Re: [討論]Grant Hill的切入有被高估嗎?

作者iammatrix (母體)

標題Re: [討論]Grant Hill的切入有被高估嗎?

時間Sun Sep 24 21:48:37 2023

※ 引述《soulboy330 (stay the course)》之銘言： : 不太適合扮演球隊第一人 : 沒辦法在季後賽幫球隊開發太多出手數效率下滑會很嚴重 : 同樣被酸年年一輪遊的t-mac : 在魔術那三年季後賽場均要出手25.3次卻可以打出53.5%的真實命中率 : 砍下季後賽場均32分　　　 : 另一個很常被比較的penny : 在shaq離隊後在受大傷前 : 1996-1997那年季後賽場均22.2次出手的情況下 57.5%的真實命中率 : 砍下季後賽場均31分你拿一分錢來比希爾，兩者的立足點就差很多了。一分錢新人剛進隊，就有TOP3頂級全明星中鋒當老大，可以讓他穩定發揮控球得分才能。在進聯盟幾年內就能衝擊冠軍賽，打敗45號公牛，就已經是一級強隊等級。而歐肥離開後，魔術整體的隊型並沒有差太多，眼鏡俠、安德森、史考特，中鋒少了歐肥，至少補了一個Seikaly 隊型五門齊，有外有內，一分錢的得分能力可以全力發揮，那時候季後賽後面對熱火發了瘋似的得分，報紙上看到新聞超猛的，拿四十分跟喝水一樣簡單，然後....就...燃燒殆盡了。而希爾在整個生涯前期，真的沒有像一分錢那樣幸運。壞孩子結束後逐漸老去的喬杜，原本有希望組成雙槍，新人約後就閃去紐約發大財的休士頓，在其他隊可能先發都沒機會的PG杭特，有攻無守牛排屋，還在等待緩慢成長的麥基跟拉特里夫，在七六人重獲新生最後還找來交易包雷特納，來個杜克學長大團圓。可都不是當打之年了。在NBA季後賽，各隊對主力包夾防守的加強，如果球隊沒有另一個有威脅感的隊友，那就很容易吃鱉，特別是希爾主打的小前鋒控球模式，球隊沒有另外一個箭頭，你可能最後進攻、組織兩頭都搞不定。那時活塞整個球隊的組成，就很像是喬丹在巫師時期那樣的味道。至於說到切入，希爾的切入真的是快、有效率、簡潔有效。而且在當時是不會有甚麼人質疑的，因為很多球迷自己支持的知名球星，都被他切入吃過。 https://www.youtube.com/watch?v=K7FFimOydDY

https://www.youtube.com/watch?v=cUPCeB3X-pg

這場對湖人的，34分、14助攻、15籃板大三元可以看到各種誇張的切入、分球、投射，最後還贏了比賽... 一人扛下球隊切入可以跟現今對比的，就是華麗無雙的KI，而希爾更多的是行雲流水，一步兩步換手就進去了。。另外在技術上，分球、組織得分、傳球視野，在當初聯盟都是一等一的，運球技術在小前鋒上，也是當時最好的。 https://www.youtube.com/watch?v=o08O69hRzcs

1996年，助攻排行榜上，他排行前12，整個前20只有一個小前鋒能辦到。他等於是魔術強森-->LBJ 中間所取得的一個平衡點。 (國外網友說的) 要星度有星度，明星賽熱門先發等級，當時球員卡價值約MJ一半50%，一分錢則是40%。他並沒有不適合扮演第一人，而是以他這樣的控球前鋒打法，你必須讓他有穩定可靠的射手隊友，類似LBJ那樣。而終其生涯初期顛峰時期，也始終未曾有過明星隊友。等到轉隊去魔術跟TMAC聯手，原本還有TD的.. 該死的河流...不讓鄧肯老婆搭飛機不然這就可能是比LBJ更早的三巨頭大報團創始人之一。希爾在魔術第一年4場報廢之後，復健、受傷不斷往復整個打法就已經變成另外一個人了。等到球隊老大TMAC走了，又來了魔獸交接球隊，最後到太陽打輔助，一路還能打到四十歲退休，真的已經是醫學奇蹟了。類似的例子就是玫瑰羅斯。喬丹在當初訪問時表示，希爾跟一分錢是他可以傳遞火把的球員。 https://youtu.be/e4wiSdzWqvU?t=71

