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作者poggssi (冠軍車手321)
標題[討論] 為什麼史塔克頓出勤率可以那麼高
時間Mon Aug 21 11:03:39 2023
原文PTT 原始連結 ↗
猶他雙煞之一的史塔克頓（John Stockton）是NBA的傳奇球星，但不知道為什麼討論度一直 很低，知名度遠不如郵差馬龍 最近看了一下他的資料，越看越覺得扯，他185公分，79公斤，典型的小個控衛，而且又是 白人，身體條件應該是不怎麼樣，再加上90年代NBA的比賽強度>>>>>>>>現在，照理說他應 該超容易受傷的 但史塔克頓的職業生涯竟高達19年，出賽總場數排在歷史第三（1504場），而且例行賽82場 全勤賽季高達16次，有夠浮誇 而且他不只是歷史助攻王（15806次），還是抄截王（3265次），是個防守悍將，到底是怎 麼辦到的== nash一樣是超強控衛，但防守能力和健康程度看起來都完全沒辦法跟史塔克頓比欸，史塔克 頓為什麼能那麼狂啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.170.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1692587021.A.1E5.html

推文 (465)

→ st930324 比賽強度(X) 髒(O) 08/21 11:08
推 YCTING 身體條件不怎麼樣就是你對他的誤解 08/21 11:08
推 dragonashco 你有看過球場阿伯哪個週末不來的嗎 08/21 11:09
→ LABOYS 耐戰度也是身體素質的一部分 08/21 11:09
推 cycy771489 人家還開過飛機 08/21 11:10
→ LeonGreen 靠體力，但不是靠體能 08/21 11:10
推 phix 因為都是他在打別人嗎？ 08/21 11:11
推 zero955185 公園阿伯等級 08/21 11:11
推 Sanco 他打球很髒所以知道如何防小動作? 08/21 11:11
推 roger2623900 現在的比賽強度遠高於90年代吧？ 90年代是比較容易 08/21 11:12
→ roger2623900 有外傷而已 08/21 11:12
推 holyhelm 比賽強度那邊反了... 08/21 11:13
推 demon616 你以為他在打擋拆，其實他只是陰完人躲馬龍後面（誤 08/21 11:13
→ holyhelm 隨便挑個幾場90年代來看 你會覺得怎麼pace那麼慢 08/21 11:13
→ holyhelm 場上除了兩個單挑的其他都沒甚麼跑動 08/21 11:14
→ hui000807 講髒的，真以為靠髒就可以這麼耐戰喔 啊cp3怎麼成 08/21 11:14
→ hui000807 天季後賽玻璃 08/21 11:14
→ conqueror507 以前就在禁區裡面磨老半天 08/21 11:15
推 demon616 認真說有體能但不過度使用體能也是一種天賦 08/21 11:15
→ sezna 耐操本來就是一種天賦了,CP3也髒甚至會髒到害自己傷 08/21 11:16
→ ms0501948 你隨便挑個幾場來看就知道進攻回合數比現在低多少 08/21 11:16
推 holyhelm 90的髒好像很少髒到對方生涯出問題的 08/21 11:17
→ ms0501948 那種半場進攻慢慢磨的打法對球員的損耗也小很多 08/21 11:17
→ holyhelm 馬龍幹刺客縫幾十針那種算很少見? 08/21 11:17
推 kevin77605 拿到現在。跑快攻打小球很快就受傷了 08/21 11:18
推 k960674 大概到2000年以後球隊的整體的防守水準才有逐步追 08/21 11:18
→ k960674 上現代 08/21 11:18
推 MONGA7 以前沒這麼會算 能上就上 現在心理素質太差 08/21 11:19
推 cycy771489 以前防守大都在禁區，現在還要跑到3分線協防，比較 08/21 11:20
推 BooYah 手套認證最難守的男人 08/21 11:20
→ cycy771489 耗體力 08/21 11:20
推 alittleghost 髒，90年代認證 08/21 11:22
推 O10lOl01O 這隻又不會跟你飛來飛去 08/21 11:22
推 chanowei 已經有很多文章證明現在的比賽強度比以前高了好嗎 08/21 11:22
推 holyhelm Stockton到現代應該會被狂點名....髒也髒不贏 08/21 11:22
→ chanowei … 08/21 11:22
推 mdererer 因為他都沒有缺席啊 08/21 11:23
推 airmike 爵士節奏被他控制都不會太快 他又是地板流的 08/21 11:23
→ bnn 現代的單場移動總距離比以前多很多 08/21 11:25
推 jorden 耐戰也是實力的一部分 看看那個總助攻 可能沒人能破 08/21 11:28
→ deanisme 那個年代強度弱現在很多，球員加速減速次數跟現在 08/21 11:28
推 pippen2002 CP3表示: 有很難? 08/21 11:28
→ deanisme 不能比 08/21 11:28
推 emptie 以前跑動比較少 08/21 11:28
→ lens82801 耐操也是天賦 08/21 11:28
→ deanisme 而加速減速就是關節的殺手，也是導致絕大多數球員 08/21 11:29
→ deanisme 生涯報銷的主因 08/21 11:29
→ VL1003 急加減速、變向、飛天遁地，這三個其實最傷，正巧老 08/21 11:31
