Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表

作者ccc101419 (好像該減肥了)

標題Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表

時間Wed Aug 2 15:11:20 2023

我一直搞不清楚這個對戰的評分標準是什麼因為截圖做了KG對字母哥一對一的合成照片所以我還以為是比一對一單打能力然後看到回文在比生涯榮耀（MVP、入選第一二三隊什麼的）我又想是不是用生涯個人獎項按照某個加權計算數字高低搞半天原來是Vote投票決定啊？雖然這樣可以選出「公認」最強，對比較久遠的選手不是不太公平嗎？現在的球迷可能看過字母哥暴力一條龍硬切扣籃但是未必看過飛天神豬籃板王跟霸王肘無限擋切雖然TD是公認的歷史第一大前鋒這點大概沒什麼爭議就是了但如果是單比一對一單打能力，個人以為KG應該很有可能是榜單中第一 https://tinyurl.com/24fks6r5 某年的美國夢幻隊隊內訓練，所有隊員打「全場」一對一輸的人下來，贏的人留在場上 KG幾乎是霸場在打，把夢幻隊隊友碾了一輪來回以七尺身高跟驚人臂展有這種運動能力跟控球能力也難怪不過籃球並不是只有一打一就是了 ※ 引述《robinkidd (未來??)》之銘言 : 直接切到決賽，最後將由： : Tim Duncan 大戰 Dirk Nowitzki ！！！ : https://i.imgur.com/y3VhnbB.jpg : 先附上八強跟四強的對戰結果 : <八強> : Antetokounmpo 33,074 擊敗Garnett 15,360 : Nowitzki 45,616 擊敗Rodman 9,670 : Malone 30,910 擊敗 Barkley 19,340 : Duncan 46,483 擊敗 A. Davis 5,825 : <四強> : Nowitzki 32,642 擊敗 Antetokounmpo 21,860 : Duncan 41,723 擊敗 Malone 6,736 : 決賽最終結果應該不會太意外，後續就不另行更新！ : TD 跟Dirk這兩個生涯從一而終的球員晉級，也算是實至名歸！ : 字母哥的生涯也才10年，對比TD 19年，與Dirk 21年，仍然還有很多機會累積生涯成就。 : 資料來源：https://reurl.cc/GAq7av -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.36.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1690960282.A.4E2.html

推文 (224)