可惜兩位都受傷..... 就當時大家對於他跟一分錢的期待，真的沒有所謂的過譽這種形容，而最多的嘆息就是造化弄人、時運不濟而已。畢竟這兩位都是打法很有特色的球員。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.41.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1695563319.A.667.html ※ 編輯: iammatrix (1.174.41.230 臺灣), 09/24/2023 21:48:50 ※ 編輯: iammatrix (1.174.41.230 臺灣), 09/24/2023 21:52:11

推文 (182)

推 TheoEpstein 兩個還都是魔術隊的醫療團隊... 09/24 21:55

→ deanisme 他技術很普，沒體能就不會打球了，adj+/-也沒多好 09/24 22:08

→ deanisme ，但球品真得沒話說 09/24 22:08

推 wpd 幸運版的Hill就會是陳信安在裕隆這樣 09/24 22:10

噓 Demia 技術很普、沒體能就不會打球還能在聯盟待那麼久？ 09/24 22:10

→ Demia 樓上你要不要看一下自己在說什麼？ 09/24 22:10

推 humaisme 我一直覺得他投藍很像在背書包 09/24 22:10

推 JustIam 二樓的說法，以前大家也這樣說LBJ的 09/24 22:12

→ YHTNIMK 靠體能還可以打到這麼老，二樓腿迷真的笑死我 09/24 22:14

推 JerrySloan 他是比較高的Doncic 09/24 22:16

→ Brucetk 他巔峰25分9板9 助跟喝水一樣，第一代微三元之神 09/24 22:24

推 black55 退休還能賣鞋。。。 09/24 22:26

→ saTUnotSATO 他生涯傷前真的沒搭過幾個有利隊友 09/24 22:28

→ soulboy330 我覺得一分錢被低估但希爾感覺高估我指季後賽例 09/24 22:29

→ soulboy330 行賽希爾數據就真的很強毋庸置疑但季後賽感覺普 09/24 22:29

→ soulboy330 通拿喇叭詹來比也有點怪喇叭切入看起來很醜但是 09/24 22:29

→ soulboy330 切到籃下的比例其實滿高的。可以在出手數很高還能 09/24 22:29

→ soulboy330 兼顧真實命中率去看還沒組團的騎士時期季後賽33. 09/24 22:29

→ soulboy330 3趴球權佔有率之下可以打出57.1趴真實命中率 09/24 22:29

推 GyroZep 比偽德還閃電到底覺得他過譽的是什麼咖 09/24 22:31

推 currit 號稱的天下第二人老皮還在巔峰狀態下被他吃到老喬 09/24 22:41

→ currit 受不了換他守 09/24 22:41

推 aDesperado 在LBJ之前的全能小前鋒 09/24 22:43

推 fahrenheit 第一步再快球也要放進才有用 09/24 22:45

→ soulboy330 希爾例行賽可以到場均25分 54趴真實命中率季後賽 09/24 22:46

→ soulboy330 最高場均23.2分但真實命中率49趴。大家講的幾乎都 09/24 22:46

→ soulboy330 是例行賽的表現但以季後賽來講好像講不出什麼特 09/24 22:46

→ soulboy330 別的偏偏檢驗歷史級別的巨星都是看季後賽表現如何 09/24 22:46

推 gt12345 晃一下就壓身過這第一步真的超快… 09/24 22:50

→ super1314159 Hill突破的感覺比較像雷槍都是動作小小的一個變速 09/24 22:54

→ super1314159 就過了 09/24 22:54

→ soulboy330 籃球是競技體育季後賽輸了就打包回家當家球星就 09/24 22:56

→ soulboy330 是要能跳出來瘋狂的幹分沒辦法像例行賽打戰術打合 09/24 22:56

→ soulboy330 理籃球就是會有許多不合理出手。檢驗歷史地位就是 09/24 22:56

→ soulboy330 會看這個人季後賽下降多少會不會很水。畢竟季後 09/24 22:56

→ soulboy330 賽焦土戰才是真正展現英雄本色的時候能在高球權 09/24 22:56

→ soulboy330 佔有率之下打出高效的真實命中率才是有統治力的表 09/24 22:56

→ soulboy330 現。即便沒有拿到冠軍 09/24 22:56

推 f77928 運動科學不夠發達被時代拖累的兩位天才 09/24 22:57