→ VL1003 史不太會做這些事情，會受傷的風險就降很多。 08/21 11:31
推 MaiStockton www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1483858050.A.F2F.html 08/21 11:32
推 kickvsbrad 強度？ 不是髒嗎 08/21 11:32
推 fjksa 那個年代禁區硬邦邦 主要是馬龍在扛差滿多的 08/21 11:32
→ wish8042 去看看照片好嗎？老史的身體素質可好了，光那肌肉線 08/21 11:33
→ wish8042 條屌打同年代一票禁區的肌肉棒子 08/21 11:33
推 issac 生活單純 沒有夜生活 睡眠充足 有助於保持健康 08/21 11:34
→ instill8 http://i.imgur.com/upjInHv.jpg 比賽強度 08/21 11:34
推 yellowboy Andre Miller 地板型代表也是打了16年左右 打到40歲 08/21 11:34
推 wii128 老馬老史 根本玄冥二老 都肌肉狂 每天被紅色光頭臭 08/21 11:35
→ wii128 絕對卯起來操 08/21 11:35
→ jerrylin 健康 08/21 11:35
→ wii128 猶他州也相對單調 在LA NY 可能沒有那麼耐操 08/21 11:36
→ ms0501948 再者，所謂的防守強度應該跟打球髒沒關聯吧 08/21 11:36
推 cloudyheart 記得史隆說過，假如放手給他打，Stockton是可以場 08/21 11:36
→ deanisme 90那種肌肉瘀青只會讓你痛個幾天，現在這種大量變 08/21 11:36
→ cloudyheart 均25up的得分手，但爵士需要他控場，所以有限制他 08/21 11:36
→ deanisme 向加速減速會讓你膝蓋/腳踝整季報銷 08/21 11:36
→ cloudyheart 的出手數。而且，史隆還要求他防守加強，他確實也 08/21 11:36
推 BooYah 韋伯：那個看起來不起眼的男人每天晚上打爆我們 08/21 11:37
→ cloudyheart 做到了，雖然真的小動作很多啦XD 08/21 11:37
→ ms0501948 去看個幾場90年代的比賽也能發現那時的防守紀律有多 08/21 11:37
→ ms0501948 爛 08/21 11:37
推 k385476916 身體素質吧 08/21 11:37
→ ms0501948 哪怕是被拿出來說嘴的壞孩子的防守紀律也是爛的一 08/21 11:38
→ ms0501948 批 08/21 11:38
→ lonechaos 超髒 08/21 11:39
→ pippen2002 雞肉線條? 笑爛!! 08/21 11:39
噓 dicklkk 怎麼會覺得當時比賽強度比現在強 08/21 11:40
噓 ms0501948 老史到現代大概照三餐被叫出來點名 08/21 11:40
推 penny2k1 強度高，但球員可沒現在壯 08/21 11:41
推 Aretimis7345 耐操是天賦 他又很自律 08/21 11:41
推 elvita 現在比賽也沒乾淨到哪吧 隨便找都一堆髒動作 08/21 11:42
推 sakraypopo 耐戰度也是天賦的一種 08/21 11:42
→ elvita https://imgur.com/gallery/NlGkv8G 08/21 11:42
推 ghostxx 就天賦啊，CP3也很髒但有老史的健康嗎 08/21 11:42
→ elvita https://imgur.com/gallery/ufJOqV7 08/21 11:42
→ elvita https://imgur.com/gallery/SyMeSLy 08/21 11:42
推 kaido 整篇推文居然還沒人提到他的心臟 08/21 11:43
推 BBKOX 輸送砲彈的角色，不是球隊主攻手、終結者，再加上 08/21 11:44
→ mississibbi 現在的比賽節奏比以前快很多 08/21 11:44
→ BBKOX 擋拆打法為主，其實很養身 08/21 11:44
推 fantasyhorse 你不懂，這叫運動科學，越科學越是要輪休 08/21 11:45
推 mightymouse 對手想髒他的時候，馬龍站在旁邊，敢下手髒下去的 08/21 11:45
→ mightymouse 人也是膽子夠大才敢做 08/21 11:45
→ shorty5566 他又不會飛來飛去 08/21 11:45
→ instill8 http://i.imgur.com/b2qY7o5.jpg 輪休!! 08/21 11:45
→ BBKOX 地板流打法的控衛 08/21 11:45
→ mightymouse 笑笑湯被馬龍鐵拐那場就是因為先去髒了老史被馬龍 08/21 11:46
→ mightymouse 復仇 08/21 11:46
推 jojomickey2 你麻吉是馬龍你敢隨便動他，霸王肘幹死你 08/21 11:47
推 holyhelm 難怪老史可以打很久 沒人敢髒他 08/21 11:47
推 lovesinker Pace差太多了 08/21 11:47
推 on32 他用頭腦打球 會受傷那些盡量少做 08/21 11:47
→ holyhelm 馬龍根本不講場上道義 肘下去管你死不死 08/21 11:47
推 TheoEpstein 老史有最好的保鏢，CP3只有DAJ吧？ 08/21 11:48
噓 ksk0516 沒碰到宇宙勇吹什麼 08/21 11:50
