Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？

作者watwmark (水印)

標題Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？

時間Sun Sep 10 10:34:57 2023

看完這串簡略回一些 90年代黃金世代的中華隊, 在亞洲(不包含澳大利亞)頂多爭前2 我記得看過鄭志龍還黃春雄的訪談, 就有提到他們當時練得很瘋最大的目標就是"打贏日本隊" 換句話說, 這就是台灣籃球曾經有過的最高水準了. 現在的美國真的變弱了嗎? 客觀來講, 美國仍是現今運動科學發展最先進的國家, 又有全世界最高等級的籃球職業聯盟, 還要考慮到美國還有NCAA 美國很難不是世界籃球水準最高的國家. 平心而論, 後場側翼這兩個位置, 美國球員的水準應該還是世界一流真正變弱的是禁區球員, 但這點主要還是NBA的生態造成的並不是"美國"無法產出頂級的禁區. 90年代可以出個本土四大中鋒, 結果到了2020, 只剩一個院長AD 還有管不住嘴的Zion ? 然後上一屆奧運禁區最扛的是6呎6的嘴綠... 後場側翼仍是世界一流, 就剛好只有禁區變弱不覺得哪裡怪怪的? 簡單說現在美國本土的球員, 他們養成的方向只會考慮"NBA特化"這個路線而不會考慮FIBA, 因為FIBA不會有年薪6000萬鎂這種薪水. 我是認為, 世界有變強但美國並沒有變弱(但明年的奧運美國確實有斷層的疑慮就是) 簡單說就是現在美國的球員就是在搞特規(NBA化) 以致在FIBA的競爭力就出現落差. 這邊我額外再提一下Kevin Garnett, 他也許美國籃球生態變成這樣的推力之一因為在他之前, 美國從沒出過可以賣票賣鞋的長人的七呎長人. 對連歐肥都辦不到的事, KG是第一個做到這點的. 而KG橫空出世之後, 美國就開始越來越多所謂的"全能型長人"出現而這世代全能型長人的頂點基本就是KD. 但KG基本上還是屬於守優於攻的球員, 重點是KG並不忌諱做苦力活. 相較於現代所謂的"全能型長人", 然後碰瓷就倒地的...和KG是有天壤之別的. 只能說, 美國的長人演化的方向隨著NBA和環境, 往奇怪的方向發展而去. 演變到今天, 就是大家現在看到的情況了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.72.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1694313300.A.7BB.html

推文 (201)

