[討論]granthill的切入有被高估嗎?

作者soulboy330 (stay the course)

標題[討論]granthill的切入有被高估嗎?

時間Sun Sep 24 18:28:53 2023

七、討論：發表對NBA相關議題的各項討論，字數以１５０字以上為原則．　　　　　　　　每 ID 每天限發一篇討論，請勿挑釁、人身攻擊、離題、引戰． -------------------------閱讀後請按ｃｔｒｌ＋ｙ刪除---------------------------- 如題 grant hill的名氣很高 ncaa冠軍全明星票王歷史級別的第一步公牛後場守不住的切入完美先生還有就是進聯盟的第一年就有場均接近20分 1.8次的抄截算得上是超級新人場均20分大概全明星等級還是進聯盟第一年的菜鳥看遍各個評價幾乎都是受傷前很強受傷很可惜不過以例行賽來看僅抓取受傷前的年份 1994-1995~1999-2000例行賽真實命中率54.4% 33.9%的出手在0至3呎切入籃下進攻的比例算是還滿高的滿符合媒體的評價以現代魔球的打法三分跟籃下進攻是最高效的切入型也比較難被防守投射型球員相對容易失常 hill的投射能力反而是在受傷後才慢慢練出來但以季後賽來看焦灼的局面當家球星要扛很高的出手來打開局面要幫忙消化大量的球權現代的籃球觀點球員要消化的出手越多命中率就會下滑越多抓取hill受傷前的季後賽樣本數 hill 在季後賽一場出手個13次還能維持高效率但如果要高出手數的情況下一場出手個18-20次真實命中率會大幅下滑效率好像沒有想像中的高真實命中率會掉到49% 季後賽場均21.5分例行賽54.4% 真實命中率 (來源是1996-1997 跟1998-1999季後賽) 季後賽帶隊被低順位的老鷹下剋上活賽中間還有一年沒進季後賽.... 之後的1999-2000季後賽已經受傷比較起來不真實就不列入討論在受傷前高出手數的情況下的季後賽切入籃下3呎得分的比例只剩下19.5趴同時期例行賽約33.8% 切入能力相比例行賽似乎下降不少變得切不太進去然後這兩年季後賽有44.1%的出手會在10-16呎這個範圍但在這個範圍命中率只有32.6% 導致一輪遊 hill的切入以數據來看在季後賽切入籃下的相比例行賽比例會大幅下降但切不進去用投射出手的命中率又沒有那麼高的比賽影響力 hill反而是後來練出投射轉型角色球員後才擺脫年年一輪遊的局面看起來以當時的名氣媒體評價似乎有些高估不太適合扮演球隊第一人沒辦法在季後賽幫球隊開發太多出手數效率下滑會很嚴重同樣被酸年年一輪遊的t-mac 在魔術那三年季後賽場均要出手25.3次卻可以打出53.5%的真實命中率砍下季後賽場均32分　　　另一個很常被比較的penny 在shaq離隊後在受大傷前 1996-1997那年季後賽場均22.2次出手的情況下 57.5%的真實命中率砍下季後賽場均31分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.129.73.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1695551335.A.8A4.html

推文 (229)