推 MrTen 現在比賽強度大很多甚至從三分線後一大步就要開始守 08/21 11:52
→ MrTen 了 08/21 11:52
→ ksk0516 記得鐵打的（打鐵的）老大都防不住 08/21 11:52
推 Childishan 天生首抽運氣好 08/21 11:53
→ onlyfun68 問就是髒，只有喬神才是真正的球技，結案 08/21 11:53
→ allenblack 就都沒在扛得分重擔的 你看咖哩有一手神射還是得把 08/21 11:54
→ roudolf 現在選手不是練肌肉也比以前上，少了肌肉保護也是 08/21 11:54
→ roudolf 問題，不覺得只是跑動的問題…以前又不是沒有砲轟 08/21 11:54
→ allenblack 肌肉練大就知道王牌負擔多重了 08/21 11:54
→ roudolf 的時代 08/21 11:54
推 lopopo001 能動手絕不動腳。能出肘的絕不出膝 08/21 11:54
噓 iloveyu 竟然有人真的覺得以前防守強度比較強 08/21 11:55
推 baychi999 公園阿北不也每天都去打 08/21 11:56
推 f77928 就殺豬公年代思維 同時代MLB也是不做投手分工 以完 08/21 11:58
→ f77928 投為榮 透支操爛一堆選手 08/21 11:58
→ f77928 老史只是倖存者 08/21 11:59
推 dblcu 健康也是一種天賦好嘛 08/21 12:02
推 liko7676 不是 你問反了 要問現在有些球員怎麼那麼玻璃 08/21 12:06
推 kyleliu2000 樓上哪裡沒有分工，教練都說由於需要他控球所以限 08/21 12:06
推 swingingbear 本來就髒 老史被說過永遠一張撲克臉幹做最齷齪的 08/21 12:06
推 toolin 當然是現代強度比較強啊，沒看個個天賦爆炸的選秀狀 08/21 12:06
推 Dlolakerstar 耐操也是一種天賦 08/21 12:06
→ toolin 元的出席率 08/21 12:06
→ kyleliu2000 制他 他也配合組織跟防守。 08/21 12:06
推 RandyPerseus 三不沾 08/21 12:07
噓 ziggy 月經文 08/21 12:07
推 uart 其實他做過微創手術 兩個月就上場打球 幾乎沒影響 08/21 12:09
→ baigyatsh 就強獸人 08/21 12:10
推 cmid05 除了本身該做的都有做，天份還是最大的原因 08/21 12:11
推 lmf770410 他的助攻除了健康外還有因為馬龍效率太好 08/21 12:11
→ uart 不然像Penny T-Mac Mashburn這些球員功力剩沒多少 08/21 12:12
推 Demia 地板流，不是飛人流，當然受傷率低 08/21 12:12
推 fahrenheit 軟蛋年代 比碰撞不如80 強度不如00 跑動不如現代 08/21 12:14
→ baigyatsh 比碰撞不如80根本新警察 08/21 12:15
推 hygen 現在防守強度真的強，都是裁判幫忙防守的，8打5當然 08/21 12:16
推 bbbyes123 聽別人說他打球小動作很多 08/21 12:16
→ hygen 強 08/21 12:16
→ Wall62 你有看過球場阿伯哪個週末不來的嗎+1 08/21 12:16
→ fantasyhorse 呵呵 為了貶90年代啥鬼話都講的出來 08/21 12:16
推 b54102 人家還能開戰鬥機 心理素質應該也超高 08/21 12:16
推 richard1003 其實老史沒那麼古，他2003才退休的 08/21 12:16
→ takechance 他身體很硬，是地板流王者，是別人怕撞到他 08/21 12:17
推 toeic900 現在球員每個都戲精 08/21 12:17
→ takechance 他雖然是白人，但身體硬度比黑人還強 08/21 12:18
推 star1234 他的助攻紀錄不知還要擺多久才有人破 08/21 12:19
推 nwohippo 現代pace那麼快 助攻又改簡單 助攻數應該可以超越他 08/21 12:19
→ nwohippo 嗎？？ 08/21 12:19
推 emptie 團隊助攻上升但不太會集中同一個人了啊 08/21 12:20
→ baigyatsh Nash 不也是地板流 08/21 12:20
→ emptie 時代真的變了 08/21 12:20
噓 JKjohnwick 因為他不會到處轉隊啊，懂？ 08/21 12:20
噓 lumimi 說老史都少碰撞得去看一下老使卡位的影片~ 08/21 12:22
→ lumimi 應該比現在9成中鋒都硬實 08/21 12:22
推 pett 他體力超強 不怎麼流汗的 08/21 12:23
→ lumimi 比一下就知道鉛筆才是真正的地板流 08/21 12:23
推 edwardtp 髒跟耐操甚麼關係，髒不就是更要碰撞 08/21 12:24
→ VL1003 卡位那種碰撞本身其實反而很難大傷阿，頂多會痠痛。 08/21 12:25
推 ZoeyDestiny 因為以前有非法防守 08/21 12:25
→ jimmyshen22 這隻真的硬 08/21 12:26
推 sammy5062 因為都草莓 08/21 12:27
推 wulongchia 慢節奏加地板流加外圍攻守強度 08/21 12:29
噓 OGCOGCOGCOGC 0冠 08/21 12:29
→ mokumoku 90年代除了四大中鋒其餘放到現代就是廢到笑 08/21 12:30
→ tony1010 真的不用比以前強還是現在硬，能在當代創造累積出 08/21 12:31