→ f77928 要是那年代就有顛峰組團+負載管理降低損耗 09/24 22:57

推 heavensun 4大分衛之前最被看好的MJ接班人一分錢希爾 09/24 22:57

→ f77928 也許不只有Hill在太陽那幾年可以回味而是延續兩人 09/24 22:57

→ f77928 顛峰更長更久 09/24 22:57

→ saTUnotSATO 後來很多膝蓋微創手術過的球員能幾乎百分之九十以上 09/24 22:58

→ heavensun 最後只有Kobe 算MJ接班人 09/24 22:58

→ heavensun 2人很可惜受傷沒進75大 09/24 22:58

→ saTUnotSATO 的戰力回歸就是建立在幾位前輩在當時接受手術得到 09/24 22:59

→ saTUnotSATO 的案例研究發展的成果 09/24 22:59

推 pandp 一分錢感覺離天花板很遠的時候就被傷擊落了 09/24 23:04

推 on32 簡單說就是弱化版的LBJ 都是全能小前鋒 09/24 23:07

→ yusuke362 很想要看到健康的希爾跟TMAC聯手 09/24 23:08

→ on32 Hill跟LBJ都是中後期才開發出外線 09/24 23:08

→ on32 Hill很強顛峰期也拿過聯盟第一隊 09/24 23:09

→ on32 但跟LBJ還是有差距光是健康度體能身材都有差 09/24 23:09

推 jyekid 我覺得他家世背景比較威 09/24 23:09

→ on32 Hill大概就是A+ LBJ當然是S等級 09/24 23:10

推 godsleeping 對岸有球評評價Hill就是詹黑心目中的詹姆斯，滿貼切 09/24 23:19

噓 GHowPan 不要再你覺得了 09/24 23:19

→ godsleeping 的，你沒籃子再會切入到季後賽就容易吃鱉，Hill也是 09/24 23:21

→ godsleeping 很雖小連續幾年遇到穆大叔的老鷹被狠狠巴在地上 09/24 23:21

推 IWID 論切入，Hill把NBA球員當大學生在切，切得心服口服~ 09/24 23:22

推 IWID 像喬丹很多動作現在的球員做不出來，Hill的切入也是 09/24 23:27

推 archi 我一直覺得Hill是仙道的原型, 全能感覺不到怒氣 09/24 23:36

推 heavensun 仙道也沒明星級隊友隊友輸海南湘北 09/24 23:41

推 timothykuo 沒想到Hill已經淪落到會被質疑的年代了....光比較 09/24 23:41

→ timothykuo 小前鋒帶球純切入型的,我真的還想不到誰比他更銳利 09/24 23:42

→ ooplus 兩個根本就還不算進巔峰就隕落了然後有人在爭強弱 09/24 23:44

→ ooplus … 09/24 23:44

推 dodobaho 希爾為季後賽硬要打受傷怪不了人 09/24 23:44

→ dodobaho 他一直缺幫手好不容易等到史普利威爾就傷了 09/24 23:45

→ ooplus 魔術隊醫那個也不能怪嗎？ 09/24 23:45

→ dodobaho 希爾是龜龜之前的大三元先生 09/24 23:46

推 kobby 養家人有待過活塞？ 09/24 23:47

→ dodobaho 你們後期看到的並不是希爾真的希爾只存在活塞 09/24 23:47

推 yoyonigo 他當初也是為了活塞季後賽帶傷硬上的結果更惡化 09/24 23:59

→ yoyonigo 把整個黃金年齡期都賠掉了還好後來轉型成功生涯打 09/24 23:59

→ yoyonigo 到19季才退休 05年還又再入選一次明星賽然後居然還 09/24 23:59

→ yoyonigo 有人酸他過譽欸笑死 09/24 23:59

推 wang7752 因為那時候活賽的隊友都很坑阿 09/25 00:22

推 amazingwow 高配版有人品九尾沒受傷真的接下MJ 09/25 00:25

推 pennykidd Hill失去Houston真的很傷Penny也失去Shaq 09/25 00:29

→ rahim1211 H2當初聲勢都比kidd 高，兩人都入選夢三，整個生涯 09/25 00:37

→ rahim1211 卻是kidd 比較成功 09/25 00:38

推 ooplus 鎖喉手沒待過活塞吧？還是要說牛排屋… 09/25 00:42

推 TCimht 請問hill 切入有比張宗憲快嗎？ 09/25 00:55

→ TCimht 感覺他的天花板就是張宗憲了吧 09/25 00:55

推 SlamKai 如果在活塞時期能有一手好的投射能力 09/25 00:57

