Lillard身上，Lillard在季後賽更有品質保證、合約的年限更符合公鹿需求，要面臨的健康或退化風險原本在Holiday身上也有，補強的同時還解決了問題，Grayson Allen的位置公鹿原本就還有Pat Connaughton在，只要Lillard別談忠誠度，公鹿是理所當然的贏家。太陽換取一次鬧劇後的自我救贖太陽整個2022-23球季就是一個洗白之旅，Kevin Durant也來了、老闆也換了、暑假還找來了Frank Vogel和Bradley Beal、把Chris Paul也弄走了。到此太陽就剩兩個問題，一個是薪資結構太過極端，四張貨真價實的頂薪和無一例外的底薪戰隊，太陽其實超過第二層硬上線不到8M的距離，但在原本的薪資結構下幾乎沒有逃離第二層硬上線的機會，二是持續兩年的Ayton劇場從未真正落幕。其實以客觀的角度來說，即便再怎麼吐槽Ayton，無論考慮到年紀、健康狀況、在場上的實際表現，都很難做出Ayton不如Nurkic的結論，Ayton的屬性也確實是太陽所需要的，太陽現在說穿了就是三個得分狂魔，在得分以外的功能都需要，而Ayton已經是能提供出最多功能的一人。但有些化學反應很玄妙，不單單是在場上能不能打出組合拳的問題，還有關於心情是否美麗，不是Ayton開不開心，而是KD和Booker開不開心。這有點像是以前一個中華職棒的梗，你可以替擔任一壘手的強棒找出100個他不用撲球的理由，實質上影響可能也不大，但隊友看了就是不爽。太陽必須送走Ayton真的不是秘密，很多事情是大家在互相妥協中朝一個共同的目標前進，Ayton一直是太陽多數人共同目標下顯得格外奇怪的那個，一支爭冠等級的球隊，沒有人會喜歡因為一次發呆看著隊友搶籃板、一次坐在板凳末端無辜的表情鬧上新聞版面，Ayton自己不喜歡，他的隊友也不喜歡，也許都不是這些事情本身有多嚴重，但當這些事越來越成為焦點，其實就說明了嚴重性。前因是什麼其實真的不重要了，太陽現在要的就是安心爭冠，Nurkic已經是一個可以接受的替代方案，而這對太陽來說已經足夠了。而且這筆交易太陽不是只拿回一個Nurkic，Grayson Allen也提供了太陽最需要的防守，還有品質保證的4成3P%，至少比太陽原本的底薪戰隊更適合打先發，而Keon Johnson至少也比太陽原本的年輕球員有更多一點的養成價值。至於Nassir Little，受限於體型和打法衝突的問題，未必能在太陽這種爭冠等級的球隊拿到多少上場時間，但他6.25M的薪資，或許有機會變成太陽逃脫第二層硬上限的關鍵。將Ayton的合約分拆，會讓團隊薪資結構更合理一些，現行的薪資版本其實弄到三張頂薪已經是非常巨大的負擔，太陽原本還弄出四張，省錢或許不是爭冠球隊好的想法，但調整薪資結構還是有其必要性，退一步來說，就算太陽不朝逃脫第二層硬上限前進，要繼續堆高薪資補強，也需要能拿得出手的籌碼吧？籌碼不是只看這球員有沒有發展性，薪資平衡也是必備的一環，太陽原本的狀況是完全無法去拿中產或小中產的球員，現在至少多了這樣的選擇。無論從必須解決Ayton這場鬧劇的角度、Grayson Allen補齊最後一個先發位的角度、薪資結構更合理的角度，太陽都是贏家。拓荒者換取了骨氣和本該獲得的籌碼別把Lillard送去熱火，拓荒者就是這筆交易的天然贏家。指定單一下家不是對拓荒者不公平，而是對熱火之外的29隊都不公平，今天你可以在籌碼不足且目標球員還有合約在身的情況下，用威脅的方式取得該球員，其他球隊要怎麼玩？今天再退一步來說，最後拓荒者將Lillard換去公鹿，有多少人敢說公鹿拿到Lillard奪冠機會必然低於熱火拿到Lillard？拓荒者有對不起Lillard、不讓他去拚冠嗎？如果你自身屬性是爭冠球隊所重視且需要的，不需要指定下家也會有爭冠等級球隊搶著來換。在現行的薪資制度下，當球星和球隊的目標背道而馳，要求轉隊是正常的自保手段，而通常雙方會有一番拉扯，但在是否得將想離開的球星送走這一點上，球隊多半也只能妥協，但這不代表球隊就要受到球星以破格的威脅綁架，去讓另一支特定球隊圖利。拓荒者把Lillard送到熱火以外的任何一隊，都是一種公平性的宣示，除了帳面上的籌碼，拓荒者拿回的是不受球星威脅的骨氣。至於拓荒者後續如何處理Holiday的問題，至少會比處理Lillard容易的多，也許無法換回大量首輪，但Holiday在市場上還是有不小吸引力。拿回Ayton，對拓荒者和對Ayton本人來說都是很好的一步棋，拓荒者需要一個年輕中鋒和Scoot Henderson、Shaedon Sharpe一起成長，且現在拓荒者的陣容，也許離列強有一段差距，但並沒有到需要刻意坦克的程度，除了Ayton，Jerami Grant和Anfernee Simons都是有實績的球員，Matisse Thybulle也在力爭上游，這陣容其實已經可以打打看，不會比透過坦克重建的雷霆馬刺火箭等球隊差到哪。而且就像上季籃網先發動Irving交易再送走KD，最麻煩的一環先處理了後，要再往下處理都不難，拓荒者若想讓年輕資產更多，後續要再送走Grant和Simons也不是不行，而拓荒者已經站在主動的位置，等別人開的籌碼滿意再說。沒讓熱火搶劫成功、拿到Holiday可以換取的後續籌碼、讓年輕有競爭力的陣容成型、替未來增添更多選項，拓荒者是這筆交易的最大贏家。 -- E全...連NBA都可以救援XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.13.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1695878062.A.920.html 已補 ※ 編輯: kuluma (118.163.13.200 臺灣), 09/28/2023 15:06:38