→ tony1010 最高的數字跟長年健康，就是強，1-2年強可能僥倖， 08/21 12:31
→ tony1010 長時間的，就不用是懷疑了 08/21 12:32
推 Wishmaster NBA公園阿伯 08/21 12:33
推 boy80421 受傷往往是攻防變調時 以前攻防節奏單調 08/21 12:34
推 ILLwill 笑死，狂操膝蓋就是強度高，那70-80不是強度 08/21 12:34
推 starburs 56樓的圖笑死 08/21 12:34
→ ILLwill 更高 08/21 12:34
推 g27834618 慢節奏跟我說比賽強度強？ 到現代快節奏 他出勤率可 08/21 12:34
→ g27834618 能比以前低呢 08/21 12:35
推 justsp4 他即使放在當年代也是極端值啊，又不是每個90年代 08/21 12:35
→ justsp4 的人都很耐戰 08/21 12:35
→ ILLwill 我也不認為90一直碰撞就是天賦高，純粹籃球 08/21 12:36
→ ILLwill 規則變化太大，不能直接類比 08/21 12:36
→ ILLwill Stockton 在當代也是特例好不好 08/21 12:36
→ justsp4 扯年代差異，那怎麼當年的白人或其他後衛都沒這種 08/21 12:38
→ ataki 比同年代就只有他一個人這麼耐戰啊 08/21 12:38
→ justsp4 耐戰度，在那年代老史還是很獨特的存在好嗎 08/21 12:38
推 lafeelbarth 戶愚呂兄弟 08/21 12:39
推 CCOOGG 樓上那圖馬的笑死 08/21 12:39
推 ILLwill 不過如果沒有禁區防守三秒，Nash可能可以 08/21 12:40
→ ILLwill 減少盤球，少點跑動 08/21 12:40
→ ataki 上次一堆OB玩遠距球評Meeting，然後問史塔克頓覺得 08/21 12:40
推 askewkimo 私生活。飲食自律也是比賽的一部分 08/21 12:40
→ ataki 來當代打他會像誰，他說應該是Antetokoumpo 08/21 12:41
→ ataki 全場都笑翻 08/21 12:41
推 GGFACE 那年代強度低啊 08/21 12:41
推 shiyuu 他的心跳一分鐘只有35下，典型的長跑選手，體力很 08/21 12:41
→ shiyuu 好 08/21 12:42
→ ataki 推s版友，那個時期一堆人去研究老史 08/21 12:42
→ ataki 結果最後同時代最耐戰的還是他 08/21 12:42
推 aa89028500 比賽節奏也佔很大一部分吧，現在快來快去的受傷機率 08/21 12:43
→ aa89028500 大增。 08/21 12:44
→ ILLwill 以Stockton第一次拿到助攻王的1988年來看，pace100. 08/21 12:48
→ ILLwill 6還比2023年高，場均出手數只差不到1次。88年 08/21 12:48
→ ILLwill 命中率還略高於23年，亦即高速轉換對Stockton 08/21 12:48
→ ILLwill 沒有不能適應，他本來就是高速時代出身 08/21 12:48
推 BlGP 生活和飲食都很自律阿 現在一堆人動不動跑夜店開趴 08/21 12:49
→ kmkr122719 說那個年代強度弱的,所以那個年代有多少人跟史一樣 08/21 12:49
→ bq5899 說90弱的是不是下一句就要接喬丹不是goat? 08/21 12:50
→ kmkr122719 耐戰? 頂多就他的隊友馬龍而已 08/21 12:50
→ kmkr122719 弱強度弱所以耐戰這論點成立,那年代也會一堆人耐戰 08/21 12:52
→ kmkr122719 若 08/21 12:52
→ ILLwill 事實上到2013年以前，進攻節奏到90年代初起差異 08/21 12:53
→ ILLwill 沒有很大 08/21 12:53
→ ghostxx 講得好像美國人這20年人種體質基因升級過似的... 08/21 12:54
→ ghostxx 強度弱、速度慢、對抗低那耐戰的球員應該滿街跑吧 08/21 12:55
推 ILLwill 你可以跟我說聯盟多了不少JJ Reddick ，但Stockton 08/21 12:56
→ ILLwill 這種人萬中無一 08/21 12:56
→ ILLwill 他比同年代所有黑人球員還耐操好用 08/21 12:57
噓 A135142 那個比賽節奏說是 高強度 08/21 13:01
推 monmo 等等，我怎麼覺得一堆人不知道Pace是什麼？要談快慢 08/21 13:06
→ monmo 可以，不要一堆連Pace是什麼都不知道在那裡人云亦 08/21 13:06
→ monmo 云好嗎XDDD 08/21 13:06
推 Syoshinsya 最愛的控衛之一，無冠真可惜 08/21 13:07
推 Ayanami5566 真的很猛 超硬 08/21 13:09
推 xd4664 因為沒在防守當然就沒受傷 08/21 13:09
推 miha80425 老史是有能力幹20分的 但他得分對球隊沒幫助 08/21 13:13
→ miha80425 少衝擊籃框受傷機會也會降低 08/21 13:13
推 vcben 現代pace高跑動多的比賽強度，與當年沒摸毛犯規都 08/21 13:14
→ vcben 給你都巴頭的（見56F）那種強度本來就不能相提並論 08/21 13:14
推 histing 受傷的是別人 08/21 13:16
噓 mortimer Youtube國外有人整理過老史被推 被拉衣服 被架拐子 08/21 13:16