→ ChrisPaul03 這跟所有的網路民調一樣都是同溫層取暖用的 08/02 15:12

→ jesuskobe 講進攻kg怎麼可能第一,kg進攻能力就是他被質疑的地 08/02 15:15

→ demoham 用投票的就是越老的越吃虧....... 08/02 15:16

→ ccc101419 一對一單打，我沒有說進攻 08/02 15:16

→ jesuskobe 方,沒辦法高產量進攻效率也是那些大前中倒數的 08/02 15:16

推 jesuskobe 上面有一篇有統整進階數據阿,KG跟進攻有關的項目 08/02 15:21

→ jesuskobe 基本上都是最低的,不管傳統數據進階數據都是 08/02 15:21

→ jesuskobe 得分衝不上去效率又不好就是他帶隊最大問題 08/02 15:22

→ LearnLong 退一萬步，你用這個影片也只能說明KG運球好 08/02 15:27

→ LearnLong 在「全場1對1很猛」，放在半場1對1也證明不了什麼 08/02 15:28

推 www2967 有意見辦個2K,單挑大賽比較實際@@ 08/02 15:33

推 bruce1119 但字母的進攻效率值比kg還低耶 08/02 15:35

→ ksk0516 一日球迷投爽的 08/02 15:35

推 turnpoint 真的玩1對1單挑，KG搞不好比MJ還強，但沒意義啊 08/02 15:39

推 yorenhp KG生涯前中期大部分時期的隊友跟管理層...累積團隊 08/02 15:40

→ yorenhp 成就真的很難啊 08/02 15:41

→ melo0426 比較驚訝的是字母>KG，KG巔峰期感覺更有主宰力耶 08/02 15:43

推 aa89028500 主宰力怎麼量化，最後還不是要回到你實際拿了多少榮 08/02 15:45

→ aa89028500 譽 08/02 15:45

推 evangelew 並沒有吧字母很可怕進攻時對手需要人牆來擋 08/02 15:45

→ evangelew 防守又可以讓Lopez好到去競爭Dpoy 08/02 15:46

→ micbrimac KG離開後灰狼鳥了快20年這樣想想KG很強吧... 08/02 15:46

→ micbrimac carry了這麼鳥的團隊跟管理層連續8年進季後賽 08/02 15:47

→ micbrimac 根本超強負重訓練一離開就奪冠 08/02 15:47

→ jesuskobe kg離開灰狼前三季就已經連續三年打不進季後賽了 08/02 15:48

→ jesuskobe 那可是他巔峰當家的3年,他還是帶不起來阿 08/02 15:49

推 turnpoint 這種最後就是比成就啦，不然可愛巔峰無痛時期跟姆 08/02 15:50

→ turnpoint 斯KD打都不會輸啊，但最後排名還是差很遠 08/02 15:50

推 yorenhp 你要想KG離開前那幾季的隊友有誰...那個陣容那三年 08/02 15:51

→ yorenhp 都還有3、40勝 08/02 15:52

→ turnpoint 記得KG進攻數據跟Dirk是不同等級的，當然是後者較 08/02 15:53

→ turnpoint 高，你也不能說兩人如果一挑一KG會贏或是KG比較不 08/02 15:53

→ turnpoint 貪功或是他還要負責防守這些論點來否認，反正最後 08/02 15:53

→ turnpoint 就是比數據跟成就 08/02 15:53

→ kobby KG進攻技巧被質疑？他是進攻慾望被質疑吧，進攻技 08/02 15:54

→ kobby 巧以大前鋒來說沒什麼死角耶，能裡能外。他那年代 08/02 15:54

→ kobby 大個子普遍還是被要求打籃下，否則現代球風下他的 08/02 15:54

→ kobby 數據會更好。 08/02 15:54

推 jesuskobe https://i.imgur.com/tukadYB.png 只看例行賽還可以 08/02 15:54

→ jesuskobe https://i.imgur.com/RHtjNAN.png 但季後賽整個悲劇 08/02 15:55

推 yorenhp 然後你要談巔峰那幾年的話 03-04沒能進Finals真的 08/02 15:55

→ yorenhp 很可惜，但那幾年首輪都被沒收也對陣容深度產生影響 08/02 15:55

→ roudolf 30-40勝代表沒過五成，代表沒進季後賽還三年，上面 08/02 15:56

→ roudolf 那幾個都沒那麼慘 08/02 15:56