推文 (300)

推 zsp9081a 怎麼看起來太陽這所謂的贏更像是硬要解釋的贏 09/28 13:15

推 Aggro 這邊都能看到E全 09/28 13:16

→ Aggro 太陽那個就看你覺不覺得是氣氛問題 09/28 13:17

→ richard1003 這篇亂扯一通，Allen根本不可能先發，Keon根本馬上 09/28 13:18

→ richard1003 就要裁掉了 09/28 13:18

→ tyrone0923 這篇也沒寫到太陽做這交易，還得裁掉2個人啊，他們 09/28 13:18

→ tyrone0923 名單已經爆了 09/28 13:18

推 cody7052 懶人包：大家都是贏家，該解套的解套了，衝冠的衝冠 09/28 13:20

推 hlsu3a82k7 一拳連NBA都能坦 09/28 13:20

→ bangch 拓荒的確做得很好沒有被熱火吃豆腐有踩住底線 09/28 13:21

→ bangch 熱火那些垃圾包真的是白癡才會覺得能交易 09/28 13:21

推 turnpoint 阿拓跟公鹿都有參與交易的理由，太陽真的感覺是為 09/28 13:22

→ turnpoint 換而換，除非Ayton檯面下跟三巨頭的不合比大家想的 09/28 13:22

→ turnpoint 還嚴重 09/28 13:22

推 Fafnir316 阿拓跟Ayton是贏家，公鹿有取捨，太陽虧慘 09/28 13:22

推 egghard29 以薪資包來說一個大的拆成幾個中+小的是合理切入點 09/28 13:25

→ egghard29 只是以球隊戰力跟球迷期許來說就太市儈而不及格 09/28 13:25

→ egghard29 然後看到神全來坦還是笑了 09/28 13:26

推 e8e88 趁機送走 Ayton：是不是在臭！！！ 09/28 13:26

推 Gesundheit 雷霆已經在附加賽了欸拿來比不太合吧 09/28 13:26

推 eightone81 說三贏是公鹿阿拓小李還行太陽? 09/28 13:27

→ alex8725 我是覺得頓寶也是大贏家就是了 09/28 13:28

噓 pneumo 紅明顯未附完整連結請於1500前修正，未修正將刪除 09/28 13:28

→ mscmobitai 假日季後賽被吉巴打爆公鹿就丟了 09/28 13:29

推 Fafnir316 Lillard雖然不是到熱火，但也到了爭冠隊，應該也不 09/28 13:29

→ Fafnir316 算輸 09/28 13:29

推 egghard29 這筆交易球員都贏吧如果KD/Booker不爽屬實那也贏 09/28 13:29

→ egghard29 字母哥補強後爽簽超級頂薪續約也贏 09/28 13:30

推 yyes5210 NBA豹子腿體，#大家都雙贏 09/28 13:30

→ violing613 三方被迫的各取所需拓從被搶的谷底提升了預期 09/28 13:31

→ cody7052 完整連結:https://www.sportsv.net/articles/106833 09/28 13:33

推 cjepj 有E全只好推了 09/28 13:33

推 Fafnir316 球員的話，假日可能是輸的那個吧 09/28 13:34

推 liusim 就真的是各取所需啊看來沒人是被搶的 09/28 13:34

推 KIMCHAEWON 反正小李和小李經紀人贏了 09/28 13:35

推 Yan963 我到底在怎麼版 09/28 13:35

推 laygoyolo 假日：:( 09/28 13:35

推 f92174 好好好贏麻了 09/28 13:35

推 hans0913 拓荒者不一定贏，畢竟換回來的是中鋒... 09/28 13:35

推 hsnut27 我雷在某些人眼中似乎已經重建了十年，未來還會再重 09/28 13:35

→ hsnut27 建十年 09/28 13:35

推 magamanzero 有沒有各取所需打了才知道但拓荒者肯定沒輸 09/28 13:36