→ SlamKai 就更能放大他的切入威脅性了 09/25 00:57

→ SlamKai 能投能切能傳 90年代的LBJ 09/25 00:58

推 donotgiveup 強但季後賽數據下滑就表示不夠強 09/25 01:07

噓 Playonenight 高配個屁典偉扣掉金身的哨還是比他強 09/25 01:20

→ deanisme 典韋屌打hill，半月板沒有照樣能切，Hill沒s級體能 09/25 01:41

→ deanisme 就不會打球了 09/25 01:41

→ deanisme 他是待很久沒錯，但沒s體能的他就是個角色球員，也 09/25 01:47

→ deanisme 沒長出足夠好的投射和控球，籃下終結能力也不怎樣 09/25 01:47

→ deanisme ，技術本來就很普 09/25 01:47

→ ooplus 他沒控球？啊活塞是鬼在控喔… 09/25 02:12

推 wondada 2樓你認真？ 09/25 03:03

推 wondada 照2樓講法，TD應該也是很普的球員。 09/25 03:05

推 swingingbear 技術很普這個好笑 09/25 03:27

推 ryvius0723 deanisme就是個只敢躲在推文吠的不用理他 09/25 03:37

推 kober2266 多年後太陽還在老hill的腳踝找到碎骨魔術隊醫垃圾 09/25 04:02

推 yowhatsupsli 他切入跟T Mac比較像吧靠速度跟身材一兩步就過了 09/25 07:22

→ yowhatsupsli 沒有多餘的盤球 09/25 07:22

推 AirClassic 因為Hill打法是運球砰砰兩下in & out就要過了 09/25 07:49

→ AirClassic 遇到防守狠的他就會傳球 09/25 07:50

→ AirClassic highlight很猛是因為他都灌那些7呎大中鋒 09/25 07:50

→ AirClassic 7呎7Muresan都有灌過 09/25 07:51

→ AirClassic 然後很多時候防守者都是被撞飛跌成一團 09/25 07:51

→ AirClassic 這年頭有這種狠勁的就字母哥、灰狼AE 09/25 07:52

→ AirClassic 其他人都是打合理籃球，三分投一投刷數據換薪水啦 09/25 07:53

推 ZoeyDestiny 看highlight 當然每個都猛 09/25 07:55

推 LoveBea 推 09/25 08:07

→ joua0214 突然覺得Kobe好強 09/25 08:15

推 ronin9354 殞落最大的關鍵就是穿了Fila的球鞋 09/25 08:30

→ keepstudying 討論一個活躍期在15年前的球員也是很無聊 09/25 08:38

推 vc39 只知道他鋼琴彈的不錯 09/25 08:41

→ mokumoku 活躍期是30年前不是15年前 09/25 08:42

→ baigyatsh 25/9/9跟喝水一樣那他不喝水的時間太多了吧難怪 09/25 08:43

→ baigyatsh 身體壞掉 09/25 08:43

→ jorden Hill後期也有練出一手外線算是轉型得不錯 09/25 08:48

推 nothing188 生涯前期隊友皆雜魚，包括老了的杜馬斯 09/25 08:49

→ z1987090 那年頭禁區一堆怪物，光籃板要拿這麼多就有一定難度 09/25 08:53

→ z1987090 了 09/25 08:53

推 shargo 說是打體能球真的也沒錯他就是吃第一步過人的受 09/25 09:55

→ shargo 傷後沒第一步就是個路人了 09/25 09:55

→ shargo 切入真的跟Tmac比較像跟ki比是有在看球嗎 09/25 09:57

推 TheOneisNEO 卡價應該是看beckett 但據說真實交易也不是看bv 09/25 09:58

→ TheOneisNEO penny一開始也是jordan 50% 受傷後跌了兩次10% 09/25 09:59

推 airmike 不管怎麼樣他動作就是帥又有效率 MJ二大接班人之一 09/25 10:24

→ airmike 二個MJ接班人都大傷不然03梯進來的時候超熱鬧 09/25 10:24

推 rockma 淚推Penny!!!那時期最喜愛的球星~~~ 09/25 10:40

噓 eh07 穩定可靠的射手隊友？ 09/25 11:32

推 wenjon hill的切入有一部分也在於他重心切換跟cross over也 09/25 12:04

→ wenjon 是很迅速的 09/25 12:05