推 e8e88 鞭老人？ 09/24 18:36

→ UncleRed 焦灼是三小 09/24 18:39

推 pp3435 那時一隊才一、兩個巨星，面對的防守壓力應該比現 09/24 18:42

→ pp3435 在三巨頭大 09/24 18:42

噓 Sessyoin 標題看得我頭好痛 == 09/24 18:53

推 ioioioaoaoao 當年聯盟要捧的可惜太玻璃了 09/24 18:57

→ vvnbear 1996年明星賽票選人氣王贏MJ，根本不需要聯盟捧了 09/24 18:59

→ sicao 膠著 09/24 18:59

→ soulboy330 那個年代真實命中率聯盟平均大概50趴歷史級別的 09/24 19:00

→ soulboy330 巨星可以高出手然後55趴真實命中率 09/24 19:00

→ vvnbear 一個形象好的乖寶寶，切入爆扣比Ja更有料，誰不愛 09/24 19:01

推 vgil 可惜太晚去太陽不過沒傷大概也不會去 09/24 19:05

→ ARCHER2234 你可以把無用的原文部分刪掉嗎 09/24 19:07

推 ksuenjjr 名字亂打，說明又不刪 09/24 19:11

推 wpd 笑死怕被人說發問沒內容就貼一堆雜亂的東西 09/24 19:14

→ wpd 裝作有做功課結果閱讀的人更痛苦 09/24 19:14

噓 davidmayday 數據籃球？ 09/24 19:15

噓 WIGGINS22 人名全部小寫看得頭很痛 09/24 19:15

→ wpd 因為之前版主殺系列文很多人喊第一篇就要處理掉 09/24 19:16

→ wpd 所以出來這種文你各位有覺得比較好閱讀嗎?? 09/24 19:17

推 ihx00 他的打法看了真的舒服，不然第一人可以不是MJ 09/24 19:26

噓 cblade 先看球 09/24 19:26

推 bill603 他命中率在當年是很高的鋒線啊 09/24 19:28

噓 as999 明星賽票王有水貨嗎？只看數據？ 09/24 19:31

推 Xing97302 大家都知道他要切還是被一步切爆 09/24 19:34

推 desion30 當年在LBJ新人時期的模板好像就有一個G.Hill 09/24 19:34

推 firemm666 破產版姆斯 09/24 19:35

推 chiuihsun 對希爾印象最深刻就打公牛面對喬丹就背框吃喬丹， 09/24 19:39

→ chiuihsun 面對皮本就面框吃皮本，受傷真的可惜了 09/24 19:39

推 fahrenheit 老人最愛捧這種過譽仔 09/24 19:41

→ soulboy330 以例行賽來看真實命中率還不錯也可以拿個場均25 09/24 19:42

→ soulboy330 分。但以“季後賽”帶隊來看感覺沒有媒體評價的 09/24 19:42

→ soulboy330 那麼高（幾乎都是例行賽的印象派）效率下降很多 09/24 19:42

→ soulboy330 甚至球員生涯中晚期例行賽的三分。在季後賽的時 09/24 19:42

→ soulboy330 候出手次數也非常非常低沒有例行賽那種命中率。 09/24 19:42

→ soulboy330 下滑非常大。以“季後賽”的戰場來看 penny同一年 09/24 19:42

→ soulboy330 （shaq離隊後）切入籃下的出手佔比還有個26.8%其實 09/24 19:43

→ soulboy330 還比Hill高但你只看“例行賽”你會覺得penny沒那 09/24 19:43

→ soulboy330 麼會切反而是會很驚艷hill的切入因為超過三分之 09/24 19:43

→ soulboy330 一出手在籃框三呎之內你會感覺是個完全沒辦法被 09/24 19:43

→ soulboy330 防住的切入球員 09/24 19:43

→ lgates 怎麼覺得等下會有個不相關的名字出來貼金 09/24 19:43

→ hunt5566 這咖跟一分錢一樣貴古用的明明沒啥實績，也沒啥 09/24 19:43

→ hunt5566 真的偉大成就，就只會吹如果如果啥的... 09/24 19:44

推 ImMyFriend Hill灌Mourning&切Pippen那兩球直接名留青史就夠了 09/24 19:44

推 finster 現在連Hill都被說是過譽魔術隊醫害人不淺~ 09/24 19:50

推 yoyonigo 沒有受傷前的第一步啟動是聯盟前幾的 09/24 19:52

→ alittleghost 啊不就是個0冠咖 09/24 20:00