推 aDesperado 聽君一席話 09/28 13:39

推 TheoEpstein 為什麼林益全這邊也能坦？ 09/28 13:39

→ violing613 小李沒拿冠就是虧了經紀人要凹到肥約或新客戶才是 09/28 13:41

推 egghard29 假日看後續吧有很大的機會交易到強隊當最後拼圖 09/28 13:42

推 chenborruey 頓寶的價值看起來是真的不吸引其他球隊 09/28 13:42

→ KKyosuke 也不是說不吸引其他球隊去年進FA也是有人願意給頂 09/28 13:44

推 FAYeeeeeeee Allen有防守但絕對說不上能讓Booker Beal偷懶那種 09/28 13:44

→ KKyosuke 但是太陽現在要補的東西太特殊了沒有人願意給他們 09/28 13:45

→ FAYeeeeeeee 等級的鎖 09/28 13:45

推 Fafnir316 不吸引其他隊就留著啊，要衝冠換更差的幹嘛 09/28 13:45

推 kaihsin 連太陽都要舉例神全坦.... 09/28 13:46

→ KKyosuke 所以問題就在於太陽是不是內部問題被迫要交易 09/28 13:46

推 liongood93 KD跟booker比頓寶打的更好但旅長跟他的跟班可沒 09/28 13:47

→ liongood93 有打的比益全好 09/28 13:47

推 magamanzero 這問題是鬼神大概是這筆交易能拿到最好的了 09/28 13:48

→ magamanzero SF 位置的3D側翼是搶手貨... 09/28 13:49

推 yangjian E拳坦XD 09/28 13:51

推 riverkid20 有益全，滿分 09/28 13:51

→ Puye 合理的解釋就是氣氛吧不然功能上換來的補不上 09/28 13:51

推 magamanzero 等開季吧我個人覺得這交易還行 09/28 13:52

→ magamanzero 本來DA就是要換取其他位置的提升但3D SF就那幾隻 09/28 13:53

→ magamanzero 能有鬼神算很好了 09/28 13:53

推 yashiky2010 太陽版自己都狗幹到不行的交易原來是贏麻了 09/28 13:54

推 ianasd 林益全....真的好坦... 09/28 13:54

→ magamanzero 畢竟其他人只能看看根本換不到 09/28 13:54

→ tyrone0923 鬼神打3號很勉強吧，他才6-4 09/28 13:54

→ Aggro 鬼神問題是太陽最不缺後場然後他扛三號很虛 09/28 13:55

→ magamanzero 現在流行位置往上以前書人也打過SF 09/28 13:55

→ tyrone0923 鬼神扛3號是因為蜜豆湯受傷不得不扛 09/28 13:56

→ magamanzero 最重要的問題是對方王牌誰要守? 09/28 13:56

→ tyrone0923 位置往上你也要看硬體條件做不做得到 09/28 13:56

→ magamanzero 對但太陽有其他選擇嗎沒有的話鬼神不就補上了 09/28 13:56

推 Puye 往上是KD打C嗎 09/28 13:57

推 zsp9081a 約德爾人參上 09/28 13:57

→ magamanzero 不無可能老實說... 09/28 13:57

推 yapot 原來是阿全要出來坦那沒事了確實是三贏 09/28 13:57

→ Puye 季後賽可能還行季賽就這搞可能撐不到 09/28 13:57

噓 ck326 你不趁機甩掉頓寶，下個機會不知道在哪裡 09/28 13:58

→ magamanzero 除非能弄到更好的3D 不然鬼神也就將就了 09/28 13:58

推 AtDe 太陽根本就亂寫一通，阿拓是實質贏家好嗎 09/28 14:00

推 zyic 頓寶當然不會打的比kd，booker更好阿，球隊戰術終 09/28 14:01

推 richard1003 這陣容就太畸形了，假設你要讓鬼神打30分鎖對方王牌 09/28 14:01