推 Wardyal QS FIBA冠軍有4000萬合約重要嗎 09/10 10:38

推 Wishmaster 現在資訊取得太方便了... 09/10 10:42

→ ARTORIA 了解你想說什麼但有能力產出卻沒產出就是變弱啊 09/10 10:51

→ asn2819 小沙、阿爹到國際賽不強嗎 09/10 10:56

推 King5566 我只覺得這屆打得很軟 09/10 10:56

推 egghard29 這屆的後衛鋒線也沒優勢進攻補不回來就GG了 09/10 11:00

推 oooellis 那我就好奇現在一堆球隊對上的中鋒都是歐洲大個， 09/10 11:01

→ oooellis 阿怎麼美國就沒有 09/10 11:01

推 ApAzusa126 比較像是NBA的中鋒任務被簡化了 09/10 11:01

推 kobebrian 那就想想為啥美國產不出Jokic Embiid啊 09/10 11:02

推 Wardyal 那些歐洲大個來NBA估計會被打爆吧 09/10 11:02

推 love1500274 哥領千萬年薪世界杯什麼的都是浮雲 09/10 11:02

→ oooellis 中鋒任務哪有被簡化，是複雜化了，要策應要三分還 09/10 11:02

→ oooellis 要跑來跑去協防 09/10 11:02

→ Wardyal 除非能夠跟Jokic, Embiid, 大V真的特別猛 09/10 11:02

→ kobebrian 這兩個在現今NBA是mvp前2餒誰說中鋒不強惹 09/10 11:02

→ oooellis 我就是說nba球隊一堆歐洲大個，他們那裡被打爆？ 09/10 11:03

→ kobebrian 誰說中鋒不能頂薪大約了 09/10 11:03

→ ApAzusa126 Jokic這世界上也就產出一個，那種超級特例跟運動產 09/10 11:03

→ ApAzusa126 業的關係基本上無限趨近於零 09/10 11:03

→ gowaa 好像可以理解畢竟薪水差那麼多打fiba又沒多賺 09/10 11:03

→ kobebrian Embiid 小沙 09/10 11:04

→ gowaa 輸了還會被噴爆 09/10 11:04

→ kobebrian 我是覺得沒有那麼少 09/10 11:04

→ ApAzusa126 不然同理美國怎麼產不出大谷翔平 09/10 11:04

→ kobebrian 大谷那是全世界只有一位 09/10 11:04

推 f77928 這串我是不知道都在貴古賤今替美國人瞎緊張什麼 09/10 11:05

→ kobebrian NBA 的頂尖中鋒還是不少的 09/10 11:05

→ f77928 事實就是美國根本向來不重視世錦賽世界杯這種等級 09/10 11:05

→ f77928 的國際賽明年奧運再組個救贖二隊拿個金牌就完事了 09/10 11:05

→ kobebrian 如果說AD能夠出戰那美國也是有養出還不錯的禁區 09/10 11:05

推 oooellis 幫美國擔心真的看不懂，怎麼不是討論為什麼德國那 09/10 11:06

→ oooellis 麼屌，是去討論美國那麼弱？ 09/10 11:06

→ gowaa 其實奧運就差點輸了這次雖輸也才差2分 09/10 11:06

→ kobebrian 美國的禁區人才是凋零了但還不到完全沒人用就是 09/10 11:06

→ kobebrian 沒組出來.. 09/10 11:06

→ ApAzusa126 被簡化是相對四大中鋒那種球隊絕對核心而言啦 09/10 11:06

→ gowaa 因為德國人才都跑來籃球了足球現在都大輸日本XD 09/10 11:07

→ gowaa 今早足球4:1 我覺得已經不能算爆冷了XD 題外話 09/10 11:08

推 ccccccccccc 足球跟籃球的人才互通的嗎？ 09/10 11:09

推 melzard 中鋒是被美國自己的規則改變和選秀逐步淘汰掉的 09/10 11:12

→ melzard 不是都有好幾個人被板上鄉民評價如果早生十年十五年 09/10 11:12

推 jesuskobe 這隻德國回去跟夢一打夢一一樣很辛苦啊,該討論應該 09/10 11:12

→ jesuskobe 別的國家進步這麼快原因不是一直講美國怎麼了 09/10 11:13

→ melzard 生涯會完全不同的人嗎這就表示那些持有早期中鋒 09/10 11:13

→ melzard 技能包的球員被球團自己集體淘汰掉了 09/10 11:14

→ moyamoya KG老年時才是守優於攻他剛進NBA時可會飛了 09/10 11:15

→ melzard 反正聯盟既然不在乎傳統重型中鋒那年輕的球員們 09/10 11:15

→ melzard 為了高薪和職涯當然就沒人會蠢的把自己練成那樣 09/10 11:16

推 love1500274 其實看NCAA就知道了那些傳統內線 09/10 11:16

