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作者TRFgee (ASIAGODGEE)
標題Re: [討論] 現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿?
時間Wed Aug 30 13:01:21 2023
原文PTT 原始連結 ↗
小弟鍵盤球手 讓得分大幅上升 就handcheck和禁區3秒的改變 以前禁區會站人 你不會沒事想切進去送死 你不切入 防守更不會內縮 所以不會有外線機會 沒外線 = 沒三分 所以大家把球丟給內線背框 背框吃時間 吃時間 = pace慢 = 進攻機會少 沒三分 + 機會少 = 得分少 你仔細觀察一下 所謂真男人90年代以前的巨星 尤其是得分高有冠軍那幾個 都是在中距離投射有不錯甚至超群表現 於是我們可以把以前得分低歸咎於不會投中距離的一群人害的 當然不投中距離是因為cp值低 會拖垮有效命中 現在有了handcheck和禁區三秒 大家瘋狂三分+大量切入上籃 得分當然跟著拉上來 你說聯盟球員的進攻有沒有進步 我沒數據不敢說 但把規則攤開來看 就是規則改變為最大主因 但你如果仔細看一下 現在要成為頂級巨星的條件 依然是要有優秀的中距離投射 縱使這個選擇是所有進攻效率最低的 所以與其說進攻變好 不如說這是聯盟為了觀賞性的策略 所以加了一堆easy bucket 但扣除掉easy bucket 球員的進攻應該是不會差太多 至少90年代跟現在是這樣 上古時期沒有太多紀錄就不討論了 -- Sent from my iPhone 11 ○ PiTT // PHJCI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.44.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1693371683.A.347.html

推文 (241)

推 kingianlin 不可能差不多吧0.0 08/30 13:03
→ kingianlin 現在是真的比較準 08/30 13:04
推 hanslins 現在真的每個都會投三分，而且也不跟你磨時間 08/30 13:06
推 kingianlin 以前綠葉根本不用投 現在不會投的根本上不了 08/30 13:06
→ kingianlin 不可能沒差吧= = 08/30 13:07
推 Fafnir316 現在縮在禁區就被射爆，不得不防出去，進攻空間就被 08/30 13:07
→ Fafnir316 解放了 08/30 13:08
推 belili 進攻變簡單了 防守變困難了 08/30 13:09
推 ruokcnn 犯規尺度也差非常非常多 08/30 13:10
推 cool8418 還在handcheck zzzzzz 08/30 13:11
推 ljk476820 防守是真的變困難了 08/30 13:12
推 ymsc30102 HC的話要怎麼解釋90前得分比90-04還要多 90中的時候 08/30 13:12
→ coldbreeze PACE跟3PA、3PM是主因 就是現在規則下最有利的打法 08/30 13:12
→ ymsc30102 HC還是被閹割過的 規則上外線是不能HC的 90以前才是 08/30 13:13
→ ymsc30102 完整版沒有限制哪裡都能HC 怎麼得分反而更容易 08/30 13:14
→ OliverJin 現在球員的協調性 進攻手法和戰術演變真的比以前進 08/30 13:14
→ OliverJin 步很多 08/30 13:14
→ ymsc30102 然後禁區防守三秒是歐肥搞出來的 那時候已經是00初 08/30 13:15
→ ymsc30102 也沒辦法解釋為什麼在90-00這段期間為什麼輸80 大家 08/30 13:16
推 cool8418 就承認現在整體實力變強有這麼難嗎 08/30 13:16
→ ymsc30102 都在蹲坑等人切入自殺 08/30 13:16
→ larry890122 是防守三秒不是禁區三秒，01-02跟區防一起開始。以 08/30 13:16
→ larry890122 前NBA不能區域聯防，有利單打手，有區防後更需要三 08/30 13:16
→ larry890122 分拉空間 08/30 13:16