→ zyic 結點不在頓寶上，頓寶只能打藍領苦工，打不夠硬還被 09/28 14:01

推 TAZUSA 被搶劫了，但是不虧，winwin 09/28 14:01

→ richard1003 ，那你是要Beal板凳還是KD打C? 09/28 14:01

→ zyic 嫌，狀元才不想跟你拼命 09/28 14:01

→ zyic 要馬錢到位，要馬戰術核心到位，都沒有當然簡單做 09/28 14:02

推 stocktonty 永澤躺著也中槍明明就一堆80仔好嗎 09/28 14:02

→ zyic 做不要受傷阿 09/28 14:02

→ magamanzero 都上阿還是你有其他人選? 09/28 14:02

推 AtDe booker 打三號呀 09/28 14:02

→ magamanzero 講白點你原本陣容有人可以防守嗎 Y/N 09/28 14:03

推 zyic 有啊頓寶 09/28 14:04

→ zyic 守不守而已 09/28 14:05

噓 Ayanami5566 亂寫一通 09/28 14:05

→ tomoti 都往上頂你就等著看明年太陽一堆痛痛人... 09/28 14:05

推 magamanzero 是阿原本方案就磨看看那也是一種 09/28 14:06

推 planda 有益全，就是三贏 09/28 14:09

推 Aggro https://i.imgur.com/k5ldeZw.jpg XDD這張害我笑噴 09/28 14:09

推 EqualMan 陽迷幹醮寫手卻說太陽贏了哈 09/28 14:10

噓 wayne820309 熱狗是不是一直要雙贏 09/28 14:10

→ Aggro 包含老闆都走了 09/28 14:10

推 magamanzero 在意身高的話可以去換..快艇的KMT阿 w 09/28 14:10

→ magamanzero 反正KMT他們也不用 09/28 14:10

推 jardon 無關實力就是自己承認實力掉了，但硬要講成三贏 09/28 14:11

→ tyrone0923 精神勝利法吧 09/28 14:13

→ gowaa 這交易誰贏打了才知道吧 = = 09/28 14:13

推 magamanzero 總不能說這不要那不好說半天結果還是沒變 09/28 14:13

噓 g9xuggf 頓寶已經領頂薪說的很可憐的樣子lol 09/28 14:14

→ Kai877 會不會三姨變三叔 09/28 14:14

推 www2967 公鹿只要比照去年熱火打到冠軍賽就贏惹 09/28 14:15

噓 g9xuggf 頓寶就去爛隊刷數據的咖 09/28 14:16

噓 DukeMonkey 欸不是在這也有我神全來坦？ 09/28 14:17

推 ck326 真正的贏家就小李，頓寶，拓荒者 09/28 14:18

→ ck326 其他難說 09/28 14:19

噓 DukeMonkey 我雷這兩年啥時有認真坦了 09/28 14:19

→ dog29635841 本季DPOY人選已經出爐了就是益全 09/28 14:21

→ DukeMonkey *應該說去年 09/28 14:24

→ likeyouuu 所以熱火是贏還是輸?! 09/28 14:26

噓 r44621 春少是國王寫手，啊怎麼不貼太陽寫手小鐵大大寫的那 09/28 14:26

→ r44621 篇，他也是ptt鄉民啊 09/28 14:27

→ tony1010 送走但至少要要一些能當苦力的來啊 09/28 14:28

推 islandant 你Allen不上先發有誰能上的？ 09/28 14:30

→ islandant 太陽現在先發就是書人, Beal, Allen打三衛然後KD 09/28 14:32

→ islandant Nurkic 09/28 14:32

→ islandant 有哪個底薪仔可以讓Allen不要先發？ 09/28 14:32

→ islandant 難不成要妹夫先發嗎XD 09/28 14:34