→ mortimer 的影片 有興趣可以看看 那個年代大家可以都這樣打， 08/21 13:16
→ mortimer 沒有誰比較髒。老史特點是 你可以對他髒 他不會正面 08/21 13:16
→ mortimer 跟你起衝突 但會在球場上要回來 08/21 13:16
推 conqueror507 打球髒，粗魯 08/21 13:21
→ conqueror507 不代表防守比較好捏 08/21 13:21
推 JRSmith 沒有惡犯制度前 不用太花心思琢磨防守技巧 08/21 13:22
→ IBIZA 規則都不同了, 推文還能分析防守紀律, 真是專業 08/21 13:22
→ JRSmith 爛很正常 08/21 13:23
→ IBIZA 怎麼會沒有惡犯制度, Flagrant foul 1990年就引入了 08/21 13:23
推 Brucetk 認真回，肺活量 08/21 13:23
推 asewgek 節奏快跟比賽強度沒什麼太大關係，不然難道1970年代 08/21 13:27
→ asewgek 末期比賽強度比現在強嗎？ 08/21 13:27
→ asewgek https://i.imgur.com/LtDWh0a.jpg 08/21 13:27
推 asewgek 那些說史塔克頓助攻靠馬龍洗來的，通常也會說馬龍得 08/21 13:30
推 ansonyou0706 不認同比賽強度的部分 08/21 13:30
→ asewgek 分靠史塔克頓洗來的。根本忽略這兩人事實上就是該 08/21 13:30
→ asewgek 位置Top3 08/21 13:31
推 KarlMalone 上網去看40歲老史怎麼攻守AI Kidd 你就知道 08/21 13:35
→ KarlMalone 老史連去動膝蓋手術 隔沒幾天就回到場上 白人LBJ 08/21 13:37
→ KarlMalone 不炒新聞就被看不起 這就是現代的邏輯 08/21 13:38
推 samsam80821 地板流的 但其實體能其實也沒很差 08/21 13:38
推 LVE 那個年代放手強度在油漆區？ 08/21 13:39
推 swimbert 現代比賽強度高，防守規則尺度比以前寬 08/21 13:39
推 ABOQQ 抄截top1是要質疑啥，每次有人要質疑老史，覺得跟 08/21 13:41
→ ABOQQ 質疑MJ一樣，根本不需討論 08/21 13:41
推 KarlMalone https://www.youtube.com/watch?v=pkooT86CQu8 08/21 13:43
推 yniori 1.耐戰度也是天賦2.凶器在他們的隊上 08/21 13:43
→ KarlMalone 40歲的體能 大家來評論 08/21 13:44
噓 ms0501948 老史跟馬龍什麼時候變成top3了 08/21 13:44
→ ABOQQ 抄前判斷球員位置跟球落點，抄時會碰撞，抄後要快 08/21 13:46
→ ABOQQ 攻，身體超強。 08/21 13:46
→ yellowboy NBA榜霸之一 沒體能是在? 08/21 13:50
推 yellowboy 照這邏輯再過20年 LBJ也會被講成普通人了 08/21 13:54
推 yowhatsupsli 他核心跟肌耐力強 不容易受傷 08/21 13:56
推 Schwarber12 老史球商跟求生慾望基本上是SS級的，不打體能球 08/21 13:57
→ Schwarber12 是求勝慾望... 08/21 13:57
噓 PttDreaming 給推文某位，因為90受傷下去的你都不記得了 08/21 13:59
推 nothintolose 圍巾可能可以回答這個問題 08/21 14:01
推 freeroce 現在體毛哨音摸毛犯規根本防守強度大減。老史球風 08/21 14:03
→ freeroce 自我生活紀律加上爵士隊中的角色。 08/21 14:03
噓 cor1os cp3也髒但他很玻璃啊wwww 08/21 14:04
→ cor1os 當初馬龍給笑湯一發霸王肘 喬丹應該爽到一週睡不著 08/21 14:05
推 asewgek 你不就是忽略他們兩個強度所以認為他們不值得Top3 08/21 14:05
→ asewgek 的人嗎？史塔克頓就是傳統控衛的極致，基本上他退 08/21 14:06
→ asewgek 役時就是當時的控衛Top1，後來的Kidd跟Nash更證明史 08/21 14:06
→ asewgek 塔克頓有多強。你要在傳統控衛的路上比史塔克頓更強 08/21 14:06
→ asewgek 基本上就是不可能。這樣沒有Top3？馬龍Top3可能比 08/21 14:06
→ asewgek 較有爭議，畢竟後有TD KG 德佬 未來還有字母 同時代 08/21 14:06
→ asewgek 有Barkley，但哪個內線大前可以洗到30000分12000籃 08/21 14:06
→ asewgek 板再來討論，不然36928分14968籃板就擺在那裡。 08/21 14:06
推 f77928 無冠無MVP吹成這樣 根本是CP3之前的CP3 08/21 14:11
推 olp123 有人說現代強度比較高喔?那就恢復90年代規則,然後又 08/21 14:12
→ olp123 不敢改 08/21 14:12
噓 Bifrost 通篇下來 你衡量身體條件的判準就是身高體重 08/21 14:13
噓 ms0501948 你的top1控衛是個生涯只有兩次一陣的咖 08/21 14:15
推 kmkr122719 用幾冠來判斷球員還真好笑,Robert Horry有7冠,冠軍 08/21 14:15