推 shasen1236 以前是可以HC，但不能包夾，那年代才是單打者天堂 08/30 13:17
推 ohya111326 放寬腳步影響很大 變出一些神仙招 08/30 13:20
推 wuamba 本30年老球迷的心得是 近代球員更強 以及吹判尺度 08/30 13:20
推 HSKAO 球員平均實力現在一定比90強多了 08/30 13:22
→ HSKAO 然後頂尖的那些在什麼時代都會強 08/30 13:23
推 saviora 規則影響比較大吧 要不然進步還只進步進攻 防守卻沒 08/30 13:23
推 hanslins 現在的球員選擇變多了，歐洲球員都快壟斷MVP,不像 08/30 13:24
→ hanslins 之前只有美國巨星 08/30 13:24
→ hanslins 我相信現在平均球員實力變強了 08/30 13:25
→ HSKAO 不過90年代很多普通球員 在現在應該連NBA都進不了 08/30 13:25
推 Bigcookie2 進攻技術 3分量 都有差 08/30 13:25
推 wenjon 準度跟運球會隨著科學化訓練而變強 戰術多樣性也是 08/30 13:26
→ wenjon 但禁區三秒現在反而很難那種挑戰大個的切入 08/30 13:27
推 HSKAO 平均變強也代表現代頂尖球員遭遇到的對手 08/30 13:28
→ HSKAO 是強於90年的球星遇上的對手 08/30 13:29
→ HSKAO 講白點就是現在球星打得是更辛苦的XD 08/30 13:30
噓 b14011030 只是想當然爾，實則滿滿謬誤 08/30 13:30
→ b14011030 7,80年代得分也很高，甚至pace不比現在慢，要說這 08/30 13:30
→ b14011030 是上古時代嗎？也不是吧，MJ可是84梯的。 08/30 13:31
→ b14011030 handcheck不是忽然廢除，而是一步步來，從80年代漸 08/30 13:31
→ b14011030 次緊縮使用，直至00年代完全禁止。 08/30 13:31
推 Willkillall 站禁區根本假議題 現在球員每個都能噴三分 你根本 08/30 13:31
→ Willkillall 不可能站禁區不出來 08/30 13:31
→ HSKAO 90球星比較容易對上較弱的球員 比較能喘口氣XDD 08/30 13:31
→ ARTORIA 我看賽提季後賽那個樣子 現在的球星進攻技術跟手段 08/30 13:33
→ ARTORIA 真的有比較強比較多嗎? 08/30 13:33
→ Willkillall 現在射手越站越遠 球場空間大開。沒辦法換防或跟出 08/30 13:33
→ Willkillall 來的禁區球員上不了場 08/30 13:33
→ Willkillall 承認球星進攻技巧跟射程進步太多了有很難嗎，運動 08/30 13:34
→ Willkillall 科學本來就會持續進步 08/30 13:34
推 HSKAO 就不能看單一球員 要看整體啊 08/30 13:34
→ Willkillall 現在打的是轉換快攻跟擋拆錯位，你再怎麼HC根本沒 08/30 13:35
→ Willkillall 影響 08/30 13:35
→ HSKAO 90年很多只有單一能力也能站穩NBA 08/30 13:35
→ HSKAO 現在我看很難吧XD 08/30 13:35
推 allenblack 以前沒有區域 根本過太爽 08/30 13:36
推 andycylee 球員平均水平比過去高是一個很大主因 08/30 13:36
推 cool8418 以前季後賽你就看2.3個球員一直投剩下的折返跑這樣 08/30 13:37
→ VL1003 整體水準不用想，一定只會越來越高。 08/30 13:37
→ cool8418 比較好看？ 08/30 13:37
→ VL1003 基本每個運動到現在的平均水準都是拉高的，運動科學 08/30 13:37
→ allenblack Jt明顯比tmac 威金斯 大狗還強啊 08/30 13:37
推 Willkillall 現在場上五個人基本上四個會投3分，其中兩個能噴大 08/30 13:37
→ VL1003 的進步還有越來越精英化的影響直接體現在平均水準。 08/30 13:37
→ Willkillall 號的，什麼禁區站人不好切根本假議題 你不出去就是 08/30 13:37