噓 rexmailtsay Damian 非Damain 09/28 14:34

推 lanchenchen 亂寫，但這樣最不會得罪哪隊球迷XDD 09/28 14:36

推 Fafnir316 預期可以打3的有烏骨雞、KBD，渡邊或許也可以，他們 09/28 14:36

→ Fafnir316 當然都有各自的問題，但Allen有明顯比他們好嗎？ 09/28 14:36

噓 pneumo 寫手連名字都打錯唉 09/28 14:38

→ tyrone0923 他的文章說真的看寫國王的就好 09/28 14:39

→ Aggro Allen單論戰力是蠻強的就是卡到位置 09/28 14:39

推 lovemeteor 6-8的KBD扛先發啊，關鍵時刻想搶分用狗蛋 09/28 14:41

推 magamanzero 鬼神除了身高屌打吧... 09/28 14:41

→ magamanzero 是不是有人對鬼神有什麼誤會... 09/28 14:41

→ Aggro 其實鬼神+EG打替補太陽是蠻爽的就是禁區要撐住 09/28 14:41

→ jardon 小鐵如擬也是搞不清楚太陽這個交易 09/28 14:42

→ lovemeteor 鬼神也沒那麼強好嘛...那是在大羅字母蜜豆湯假日身 09/28 14:42

→ lovemeteor 材爆炸好才不缺他一個先發的射手好嘛 09/28 14:43

→ lovemeteor 你擺在太陽誰要守牧師可愛金塊鋒線？ 09/28 14:44

→ magamanzero 所以有也沒有比較好的意思? 09/28 14:45

→ lovemeteor 說不知道太陽底薪誰能扛第五個先發應該是連太陽暑 09/28 14:45

→ lovemeteor 假簽誰都不知道吧？ 09/28 14:45

→ magamanzero 的確所以顯然都比鬼神強就是了恩好喔 09/28 14:46

推 jardon 有人就能扛這沒問題，什麼程度而已 09/28 14:46

→ lovemeteor 本來就不需要啊，狗蛋就跟他定位重疊，人家還用底 09/28 14:46

→ lovemeteor 薪自願加盟耶 09/28 14:46

→ lovemeteor 難不成你要說鬼神比狗蛋強嗎XDD 09/28 14:47

→ magamanzero 跟狗蛋定位重疊.... 恩好吧你高興就好 09/28 14:47

推 Sessyoin 還行 09/28 14:47

→ jardon 找魔獸也是能扛阿，阿你要用他一整季當先發中鋒？ 09/28 14:48

→ jardon 季後賽要用多久？ 09/28 14:48

→ lovemeteor 那你自己沉迷在鬼神當先發的世界線就好吧XD 09/28 14:48

推 islandant 交易掉Ayton就進攻最大化了鬼神接近4成3分不香嗎 09/28 14:49

→ islandant ？ 09/28 14:49

→ magamanzero 反正打了就知道了 09/28 14:49

→ magamanzero 有人可能覺得5成才會香吧 09/28 14:50

推 edwinrw 非關實力的三贏=不管啦我贏了? 09/28 14:50

→ lovemeteor 就說KBD能扛3號啊，還是KBD被認為扛3號的比鬼神爛 09/28 14:50

→ lovemeteor ？XD 09/28 14:50

推 jardon 還進攻最大化球權怎麼樣都在三人手裡好嗎 09/28 14:50

→ islandant 狗蛋的話能自己持球讓他扛第二陣進攻不是更好？ 09/28 14:50

→ islandant 幹嘛拉上先發？ 09/28 14:51

推 Fafnir316 換Nurkic進攻最大化？ 09/28 14:51

→ lovemeteor 所以用KBD啊，還是KBD是個空氣？ 09/28 14:51

推 plan1 太陽少一張頂薪怎麼可能沒賺… 09/28 14:52

→ islandant 不過KBD先發倒是蠻有可能這沒考慮到 09/28 14:52

→ Fafnir316 Allen打2才是他可能比其他人選強的原因，打3場上要 09/28 14:53