噓 AgentZero 你先找一個切入比他快的球員出來 09/24 20:03

噓 demon616 找個有意思一點的命題 09/24 20:05

→ saTUnotSATO 他切入是MJ等級的簡潔有效 09/24 20:06

→ saTUnotSATO 背框單打的技術就略輸Penny 09/24 20:08

推 a0000000001f 9X年代美國票王不代表在台灣人氣就頂尖，一分錢才是 09/24 20:11

→ a0000000001f 我們台灣人普遍認知的第一代喬丹接班人囉！ 09/24 20:12

→ a0000000001f 重點是PTT老人假日都被關在補習班，看的大多是精華 09/24 20:14

→ takechance 小前鋒的身材，後衛的速度，切入灌籃跟喝水一樣， 09/24 20:16

→ a0000000001f 10大好球片段啊！整場比賽大概就公牛隊收視率高才有 09/24 20:16

→ takechance 這咖就是勇士夢寐以求的側翼啊 09/24 20:16

→ a0000000001f 得看啦！然後什麼神之第一步切入多猛都是成功片段 09/24 20:18

→ a0000000001f 重複播送罷了！被皮朋守到叫不要的失敗例子才是多啊 09/24 20:21

→ Hard1980 單論切入可能史上第一換手運球幅度小看起來超輕鬆 09/24 20:22

噓 ClownT 這年頭連Hill都變過譽 PTT真的博大精深 09/24 20:23

→ soulboy330 不是魔術隊醫的問題啊這邊抓的數據都是受傷之前的 09/24 20:27

→ soulboy330 受傷之後的都不列入了。跟之後受傷沒關係啊。即便 09/24 20:27

→ soulboy330 是後來媒體說Hill練出來的投射 35-38歲例行賽三分 09/24 20:27

→ soulboy330 最差31.6%最好時有到43.8%但每場最高也就出手個1.4 09/24 20:27

→ soulboy330 次。季後賽的時候掉到場均出手一次三分 18.8%命中 09/24 20:27

→ takechance 這咖就是姆斯之前的全能小前鋒啊 09/24 20:27

→ soulboy330 率（2009-2010）有幾年季後賽三分出手數還是0 那都 09/24 20:27

→ soulboy330 不是在季後賽很有影響力的進攻手段你比一下penny 09/24 20:27

→ soulboy330 新人第一年進季後賽三分就45.5趴一場出手3.7次。其 09/24 20:27

→ soulboy330 實投射天賦有點可怕雖然當年有歐瘦在但歐瘦離開 09/24 20:28

→ soulboy330 後獨自帶隊季後賽場均31分那年三分場均出手6次命 09/24 20:28

→ soulboy330 中率36.7趴麥一輪季後賽場均31分每場出手6.6次 09/24 20:28

→ soulboy330 三分命中率37趴。這兩人當年的季後賽三分命中率放 09/24 20:28

→ soulboy330 到現在你也會覺得可怕... 但你好像很少聽到人在講 09/24 20:28

→ soulboy330 這兩人的三分如何如何 09/24 20:28

推 zlatan10 Hill就投射很普季後賽焦土的時候當然抗不起來 09/24 20:30

→ zlatan10 被老鷹打掉就是禁區被壓制啊 09/24 20:30

推 wildsky 健康的他在現代打法可能數據會更誇張 09/24 20:31

推 rayes 受傷前是鬼之第一步這是菜比巴問題 09/24 20:32

→ takechance 切入不管多快，季後賽是會協防的，切不進去，就要 09/24 20:36

→ takechance 有出色中距離，但這就... 09/24 20:36

→ takechance 字母季賽也是狂切狂硬吃，問題是季後賽可以包夾你 09/24 20:37

→ takechance 所以說有出色的投射在季後賽重要性大增 09/24 20:38

推 humaisme 他當時是第一個號稱jordan二代 09/24 20:39

推 ssmmll 最好是過譽…. 09/24 20:40

推 humaisme 應該說是第一個被稱jordan接班人不過一堆接班人沒 09/24 20:41

→ humaisme 一個能打的 09/24 20:41

→ takechance MJ接班人吹了一堆，沒一個可以空中拉三竿的 09/24 20:42

→ alittleghost 沒有如果 09/24 20:46