→ love1500274 宰制整個大學男籃進了NBA沒人要 09/10 11:17

推 pett 現代規則美國隊親手把傳統中鋒殺光了 09/10 11:18

推 f77928 重點是為什麼這屆世界杯的意義被拔到這麼高？ 09/10 11:18

→ moyamoya 應該調查美國有七呎身高進NBA的比例是否變少 09/10 11:18

→ pett 進國際賽被虐剛好而已 09/10 11:18

→ moyamoya 是籃球能力不足還是有更好的發展 09/10 11:19

推 greedfat 古典內線沒工作啊灰熊小胖運氣算好一點 09/10 11:19

推 melzard 但是撇開聯盟選材的趨勢變化，其實還有一個大問題是 09/10 11:19

推 JonnyJostar 的確要進NBA的話長人走重型中鋒不如往KD方向走 09/10 11:19

推 Playonenight 阿爹去國際賽是想被吃爛是不是 09/10 11:19

→ melzard 美國隊每次都是臨時成軍人家是團練多年的老班底 09/10 11:20

推 www115ui8 阿爹上次打很扛沒被吃爛 09/10 11:20

→ melzard 那早晚有一天翻船很正常的呀短期賽事不就是這樣 09/10 11:21

推 jeVrana 阿爹上屆奧運明明滿扛的= = 09/10 11:21

→ melzard 反過來說全世界也只有美國有那底氣每次臨時成軍 09/10 11:22

推 amdvega 這樣講的話04年TD等級夠吧生涯成就跟92年內線比有 09/10 11:22

→ melzard 都還是可以被認為奪冠最大熱門這不也說明美國 09/10 11:22

→ amdvega 過之無不及該輸還是得輸 21世紀初就大家最愛吹的 09/10 11:22

→ amdvega 硬漢防守大戰到國際賽還是不適應哨子當年罵外線 09/10 11:22

→ f77928 本來就是美國又不是中華隊像這樣不同等級賽事培養 09/10 11:23

→ amdvega 能力差今年罵太愛投三分輸球不會只有一個原因 09/10 11:23

→ f77928 不同年齡層的球員打國際賽的經驗也沒啥不對其他國 09/10 11:23

→ f77928 家因為人才不足同一批人總得近乎精銳盡出長期組訓 09/10 11:23

→ f77928 的默契溝通會比美國差才是不正常阿根廷黃金世代超 09/10 11:23

→ melzard 的家底夠厚才能搞這種土豪式的玩法？ 09/10 11:23

→ f77928 強現在去哪了？ 09/10 11:23

推 oooellis nba平均身高沒有變矮喔 09/10 11:24

推 jeVrana 倒是嘴綠後面越打越糟你真的有看球？ 09/10 11:24

→ gowaa 高個鐵定沒有互通矮個才可能有... lol :p 09/10 11:25

推 seemoon2000 現在傳統中鋒太難養了真的就是迫使大家去養KD或AD 09/10 11:25

→ Brucetk 除了歐尼爾和大羅，90年代很多中鋒都是球探非洲獵 09/10 11:26

→ Brucetk 寶來的，甚至還有木桶伯、bol等，這是有當時的時空 09/10 11:26

→ Brucetk 背景，不是什麼美國本土自產的 09/10 11:26

→ seemoon2000 鉛筆這種傳統類型的頂級禁區不知道要幾年才有1個 09/10 11:26

→ Leo4891 就規則弱化內線而已陣容打法也受到影響 09/10 11:26

→ gowaa 非洲獵來的所以他們也不會像以前一定代表美國籍了 09/10 11:27

推 pett 現代籃球把嘴綠這種當寶的你跟我說變強？ 09/10 11:30

推 f77928 現代籃球又不只把嘴綠當寶大型側翼輪轉防守和外線 09/10 11:38

→ f77928 準度超乎過往才是現代小球競爭的根本做的徹底確實 09/10 11:38

→ f77928 可以讓傳統長人失去意義 09/10 11:38

推 anboy47 92年亞洲有哪個國家搞歸化嗎？ 09/10 11:40

→ testttt 現代籃球時間都用去練遠投沒時間磨練禁區技術 09/10 11:40

推 melzard 我覺得只要讓柯師傅帶整隻勇士隊打奧運就可以證明 09/10 11:40

→ melzard NBA沒有輸小球沒有輸 09/10 11:41

→ melzard 只要借個KD來讓KD勇屠殺整個FIBA不是夢 09/10 11:42

推 pett 美國籃球讓嘴綠這種粗糙技術的領高薪 09/10 11:51

→ pett 美國國際賽被電爆正常啦 09/10 11:52

→ DonDonFans 有KD 找鄉民來帶也會冠軍 09/10 11:52

推 hsiung9 因為NBA打傳統內線沒錢不是轉職四號不然就是還會投 09/10 11:53

→ hsiung9 三分根本就是扼殺 09/10 11:53