→ Fafnir316 擺3衛有比較好？ 09/28 14:53

→ jardon 擺兩個6呎4beal+鬼神+6尺5書人，然後kd打五號，四 09/28 14:53

→ jardon 號再擺一個矮的，身高比勇士還感人 09/28 14:53

→ Aggro 鬼神問題是卡到書比+身材不足上扛吃力除非我哥小陣 09/28 14:54

→ Aggro 病犯不然很難用太多不過如果他+EG打替補太陽後場 09/28 14:54

→ Aggro 還算蠻舒服的 09/28 14:55

推 jardon 沒有尺寸沒有側翼沒有禁區防守，我獨上季已經演 09/28 14:55

→ VL1003 鬼神也只能打替補吧，先發後場就是書人+比爾阿 09/28 14:56

→ jardon 繹過了，真的會大爆炸 09/28 14:56

推 lovemeteor 而且我哥就防守型教練，一直要吹放Allen先發三衛進 09/28 14:56

→ lovemeteor 攻多好，他有再管的嗎XD 09/28 14:56

→ jardon 不僅防守出問題，連籃板都沒有保障 09/28 14:56

→ Aggro KD的情況他的兩個護法還蠻重要的不能是洞 09/28 14:57

→ VL1003 期待鬼神，不如期待太陽能變魔術補上防守型四五號 09/28 14:58

推 lovemeteor 鋒線就有6”8KBD+6"9渡邊+6”10KD的身材擺在那邊輪 09/28 14:59

→ lovemeteor 換，結果在那邊吹鬼神多好要Booker為他打小前鋒 09/28 14:59

推 egghard29 刺迷路過 KBD這兩年都打四號居多偶而才代班三號 09/28 14:59

→ pneumo 那名字打錯你要不要順便改? 09/28 14:59

→ tyrone0923 太陽現在連三號都缺 09/28 14:59

推 magamanzero 這看起來就認知差異很大就打了再說吧 09/28 15:03

推 egghard29 鬼神則是2號身高拉去打3號鬼神跟KBD都不該是三號解 09/28 15:03

推 jay228 三輸 09/28 15:05

→ Aggro 3號就看情況調配而已和KD配的大個子問題比較麻煩 09/28 15:06

→ Aggro 太陽現在問題是高的那邊不是矮的 09/28 15:06

推 jardon 三號先發等級的就很難解，連dfs這種等級的，籃網都 09/28 15:06

→ jardon 吹到2首輪 09/28 15:06

→ jardon 太陽就是只能用底薪戰隊去填線 09/28 15:07

推 magamanzero 要有3 有D 還要身材這市場上很難有人會放出來 09/28 15:09

→ magamanzero 我湖的范得標也是才剛續沒有3... 09/28 15:10

→ VL1003 太陽問題說到底就禁區啦，三號位替補渡邊都能頂一下 09/28 15:11

→ VL1003 ，問題還是四、五號，真的沒什麼人。 09/28 15:11

→ jardon 原本是一個三號位的問題，現在變成五號也是問題， 09/28 15:11

→ jardon 這兩個位置都是跟kd搭配的 09/28 15:11

→ bangch 所以解法就是一堆人往上打後面藏的就是傷兵風險 09/28 15:12

→ bangch 丟盾寶一時爽就不要到時候出事在哭 09/28 15:12

→ jardon 你等於兩個前場位置必須用一堆輪替球員，甚至以下 09/28 15:12

→ VL1003 往上打也要有條件，沒厚度高度，往上打只是給人虐。 09/28 15:12

推 Aggro 3號我是真覺得彈性還算夠是和KD搭的季後賽長人組合 09/28 15:12

→ jardon 的球員來輪流打球 09/28 15:12

→ Aggro 現在是個問題標準放寬點Nurkic季賽還算能加減用但 09/28 15:13

→ AirRider 埼玉出來，你來坦 09/28 15:13

→ Aggro 進入季後賽就真的不足但太陽現在重點是季後賽 09/28 15:13