→ soulboy330 麥一輪的印象派就是看起來睡眼惺忪感覺沒那麼強 . 09/24 20:47

→ soulboy330 我覺得Hill是“例行賽”的鬼之第一步但季後賽真的 09/24 20:47

→ soulboy330 就不是這樣來現代說真的三分不行也不會適應現在 09/24 20:47

→ soulboy330 的meta。以受傷前的季後賽樣本數來看就是沒辦法幫 09/24 20:47

→ soulboy330 球隊承擔太高的出手數。效率暴跌。歷史級別的球星 09/24 20:47

→ soulboy330 就是要能高出手又能維持效率喬丹接班人說真的就 09/24 20:47

→ soulboy330 是個吹捧沒一個人有這種等級。喬丹“身為聯盟第二 09/24 20:47

→ soulboy330 年菜鳥”的時候 “季後賽”對戰1986的塞爾提克這種 09/24 20:47

→ soulboy330 歷史級別的強隊可以砍63分塞爾提克換了很多人來 09/24 20:47

→ soulboy330 防也限制不了....一般全明星球星季後賽烙賽的比 09/24 20:48

→ soulboy330 比皆是 09/24 20:48

推 gm79227922 畢竟有明顯弱點季後賽就可以針對啊 LBJ前期季後賽也 09/24 20:55

→ gm79227922 是被針對 09/24 20:55

→ takechance 姆斯也找到對應方式，就是組全明星，不容易被針對 09/24 20:57

噓 GyroZep 把喬丹和皮鵬當豆腐切，過譽個屁 09/24 21:00

→ GyroZep 帶領大學隊打敗夢一，前幾一陣子有人以為夢一輸過 09/24 21:06

→ GyroZep 代表以前職業差距不大，笑死了，大學隊裡面好幾個 09/24 21:07

→ GyroZep 神獸，他沒傷也是歷史前幾的神人 09/24 21:07

→ wewe44556 沒有就是真的爆幹快 09/24 21:11

推 Gentile 97年老鷹才是高順位 09/24 21:11

噓 Gentile 練出投射是指中距離不是三分 09/24 21:18

→ mokumoku 現代東西區前四前的球隊哪隊敢把自家先發換成Hill 09/24 21:24

推 AirClassic 放到現在就是203cm的Anthony Edwards 09/24 21:33

→ AirClassic 依舊是狀元級 09/24 21:33

推 skynate 當年的老鷹不是弱隊耶，後場有神偷，中鋒是老木， 09/24 21:36

→ skynate 小前鋒是靠防守先發的 09/24 21:37

→ saTUnotSATO 現在的Hill都退休幾年了哪隊會簽啦XDDDD 09/24 21:37

→ saTUnotSATO 但如果說的是傷前的Hill 說不要的GM隔天就失業了啦 09/24 21:37

→ mokumoku 我是不知道把KD喇巴可愛士官長換hill先發會怎樣啦 09/24 21:40

推 jaysont 切入沒被高估啊他主要也沒啥成就可講 09/24 21:42

→ saTUnotSATO 老的老傷的傷輪休的輪休我是不知道有全盛Hill給 09/24 21:44

→ saTUnotSATO 你換這幾隻是有啥好嫌的啦你列的那四個這幾季也有 09/24 21:46

→ saTUnotSATO 過止步第一輪甚至沒進季後賽過耶現代東西區前四? 09/24 21:46

推 penny1986 可愛跟士官長換全盛Hill沒啥問題吧 09/24 21:58

→ penny1986 Hill可控球可得分,明星賽票數還贏過喬丹,換到爽到 09/24 22:00

推 swingingbear 是很可惜形象好球技好體能勁爆談吐優雅本該是 09/24 22:06

→ swingingbear 下一個巨星的 09/24 22:06

→ uart PENNY是標準的季後賽型球員數據比例行賽都提升 09/24 22:13

噓 kiddgogogo 玻璃個屁，是魔術隊醫一開始就沒醫好了 09/24 22:14

→ leg0125 53真實命中率感覺沒很高啊 09/24 22:15

推 black55 印象那時Penny，Hill人氣不輸Jordan 09/24 22:21

推 kizo 當時切入就是強，不要懷疑 09/24 22:21

推 fahrenheit hill跟可愛比認真嗎 09/24 22:22

推 justptt978 鍵盤球員笑NBA明星技術普，直接黑單比較快 09/24 22:23

推 kizo 狀況好時，可以把同場的MJ鋒芒比下去的男人 09/24 22:27