→ kmkr122719 戒數量是全NBA史上前幾,所以Robert Horry非常偉大? 08/21 14:16
→ ms0501948 問題不是有幾冠，是零冠、0、zero 08/21 14:18
推 f77928 不用講Horry McCaw啦 個人團隊獎項都不夠 在榮譽本 08/21 14:18
→ f77928 位比較歷史地位中的體系中還要用什麼耐戰度這種玩意 08/21 14:19
→ f77928 去拔高根本可笑 08/21 14:19
→ f77928 老史有他一定程度傳統控球的代表性 以及鐵人般的自 08/21 14:20
→ f77928 制力和要求 但也就這樣了 08/21 14:20
→ Milliez 比較少受傷 08/21 14:23
→ allenblack 什麼傳統控位 控位前面不就有個魔術大神 還有一個 08/21 14:23
→ allenblack 笑笑湯 控位幹分幹道冠軍MVP 硬要吹什麼傳統控位 08/21 14:24
→ allenblack 還是沒有冠軍才是傳統控位? 08/21 14:25
推 zxriffey 現在是一直投三分，然後一直跑，才以為強度很強 08/21 14:33
→ ms0501948 更有效率的進攻不是強度高，難道是強度低？ 08/21 14:38
推 sammy5062 地板流誰比的過山洋 08/21 14:42
推 signm 沒看他受傷過，跟鬼一樣 08/21 14:44
推 rookievit 想到的是 現在攻防回和數比較高，相對地增加風險 08/21 14:45
→ su1995 老史是很強 但top3？ magic curry bigo it kidd 哪 08/21 14:46
→ su1995 個會輸他 08/21 14:46
推 kw003266 討論好幾次了就是核心跟體力很強，這裡一堆鄉民說不 08/21 14:47
→ kw003266 定身體健康程度連開噴射機的資格都沒有，人家到老還 08/21 14:47
→ kw003266 在開，能被拿來討論的球員都是出類拔萃的不必質疑啦 08/21 14:47
推 Beckhung 整天講老史髒，數據 出席率擺在那，現在明星球員搞 08/21 14:49
→ gowaa 以前強度：暴力 現在強度：速度 meta不太相同吧 08/21 14:51
→ gowaa 靠速度 其實很容易受傷 08/21 14:51
→ gowaa 只靠速度* 08/21 14:52
推 alex0973 你拿老史跟他那個年代的球員群體比 嗯 怪物體質 08/21 14:54
推 asewgek 講這個感覺就會被噴爆，但魔術師其實從來不該在考量 08/21 14:59
→ asewgek 範圍內吧，他有打的時候是超強沒錯，可是他也只打了 08/21 15:00
→ asewgek 13季（12＋0.5）跟大鳥一樣。或許他健康打完就可以 08/21 15:00
→ asewgek 終結誰是最佳控衛的爭論，但這就跟大鳥如果改變打法 08/21 15:00
→ asewgek 扛著背傷繼續打可以阻斷公牛王朝的說詞一樣，事實就 08/21 15:00
→ asewgek 是他們沒打。如果MJ去打棒球之後再也沒回來拿第二 08/21 15:00
→ asewgek 個三連霸，他是不是Goat就有得吵了。我心中的PG Top 08/21 15:00
→ asewgek 3是 Curry Kidd Stockton。 08/21 15:00
噓 b14011030 紅明顯 08/21 15:01
→ b14011030 扯比賽節奏的推文根本歷史白痴 08/21 15:01
→ b14011030 先去google一下史塔克頓在役時期（84至03）的聯盟 08/21 15:01
→ b14011030 歷年平均pace吧 08/21 15:01
推 iichiro51 因為他有條史塔克頓褲 08/21 15:04
推 windowboy 比賽強度看怎麼定義，如果是以肌肉量，現代的訓練 08/21 15:11
→ windowboy 當然練出很多大肌肌，不過如果以犯規尺度來看，現 08/21 15:11
→ windowboy 在隨便碰個小拇指的指甲就犯規的狀態，現在禁區的 08/21 15:11
→ windowboy 廝殺跟衝撞當然比不上以前 08/21 15:11
推 kobesniper 現代強度? 一直噴三分的強度肯定是有拉 08/21 15:12
→ kobesniper 現代有多少回合身體都沒接觸就投完三分轉換下回合 08/21 15:13
→ cor1os 現代籃球只能說節奏超快,但也還是有大橋這種鐵人 08/21 15:13
→ cor1os 球星自律性普遍變應該沒問題吧 大橋 吉巴 母獅這種 08/21 15:14
→ cor1os 自律夠高的才能打得多吧 08/21 15:14
推 KarlMalone 隨著年紀調整打法也很重要 08/21 15:16
→ KarlMalone Malone年輕不會投中距離 到了35以後靠中距離吃飯 08/21 15:16
推 IRPT001 先下手為強（？ 08/21 15:22
→ yourock 那個時代的控衛沒那麼大隻,雙能衛也是近2000才出現 08/21 15:24
→ yourock 的.不然想想他對到溪河 08/21 15:24
推 umdm 他有對到魔術啊 魔術之後 其實很愛高後衛 08/21 15:37
→ umdm 但高後衛能打出來的也沒幾個 08/21 15:38
推 qwas0413 有些人就是天生神力 08/21 15:38
推 Petyr 你講得就是他強的地方啊 不是小小隻體能就爛欸 你 08/21 15:43
→ Petyr 完全誤會 08/21 15:43
推 wtfconk 問就是髒XD 08/21 15:46