→ Puye 所以在NBA打長人那一套到了國際賽沒用嗎 09/10 11:54

→ moyamoya KD就無解進攻武器代換成夢一就是Jordan 09/10 11:55

推 ginopun10477 推 09/10 11:56

推 lumberjack08 但事實上四大中鋒也有兩個是國際球員 Ewing是牙買 09/10 11:56

→ lumberjack08 加歐拉則是奈及利亞 09/10 11:56

推 rex03187 NBA球星的特化我覺得是吹判尺度造成的 09/10 11:58

→ tyrone0923 側翼現在也沒頂尖了，上個10年是輾壓，近幾年根本 09/10 11:58

→ tyrone0923 沒啥能輾壓人的側翼，好一點的就Boston那兩個 09/10 11:59

噓 orlando71 歐肥沒賣鞋？你想太多了吧？ 09/10 12:04

推 pandp 你是不是也有買KG的太極 09/10 12:05

→ pandp 歐肥的鞋太粗曠了 09/10 12:06

推 arrnor 很奇妙的一點是各國主戰中鋒也多半是NBA球員XD 09/10 12:07

推 oooellis 樓上才是我要講的，一直講nba讓中鋒爛掉，靠北啊明 09/10 12:09

→ oooellis 明歐洲中鋒也都nba球員啊 09/10 12:09

→ nnkj 90年代內線不只四大中鋒還有馬龍鄧肯假奶三大前 09/10 12:10

推 currit 90內線光老巴在國際賽就能搞死其他國家了老巴多 09/10 12:12

→ currit 高而已 09/10 12:12

→ gowaa 所以算是美國中鋒沒人才了 nba還是一堆 09/10 12:13

推 jeVrana 應該是說美國本身中鋒養成就出問題了不能全怪nba 09/10 12:15

→ tyrone0923 美國自己長人養成問題比較大 09/10 12:17

推 currit NBA把規則改回對禁區有利很快就能在國際賽統治了 09/10 12:18

→ currit 但是對NBA來說利益就下降了阿 09/10 12:18

推 goury 你這講法沒法解釋像Ayton這種的問題 09/10 12:19

推 darktasi 裁判尺度造就了碰瓷球風 09/10 12:21

推 jeVrana Ayton是心態問題吧自己軟怪誰 09/10 12:26

推 kentin 連歐肥都不能賣鞋跟賣票？你看的nba跟我是一樣的嗎 09/10 12:28

→ kentin ？歐肥最早期就推出Reebok 的專屬鞋款了。KG可能都 09/10 12:28

→ kentin 還沒出道，美國根本也不擔心不緊張，他們的人才庫多 09/10 12:29

推 kentin 到可以打過美國隊還可以放出去打其他國家隊。世界杯 09/10 12:31

→ kentin 扣掉受傷的基本上各國都已經組成最強球員參賽了， 09/10 12:31

→ kentin 美國這次陣容組個兩三隊不是問題。最強的現在也不 09/10 12:31

→ kentin 太願意打，從2008奧運開始金牌都是美國隊，只能說現 09/10 12:32

→ kentin 在想讓美國組最強球隊除非像2004奧運讓美國灰頭土臉 09/10 12:32

→ kentin 才比較有機會 09/10 12:32

推 goury 是啊，美國現在內線一堆心態怪怪的，除了Ayton外， 09/10 12:33

→ goury wood這類不也是球場上心態讓人有疑慮 09/10 12:33

推 goury 現在美國國內禁區長成這樣，真的能得出“並不是美國 09/10 12:37

→ goury 無法產出頂級的禁區”的結論嗎？是真的養不出來吧？ 09/10 12:37

推 jeVrana 塞爾維亞哪裡派最強了立陶宛除了小沙也一堆歐洲頂 09/10 12:37

→ jeVrana 級聯賽的沒打 09/10 12:37

推 whosfather 原PO的意思應該是你找各國家隊來打NBA規則應該被 09/10 12:39

→ whosfather 還是被美國隊電 09/10 12:40

推 fahrenheit 現代就不適合傳統中鋒了四大中鋒來一樣被打爆 09/10 12:46

推 duck329 中鋒也才佔1/5人力，用剩下4/5的鋒衛還打不贏，就是 09/10 12:46

→ duck329 代表美國沒這麽強啊，講這麽多篇，好多推文一直想幫 09/10 12:47

→ duck329 美國扳回顏面，吹捧美國世界第一幹麻 09/10 12:47

推 goury 不是，這篇是在講成長人養成方向 09/10 12:47

→ duck329 不管是nba規則讓球星過譽（主因），或最強的球星不 09/10 12:50

→ duck329 願意出賽（怪誰？），運動就是勝負結果論。又不是第 09/10 12:50

→ duck329 一次失利能找藉口，二十年來美國輸了這麽多次還不願 09/10 12:51