→ magamanzero 不想往上打渡邊 kBD 都行阿 09/28 15:13

→ magamanzero 但是到了季後賽哩? 09/28 15:13

→ jardon nurk季賽出賽六成就偷笑，季後賽會被針對八成跌出 09/28 15:14

→ jardon 輪換 09/28 15:14

→ magamanzero 然後我哥也是會上矮子隊的 www 09/28 15:14

→ Aggro 太陽在的西區兩大假想敵湖人和金塊你45號位都要能 09/28 15:14

→ magamanzero 不過還是先打了再說 09/28 15:14

→ Aggro 能扛這兩隊都不是啥比小球可以輕鬆打發掉的 09/28 15:15

推 Fafnir316 而且Ayton還能應付小陣容，Nurkic是要藏起來 09/28 15:16

→ Fafnir316 到底這時候換這筆有什麼用 09/28 15:16

→ Aggro DA小陣容其實效果也..普普而已他強處是基本面高所 09/28 15:17

推 jardon 拿一樣標準認為軟頓難用，難道這一包就很好用嗎？X 09/28 15:17

→ jardon DD 09/28 15:17

→ Aggro 以會被完全針對死的情況比較少 09/28 15:17

→ tyrone0923 Nurkic季後賽就是被拉出來打點打爽的，這點至少 09/28 15:17

→ tyrone0923 Ayton好一點 09/28 15:18

→ Aggro Ayton是弱點相對少而不是對啥陣容有特別強 09/28 15:18

推 magamanzero DA 活動力身高出席率就擺在那裏 09/28 15:19

→ magamanzero 除非是我哥也覺得修不好...m... 09/28 15:20

推 egghard29 Ayton去年季後賽就表演氣氛坐板凳還比不上Landale 09/28 15:20

→ jardon 這麼賣我覺得還是心結無解 09/28 15:21

→ magamanzero 能修好是比較好但修不好早點交易調不是壞事 09/28 15:21

→ egghard29 怎麼到今年又覺得Ayton留隊會好轉呢 09/28 15:21

→ jardon 又在講氣氛所以不是換教練了 09/28 15:21

→ magamanzero 教練都換掉了還在氣pupu 也太過... 09/28 15:21

→ jardon 好啦我知道有些人覺得換空氣都比軟頓好那我不評 09/28 15:22

→ Aggro 高層不想賭吧 09/28 15:22

→ jardon 論 09/28 15:22

→ egghard29 氣氛還有KD和Booker阿這總沒換吧 09/28 15:22

→ magamanzero 有氣氛?? 沒吧 09/28 15:23

→ Aggro 季中大換人風險頗高或許也是個考量 09/28 15:23

→ egghard29 我是覺得Ayton帳面戰力是比這包好很多但是打不出來 09/28 15:23

→ egghard29 我是說有媒體在報那兩個不爽Ayton 09/28 15:24

→ magamanzero 這就球迷很幹的地方啊期待很多年然後... 09/28 15:24

→ VL1003 換教練沒什麼用阿，太陽從一開始就沒挺過 Ayton 09/28 15:24

→ Aggro Ayton你就要賭他換教練後會提升至少他維持目前這樣 09/28 15:24

→ Aggro 對太陽來說應該還不太夠 09/28 15:24

→ VL1003 續約你要搞到 RFA 匹配，Monty 開幹又沒人出來幫忙 09/28 15:25

→ VL1003 講話，說不定 Ayton 真的不想待了，誰知道呢？ 09/28 15:25

→ Aggro 就不穩定因子所以太陽乾脆趁小李包脫手 09/28 15:26

推 jardon 維持不夠但你換的也沒提升阿 09/28 15:26

→ VL1003 反正這樣換，就是球團也認定 Ayton 心態回不去了， 09/28 15:27