→ yorenhp 上面那幾個隊友有誰要不要幫你列一下 08/02 15:57

推 akKGJTJBnthu 沒有密約事件、外星人報銷事件，可能根本不需要到 08/02 15:58

→ akKGJTJBnthu 波士頓才能證明自己了 08/02 15:58

推 jesuskobe kg進攻問題在於他很少真的切到籃下,他比較愛擋拆後 08/02 15:59

→ jesuskobe 的中距離跳投,打低位也是愛翻身跳投 08/02 16:00

→ jesuskobe 那就影響到你要飯能力很差,威脅性也不夠高 08/02 16:00

→ jesuskobe 以投射為主自然命中率會比較不好看 08/02 16:00

推 currit 比單打最強大前鋒我投司機 08/02 16:00

→ love1500274 因為BF是個製圖媒體引戰吸引觸及率 08/02 16:01

→ love1500274 然後鄉民又愛轉BF的廢文來 08/02 16:01

→ love1500274 重新開闢新的戰場無限Loop 08/02 16:01

推 jamescle23 主宰力跟團隊成就劃上等號，看來是big name迷，忽略 08/02 16:03

→ jamescle23 綠葉球員的重要性 08/02 16:03

推 devil157 開話題 08/02 16:05

噓 RandyOrlando kg那個得分能力怎麼可能一對一輪得到他啦XD 08/02 16:06

→ RandyOrlando 之前就有不少鄉民貼過數據 kg季後賽各種被其他大前 08/02 16:08

推 roger2623900 又沒一對一比賽誰知道？看目前成績字母巔峰比較 08/02 16:08

→ roger2623900 恐怖 08/02 16:08

→ RandyOrlando 鋒壓著打 08/02 16:08

推 kevmo 你選總統還不是一人一票。現在年輕人也沒看過白色 08/02 16:09

→ kevmo 恐怖啊。這不就是最簡單民主的問題 08/02 16:09

推 turnpoint 比一對一，Curry搞不好跟走路草55波，可是你能說兩 08/02 16:14

→ turnpoint 人進攻能力55波嗎？ 08/02 16:14

推 PaulDavis 拿訓練比賽來吹KG一打一最強，很嶄新的假粉真黑喔 08/02 16:14

→ PaulDavis KG在季後賽面對Dirk，被打到他媽媽都認不出來 08/02 16:15

→ PaulDavis 真要說的話，是KG的防守被吹到遠超過他的實力 08/02 16:15

推 giveusatank9 KG一定輸字母阿後三的怎麼跟前三比 08/02 16:16

→ PaulDavis 實際上面對同位置的一級球星，KG的防守就是守不住 08/02 16:16

噓 LVE 評分標準就是沒有標準，因為這是投票。每個人想的 08/02 16:28

→ LVE 都不一樣。你這篇列出來也只是其中的一票 08/02 16:28

推 s310213 張飛打岳飛只好比榮耀跟累積數據啊，老馬哭哭 08/02 16:30

推 Wwc0130 KG這影片有長人防守嗎 ... 吹成這樣要吹也吹司機吧 08/02 16:38

推 pp3435 kg狼王時期，I take five。超強 08/02 16:43

推 kazamishu 隊友教練團差那麼多 08/02 16:44

→ sezna KG進攻就比較差，缺少爆炸取分能力，他強在防守 08/02 16:45

推 PanaS0Nic KG確實跟其他七個不同等級，根本就不應該放進來比 08/02 16:52

推 skygray2 拜託字母都拿了2MVP，還在質疑他主宰力到底? 08/02 16:53

推 roger2623900 字母MVP還是聯盟第一時拿的主宰力真的不用質疑 08/02 16:56

推 ralpoph 字母的進攻影響力絕對是最高的 08/02 16:58

→ ralpoph 他是這幾個裡面唯一得30分跟喝水一樣的 08/02 16:58

→ ralpoph 罰球不準但是造犯規能力是史詩級的 08/02 16:59

→ ralpoph 但他的罰球有時候真的鐵到不知道該說什麼== 08/02 17:00

→ TBking 就問如果字母來00-10年代會有幾次MVP跟第一隊？ 08/02 17:00

推 jesuskobe 以他MVP年的數據跟戰積應該跟現在差不多 08/02 17:01

→ TBking 時代不同硬要拿MVP多KG一次來比？ 08/02 17:02

→ ralpoph 照你邏輯LBJ不是也一樣打法 08/02 17:02