→ Willkillall 被投死 08/30 13:38
→ VL1003 只不過那些頂級球星不算在這範疇內，畢竟本來就離群 08/30 13:38
推 easychen 現在就都不防守吧 08/30 13:38
→ Willkillall 以前球星如果放在現代 也會練三分球來投增加進攻技 08/30 13:39
→ Willkillall 巧 08/30 13:39
推 HSKAO 現在另外的2 3個球員 你不守好 也能一場砍個20-30 08/30 13:40
推 magamanzero 都有阿 這也表示NBA吸引更多優秀人才 08/30 13:44
→ magamanzero 講極端點 妨礙中籃沒改的話 都在攔下等你就好了 08/30 13:45
→ magamanzero 還什麼大三分時代 www 08/30 13:45
推 wenjon 就觀賞性來看 切入拉杆遠大於運球投籃 08/30 13:49
推 PatlaborGao2 古早一堆人塞禁區 所以進攻限制籃下三秒 08/30 13:51
→ PatlaborGao2 現在三分泛濫 是不是也該來個三分線外三秒之類的規 08/30 13:51
→ PatlaborGao2 定XD 08/30 13:51
推 hanslins 現在三分球都是接到就投 08/30 13:56
推 DonDonFans 最大的原因是規則改動 08/30 13:56
→ baigyatsh 角色球員三分變好只是更保護球星的進攻路線而已 08/30 13:56
推 emptie 你太小看防守跟進攻的演化了，easy得分來自於防守 08/30 13:57
→ emptie 端的某種失誤，但防守的缺失也是進攻端加壓的結果 08/30 13:57
→ emptie ，這不是聯盟禁止球員防守造成的，只是球員進攻的 08/30 13:57
→ emptie 幅度超過了防守而已。 08/30 13:58
推 jamescle23 貴古就是否認運動科學一直在進步 08/30 13:58
推 YellowTiger handcheck對於防守的影響絕對是最小的 08/30 13:58
→ YellowTiger 取消非法防守 開放區域聯防對於戰術的改變是更多的 08/30 13:58
推 magamanzero 是說這樣客群也會增加 畢竟世界上 還是矮子比較多 08/30 13:59
→ baigyatsh Handcheck 影響最小才怪 一堆球星丟到fiba 就不會 08/30 13:59
→ baigyatsh 打球了 08/30 14:00
推 jtch 進攻有沒有進步 這怎麼可能有疑問 三分球是那麼明顯 08/30 14:00
噓 s891234 這篇好慘 08/30 14:02
推 turnpoint 以前場上可以2-3人不能投三分，現在最多一人了，像 08/30 14:02
→ turnpoint 馬刺以前有雙塔+小將軍三個不能投三分的同時在場上 08/30 14:02
→ baigyatsh 三分球是種轉變 禁區球員不就退步 08/30 14:02
→ turnpoint 還是拿冠軍 08/30 14:03
推 g9xuggf 山羌投籃很不穩耶 被你踢出巨星啦lol 08/30 14:03
推 gjack 我就問你,你在台灣打街頭3on3,你不能handcheck 08/30 14:03
推 ymsc30102 FIBA是因為沒有防守三秒可以站樁吧 08/30 14:04
→ gjack 會不會覺得自己的低位防守被能力 被廢掉一大半? 08/30 14:04
→ xbit c羅和老詹的身體不就運動科學進步的證明嗎.古早球星 08/30 14:05
推 speeddd 籃球全球化加上普及率 進NBA的標準本來就變高 08/30 14:05
推 YellowTiger 以前NBA還有非法防守的時候算是鼓勵單挑的 但我們 08/30 14:06
→ xbit 到了他們歲數有這種力量跟速度嗎 08/30 14:06
→ YellowTiger 都知道單挑是效率最低的戰術選擇 08/30 14:06
推 instill8 http://i.imgur.com/LRu6tgs.jpg 犯規 08/30 14:07
噓 gt12345 現在不是沒HC嗎 怎麼又有了 08/30 14:07
→ xbit 人類技術能傳到後世都是經過不斷改進演化的.沒傳代 08/30 14:07