推 JusufNurkic 太陽養KJ幹嘛笑死 09/28 15:27

→ Aggro 是阿 09/28 15:27

推 magamanzero 對他的印象停留在對快艇的絕殺一灌就這樣了 sad 09/28 15:28

→ VL1003 就不用太幻想美好的世界線 Ayton 會被 Vogel 修好。 09/28 15:28

推 webberfun 益全好坦 09/28 15:31

推 Eijidate 我覺得說的不錯~ 太陽隊的沉沒成本就只能認了 09/28 15:41

→ Eijidate Ayton能不變成空氣,對太陽來說就已經贏了 09/28 15:42

推 jardon 怎麼可能換空氣搞笑嗎 09/28 15:43

→ Eijidate 如果Ayton未來變成第二個西門,太陽就能高興脫手的早 09/28 15:43

→ jardon 隨便換個一包就叫贏了那沒有很難甚至某些人覺得 09/28 15:47

→ jardon 換空氣也是贏 09/28 15:47

→ tyrone0923 版上一堆心理權威阿 09/28 15:50

→ capirex 現在跟空氣有啥區別 09/28 15:54

推 astutmomo 老臉那種防守心態留著有屁用，看Kd賣老命跟小丑搶 09/28 15:55

→ astutmomo 籃板，就鼻酸想哭了，別再再捧老臉了好嗎 09/28 15:55

→ jardon 到底有誰在捧？ 09/28 16:01

→ tyrone0923 人生只會二分法，不批評就叫捧XDDD 09/28 16:03

→ jardon 我看基本上是在講交易後對陣容的提升有無，沒有像 09/28 16:03

→ jardon 某些群體幹爆軟頓就是捧？ 09/28 16:03

→ jardon 不要把你恨死他的情緒拿來投射給別人 09/28 16:04

噓 Zeroro ？ 09/28 16:08

推 magamanzero 空氣一律當反串就好 09/28 16:10

→ magamanzero 真要AIR 早前把DA丟去火箭換個首輪大概秒換 09/28 16:11

推 Isinging 一拳太扯了吧坦到NBA來了 09/28 16:30

推 tomoti 續約搞到RAF匹配就註定頓寶不會留在太陽了,既然你都 09/28 16:47

→ tomoti 沒心留了,他在太陽當然也是沒心隨便打打就好... 09/28 16:47

噓 g9xuggf 現在沒心就可以擺爛那塊去擺爛球隊 +擺爛迷吧 09/28 16:48

推 q888atPt 現在哪裡是空氣 09/28 17:35

噓 danieltu 沒有假日哥公鹿不會有冠軍的 09/28 18:20

推 TCPai 太陽就是換來藍領中鋒，然後火力最大化 09/28 18:40

推 ben0522 無關實力應該薪資匹配就好了吧==？ 09/28 21:19

噓 attpp 只有阿拓跟小李贏吧，太陽不講了，公鹿我還不看好 09/28 21:20

→ SCLPAL 這裡也有神拳喔lol 09/28 21:35

推 ppoll2 不會有人還想拿頓寶搶人吧？ 09/28 21:45

推 AStigma 益全守備範圍真大XD 09/28 22:21

噓 Magic0312 太陽虧在哪，難不成頓寶留著可以奪冠嗎 09/28 23:29

推 Magic0312 不過也是啦，連交易來KD都有人抱怨虧爛了，可能頓 09/28 23:43

→ Magic0312 寶要交易到字母哥加上小丑才是不虧吧 09/28 23:43

推 urgrandpa 太陽還是KBD先發3號吧？他作為綠葉很好用的 09/29 00:53

→ urgrandpa 鬼神作為第一替補，跟書人/比爾分後場時間 09/29 00:53

→ urgrandpa 這種配置比較合理一點 09/29 00:54

→ aeio9875 鬼神艾倫是要補什麼先發位置太陽又不缺SG 09/29 01:30

推 ghostdeityj 益全連這個都要坦喔 09/29 04:05

推 eno03 推這篇分析 09/29 09:20