→ ralpoph 他拿了幾次MVP幾次第一隊不用我說了吧 08/02 17:02

→ ralpoph 投射輸LBJ但切入贏LBJ 08/02 17:02

→ jesuskobe 數據跟帶隊成績擺在那裏,不懂mvp怎麼會變少 08/02 17:03

噓 kobebrian 我想問的是是怎麼安排誰打誰如果馬龍在左邊會不 08/02 17:03

→ kobebrian 會贏德佬？ 08/02 17:03

→ TBking 歐肥 AI TD KG 老納德佬 Kobe LBJ就是那年代的得主 08/02 17:05

推 jesuskobe 字母是唯一一位連續五次年度第一隊全票通過的 08/02 17:05

→ jesuskobe 他去哪個年代年度第一隊都不會少掉他 08/02 17:05

→ jesuskobe 他那個數據是別人要被他擠下去 08/02 17:06

→ TBking 不同時代對手不同啦不用那麼肯定 08/02 17:07

→ RX11 馬龍在左邊會不會贏德老不知道最後還是要跟TD比 08/02 17:08

推 jesuskobe 第一隊更看重個人數據而非戰積,他數據就是高人一截 08/02 17:08

→ TBking TD公認歷史第一PF 也就拿了二次字母能拿幾次？ 08/02 17:09

→ jesuskobe TD/KG/DIRK 這些例行賽數據都差他不少要怎麼擠掉他 08/02 17:09

→ RX11 時代不同數據不能比獎項不能比那不如別比 08/02 17:09

→ jesuskobe 數據不同跨時代比同意但至少能當參考標準,尤其現在 08/02 17:10

推 benson96968 kg 在灰狼雖然是說狼王但帶隊也沒好到哪裡去主要 08/02 17:11

→ benson96968 是防守猛但得分爆發力不夠carry 整隊 08/02 17:11

→ jesuskobe 有進階數據可以看,阿數據都沒有不然看什麼,感覺嗎? 08/02 17:11

推 benson96968 講隊友更好笑老詹07那年隊友更慘我看酸酸們也沒 08/02 17:13

→ benson96968 有少算酸過 08/02 17:13

推 jesuskobe 不用拿到老詹,kg那三年連續不進季後賽的時候 08/02 17:15

→ jesuskobe gasol可是把灰熊帶進季後賽了,還拿50勝 08/02 17:15

→ jesuskobe 你要說那幾年灰熊其他人有比灰狼強很多嗎 08/02 17:16

→ TBking 所以gasol>kg？還是只有帶隊能力贏？ 08/02 17:17

推 jesuskobe 只講帶隊兩個人差不多吧,都只能當頂尖二當家 08/02 17:18

→ ccc101419 其實我只是想表達用投票的對老人比較不利，然後KG 08/02 17:19

→ ccc101419 雖然不是史上最強的PF，但是他全能程度讓他在一對 08/02 17:19

→ ccc101419 一單打上非常強勢，如此而已，沒有想到推文戰成這 08/02 17:19

→ ccc101419 樣 08/02 17:19

→ jesuskobe 你投票目前最終兩人TD/DIRK都跟KG是同時代的 08/02 17:20

→ jesuskobe 投票會輸就單純不夠強而已 08/02 17:20

推 TBking kg個人風格比較強烈但事實gasol有二冠 08/02 17:21

→ VL1003 我只想問，全能跟一打一單打強勢的關聯性？ 08/02 17:22

推 harrybbs KG灰狼時期的隊友能力有限 08/02 17:24

→ harrybbs KG如果在現代出現，應該有機會爭奪歷史第一大前鋒 08/02 17:25

推 jesuskobe 你要講一對一是榜上最強至少也拿kg跟其他前鋒對比 08/02 17:25

→ jesuskobe 這個影片他幾乎都在打後衛,一點說服力都沒有啊 08/02 17:25

→ violing613 也沒多有利吧，TD就把現役都壓扁啦 08/02 17:26

推 LearnLong 以建隊來說搞不好Gasol真的大於KG 08/02 17:30

→ ccc101419 回VL，一般七尺長人能自行帶球過全場，面對NBA頂級 08/02 17:34

→ ccc101419 後衛（VC,kidd)的壓迫防守嗎？運球後有中距離、中 08/02 17:34

→ ccc101419 長距離跳投能力，同時也能切入，防守時不論對手是 08/02 17:34

→ ccc101419 後衛或鋒線都不會被擺脫。一對一沒人幫忙單擋掩護 08/02 17:34