推 stocktonty 他是主打全能啊能投能切能抄能助攻有籃板 09/24 22:30

推 mars329 跳投姿勢醜了點但第一步過人幾乎沒人防得住 09/24 22:32

→ soulboy330 士官長這兩年熱火季後賽球權佔有率29.1趴可以打 09/24 22:34

→ soulboy330 出58.1趴真實命中率可愛過去四年來季後賽球權佔有 09/24 22:34

→ soulboy330 率30.6趴可以打出62.7趴真實命中率。你會拿來換真 09/24 22:34

→ soulboy330 實命中率49趴的？你認真？ 09/24 22:34

→ mokumoku 其實90年代電視根本很少播活塞比賽 09/24 22:39

→ mokumoku 那年代說自己是hill粉的大家也是問號 09/24 22:41

推 black55 Hill粉不少吧，當時Fila鞋賣得嚇嚇叫，還有一堆妹 09/24 22:45

→ black55 子穿。 09/24 22:45

推 birdskingla 他回春38 39歲還打成這樣有啥好懷疑的 09/24 22:46

噓 ooplus 他沒幾年就傷了到底要討論什麼 09/24 22:50

噓 Creeping 你到底想表達什麼 09/24 22:52

推 wai0806 照你的數據來看就只是單純季後賽軟手吧 09/24 23:18

→ GHowPan 一直在那邊你覺得臉打不腫是嗎 09/24 23:20

→ zack867 不是人人都像jordan一樣切進去有3個人也跟沒人一樣 09/24 23:25

噓 speeddd 只看命中率意義在哪 09/24 23:50

噓 Billbehappy 下一篇Penny ... 09/25 00:01

推 qqbjtwins 他跟penny一樣彈速都超快，當代很多大中鋒算準時機 09/25 00:02

→ qqbjtwins 等八鍋了，他們早就竄到最高點爆扣，超噁 09/25 00:02

推 ayuro 先貼幾個第一步高光比他還猛的來看看啊 09/25 00:13

推 chogosu 記得hill以前來過台灣 09/25 00:19

推 stocktonty 新人王那年就有來了吧順便幫雪碧跟FILA宣傳的樣子 09/25 00:38

→ stocktonty NBA新人王之前每年都會來台灣後來也很多變超級球星 09/25 00:40

噓 hencewu86 屁孩哪懂Hill的強只會吹某山羊整天組團 09/25 00:47

→ rahim1211 比切入，hill 就是最頂尖那個層級無誤 09/25 00:55

推 TCimht Tmac跟hill 第一步誰快啊？ 09/25 00:59

→ TCimht 我覺得張宗憲陳信安比他們快 09/25 00:59

→ deanisme 他切入強是建立在那個年代的搖擺人普遍太廢了 09/25 01:39

噓 Gsun 先把字打好 09/25 01:40

推 kart Penny & Hill不算貴古，他們都有實績而且都跟90年代 09/25 03:32

→ kart 那批神獸打過。他們最常被提的應該是生涯初期就展現 09/25 03:32

→ kart 了超強天賦，可惜傷勢限制了發展。別忘了Penny傷前 09/25 03:33

→ kart 第二第三年打MJ的比賽，你完全感覺不出來他菜級別 09/25 03:33

→ kart 有差，而MJ自己也說過他付出的一個動力就是看到Penn 09/25 03:33

→ kart y和Hill，想要較量看看。 09/25 03:33

→ ooplus 現在這種大進攻時代比進攻效率大可不必啦 09/25 04:27

→ wsp86021 拿現在這麼軟的防守強度跟以前比呵呵 09/25 04:36

噓 oncee 講一大堆長篇大論到底想講什麼，可能連自己本人都 09/25 07:40

→ oncee 不知道，通篇廢文 09/25 07:40

噓 nolander 北七 09/25 08:09

推 jorden Hill跟Tmac都有可怕的第一步現在搖擺人看不太到了 09/25 08:47

推 YCTING 國中買過他的球鞋現在想想切入沒被高估但整體有 09/25 09:54

推 nostar 推文一堆人撿到過譽筆記本用半壽換了過譽之眼 09/25 10:22

→ nostar 一眼就能看出過譽之人怎麼我撿不到啊 09/25 10:22

噓 italyrb 你要表達什麼？ 09/25 10:44

噓 pp787753 是不是看了支那ytb後覺得自己懂了點什麼 09/25 10:57