→ wtfconk 不過以前的髒是硬碰硬,現在則是靠演技,不太一樣www 08/21 15:48
推 hdjj 現代籃球實際上就是偏軟,大家都有眼睛,球員打的怎樣 08/21 15:55
→ hdjj 心理有數,不然就不會有那麼多"笑話集錦"了 08/21 15:55
推 lovesm8627 當你搭檔是嘴綠加強版時，你也難很受傷 08/21 16:06
推 g50360 他史上最強 08/21 16:06
推 g50360 不過不符合NBA推廣世界的商業價值,被塑造成魔王 08/21 16:08
→ rahim1211 老史對手魔術 手套penny Kidd都很大隻 08/21 16:16
推 Playonenight 你心中Top3是關其他人屁事 魔術榮譽扣掉一半可能都 08/21 16:18
→ Playonenight 還能屌打老史這個刷仔 08/21 16:18
→ Playonenight 整天牽拖教練限制 啊季後賽怎麼得分上不去效率還更 08/21 16:20
→ Playonenight 低？ 08/21 16:20
→ ms0501948 魔術被拿來跟這個無冠刷仔比較，是對他最大的污辱 08/21 16:26
推 jehow 以前累在身體接觸 卡位 現在是跑動 現在醫學發達有 08/21 16:40
→ jehow UC2 PRP等等的更加耐戰 以前只能嗑止痛藥 類固醇 08/21 16:40
推 Schwarber12 樓上可以請教一下抄截怎麼刷嘛？ 08/21 16:41
→ givered 小蟲跟手套這種髒出圈的都嫌他髒了，他的生存哲學很 08/21 16:45
→ givered 硬核的 08/21 16:45
→ dvnorlag 後衛該做的助攻 抄截都歷史第一 怎那麼多人質疑 08/21 16:46
推 linjim86 奶昔沒被黑刺開扁應該還能多打一兩年= = 08/21 16:46
推 murkjay 老史就是猛 08/21 16:54
推 s210125 「只」打13季 那個喬神大概也「只」打14季 講的好 08/21 16:57
→ s210125 像魔術打不到10季一樣 用「只」超可笑 08/21 16:57
推 YYOO 夢一兩位成員被噴成這樣喔？ 08/21 16:59
推 s210125 笑笑湯人緣太差了 不然夢一應該真的輪不到老史 08/21 17:02
推 frank901212 56樓笑死 08/21 17:04
→ cor1os 你要喬丹就一定不能有笑湯 哪有可惜 08/21 17:05
→ allenblack 季後賽尤其冠軍戰 史馬兩人效率就是下滑阿 然後粉絲 08/21 17:07
→ allenblack 一直碰瓷遇到喬丹 兩人搭檔這麼久每次都怪喬丹 08/21 17:08
→ yourock 以前不流行抱腿,不然老闆課金挖幾個allstar應該能 08/21 17:11
→ yourock 斷公牛王朝 08/21 17:11
→ BooYah 冠軍戰game6被裁判黑了兩球三分 不然結果難說 08/21 17:13
推 Anikk 強度＞現在？以前重內線，現在大三分時代，怎比較 08/21 17:14
→ chogosu 先戰歐拉,再戰雙塔,又殺鯊魚.效率下滑輸我不會怪啦 08/21 17:15
→ yourock 也只能說肢體碰撞強度而已吧 08/21 17:18
推 dodobaho 一樓就典型沒看球的 08/21 17:18
推 ajaxhuang 都2次打到冠軍6場輸給公牛了，還要被酸季後賽效率差 08/21 17:20
→ ajaxhuang ，我也是醉了 08/21 17:20
推 OrniG 就算有比賽節奏差異，但他那個年代也只有他的出勤率 08/21 17:22
→ OrniG 那麼高，應該也是個人特殊的保養方式吧 08/21 17:22
推 lion500 教科書一般的基本動作，勤於保養身體 08/21 17:31
→ lion500 還有天賦異禀的身體條件，非常的結實 08/21 17:31
→ lion500 切入也很會保護自己的身體 08/21 17:32
推 hexokinase 耐操還真的是天賦 不管怎麼撞就是不會受傷 08/21 17:44
推 cupidysean 他本人對抗性絕對一等一的 08/21 17:46
推 fahrenheit 放到現在只能打AR的替補而已 08/21 17:51
推 wableHD 很多人以為飛天遁地才是體能好 08/21 17:54
推 mashiroro 他打球超髒XD 要不是看他身板小容易出事，應該早被 08/21 18:19
→ mashiroro 人直接在場上TKO了XD 08/21 18:19
推 show900148 他都在打別人 08/21 18:29
推 h4352635 老史很自律喔 08/21 18:34
→ h4352635 他絕對很髒 但是你要髒他 他也不會囉嗦 08/21 18:35
→ deanisme 老史98冠軍賽算是史上球星軟手代表作了，平均得分 08/21 18:52
→ deanisme 只有9.x分，命中率也差 08/21 18:52
推 Xliao 因為他就是最髒的那個啊 08/21 18:55
推 arbun 一堆推文邏輯都很怪！喬神出勤率也那麼高，他髒嗎？ 08/21 19:01
→ arbun 他沒飛天遁地嗎？他受的防守強度不高嗎？ 08/21 19:01
推 wake00005 他除了投籃，沒怎麼在跳，然後一直打擋拆 08/21 19:07
推 chen5575 承認耐操是天賦很難嘛？當然自律&打法和運氣也都和 08/21 19:17
→ chen5575 健康有相關，但耐操天賦是球探也看不出來的，只有打 08/21 19:17
→ chen5575 了才知道 08/21 19:17