→ xbit 表這技術跟不上時代就這麼簡單 08/30 14:08
推 YellowTiger 而且現在去看比賽 還是有一些handcheck吧 08/30 14:09
→ baigyatsh 現在還是有一些走步 但有走不規則跟沒有會一樣嗎 08/30 14:10
→ vvnbear 光是以前快攻投三分球迷都會罵你就知道差別了 08/30 14:11
→ vvnbear 現在攻守轉換非常強調早攻，真的有差 08/30 14:11
推 ntusimmon 自助餐又來了 80年代得分高就不說HC 00後就開始講 08/30 14:11
→ ntusimmon 總之就是要吹90年防守最強 得分最純 08/30 14:12
推 fahrenheit 90年代還加上惡意犯規 真的不覺得防守好在哪 08/30 14:13
推 YellowTiger 如果看場均得分的話 00年代初期防守強度才是最高 08/30 14:14
→ fahrenheit 一堆糙漢在那邊擠來擠去 一人單打四人看戲 08/30 14:15
推 Tommy92C 咦不是耶這版說沒三秒，狗貝無敵掉去FIBA二連敗 08/30 14:15
推 ymsc30102 所以90年代以前大家都很紳士 不會惡犯嗎 08/30 14:15
→ Tommy92C 所以掉去FIBA一堆球星不會打球還是無敵好難說 08/30 14:16
→ fahrenheit 規則上就是最鬆的年代了 得分低根本球員自己問題 08/30 14:16
推 RIVERWIND 以前惡意犯規算普通犯規啊 08/30 14:16
噓 a0988864 濃濃老人臭 08/30 14:17
推 Fifteam 外線準度差很多吧，主因應該是協防規則的改變 08/30 14:17
推 jtch 其實除了一些老人出來說handcheck差很多 真的沒有什 08/30 14:18
→ wurenben 單挑效率低是例行賽,季後賽需要單打手突破僵局 08/30 14:18
→ Fifteam 90年代不會投外線還是規定要派人去守，不想現在可以 08/30 14:18
噓 deanisme 在講啥？以前不止有禁區三秒，還有非法防守這個嚴 08/30 14:18
推 RIVERWIND 以前防守放到現在都是爛好不好 去看活塞打公牛highl 08/30 14:18
→ Fifteam 直接放投 08/30 14:18
→ deanisme 格限制防守方各種站位的規則 08/30 14:18
→ RIVERWIND ight 會覺得喬丹是不是在跟8+9大學生打球 那群人被 08/30 14:18
→ jtch 麼證據能說明handcheck規則改變有影響 然後一直提 08/30 14:18
→ RIVERWIND 切成豆腐還整天打人 08/30 14:19
→ jtch handcheck的人 真的有理解當時和現在的差別嗎 08/30 14:19
→ jtch 現在後衛切入防守球員還是會把手放在他身上阿 08/30 14:20
推 airash800513 現在早攻投三分，也會被球迷罵只會投三分，但其實 08/30 14:20
→ airash800513 他們不知道這個是效率很高的做法 08/30 14:20
→ jtch 以前防守的時候 用手去推還是犯規阿 handcheck差別 08/30 14:21
→ jtch 到底具體展現在哪 08/30 14:21
→ wurenben https://www.youtube.com/watch?v=tzKwuk7jXdk 08/30 14:22
→ baigyatsh 00確實最高啊 又可肉體又可聯防 不就打到收視率掉 08/30 14:22
→ baigyatsh 才一直開放讓進攻端越來越好打 講80也很怪 80就不 08/30 14:22
→ baigyatsh 選擇防守奪冠 活塞和Larry開始用粗暴防守越來越有 08/30 14:23
→ baigyatsh 搞頭才流行啊 08/30 14:23
→ wurenben 一場例行賽,別再自己幻想90年代防守不好 08/30 14:23
推 YCTING handcheck的差異就是對速度快的進攻球員有優勢 08/30 14:25
推 ljk476820 非法防守是真的限制很多三分機會 08/30 14:27
→ jtch 我需要的是實際上什麼HC動作以前會被吹現在不會 08/30 14:28
推 Y225 以前只要有高度就有合約，現在不會三分還在傳統打 08/30 14:31