→ pp787753 急著想展現自己複製貼上逐字稿的能力？ 09/25 10:57

推 signm 可遇不可求小前鋒 09/25 12:39

推 warm0808 Nba不缺墜星 09/25 12:49

推 cool34 下一個是不是要講Allan Houston了? 記得他也不常投 09/25 12:50

→ cool34 三分 09/25 12:51

推 Playonenight 看真實命中率又不準，現代平均真實命中率一年比一 09/25 12:52

→ Playonenight 年高是要怎麼直接比.？不過他是季後賽軟手咖是事實 09/25 12:52

→ instill8 投籃大賽 09/25 12:59

噓 nel624 中文先打好再來發文 09/25 13:06

→ soulboy330 看高階數據的真實命中率要校正現在這個鼓勵進 09/25 13:07

→ soulboy330 攻的年代大概比以前高五個百分點左右但這一兩年也 09/25 13:07

→ soulboy330 很多球員分數上漲受惠於meta. 像我覺得老基來現在 09/25 13:07

→ soulboy330 可能不會那麼強現在版本更重進攻但nash會比以前更 09/25 13:07

→ soulboy330 強 09/25 13:07

推 COTOYO 同意，那時聲勢太誇張 09/25 13:53

推 fascinated 反正大家都在幻想，我也來幻想一下Hill就算碰到大三 09/25 14:21

→ fascinated 分時代，他也會努力練出不錯的三分能力。 09/25 14:21

→ fascinated 我有幸見證過Hill在經歷過大傷後，沒有一蹶不振，反 09/25 14:21

→ fascinated 而在38歲還能長出三分，所以我覺得「如果」他沒受傷 09/25 14:21

→ fascinated ，很可能變怪物，好，幻想結束。 09/25 14:21

推 std24931 來台灣還是當年一陣，記得那時看報紙說明明是全世 09/25 14:58

→ std24931 界最會打籃球的5個人，怎麼球迷反應不太熱烈 09/25 14:58

推 std24931 Penny沒傷，真的穩穩接棒MJ，>後來的Kobe 09/25 15:04

推 wenjon 先不要講大三分，傷後初期已經發展有中距離能力了 09/25 15:48

→ wenjon http://i.imgur.com/9WueLEo.jpg 09/25 15:48

推 doclin 皮朋當年真的被他切爽的 09/25 15:59

→ cool34 Hill和Penny生涯後期都有去太陽隊 09/25 17:25

→ soulboy330 這篇是去查basketball reference 找的數據 09/25 23:46

→ soulboy330 主要看一些高階數據真實命中率球權佔有率比較 09/25 23:47

→ soulboy330 一下例行賽和季後賽表現然後扣除掉受傷之後抓受 09/25 23:47

→ soulboy330 傷之前巔峰的數據 09/25 23:47

→ soulboy330 t-mac跟penny算是找來當對照組 09/25 23:48

→ soulboy330 我覺得Hill的進攻在季後賽沒有例行賽那麼強真實 09/25 23:53

→ soulboy330 命中率下滑明顯。也沒有要攻擊誰其實滿多球員都是 09/25 23:53

→ soulboy330 這樣馬龍也是但檢驗歷史級別的球星不是看生涯後 09/25 23:53

→ soulboy330 期多強有多常青都是看巔峰有多猛猛到什麼程度 09/25 23:53

→ soulboy330 有多大的季後賽影響力 09/25 23:53

噓 ooplus 生涯要入巔峰就爆掉然後你拿來檢驗到底要討論什麼 09/26 00:07

→ ooplus ？發展曲線全都用通靈喔 09/26 00:07

→ asd12695 膠著不是焦灼國文老師哭泣 09/26 08:23

推 wenjon 這議題的爭點在於這是以為在拿hill巔峰時期的數據來 09/26 16:22

→ wenjon 跟別人比較嗎？但事實上多數人都認為hill未成長至巔 09/26 16:23

→ wenjon 峰即殞落，這跟在討論Roy/Rose的巔峰數據怎麼樣是一 09/26 16:23

→ wenjon 樣的道理，前提就根本不成立 09/26 16:23

推 DeonBon Penny 真的季後賽型，晚期有一年在尼克沒地位，打季 09/27 00:18

→ DeonBon 後賽照樣升級二把手（第一頭牌馬大少） 09/27 00:18