→ ccc101419 或者回傳（不能任意停球），全場一打一除了傳球視 08/02 17:35

→ ccc101419 野外大概是最能顯示全能重要性的 08/02 17:35

推 lavon KG很強，但KG粉每次都吹得更強三倍 08/02 17:38

噓 LearnLong 不能苟同你的補充，KG會這些技能不代表這些技能 08/02 17:40

→ LearnLong 對大前鋒來說很重要，那其他不能帶球運全場，但是靠 08/02 17:41

推 yyes5210 真那麼強GAP就不會只有一冠了 08/02 17:41

→ LearnLong 背打肆虐籃下的就比較弱？ 08/02 17:41

推 jesuskobe 如果只講面對後衛帶球過前場很多長人都可以 08/02 17:42

→ ccc101419 我回答VL問全能跟一對一的關聯性…你為什麼要自己 08/02 17:43

→ jesuskobe david robinson gasol 甚至姚明都有過 08/02 17:43

→ ccc101419 再腦補其他有的沒的？ 08/02 17:43

→ jesuskobe nba長人運球沒這麼爛,一對一後衛也沒這麼好抄 08/02 17:43

→ violing613 KG一直都是最貴那一檔 03-04年薪水超過TD兩倍 08/02 17:44

→ ccc101419 抄什麼抄？全場一對一我後衛只要逼你長人收球就結 08/02 17:45

→ ccc101419 束了，是不是很多人根本沒有試過全場一對一啊？ 08/02 17:45

噓 LearnLong 我是說明所謂「全能」也要考慮討論的場域。 08/02 17:45

→ jesuskobe 問題就是長人一對一也不會輕易收球阿 08/02 17:46

→ jesuskobe 在正式比賽都能展現了打這種沒有其他防守者的難道 08/02 17:46

→ jesuskobe 會不行嗎? 08/02 17:46

→ jesuskobe kd也是接近7尺的長人,難道需要懷疑他運球技術 08/02 17:47

→ jesuskobe 你說他是一對一最強的前鋒爭議可能還少一點 08/02 17:48

→ LearnLong 即使標準是全場一一，那為啥你還認為TD也是你的第一 08/02 17:49

→ ccc101419 TD是史上第一PF沒爭議啊，就算我喜歡KG的打法也不 08/02 17:50

→ ccc101419 可能否認 08/02 17:50

→ LearnLong 反正我是覺得規則稍微不同，根本就無法類比 08/02 17:52

噓 BigCockman 你是不是低估NBA長人的能力了啊練習一對一時一堆 08/02 17:52

→ BigCockman 長人都能輕鬆過半場好嗎… 08/02 17:52

→ LearnLong 全場1v1、半場1v1(美式運三下)、半長1v1(無限運) 08/02 17:53

→ BigCockman 又不是什麼業餘的連球都運不好是NBA球員欸 08/02 17:53

→ LearnLong 這三個規則下"最強"的人應該都不一樣，所以我認為 08/02 17:53

→ LearnLong 全場1v1能否類推到正式比賽也有問題。 08/02 17:53

推 swingingbear 拿美國隊內玩爽的一對一解釋進攻能力笑死 08/02 17:56

噓 BigCockman KG實際單打對比TD Dirk 馬龍就是普而已他低位傾向 08/02 17:57

→ BigCockman 躲身體碰撞高位運球不夠穩更多是靠爆發力一步過 08/02 17:57

→ BigCockman 投籃手感也沒到頂 08/02 17:57

推 swingingbear 還對老人不利咧留下來的就是同時代老人只是單純沒 08/02 18:09

→ swingingbear 人強而已再怎麼講都不會比字母強啦 08/02 18:09

→ tommy88520 跟年代沒關係不然決賽就不會是這兩個 08/02 18:09

噓 trex995 要講運球最好的長人絕對輪不到KG，這在他半場進攻幾 08/02 18:10

→ trex995 乎沒什麼下球攻框就看的出來了 08/02 18:11

推 sustainer123 笑死 dirk不就贏字母他跟KG不同年代? 08/02 18:11

→ ReZZZZZ KG在這8個人裡就是排倒數的還能吹喔 08/02 18:14

→ su1995 kidd很猛但Vc的壓迫防守....算了吧== 08/02 18:24

推 turnpoint 運球最好的長人我推KD，如果你限定4-5號位置的話， 08/02 18:37