→ Y225 發都快失業了 08/30 14:31
推 swingingbear 全部縮在三分線內防守壓力是能多大 ？扣除超級離群 08/30 14:33
→ swingingbear 值以外 你這代平均體能條件跟靜態天賦一定比20年前 08/30 14:33
→ swingingbear 強不止一點 08/30 14:33
推 EQUP 你禁區站一個都不出來，三分線更好投吧，除非你有AD 08/30 14:33
→ EQUP 那種從內防到外的機動性 08/30 14:33
推 cool8418 現在還是有蹲坑型的內線啦 只是另外四個要能換 08/30 14:34
噓 aoe2aom2ted5 果真鍵盤 平均射程這種數據這麼明顯的還查不出來？ 08/30 14:37
噓 deanisme 而且以前防守方也不能龜禁區喔，非法防守要求每個 08/30 14:37
→ deanisme 防守球員都要對位一個進攻方球員，也就是說，哪怕 08/30 14:37
→ deanisme 像小蟲這種沒外線的站在三分線，防守方一樣要派一 08/30 14:37
→ deanisme 個人站在三分線附近守他，真得對進攻方超爽的，所 08/30 14:37
→ deanisme 以可以輕鬆拉空間玩單打 08/30 14:37
推 nuggets0916 一定有差啦 現在科學化訓練雜魚都會投籃了 以前不會 08/30 14:41
→ nuggets0916 投藍也可爽爽打 08/30 14:41
→ micbrimac 以前還有遮眼防守 現在用遮眼防守 應該不到半場 就 08/30 14:57
→ micbrimac 被買飯買到六犯畢業了 08/30 14:57
推 jeremylouee 進攻回合越來越多吧， 出手數也比之前多 08/30 15:09
推 gitaboy 某資深版友是防守策略還沒辦法應對現在的進攻戰術 08/30 15:09
→ jason88633 現實生活真的就是國中、高中生都很愛投三分了，這 08/30 15:10
→ jason88633 就是很真實的改變，以前不是這樣的Q_Q 08/30 15:10
→ HsiangFly 以前有禁區苦力 現在很少了 08/30 15:13
推 magamanzero 投三分只是撿球比較累 以前屁孩整天亂跳 那才糟 08/30 15:15
→ flybow 現在季賽你說有防守可言？ 08/30 15:17
→ JKjohnwick 四分打連發才是最扯的 08/30 15:17
→ JKjohnwick 三分跳投都可以要到犯規要怎麼守 08/30 15:18
→ ApAzusa126 現在要成為頂級巨星根本不需要「優秀的」中距離投射 08/30 15:19
推 zaqpptuse 所以可以打超多年維持頂尖的人幾乎沒有 08/30 15:21
推 Timothy0225 蠻好奇現在所謂的科學化訓練跟90年代比最大差異到 08/30 15:22
→ Timothy0225 底是什麼 08/30 15:22
推 flybow 有啊 姆斯啊 不同的meta姆斯都挑戰過 08/30 15:22
推 md3q6e 2014 垂直起跳 不能轉身的規則 讓藍下防守弱很多 08/30 15:22
推 Timothy0225 差異可以大到讓90年代的訓練看起來像喝符水？ 08/30 15:23
噓 ms0501948 實在不懂犯規尺度寬跟防守好的關聯 08/30 15:24
→ ApAzusa126 反而在籃下3秒+垂直起跳的規則之後，進攻環境更有利 08/30 15:29
→ ApAzusa126 於那些沒有中距離但具備切傳能力的球員成為頂級球星 08/30 15:29
噓 Hard1980 2016後HC跟禁區3秒沒變過 聯盟進攻效率快追上Curry 08/30 15:31
→ Hard1980 大三分時代(效率籃球)才是顯學 08/30 15:32
→ Childishan 頂級的不管在哪時代都頂級啦 08/30 15:33
→ ApAzusa126 看你怎麼定義頂級啦，字母肯定算頂級，但把他放到90 08/30 15:39
→ ApAzusa126 年代能不能成為頂級，我覺得難說了 08/30 15:39
推 cool8418 沒防守那是你貴古 就不用在這討論了 08/30 15:47
→ tyrone0923 各時代的頂級到哪個年代都是頂級，差別比較大的會是 08/30 16:06