→ duck329 意正視問題，那就認命自己以不是夢一世界最強的年代 09/10 12:51

→ duck329 了 09/10 12:51

推 mbdd 美國不可能不重視世界盃~世界盃打美洲前二還是比打 09/10 13:04

→ mbdd 奧運資格賽難度簡單多了 09/10 13:04

推 tangent25 大後鋒易建聯 09/10 13:12

→ Duncan7406 不是美國本土也出不少苦力肉柱怎麼到FIBA都用不了 09/10 13:48

→ Duncan7406 說穿了就你短期集訓就只能讓越全能的人去發揮 09/10 13:49

→ tyrone0923 說到底要像以前一樣完勝已經不可能，要拿金牌可能 09/10 13:50

→ tyrone0923 都要提早集訓，不然現在的美國隊跟其他列強，這種 09/10 13:50

→ tyrone0923 單淘汰賽隨時被翻車都很正常 09/10 13:50

推 orion1991830 傳統中鋒還是有人只是沒球打了 09/10 14:33

推 spg715 如果強如歐肥姚明,還怕沒球打嗎?就沒這種人了 09/10 14:35

噓 WP1 歐肥不能賣票賣鞋？？？ 09/10 14:41

推 baller0allen 只要附註在FIBA賽場變弱就好 09/10 15:16

推 Rainning4545 NBA禁區規則讓美國長人一定要往外打，你要進NBA就要 09/10 15:18

→ Rainning4545 照他們想要的方式打，看看歐洲的長人每個都是學好原 09/10 15:18

→ Rainning4545 本長人該做的事才被抓來NBA 09/10 15:18

→ baller0allen 還有一點 FIBA的賽場傷病隱患加大特別是內線所以 09/10 15:19

→ baller0allen AD這種全能型但身材相比單薄的更不敢出戰怕影響生 09/10 15:19

推 spg715 這也是原因之一,畢竟受傷可能從此高薪就沒了 09/10 15:22

推 Willkillall 世界各國主力，包含內線都是NBA球員不用再用NBA 09/10 15:24

→ Willkillall vs FIBA來分了根本沒差 09/10 15:24

推 ooplus 鉛筆才不是傳統型頂級我覺得也有待商榷 09/10 15:32

→ ooplus 美國接下來一堆獨角獸我等著看是美國領先世界還 09/10 15:35

→ ooplus 是世界灌爆美國禁區 09/10 15:35

→ ooplus 事實就是nba變強了但美國變弱了產不出跟頂級歐洲 09/10 15:36

→ ooplus 球員抗衡的本土球員了 09/10 15:36

→ tyrone0923 不能說"產不出"啦，認真集訓磨合還是美國贏面比較大 09/10 16:03

→ tyrone0923 但美國只想搞拼裝車，跟人家一起打好幾年的，要勝利 09/10 16:03

→ tyrone0923 只會越來越難而已 09/10 16:04

推 donkilu 那就是變弱啊… 09/10 16:39

推 ILLwill 美國只是不會再去練中鋒，但那種潛力股還是有 09/10 17:21

→ ILLwill 智將就是例子 09/10 17:22

→ ILLwill 歐洲是從12-13歲開始練所有技術，禁區到外圍 09/10 17:23

推 harrybbs 中鋒任務哪被簡化要求分球策應三分 09/10 17:23

→ harrybbs 現代體系要求更高了 09/10 17:24

→ ILLwill Jahil如果生在歐洲，可能技術練得起來 09/10 17:24

推 ZBeta 但是KG不管在貴古還是貴今的討論中都被低估哈哈 09/10 17:25

→ ILLwill 是兩極化，你只能當吃餅苦工或當歐陸全能化 09/10 17:27

→ ILLwill : 09/10 17:27

推 ts012108 上屆奧運禁區最扛的明明就是阿爹... 09/10 19:49

推 yukowolf 美國現在已經無法輕易組出能在FIBA奪冠的陣容了 09/10 20:22

噓 b14011030 你處在哪條世界線？ 09/10 22:28

→ b14011030 西亞開始認真打籃球之前，台灣籃球也就亞洲老四水 09/10 22:28

→ b14011030 準，被中國南韓電，跟日本北韓五五開 09/10 22:29

噓 b14011030 13的亞錦第4就是台籃史目前最高成就，當屆打贏菲律 09/10 22:33

→ b14011030 賓中國，含金量遠勝從前（過去曾有60 63的第二 73 09/10 22:33

→ b14011030 89的第三） 09/10 22:33

推 s310213 KG以前叫the big ticket 09/11 12:45

推 hiro1221 跟KG有什麼關係，他還是會防守護框啊，只是他進攻沒 09/11 15:42

→ hiro1221 那麼強打內線 09/11 15:43