→ chen5575 一個生涯19年 缺賽才十幾場的人，就鐵人屬性啊 08/21 19:18
推 chogosu 老史98例行也才11.1,跟公牛防守強隊打9.7這叫軟手? 08/21 19:31
→ chogosu FG% 例行賽 488 跟公牛打還 490 08/21 19:32
→ chogosu 三分%是輸沒錯 問題也沒出手幾個 08/21 19:32
→ chogosu 這叫預期之內吧? 軟手? 08/21 19:33
→ chogosu 難道你要期待他得分殺爆對手喔 08/21 19:34
→ poz93 那年代的髒是打你推你拉你 現在的髒是打下體埋炸彈 08/21 19:40
→ poz93 戳眼睛 08/21 19:40
噓 cocoainbao 看到比賽強度那段就知道這篇的水準了 08/21 19:55
→ allenblack 確實 有大軟手老馬在前面 老史頂多小軟手 08/21 20:13
→ allenblack 然後前面有人吹他得分被教皇限制 我都快笑死 08/21 20:14
推 gogorice 他的肌耐力應該是最強等級吧 08/21 20:14
→ allenblack 冠軍戰都跳不出來還限制 還是教皇也過譽? 08/21 20:15
→ gogorice 不做多餘腦充的動作(髒活不算XD) 08/21 20:15
→ allenblack 教皇+當時史上第一大前+當時第一傳統控位 08/21 20:15
→ allenblack 合作近20年一冠都拿不到要怎麼吹阿?? 08/21 20:15
推 yaki1982 不用飛天遁地身體磨損少很多，90年代那種誇張出席 08/21 20:21
→ yaki1982 的也只有他 08/21 20:21
→ rahim1211 因為老史跟喬神同梯啊，巔峰時期完全重疊，又不像 08/21 20:32
→ rahim1211 姆斯跑去抱另外兩個同梯 08/21 20:32
→ rahim1211 喬丹、老史、郵差同隊幾冠？ 08/21 20:33
→ rahim1211 三個都攻防一體 08/21 20:33
推 Luvsic stockton退役時哪來的top 1，當魔術不存在喔 08/21 20:55
推 tomwdc PG的GOAT 08/21 20:58
推 stocktonty 就算以前強度弱很多 也沒有人人全勤啊 08/21 21:14
推 h75311418 那時候打法就這樣這算貴今賤古嗎 08/21 21:24
→ h75311418 沒喔nba 主席認證數據上以前強度比較高別在護了 08/21 21:25
推 freijaking 得分低節奏慢，結果紅色光頭動輒30-40分，老史動輒1 08/21 22:08
→ freijaking 2+助攻 08/21 22:08
→ seanidiot 比賽強度是指對抗還是跑動？論對抗以前或許很強，如 08/21 22:24
→ seanidiot 果是跑動那就未必喔 08/21 22:24
→ SUCKERKING 那幾個貶低老史的麻煩去看Payton對他的評價。 08/21 22:29
推 HiggsBoson 公園阿北打法啊 防守髒真的比較省力 08/21 22:33
推 bluemei 扯到年代是搞笑嗎 同時期其他控衛也沒他耐操啊 08/21 22:45
→ a71y242 就路人公務員 還會被保全擋在門口 08/21 22:49
→ Mikufans 防守悍將放到現在就會被喊髒了 08/21 22:58
→ Mikufans 老史比CP3還髒 08/21 22:59
推 randy68429 看到老史裡被一堆沒看過他打球個人噴的一文不值... 08/21 23:05
→ randy68429 我已經預見20年後Lbj.Curry的慘況了 08/21 23:05
→ Sciarra 以前強度強很多 現在碰一下就犯規 08/21 23:13
推 st9005111 CP3更髒 結果超玻璃 08/21 23:39
推 EXUAN 嘴綠：？ 08/22 00:24
推 Playonenight 評價那麼高 想必屌打同時代雙MJ吧笑死 08/22 00:27
→ justsp4 這篇不是在談耐戰度嗎? 老史這點不用質疑吧 08/22 02:33
→ justsp4 比其他能力他可能沒魔術或Curry好,耐操度第一沒話說 08/22 02:35
推 justsp4 綜合成就他當然沒那麼高，但那助攻和抄截數也都貨 08/22 03:03
→ justsp4 真價實，只比這個連魔術跟Curry也比不上他，後來大 08/22 03:03
→ justsp4 概也很難有人能超越，只能說他算很特異的存在 08/22 03:03
推 brisyeh 現代一堆無腦鄉民，愛賤古貴今，說MJ放到現在很弱 08/22 05:58
→ brisyeh 等廢話！按此邏輯，Curry放到古代，也是廢啊！沒體 08/22 05:58
→ brisyeh 系協防，三分轟也不能贏球 08/22 05:58
推 wtfconk 56樓的圖笑死XD 08/22 06:22
→ boshrush 窮人版cp3給推 08/22 07:15
推 Dorae5566 以前對於後衛的防守強度弱，不會追跑整場。然後打 08/22 09:44
→ Dorae5566 陣地戰+節奏慢 08/22 09:44
→ Dorae5566 當然主因還是因為他是岳父大人 08/22 09:46
推 Richie1105 56樓的圖 XD 08/22 12:32
推 blueflier 幹他媽的說髒的人是看哪個嗑藥仔寫的無腦文章對吧 08/22 13:56
→ larry890122 餵球給馬龍是能受什麼傷 08/25 09:39
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