推 wenjon 早期lbj則是靠坦克切跟螃蟹步 09/25 12:08

推 STM32F407 被FILA耽誤了QQ 09/25 12:09

推 Huskies 淚推這篇 09/25 12:09

推 iamaq18c 菜鳥賽季成為全明星賽票選第一的好像只有他 09/25 12:15

推 linginwife 到現在仍是我最喜歡的球員 09/25 12:15

推 lahugh 淚推 09/25 12:23

推 Shmilybaby 我還記得活塞有個中鋒，出海釣個魚就消失了，被謀殺 09/25 12:38

→ iammatrix BISON DELE 以前公牛的威廉斯 09/25 14:30

推 vasia 他剛進聯盟時候場搭檔是joe dumars 09/25 14:50

推 vasia 不應該說後場搭檔，應該説隊上先發後衛 09/25 14:59

推 blueflier 他就算放到現代也會是大家搶破頭的球員 09/25 15:49

推 jpd Hill失去的是Allen Houston跟牛排屋,然後就是傷停了 09/25 16:59

→ Maddux921 你必須讓他有穩定可靠的射手隊友，類似LBJ那樣。 09/25 17:01

→ Maddux921 我看到這一句，我就看不下去了~~穩定的射手 LBJ ?? 09/25 17:01

→ Brucetk 稍微懂一點籃球，也知道hill 那個切入技巧多難，一 09/25 17:24

→ Brucetk 堆鍵盤手只會用嘴巴打球，然後看看他有沒有冠就下 09/25 17:24

→ Brucetk 評語 09/25 17:24

推 black55 他的意思或許是像Lbj一樣需要搭配射手 09/25 17:48

推 s310213 他、vc、玫瑰都是沒想到可以打這麼久的 09/25 17:57

推 kobby 太陽時期明明也還是穩定在輪值表裡這樣路人？？？ 09/25 18:01

推 std24931 流星總統山，Penny、Hill、Roy、玫瑰 09/25 18:09

推 jcjohny888 對湖人那場我有看印象到現在還很深刻 09/25 18:42

→ jcjohny888 一個人要打五個位置還要跟歐肥對抗看了就累 09/25 18:42

→ xo1100 怎麼河流在那裡都能搞事XDDD 09/25 19:09

推 xo1100 LBJ那段是指LBJ也需要一個穩定射手吧 09/25 19:14

推 yoyonigo 他還有一招急停跳投只是腳踝大傷後基本上也沒在用 09/25 19:48

推 imanikki Hill如果有穩定的射手能幫他吸怪那活塞的戰績會更 09/25 19:57

→ imanikki 好，他也不會這麼快傷掛；當時的都市傳說是他跟牛 09/25 19:57

→ imanikki 排屋都穿Fila的鞋導致腳踝掛掉 09/25 19:57

推 rex03187 後來去太陽隊拯救了生涯不然魔術時期被說玻璃後 09/25 20:52

→ rex03187 來大家才覺得是隊醫問題 09/25 20:52

推 k7117836 季後賽他射程短根本打不開局面說真的他適合當球 09/25 21:10

→ k7117836 隊第二甚至第三人 09/25 21:10

→ NinJa 真的超強受傷有夠可惜沒遇到好隊醫更可惜 09/25 23:36

推 hiro1221 Penny慘的是隔年受傷後來還要帶傷上陣.... 09/26 00:35

→ hiro1221 Hill也是某年季後賽硬帶傷上場，加上當年醫療技術 09/26 00:36

→ hiro1221 跟現在差太多，直接毀了兩個人的顛峰... 09/26 00:36

推 kenmore 就像陳奕迅唱歌一樣 09/26 01:11

推 KBchen Penny很強是沒錯但要說那時候的魔術五門齊有點牽強 09/26 08:41

推 dxnkone 當年很期待他和T-MAC的組合，結果… 09/26 09:07

推 soulboy330 我為什麼會挑歐肥離隊後一分錢獨立帶隊那年的樣本 09/26 14:49

→ soulboy330 是有原因那年眼鏡俠季後賽是沒有上場的那年季後 09/26 14:50

→ soulboy330 賽一分錢高階數據頗出色 57.5趴真實命中率砍31分 09/26 14:50

→ soulboy330 。其實以受傷前的報導對照實際數據來看我認為符合 09/26 14:50

→ soulboy330 甚至比想像中的強 09/26 14:50

推 artistno1231 非常乾淨的腳步，沒有多餘的運球，過人也是1-2步， 09/27 12:58

→ artistno1231 不是短短的半步距離，想拉也不見得可以拉住… 09/27 12:58