→ turnpoint 字母運球就比KG好了，別忘了他的進攻一堆是全場攻 08/02 18:37

→ turnpoint 守轉換，他都自己運的 08/02 18:37

推 stocktonty KG就手長腳長單挑蓋不到啊跟KD類似 08/02 18:49

推 sakraypopo KG就全能怪物但大比賽有個點到滿的專項比較吃香也 08/02 18:56

→ sakraypopo 比較能讓人留下印象 08/02 18:56

推 aresa 身為一個老人，我覺得KG當年評價就跟現在小李差不多 08/02 18:58

推 kazureyesean 你是認真的嗎？人高馬大的打一對一當然有優勢 08/02 19:07

推 TWN56ers KG這裡猛就不會常常一輪遊了好嗎 08/02 19:07

→ kazureyesean KG一對一可以贏很多人，但不代表他比賽時進攻最強 08/02 19:09

推 akKGJTJBnthu KG在這八個的確不是頂尖，但講他是倒數也是雲，再 08/02 19:58

→ akKGJTJBnthu 怎麼樣也不會比院長、Rodman低，甚至其實還略高於 08/02 19:58

→ akKGJTJBnthu 老巴 08/02 19:58

推 turnpoint 其實除了健康度跟多一座MVP外，AD各方面都是輾壓K 08/02 20:57

→ turnpoint G的 08/02 20:57

推 ooplus kg單講進攻是這8個裡最弱的 08/02 21:00

→ Wil 光防守這塊AD就不知道被碾幾條街 08/02 21:03

推 ooplus 啊小蟲最爛 08/02 21:12

→ jason88633 講務實一點，比賽有可能讓KG這樣一對一？ 08/02 21:41

→ giveusatank9 投票對老人較不利但TD跟他同個世代吧 08/02 21:43

推 skygray2 欸，一直在那邊不同時代不用比，那乾脆什麼歷史排 08/02 22:51

→ skygray2 名都不用搞了，什麼五十大，GOAT都不用排了，榮譽 08/02 22:52

→ skygray2 就是擺在那裡，那就是對比同時期的強度，所謂主宰 08/02 22:52

→ skygray2 力不就是這個意思 08/02 22:52

推 ejnfu 單打Dirk屌打 08/02 23:19

推 Playonenight AD防守被碾幾條街之前 KG進攻還輸更多勒真男人季 08/02 23:41

→ Playonenight 後賽專業熄火 08/02 23:41

→ jesuskobe AD防守也不會被輾阿,今年季後賽教JJJ什麼是DPOY 08/02 23:49

→ jesuskobe 第二輪關鍵時刻直接外圍守住curry 08/02 23:50

→ jesuskobe 他內外防守都很強 08/02 23:50

推 ai6xu4u86 除了耐戰度完全不覺得kg有贏ad ad進攻強太多了就 08/02 23:58

→ ai6xu4u86 更別說字母了沒用人牆擋根本守不住 08/02 23:58

推 s310213 KG給人遐想很多就是因為他在灰狼，北大荒、密約事件 08/03 00:06

→ s310213 、二把手以下的等級明顯不足 08/03 00:06

→ s310213 配到好的的外星人跟養家人也是算大齡 08/03 00:07

推 Playonenight 不好意思我不是要說AD防守輸很多，我只是想說KG那 08/03 00:21

→ Playonenight 進攻才是真的輸幾條街 08/03 00:21

推 ooplus 其實字母ad防守應該都不輸kg 那個年代的外圍協防需 08/03 00:25

→ ooplus 求跟現代的不太一樣 08/03 00:25

→ KaoBi24 二把手不行的頂級球星也很多 08/03 02:46

→ KaoBi24 但基本在進攻劣勢時都能獨力砍分 08/03 02:47

推 YellowTiger 只要AD健康他的攻守主宰力只低於TD字母 08/03 04:15

→ YellowTiger 問題就是不夠健康不然他鵜鶘時期一堆鬼神紀錄欸 08/03 04:15

→ eessddy KG1打1能贏的只有對面老媽還是口頭上 08/03 08:09

→ knightking 一直覺得TD是中鋒 08/03 10:35

推 lovespre 這就跟現在youtube點擊率一樣新歌沒多好聽但點擊 08/03 15:07

→ lovespre 遠超過10幾20幾年前的經典好歌受眾群不同 08/03 15:08