→ tyrone0923 一般的先發或板凳，你把字母放到90年代一樣是巨星， 08/30 16:07
→ tyrone0923 那年代並沒有這樣類型的球員 08/30 16:07
推 HSKAO 樓上可以說說現在哪個頂級球星到90就不行？ 08/30 16:08
推 HSKAO 整個90年代也沒幾個天賦高過字母的吧？ 08/30 16:11
推 HSKAO 我也能說4大中鋒有一半到現在只能當頂級藍領吧XD 08/30 16:14
推 oldmoon 科學化訓練最明顯的就是協調性整體大幅上升，形塑身 08/30 16:23
→ oldmoon 體的能力不只上升也更有目的性 08/30 16:23
推 eternal999 平均球員一定是變強了啊 訓練比以前更嚴謹紮實 技術 08/30 16:25
→ oldmoon 所以在我的意見來看，球商、身體能力都上升的狀況之 08/30 16:27
→ oldmoon 下，你要說球員整體水平沒有提高，明顯不符常理 08/30 16:27
→ Mensholaten 禁區三秒都多久了 還在找理由啊 08/30 16:38
→ Mensholaten 以前控衛都站樁三分線不會投你不知道？ 照現在季後 08/30 16:40
→ Mensholaten 賽早就被當洞在打 08/30 16:40
→ nikesb 以前空檔沒進感覺還好，現在空擋沒進被嫌廢物。 08/30 16:54
→ nikesb 而且現在5個都能投，防守無法內縮。 08/30 16:55
推 immence 有沒有handcheck差非常多 08/30 16:58
推 hughjetman 現代角色球員跟戰術一定是比90年代成熟，規則有利進 08/30 17:20
→ hughjetman 攻pace 變快也是事實。但頂級球員永遠會是頂級球員 08/30 17:20
→ hughjetman ，某些想用規則來貶低現在或以前球員的大可不必。 08/30 17:20
推 andre9 比賽都不同了 現在是手球比賽 會投得進就好 防守爛 08/30 17:40
→ andre9 死也沒差 08/30 17:40
噓 yjo70353 規則改變造就羌 被神化過頭了 08/30 18:30
推 megumirei 叫curry去挑戰一下國際賽就知道差別了 08/30 18:40
→ megumirei 三分那麼厲害 應該不會被守死才對 08/30 18:41
推 firstnowantg 所以張伯倫是真的怪物，別用遠古時期來貶低他的含金 08/30 19:17
→ firstnowantg 量 08/30 19:17
推 Tommy92C curry打過兩次世界盃金牌的，還是世界盃不是國際賽 08/30 19:32
→ mokumoku 以前只是美國球員池 現在是全球選秀 08/30 21:12
→ mokumoku 加上人口增加 打籃球的人也變更多 08/30 21:13
→ mokumoku 球員從小就培養 體系更完整 整體一定會變強阿 08/30 21:14
推 pighong 近代變強變準是事實，但是各年代的強者群在哪個年代 08/30 21:31
→ pighong 還是一樣強 08/30 21:31
推 megumirei 奧運才算高等級國際賽 世界盃打雜魚幹嘛 08/31 01:36
→ megumirei Lbj Kobe mj 都有金牌加持 世界杯 笑死 08/31 01:37
→ rainjuly 禁區三秒那邊講錯了 以前是防守員不論站哪裡都要緊 08/31 17:22
→ rainjuly 貼至少一個對手 不然會被吹三秒 後來開放區域聯防 08/31 17:22
→ rainjuly 之後防守員可以任意佔位 但書在禁區沒有緊貼對手的 08/31 17:23
→ rainjuly 情況下不能站超過三秒 這規則其實跟沒有區域聯防之 08/31 17:23
→ rainjuly 前一模一樣 並沒有得利 08/31 17:23
噓 yesido330 還在以前禁區blabla~XD，你現在蹲禁區就是留外線空 08/31 18:29
→ yesido330 檔給人爽射而已。 08/31 18:29
推 hiro1221 其實根本沒緊貼啦90各隊也都遊走在非法防守邊緣 09/09 01:24
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